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著名人の病気や体調不良・訃報報告★111
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80
- 1 ：2018/03/09 ～ 最終レス ：2018/09/11
- 311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した３人を含むたくさんの
子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、９割がリンパ転移、８割が全摘という重篤患者が多発している
強い可能性も判明しています。
さらに、福島県の検査で「別枠」（いわゆる裏帳簿）が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
明るみに出ました。NHKの報道では事故時４才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の１００人に１～２人しか
細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。
この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ！」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。
このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、
「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」
と教訓と希望を与えるために存在しています。
ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1470656026/
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.n...eline/1472398089/l50
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
http://rio2016.2ch.n...eline/1474711290/l50
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1476995737/
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ72
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1483138171/
74
http://rio2016.2ch.n...eline/1485964658/l50
75
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1489845727/
76
http://rio2016.2ch.n...eline/1491489164/l50
77
https://rio2016.2ch....lifeline/1493377524/
78
http://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/lifeline/1496038589
79
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1503485442/
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitarab...ews/5325/1402717293/
- 2 ：
- おつでごわす
- 3 ：
- 「"朝日が証拠を出せ！"とか言っちゃうそこそこ名の知れた方々」この方もいれてあげないと
可哀想でしょう。 https://twitter.com/jam9801/status/971871857757466624 …
https://twitter.com/shiso_ume/status/971937290200088576
- 4 ：
- 朝日・毎日記事を正しく読み取れなかった有名人ベスト10
ttps://twitter.com/katolele/status/972614597692698624
1位 上念司
2位 KAZUYA
3位 高橋洋一
4位 百田直樹
5位 三浦瑠璃
6位 有本香
7位 小川榮太郎
8位 和田政宗
9位 杉田水脈
10位 足立康史
- 5 ：
- インド南部での甲状腺がん発生率の上昇。過剰診断の流行か？
https://twitter.com/kegasa2007/status/972500342632951808
- 6 ：
- ドイツでもフィリップスブルグの周辺では4人に一人は
- 7 ：
- >>5
核関連施設なかったかな？ そのへんに
- 8 ：
- 「県民健康調査」 検討委員会・甲状腺検査評価部会等の過去資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai.html
各種統計資料
人口動態調査 結果の概要｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html
e-Stat政府統計の総合窓口
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/OtherList.do?bid=000001041646&cycode=7#TOP
統計｜がん登録・統計［がん情報サービス］
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/index.html
各種放射線モニタリング結果一覧 - 福島県ホームページ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/01010d/monitoring-all.html
- 9 ：
- 県民健康調査検討委・星北斗座長に聞く 不安ある限り「続ける」：甲状腺検査：福島民友
http://www.minyu-net.com/news/sinsai/serial/07/08/FM20180310-251019.php
がんと放射線「因果関係」解明進む 初期の被ばく線量情報は重要：甲状腺検査：福島民友
http://www.minyu-net.com/news/sinsai/serial/07/08/FM20180310-251021.php
『過剰診断』の指摘も 甲状腺検査４巡目、見直し・縮小求める声：甲状腺検査：福島民友
http://www.minyu-net.com/news/sinsai/serial/07/08/FM20180310-251022.php
- 10 ：
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1470656026/
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1474711290/l50
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1476995737/
72
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1483138171/
73
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1484126216/
74
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1485964658/l50
75
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1489845727/
76
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1491489164/l50
77
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1493377524/
- 11 ：
- 「福島での先天異常率は他地域と差がない」
「甲状腺癌は様々な傍証から福島で特に増えているわけではないと考えられる 」 - Togetter
https://togetter.com/li/1206981
内部被曝の影響、無視できるほど小さい －朝日小学生新聞
https://pbs.twimg.com/media/DYE9L3RVAAEChEf.jpg
- 12 ：
- ひとまず保守
- 13 ：
- 森友学園事件の真相はこれです 直接籠池さん本人から聞きました
http://www.youtube.com/watch?v=Iq0dI-gUeug
nnnnmmnm,,
- 14 ：
- 小児甲状腺がんについて（公開質問）
大阪大学大学院医学系研究科 甲状腺腫瘍研究チーム
内分泌代謝内科学講師・阪大病院臨床検査部副部長 高野 徹 様
３１１甲状腺がん家族の会
１．過剰診断というのは「進行しない、生涯無症状のがんを発見すること」
２．ベラルーシでの研究
３．高野様はインターネット上の記事
４．小児甲状腺がんが進行しないという「甲状腺がん芽細胞仮説」について
HP 2018年3月19日 以下の公開質問状を大阪大学高野徹講師に送付しました。
https://311kazoku.jimdo.com/
- 15 ：
- （・o ・）ほぉ！
- 16 ：
- 家族会の公開質問に対して高野氏がどう答えるかは別にして、
氏の「過剰診断」に対する考え方は以下のリンクがわかりやすい。
甲状腺がんの過剰診断Ｑ＆Ａ 高野 徹
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT//OD2.html
- 17 ：
- なんとなく、癌は必ず大きくなったり転移するという認識が
一般的だったと思うけど、それは間違いだってことなんかな
すると定期胃レントゲンとかも過剰診断？
- 18 ：
- 癌の中には成長がゆっくりで潜伏期間が長いものが存在する。
中には人の寿命を超えてしまうものがあり、こういった癌を見つけてしまうのが過剰診断
胃がんは一般的に進行が早いため過剰診断は起こりにくい。
- 19 ：
- >>17
>腫瘍（しゅよう）に転移などがないとみられる場合は、過剰な治療を
>避けるために「即座に診断をせずに経過観察することが必要だ」と
>結論づけている。
https://www.asahi.com/articles/ASL1K3PTFL1KUGTB003.html
転移などがあれば経過観察ではダメだということです。
(福島の小児はリンパ節転移などが大半)
癌及び癌疑いの全員が摘出手術を受けたのではありません。
経過観察をしている人も実際にいます。（一巡目で見つかった
癌でも116人の内、いまだ14人は摘出手術を受けてません）
論文どおりですね。
福島医大が言うには過剰治療はほぼ無いと言うことになります。
専門外や素人の方で、「全てが過剰治療の可能性がある」、
と言う方もまれにおりますが。
- 20 ：
- https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/32/4/32_259/_html/-char/ja
（10mm以下の微小癌についての記述を引用）
>遠隔転移やリンパ節転移がなく，細胞診で低分化成分や高細胞型などの
>aggressive typeを疑う所見がなく，かつ位置的に気管や反回神経に浸潤
>している可能性が低いlow-riskな微小癌はすぐに手術をせずに経過観察を
>治療の選択肢とすることを提案
こちらの論文でも同じ事を言ってます。
10mm以下で転移の無い癌を治療することが、過剰診断、過剰治療につながる
可能性があるので経過観察をしましょう。
逆に言うと10mm以上、転移がある場合は治療します。
- 21 ：
- >>16でも過剰診断で同じことを言ってますね
甲状腺がんの過剰診断Ｑ＆Ａ 高野 徹
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT//OD2.html
Q1で
>明らかな転移等がある場合を除けば
転移があれば過剰診断ではありません。って事だろ？
- 22 ：
- >>21
>明らかな転移等がある場合を除けば
ってのは術前診断で確認できる転移のことを指している。
第５回国際会議の鈴木眞一氏講演の資料より
■術前診断（１２５例）
https://pbs.twimg.com/media/CtSNde-VYAAFG9p.jpg:large
■術後診断（１２５例）
https://pbs.twimg.com/media/CtSOFFAUIAAFjCu.jpg:large
術前診断１２５例中cN1は２８例、術後診断１２５例中pN1は９７例なので
差引６９例は過剰診断かつ過剰治療であった可能性が残ります。
- 23 ：
- >>22
は？何その謎理論？
術後診断（甲状腺摘出後）より術前診断（エコー）が正しいとか？
大丈夫ですか？
術前診断リンパ節転移28例
術後診断リンパ節転移97例
その差はエコー検査での転移見逃し。
癌疑いにならずエコーで見逃された転移を伴う甲状腺癌が多数ある予測はできるな。
深刻さの増す資料ですよこれ？
- 24 ：
- >>22
過剰治療の可能性があるのは術前診断の右下HOPEの11人
望んで手術を受けた11人の中には過剰治療になる可能性は他よりは高いと予測できる。
- 25 ：
- >>23
どちらが正しいとかは言っていません
cN1は細胞診時の診断結果→この段階で癌および癌疑いが確定
pN1は組織を摘出後病理検査でわかる診断結果→この段階で癌が確定
あなたは大きな勘違いをされていると思います。
- 26 ：
- >>24
これはその通り
- 27 ：
- >>25
Nはlymph nodesのN。
病理検査でリンパ節転移がわかるとか。
エスパー理論かよ。
これは理解できんわ。
- 28 ：
- >>27
術後の病理検査とは切り取ったリンパ節を顕微鏡で見て、がん細胞があるかどうかを調べることです。
つまり手術後じゃないととわからないリンパ節転移があるというわけで、エスパー理論でも何でもありません。
- 29 ：
- >>28
エスパーは術前のことだわ
- 30 ：
- >>29
手術の適応症例について 2015年8月31日
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129308.pdf
より抜粋
> 小児甲状腺がんの場合、術前診断で大きなリンパ節転移や著明な甲状腺外浸潤EX2、遠隔転移などを
> 認めている場合はハイリスク群とされ予後不良なことが多く、がんが甲状腺の片側に限局していても全摘が勧められる。
> しかし、リンパ節転移や軽度甲状腺外浸潤などが、術前には明らかではなく、術後（切除後）の病理診断で
> 初めて認められた場合は、これらの所見は、生命予後とは関連しないと言われている。
> 従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではないが、切除しなかった場合でも
> 予後が良いかは不明であり、切除しなくてもよいという根拠にはならない。
> このあたりの議論は注意を要するもので経過をさらに見守っていきたいと考えている
術前診断でも大きなものならばリンパ節に転移があるかどうかは診断可能です。
これがcN1と言われているものの正体です。
- 31 ：
- >>30
簡単に言うと、
術前診断で見つかるリンパ節転移は大きいから過剰治療の可能性は低い、
術後診断で見つかるリンパ節転移は小さいから過剰治療の可能性は高い。
よってその差の69名は過剰診断の可能性が残ると。
こういうこと？
- 32 ：
- >>31
そういうことです。もう寝ます。
- 33 ：
- >>32
>>22のこれ
第５回国際会議の鈴木眞一氏講演の資料より
■術前診断（１２５例）
https://pbs.twimg.com/media/CtSNde-VYAAFG9p.jpg:large
これの右側は10mm以下での手術理由
20名被膜外浸潤のほかリンパ節転移、肺に影等の理由です。
ですから33名は転移などが手術の理由です。
これは過剰診断ではないと論文にありますし高野氏も同じ意見です。
過剰診断の可能性はHOPEの11名と10cm以上（T1b）の57名です。
ただし、この57名は転移などの所見は公表されておりませんので
根拠になりません。
T2からは20mm超えなので、いくらなんでも過剰診断とは言えないでしょう。
術前のリンパ節転移発見のみで術後にリンパ節が見つかった69名の過剰診断の
可能性を語るのは思慮不足としか思えません。
- 34 ：
- >>32
余談ですが、
>>22の
第５回国際会議の鈴木眞一氏講演の資料より
■術前診断（１２５例）
https://pbs.twimg.com/media/CtSNde-VYAAFG9p.jpg:large
表右側の10mm以下の手術理由では44名-11名（Hope）33名中の20名（EX1or2）が
皮膜外浸潤ですが、左側では125名中の19名（cEx1）です。
癌および癌疑い確定から手術日までに癌が進行していることを意味しますね。
- 35 ：
- >>34
細胞診検査から手術前の検査までに皮膜外浸潤が増えてます。
（19/125名→20/33名）
これは10mm以下で経過観察により手術適用になった例が少なくとも１例ありですね。
- 36 ：
- >>34>>35追記
10mm以下で細胞診まで行ったということは、これらとは別の所見ありです。
鈴木眞一教授の発言引用
５から１０ミリの間っていうのは、今度は超音波の診断基準とは別にあるんですけど、
それで悪性の項目が６ないし７項目あるんですけど、それが全部揃ったという非常に
厳しい条件の人。全てが強く悪性を疑うっていう人に細胞診を勧める。で、基本的に
は５から１０（ミリ）の間はきわめて細胞診をしないっていうのは母集団ってことで。
超音波、細胞診以外の検査で「悪性の項目が６ないし７項目」
これは血液検査ですかね？血液検査で「高細胞型などのaggressive type」って
分かるんでしょうかね。>>20参考 サイログロブリン値とか？
- 37 ：
- チェルノブイリ事故による甲状腺がん調査の研究者から福島へ警告
http://noimmediatedanger.net/contents/402
以下引用
事故後5年間に年平均22人（1990年には10万人に0.23人、1992年に0.41人）に増加し、
事故前の10倍に増加したことになる。14歳以下の子どもの方が15歳以上よりも罹患
速度が速いこと、男女比には大きな違いがないこと、発見理由はスクリーニングが
全体の50%で、親が気付いてが40%、残りの10%は他の問題で医者に行ってみつかる
場合だった。
親が気づいてが40％って事は、自覚症状ありか、あるいは見て分かるほどの喉の腫れ、
嗄声などでしょうかね。
それなのに最近ではチェルノブイリの小児甲状腺癌もすべて過剰診断、過剰治療などと
言う方も専門外、素人の方でごく少数おられます。珍説ですかね。
- 38 ：
- >>35追記
http://fukushimavoice2.blogspot.jp/2016/10/201610.html
Ex分類：甲状腺腫瘍の肉眼的腺外浸潤
Ex0：浸潤が甲状腺被膜をこえないもの
Ex1：浸潤が甲状腺被膜をこえるが、胸骨甲状筋あるいは脂肪組織にとどまるもの
Ex2：浸潤が甲状腺被膜をこえ、上記以外の組織あるいは臓器に明らかに波及しているもの
http://pbs.twimg.com/media/CtSNde-VYAAFG9p.jpg:large
皮膜外浸潤は、125名全体ではEx1が19名、その後125名中10mm以下の33名からは
Ex1に加えEx2を含む皮膜外浸潤が20名。
疑い及び確定から、手術直前の検査までの短期間に浸潤が進んでしょうね。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2060
>また手術をまだ受けていない患者の腫瘍を観察した結果、大きさが縮小している
>例はなく、むしろ大きくなっていると述べた。
- 39 ：
- >>33
> これは過剰診断ではないと論文にありますし
これは何の論文を指していますか？
> 過剰診断の可能性はHOPEの11名と10cm以上（T1b）の57名です。
125人中68名については過剰診断の可能性があるということをお認めになるわけですね。
絶対的手術適応だから過剰診断はないと言っていた頃と比べて格段の進歩です。
> T2からは20mm超えなので、いくらなんでも過剰診断とは言えないでしょう。
腫瘍の増殖が止まるという研究報告もあり、可能性はゼロではないと思います。
- 40 ：
- >>34-35
Exの数が違っている理由は私にもわかりません。
右の「suspect of EX1 or 2」は甲状腺外浸潤が＜疑われるもの＞ということで
左側の「cEx1」とは意味合いが違うような気もしますが…
>>36
「悪性の項目が６ないし７項目」は
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/90997.pdf
③－2の表２甲状腺結節（腫瘤）超音波診断基準
のことだと思います。
こちらの鈴木眞一氏の発言も参考にされてください。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1435012481/157-158
- 41 ：
- 線量測定設備約２４００台撤去へ｜NHK 福島県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20180320/6050000470.html
福島第一原子力発電所の事故を受けて福島県内の学校などを中心に設置された
放射線量を測定するモニタリングポストについて、原子力規制委員会は、来年度から、
避難指示が出ている自治体などを除き、線量が低くなっている場所のモニタリングポストを
撤去することになりました。
- 42 ：
- >>39
スクリーニング効果も過剰診断も否定してない。
ただしそれらの癌の被曝影響かは別問題。
被曝をしなければ手術適応になる条件に
至らなかった可能性なども考えられる。
一生放置していい甲状腺癌を過剰治療してるって言う
人がいるが、その癌が放射性ヨウ素によって被曝し、
悪性度がより高くなってる可能性が考えられる。
元から癌が有あるほうが被曝影響は深刻と言える。
- 43 ：
- >>40
悪性の項目ありがとね。
- 44 ：
- >>42
そそ、
仮に過剰診断があったとしてもそれもひっくるめて原因は福島原発の事故、つまりその管理者足る東京電力にある。
その点は疑いの余地がないはずだよね。
だけど、甲状腺がんを認めると、ドミノ倒しのように他の放射線被曝で知られる健康被害も推定されちゃうから必死になってるんだろうね。
- 45 ：
- >>42
>>39の一番上の質問に答えてもらってませんが…そんな論文はないということでよろしいですね？
>>44
検診のデメリットの一つである過剰診断も東京電力福島事故の被害の一部です。
不運にも甲状腺が見つかってしまった子供たちに対してしっかり賠償しましょう。
- 46 ：
- 京都府ストロンチウム福島土人🇰🇵インポ病人ネカマ初期被曝キチゲェ粘着ストーカー荒らしハゲジイサン工作員
バカだから、安価打ったり、自演誹謗中傷したり、連投したり、短文したり、ハイエナしたり、無駄レスしたり
読みやすいように配慮
できないのか？
- 47 ：
- >>45
>そんな論文はないということでよろしいですね？
これはあなたの出したソースですよ。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1503485442/771
>腫瘍（しゅよう）に転移などがないとみられる場合は、過剰な治療を
>避けるために「即座に診断をせずに経過観察することが必要だ」
腫瘍に転移などがあるのだから経過観察は必要ないですよね？
だからその理由まで鈴木眞一教授が示しているのに。
論文は>>20でも紹介してます。
あなた医療現場への批判が多いね。>>39もそうだし。
>絶対的手術適応だから過剰診断はないと言っていた頃と比べて格段の進歩です。
ものすごい上から目線ですが？ろくなソースもなくよく批判できるね。
根拠をしめしたらいかがですか？
- 48 ：
- >>47
緑川氏の論文も>>20も経過観察の必要性を言っているだけで、
転移や浸潤がある癌が過剰診断ではない旨の記載はどこにもありません。
格段の進歩とは医療現場に対して言ったものではなく
長らく過剰診断の存在を否定してきたあなた方に対して言ったものです。
- 49 ：
- >>48
言葉遊びで反論せずに根拠を示したらいかがか？
どうせ専門外か素人のツイッター民の発言とかだろ？
過剰診断はしていないと何度も鈴木眞一教授は言っていたの忘れたの？
あなたが>>39で私に「格段の進歩です」と言っていただいたということは、
医療現場に対してあなたは「進歩してない」と言っているのと同じ。
えらなったな
- 50 ：
- >>48
甲状腺癌10mm以上は医療現場では過剰診断とは言いません。
しかも甲状腺全体にしめる割合は子供の小さい甲状腺にとっては大です。
気管、反回神経に侵襲する確立も高いと言えるでしょう。
- 51 ：
- >>49
言葉遊びでも反論でもありません。
あなたが>>33で
> これは過剰診断ではないと論文にあります
と言ったので、その論文を確認したところ
転移や浸潤がある癌が過剰診断ではない旨の記載はなかったということを指摘したまでです。
> 過剰診断はしていないと何度も鈴木眞一教授は言っていた
言っていないと思います。言っているのであればその発言箇所を示してください。
鈴木眞一が言ってるのは過剰治療の方だと思いますけど…
>>50
> 甲状腺癌10mm以上は医療現場では過剰診断とは言いません。
これこそ根拠を示していただきたいですね。
- 52 ：
- >>51
https://www.youtube.com/watch?v=ubbY79uYm7w&feature=youtu.be&t=2716
言葉遊びはいいから 過剰診断の根拠をしめしたら？
- 53 ：
- >>52
誤魔化さずに答えてください。
その動画のどの部分で鈴木氏は「過剰診断はない」と言っていますか？
過剰診断の根拠は、高野 徹氏が>>14の家族会の質問に対して答えてくれるでしょう。
概略はこちらでも述べられています。↓
10分でわかる甲状腺がんの自然史と過剰診断
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT//OD.html
10分でわかる甲状腺超音波検査の危険性
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT//OD1.html
- 54 ：
- 鈴木眞一氏の過剰診断に関する発言はこちらも参考にしてください
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1493377524/482
> 過剰診断がまったくないと言えるかどうかは自信がない」
> （診断基準は）日本のパネリストたちが変えたほうがいいというんであれば少しずつ変わるかもしれない
もう一つは報道ステーションのインタビューを受けたときのもの
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1472398089/299
> [リンパ節などへ転移しても今は症状がないが、将来発症し、しかも重い症状になるかもしれない甲状腺がん
> を検査で発見しているのだと言う。 一方で、それらがいつ発症するかについて、確証は持てないと言う。]
> 鈴木 「それは誰も分からない事なので、我々が治療させていただいたものでも、
> 多分すぐにでも見つかったであろうものもあれば、しばらく見つからないものを見つけている可能性もあるだろう。
> ただそれが、この先急に大きくなるのかならないのかは、我々予測はして治療はしません。」
- 55 ：
- >>53
これはあなたの理解力の問題です。
「過剰診断ではない」であって「過剰診断は無い」とはニュアンスが違う。
現場では過剰診断の可能性がある事は百も承知で過剰診断では無いと判断しているから摘出手術するんでしょ？藁人形論法は止めてね。
https://youtu.be/ubbY79uYm7w?t=5708
言葉遊びはいいから 過剰診断の根拠をしめしたら？
過剰診断と決め付けた理論では無く、過剰診断、過剰治療の根拠ね。
講師も立派な役職だとは思いますが教授クラスの論文は無いの？
- 56 ：
- >>54
ごもっともな意見だと思います。
私もスクリーニング効果も過剰診断も否定してません。
>>42
- 57 ：
- >>55
こちらの質問に答えていない。
どの部分で鈴木氏は「過剰診断ではない」と言っていますか？
- 58 ：
- 過剰診断の定義は、
「もし検診を行わなければ臨床的に診断されなかっただろうがんを診断すること」
であり、簡単に言い換えれば
「症状が出ない がんを見つける」
ということです。
過剰診断の定義上、癌を見つけた時点で過剰診断は防ぎようがありません。
議論がかみ合わないのは、過剰診断という言葉の定義がお互いで共有されてないからだと思います。
- 59 ：
- >>57
はいどうぞ
>>49 >>52 >>55
よく理解してね。
- 60 ：
- >>58
「過剰な診断」は「過剰な治療」につながる診察の判断だろ
「症状が出ない がんを見つける」としても適切な判断があれば過剰診断になるとは言えない。
過剰診断、過剰治療、過剰診療、過剰医療、言い方いろいろあるけれど、どれも同じ結果になる
のならばそう言葉にこだわるなよ。重要かこれ？どうでもいいよ。
過剰診断の根拠はまだ？
- 61 ：
- >>55
> 教授クラスの論文は無いの？
福島で見つかっている小児甲状腺がん（主に思春期癌）が過剰診断であるという
直接的な証拠は残念ながらありません。またそういう論文もないと思います。
傍証としては剖検データがあります。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1452853205/39
このデータを見れば２５歳以降１００人中１～２人という高い有病率が続きます。
この人たちの癌がいったいいつ頃発生したものなのかを考えれば
過剰診断を心配する人たちの主張も少しはわかるのではないでしょうか
あるいはこちらの乳腺の先生のお話も参考になるかと
甲状腺検査どうあるべきか 武部氏、「無実のがん」見つけている （２０１６年９月１４日 福島民友）
https://blogs.yahoo.co.jp/fukushima_nuclear_disaster_news/37170460.html
- 62 ：
- >>60
言葉の定義は重要だと思いますけど…
Twitter上でも過剰診断という言葉の定義が人によって違ってしまっているために
さんざん無駄な議論をやったあげくに、物別れになっているケースが多く見受けられます。
- 63 ：
- >>61
やっぱり証拠は無いんですね残念です。
千葉さん、レスお借りします。
剖検は1mm以下の微小癌だとやりこめられてますよ？
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1493377524/591
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1474711290/798
山下俊一など
大人の腫瘍径1cmは小児では0.4cmに換算される。>>50やっぱりね
成人のラテント癌は共通認識とやりこめられてますよ？
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1474711290/785
- 64 ：
- チェルノブイリ以降のベラルーシ、ロシア、ウクライナにおける小児甲状腺癌
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=s0004-27302007000500012&script=sci_arttext
（翻訳し引用）
年齢調整された腫瘍サイズ対年齢特異的甲状腺容積の評価によれば、
成人で1cmの腫瘍は、10歳の個体で直径4mmの腫瘍に相当する
- 65 ：
- この人誰？
- 66 ：
- 岐阜県さんとは別の人だと思いますが一応
>>63
> 剖検は1mm以下の微小癌だとやりこめられてますよ？
>>61で掲げた剖検データは日本のもので微小癌は別集計にしてあります。
フィンランドの剖検例を出すのはお門違いです。
> 大人の腫瘍径1cmは小児では0.4cmに換算される。>>50やっぱりね
何がやっぱりなのか、さっぱりです。
> 成人のラテント癌は共通認識とやりこめられてますよ？
共通認識なら何の問題もないですね。
- 67 ：
- 放射線影響 高校生が議論 福島高で研究発表会
https://pbs.twimg.com/media/DX0KsjbV4AE2YtT.jpg
検査によって心身の負担などのマイナス面がある一方、検査を中止すると県民の不安を高める恐れがあるなど、
異なる意見もあることを紹介した。そのうえで、「検査を受けることは矯正でない」と強調し、
「メリットとデメリットを考えて受けるかどうかを判断しよう」と訴えた。
発表の後、他の生徒からは「福島が安全であることを証明するために検査を続けるべきだ」や
「検査が不安を煽っているので中止すべきだ」などの様々な意見が出た。
受診対象である高校生のほうがよっぽど検診の弊害についてよく理解している。
- 68 ：
- がん検診について：[国立がん研究センター がん情報サービス 一般の方へ]
https://ganjoho.jp/public/pre_scr/screening/about_scr.html
２）がん検診のデメリット
（2）結果的に不必要な治療や検査を招く可能性があること
検診では、本来生命状態に影響しない、微小でその後も進行がんにはならないがんを見つける場合があります。
これを「過剰診断」といいます。今のところ、このようながんと普通のがんを区別することはできません。
そこで早期に治療することを重点に考えた場合、このようながんにも手術などの治療を行わざるをえないことになります。
- 69 ：
- >>54
診断はするが治療はしない。調査だけ。データ集め。
広島のABBCの医者と一緒。
- 70 ：
- >>67
調査をしないのが、閉鎖性・不透明で民主主義に反するとの意見がないのは残念。
- 71 ：
- まとめを更新しました。
※「ない」との嘘（特に菊池誠氏/@kikumaco）にご注意。「原子力と日本： 平時における一般公衆
の被曝線量限度は「ある」」
https://twitter.com/NPwrAGW/status/978806995871395841
- 72 ：
- 国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇（青木 美希） | 現代ビジネス | 講談社
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54918
原発事故で避難した人たちの生活が困窮している。特にやむなく自主避難に至った人たちの生活は苦しく、
2017年に住宅提供を打ち切られた今、未来への不安と孤独にさいなまれ自死した母子避難者の母親まで現われた。
事故から立ち直っていく人たちがいる一方で、助けを求める人たちが声をあげられなくなっている。こうしたメディアが
報じない「不都合な真実」を、若手女性ジャーナリストで『地図から消される街』の著者・青木美希氏が描く。
- 73 ：
- IKAさん
これ、放射線と言うより「危険を煽った奴ら」が産み出した悲劇だよな。
この記事を書いた記者本人も含めて。 国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇
https://twitter.com/ika_river_c/status/978933214822612992
せいの＠えりんぎの塩焼きに一票さん
この記事は読んだ時の後味がすこぶる悪い。結局、この記者は自らの主張のために、
この惨事を「物語」として消費しているだけだからなんだろうな。問題解決する気なんかないだろ。
最後の部分に如実にそれが表れている。→国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇
https://twitter.com/hseino1/status/979327970119622659
PKAさん
最初は「お前ら（メディア）が追い込んだ側面はスルーかよ」程度だったのが、
「『プロメテウスの罠』の記者」という主犯格と判明し、今度は亡くなった人のツイートから勝手に
記事化した可能性が浮上って、さすがに呆れるのを通り越してドン引きですよ。URLは貼らない。
https://twitter.com/PKAnzug/status/979213554967494658
- 74 ：
- そうだねー、空が青いのも、電信柱が高いのも、ポストが赤いのも
みんな危険厨が悪いのよ♪
ちょー非科学的www
- 75 ：
- >>61
そうだねー。10歳以下では剖検でも見つからないのよねー、甲状腺がん
つまり、発生は甲状腺が大きくなる成長期後だという知見と一致するわけ。すなわち、福島の健康調査の結果は剖検と照らしてみても明らかに異常。
- 76 ：
- >>75
> 10歳以下では剖検でも見つからない
１０歳以下の年齢層に限れば、剖検は６４６人中０人、福島は約１５万人中１人（先行検査）です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1452853205/64
> 福島の健康調査の結果は剖検と照らしてみても明らかに異常
実数でしか物事を見れないあなたのおつむの程度が異常だと思います。
- 77 ：
- >>72
『国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇』に対するネガティヴ反応
https://twitter.com/i/moments/979327604925673472
- 78 ：
- >>68
>今のところ、このようながんと普通のがんを区別することはできません。
へー、そうなのかー。
- 79 ：
- >>76
実数ですらアカンならどう読んでもアカンですやん。
ファクトベースで議論しなはれ
- 80 ：
- >>76
剖検はせめて20年分ぐらい全部確認してくださいねーw
- 81 ：
- >>78
そういうことです。参考までに過剰診断について大津留晶氏の発言を書き起こしました
昨年３月９日に外国人に対して行われた記者会見時のものです。
https://youtu.be/hjnYrF275LI?t=5600
（質問者）
過剰診断のことに関連してお尋ねしたいんですけど、先ほど、青森、山梨、長崎でも同じような
そうそう変わらない結果が出たということは…ではこの地域で、例えば事故前に同じくらい調べ倒したら
同じくらいの人が見つかったであろうし、その人たちはたぶん知らないで何もなく一生を終えたのかなと思うのですが、
そうなると今これを診断してもらって手術をしたりするというのは、どういう風に考えたらいいのか…知らなくて
いいことを知ってしまって病気になっているのか、過剰診断ということに関連した弊害について、お願いします。
（大津留氏）
過剰診断というのは、実は検診が始まった時代から、５０年くらい前からそういう問題は指摘されてるんですけど、
非常に難しいのは、例えば、この方は早期発見・早期治療が非常にいい癌です、この方はもうおそらく問題に
なっても８０年後だから今診断しなくていいです、あるいはいろいろ治療しないでもいいです…ということが、
今の医学で、様々な癌種で、甲状腺がんも含めてわからないというのが問題なわけです。
診断自体はどちらの癌であっても、どちらのタイプであっても、個人個人に関しては、今の診断技術での診断
が出るということなので、過剰診断というのは、結果として大きな疫学的なデータを見るとそれがわかるという、
そういう問題があります。で、あるいはその予後には影響なかったんだということが後になってわかる…
韓国の例でも１５～１６年たって初めてそういうことが指摘されている問題であって、そこが非常に難しいところ
なんですけれども、今おっしゃったように、実は診断されるということでのマイナスは非常に大きいですし…
大きい可能性があります。本人の一生を考えたときに、そこで本当に診断すべきかどうかというのは非常に難しい。
現代医学が、特に診断技術が進歩したために抱えている問題だという風に思います。
で、それを何十年も経たないと、疫学のデータが出た中でないとわからないというのは、我々知恵がなさすぎるので、
やはりそういう問題、可能性があるなら早急に対応を考えないといけない、対応しないといけないということです。
- 82 ：
- もうひとつ。こちらは第5回福島国際専門家会議（２０１６年９月）での質問者とのやり取り
http://www.ustream.tv/recorded/91673376
質疑応答（２４分頃～）
（質問者）
大津留先生、さきほど過剰診断の問題をクリアしなきゃいけないとおっしゃったんですね。
で、過剰診断というのはほかの方々からもお話がありましたように要するに一生ほっといても構わない潜在癌を
見つけていると言う風なことだと思うんですけど、去年の８月に鈴木先生が福島の健康調査で、今見つかってる
小児甲状腺の７５％はリンパ節に転移している。リンパ節にも転移していない、甲状腺がんに浸潤もない、
遠隔転移もないという人はわずか８％しかない。そういう状況であるにもかかわらず、これは潜在癌であって
一生ほっといても構わないんだという風におっしゃる根拠を教えてください。
（大津留氏）
まず、これは他の先生も話してましたけど、病理学的にみて、例えばリンパ節に小さな転移があるとか、
いわゆる浸潤があるとかということと予後は関係ない、ということは昔から言われていました。
で、甲状腺がんの潜在癌の中には、病理学的な転移とか浸潤のあるなしだけではなくて、
いやそれは病理学的な転移や浸潤も含めた潜在癌があるということはあると思います。
ただですね、もちろん、今現実問題として、診ている患者さん、先ほどから何度も説明あったように
これが潜在癌かそうでないかというのは簡単にはわからないということがあります。
（質問者）
ということは、今福島で見つかっている甲状腺がんが潜在癌だと断定できる根拠がないということですね。
（大津留氏）
潜在癌のオーバーダイアグノシスの問題は、個別の癌がどうかがわからなくても、疫学的にみたときに、
あるいはそういうことが予想されたときにどう対応するかという問題があるのと、今話にあったように
様々な難しい問題が現実問題として起こっている、そういうのに対してどう対応しなきゃいけないか…
神経芽細胞の時も２～３倍になった時も非常に難しい判断を迫られた。もちろん状況は全然違いますけど、
今回の甲状腺でどう考えていくか、それは例えば２０年経過して疫学的な結果が出てからこうしましょうだと
本当に福島の受診していただいてる人のためになるかどうかというと、それでは遅いということがあるので
今考えなきゃいけないということです。
- 83 ：
- 京都府インポ病人ストロンチウム🇰🇵福島土人キチゲェ初期被曝ネカマ糖質ストーカー荒らし生活保護無職暇人ハゲジイサン工作員乙WWW
端末1つで荒らし工作員をやってるキングボンビー()
生活保護とか使ってないだろうね？
我々の税金をあんたらに
使われたくないんだけど
- 84 ：
- あげ
- 85 ：
- >>77
福島から疎開・保養している人達や支援者へのいじめ・嫌がらせもあると言うね。
放射線の害を詮索するのは福島差別・いじねだという人達は、国の政策に知って動くか、圧倒的な情報量と教科書検定みたいな間違いチェックに惑わされて、
放射線警告情報なら何でもデマだとする印象操作・情報操作にすっかりやられている。
- 86 ：
- てす🐽
- 87 ：
- 保守🐽
- 88 ：
- ホ
- 89 ：
- >>82
過剰診断というのも、検査をやらなかったときと比べて何%過剰診断になるかは、誰も言わない。よく分かっていないのなら、口をつぐむべきではないか。
あるいは、わかっていない点までわかっているかのように印象操作するものいいは不適切。
- 90 ：
- 辛淑玉のドイツでの講演はデマ・印象操作によるヘイトスピーチ
http://www.anlyznews.com/2018/04/blog-post_97.html?spref=tw
- 91 ：
- 【医療】がん組織の遺伝子を網羅的に調べる検査 開始
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1523290063/
【医療】日本初「CAR（キメラ抗原受容体）-T細胞療法」が特許出願され、薬価も半分以下に
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1523194362/
- 92 ：
- 311前に、甲状腺癌とか白血病は聞いたコトないなー
白血病、はだしのゲン
甲状腺癌、チェルノブイリのイメージ
- 93 ：
- 白血病‥広島長崎原爆のイメージ
そういえば‥はだしのゲンでは、怪我も無く元気だった人が
バタバタ死んでいったなー
はだしのゲンのお父さんが、これからは中国と仲良くするんだよって言ってたなー
非国民と言われても構わないとも
- 94 ：
- そうやったなー
- 95 ：
- 御用学者や御用医者が何と言おうとも
やはりこれは放射能の影響だろう。
低レベルでも放射能はガンはもちろん
血管や心臓や脳などの循環器系に影響を与える。
●●福島県の心筋梗塞死亡率は、男女ともにダントツでトップ
2017年11月21日
福島県、心筋梗塞の死亡率ワースト１へ！
医療情報
「福島県、心筋梗塞の死亡率ワースト１へ」という報告です。
厚生労働省は１４日、５年ごとに実施している日本人の死因別、
都道府県別の死亡率（人口１０万人当たりの死亡数）に関する２
０１５（平成２７）年調査の結果を発表した。１１年の震災、原発事
故後初となる調査で、福島県は都道府県別の急性心筋梗塞で
男女ともワースト１位（１０年の前回調査＝男女とも１位）、脳梗
塞は男性７位、女性５位（前回男性５位、女性１位）だった。
●福島の子供の甲状腺がんの発生率が４００倍以上もあるのも
やはり放射能の影響。
- 96 ：
- >>95
前回の順位‥
- 97 ：
- >>1
> 【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
> http://jbbs.shitarab...ews/5325/1402717293/
リンク切れ
こっちの避難所は生きている
↓
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/
- 98 ：
- 2018/4/14 高野徹さん講演
「福島県民健康調査における甲状腺スクリーニング検査の倫理的問題」 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=GLoscvK7Ego
（内容）:
０．はじめに （00:05:20～）
１．甲状腺がんの自然史: （00:08:50～）
２．甲状腺超音波検査の功罪 （00:24:40～）
３．福島で何が起こったか （00:36:20～）
４．過剰診断はなぜ止まらないのか （00:46:40～）
５．子どもの未来を守るために何をすべきか （00:52:20～）
６．本日のおさらい （01:24:10～）
７．質疑応答 （01:30:20～）
（スライド資料等）
福島県民健康調査における甲状腺スクリーニング検査の倫理的問題
（高野徹阪大医学部講師2018/04/14）-市民社会フォーラム
http://shiminshakai.net/post/3292
- 99 ：
- エイズや水俣病などの公害で今まですべてで
企業や国に有利な証言をしていた、
言い換えると患者に不利な証言をしていた
専門家や医者（国や企業から
から補助金や研究費を貰っていた）
は結果的には間違っていた。
または本当の事実を知りながら、
国や企業に有利な証言をしていた。
原発事故でも同じこと。
賠償をしないようにするためが目的だ。
- 100 ：
- ガン細胞って通常でも一日5000個とか出来てるらしいし
免疫機能の個人差で起こってるんじゃないかなぁ
なりやすい人のなる確率が1ミリSvあたり0.01%の何倍か上がるってなると
（全体を平均すると0.01%か）
広島長崎の追跡調査でも平均値こそLNTだがばらつきが大きい結果なのも
わかる気はする
それと遺伝子どころか放射線で細胞自体壊されるわけだから
被曝箇所の炎症による循環器系の疾患もあり得るんだよな
内臓の炎症で起こる疾患とかあるらしいし
ただ、通常の何倍か炎症が起こっても
症状として自覚できるまでの閾値ってあるだろうし
それも個人差があるだろうから統計にはでにくいだろうな
その辺含めて影響を受ける人数が少ないから無視出来るとか言ってるんだろうが
原因がわかっていて放置するのは疑問には思う
実際認めたら補償のしようがないから広域避難させるしかなくなるし
政府や東電の連中が、補償できるかわからんので
どうか避難してくださいと土下座できるかって言うと
する気もないだろうしな
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真・アへ゛ノ三クス大崩壊スレ7
【原発】原発情報3894【放射能】
【原発】原発情報4107【放射能】
一般人の病気や体調不良など★80
【原発】原発情報3861【放射能】
一般人の病気や体調不良など★50
【原発】原発情報3948【放射能】
【ロシア国防省】 日本が、地震に偽装して、核実験
【原発】原発情報3969【放射能】
【原発】原発情報4001【放射能】
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