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保育士試験スレ part42


1 ：2020/01/15 〜 最終レス ：2020/03/30
前スレ
保育士試験スレ part41
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1573887671/

2 ：
>>1
ありがとうございます。

3 ：
>>1
ありがとうございます

4 ：
音楽23点　言語31点で落ちたものです。
次回は音楽、造形で受けてみようと無謀なことを考えています。
落ちたら、地域限定の大阪でいいかなと思っているのですが去年の大阪の地域限定試験って後期しかありませんでしたよね。

5 ：
>>4
何故、わざわざ言語を捨てることにしたのか
教えてもらえる？！

6 ：
緊張ミス減点を肯定ってマジか
筆記なら分らんが実技ならある程度分かるっしょ
スポーツと勘違いしてるでしょ
保育士試験の目的をはき違えてる
あと運営が実技の採点基準を公表しないのはなぜなんでしょう？
公表していない結果、服装がどうだとか入室時の印象が℃歌とか
関係ないことにまで無駄に気を使ってる人もいたり、いろいろ疑心暗鬼になって
いらぬ緊張を強いられている人もいるみたいだし
就活の面接じゃないんだから運営はもっとまじめになって欲しいわ
どうせ利権がらみの腐敗である程度落としたいみたいだから変えないんだろうけど

7 ：
実技8割も受かってるのは多いからもっと厳しくって言ってる人は
論点を間違えてる
保育士として働くに値するかの試験なわけよ
資格与えていい人が9.9割ならそれでいいんだよ
無理やり不合格者を創出するなよってんだ
根源に資格取得に値するかの評価を絶対的に配置するのが正しいでしょう

8 ：
>>6-7
公表したら合格率下がるよ。理由は厳格に採点するから。
ルーブリック評価を使っているんだけどね。
公開したら、ギリギリで拾っていた人も落とす事になる。

9 ：
公表なんてしなくても大体わかるでしょう
公表したらしたで文句言う人が出てくるよ

10 ：
いや、分からんて意見出てるでしょう？
しなくても同等の不平は十分出てる

＞＞8
それはどうなのでしょうか
なぜなら厳密な公開された項目による採点が、ギリギリで拾っていた人も落とすことになることには繋がらないからです。
その場合に前提とされているのは
1.「保育士試験における実技の程度が全くそのまま保育現場で扱われるに違いない」ということと、
2.「現在の各項目の採点基準が保育士の実態を考慮すると厳しい」ということです。
しかし、実のところ1の前提は当然間違いであり、それ故に2の前提はあってはならないことになります。
つまり各項目の採点基準において、保育現場ではなく試験であるという心理からくる減点対象は保育士資格の取得にあたって
完全にとまでは言わないがほとんどあってはならないものです。
その事実を考慮した採点基準を用意する場合、
現在のその「厳格な採点」なるものと相対的に一歩引いた「少しやさしめな厳格な採点」が正しいということになります。
故に、採点基準を公表した場合には合格率が変わらない、または上がることのほうが“もっともらしい”のであり、
もし合格率が下がった場合には運営の不誠実が露呈したという結果であって、
先の方が言う「公表したら文句言う人が出てくるよ」というのは妥当であり、むしろ文句や糾弾がなされて
正しい試験が行われるための浄化作用になるので勧められるべきです

11 ：
うーん長いのと私頭悪くてちょっとよくわかんなかったですごめんなさい。

12 ：
スレ立てありがとうございます

13 ：
>>10
公開してクリーンになるって、それ幻想。
大概の場合、基準公開したんだからちゃんとやれんかったら容赦なく落とすからな！となるだけ。
甘くなるなんてないないない。厳しい方に合わせられる。
今でもルーブリック評価だし誰が採点しても大体同じようになるよう作られている。
公開することでギリギリのところで甘くして拾ってあげた人がばっさり切り捨てられる。８割くらいの合格率が６割くらいに下がるね。

某試験で基準公開させたらむしろ機械的に判断されて救われていたはずの人が軒並み捨てられて合格率も酷い事になったから今ではそいつは怨嗟の声が出ている。

14 ：
実技どれ受けても40点以上とる自信あるからギリギリの人は大変だな〜て思いました

15 ：
>>14
ほんとにね
もう造形試験廃止でいいのでは

16 ：
いやいや公表したら落ちる人多くなるの当たり前でしょ
大学の期末試験とおなじでレポート提出してだいたい書けてれば65点とかでなんとか単位もらえるのとおなじでしょ

17 ：
採点基準を公表したら、対策して自分を変えてくるから

その人本来的の資質が見えなくなるから、良くないんじゃないかな

手引きに書いてある情報のみで、自分で考えて受けるのが一番良いよ

18 ：
友だちが言語三匹の〜で0点だった、前回は合格点もらったのにって。結局、絵画も点数足りなかったと。でも…0点って(T0T)あるのでしょうかね。

19 ：
>>13
特に粗探しのつもりはなくて本当に誠実な心構えからなのですが
その「某試験」というのを具体的にお教えいただけないでしょうか？
特に名前を出してはいけない理由もございませんでしょうし
また、「大概の場合」と言づけていることからも他の事例もご参考になっているようで
とても殊勝なことだと感慨いたします。
是非、他の事例も具体的に3〜5つほどお教えいただけませんでしょうか？
私自身、研究職として働いていまして社会心理や社会認知も対象なのです。
もしこれが論駁のための妄想材料なのであれば、とても残念なのです。


>>13さんに抜けているのは
「基準を公開したことによる基準正当性の吟味可能性」が表面化できること
「“容赦なく落とす”ための判断基準自体が現在も同等に、同じ人間による感情審査を
免れ得ない」ということ
「試験における心理と現場保育との齟齬」に関して
そして大きな疑問点は
「ルーブリック評価による採点が大体同じようになるように作られている」ことが事実なのかということ
これは上述の抜け落ち点の2つ目から言えることですが、残念ながら
・ルーブリック評価の基準の儲け方
・試験を受ける者へのルーブリック評価の依拠のされ方
という2段構えで、それぞれに人間の感情が入らざるを得ず「大体同じようになる」ということは
天文学的にとは言えないまでもおおよそ差分の出る事柄なはずなのです。
「大体同じようになる」ことこそ本来はユートピアであり、そうなっていたとしたら
「ルーブリック評価はそうなるべきである」という根底の目的を覆している不誠実な状態です
つまるところ、それも論駁のための妄想材料なのではと疑ってしまうのです。

もとい、基準を公開することによって試験自体が明確で正しい意図を持ち、
抜け落ち点3つ目からして「容赦なく落とす」ことは全くもって同意でありながら
同時に心理考慮がなされた基準が設置されるべきです

20 ：
>>1
立てありがとうございます

つるのの件、厳しい言葉も飛び始めてるね
そもそも自分で専門行くか受験資格取得すればいいだけなのに分母大きくして制度のせいにするのがおかしいんだけど

21 ：
本当に試験制度を変えていきたいなら自分自身が上にいかないとね

22 ：
>>21
ほんそれ
最底辺でクダ巻いても響かないよね

23 ：
>>19
試験は、社会保険労務士試験。
もともと足切り基準公開されていなかったが無理矢理公開させたせいで一律これだけって少なすぎるからもう少し上乗せして基準緩和とか一切なくなってしまった。
相対評価の筈の試験合格率が乱高下するようになったりろくなことにならない。
基準公開したら厳しくなるもの？
大学の試験とか採点基準ご丁寧に開示してる大学とかあるけど、カレーの作り方とかで単位くれなくなった。（これは極端だが）
あとは、貸金の総量規制とか役所とかも情報公開になるから、なあなあをやめて厳格にするようになった。

採点基準公開になったら、
音楽でピアノの手が止まったりリズム少しずれたら即減点、言語は話が終わらなかったら減点、早く終わりすぎたら減点とか減点法に変えるだけ。
あと、次の受験生か前の受験生が実技試験の立ち会いさせられるね（運転免許試験みたいに）。
だって実技試験って落とすための試験じゃないから何とか合格させようってしてるのに首絞めてどうするんだと。

24 ：
つるの保育士不足とか言ってるけど芸能人やめて保育士になる気あるの？
だったら全力で応援するけどさ
本当に園長先生とかやりたいならなおさら大学行って学べよと思う

25 ：
>>24
なるわけがない。
むしろ、テレビ企画とはいえ保育実習に取り組んだクロちゃんの方が良い。結構怒鳴られたりしていた。
ちなみに下手ながらピアノ演奏とか責任実習とかしっかりやっていて最後までやり通した。ガチで泣いていたし。
ちなみに音楽試験のヒントがそこにある。

26 ：
>>25
そのテレビ観たことないんだけど
クロちゃんは結局保育士資格取ったの？
それとも実習だけしたの？

27 ：
>>26
保育実習体験だけで資格は取っていないはず。
何かの研修でビデオを見たけどね。
番組は確かこれ↓
https://www.nhk.or.jp/archives/teachers-l/list/id2019041/
ここではスレチだけど実習中止になる人多いよ。本人の問題だったり、体力落ちたとかいろいろあるけど。
あと、面白い内容のパブリックコメント見つけたから意見ある人は18日までに。
https://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495190326&Mode=0

28 ：
>>6
緊張ミスなのか普通に間違えたのかなんて初対面じゃわからなくない？
習熟するほど緊張ミスも減っていくだろし、
前スレのお話ころりんの方くらいだったら緊張ミスだとわかるけど、それで多少減点されても受かるだけの練習をしとくことが必要だと思う
保育士になってお誕生会で子どもの前でエプロンシアター、緊張でタイトルも登場人物も間違えまくったら子供でもぐだぐだだとわかるし集中力切れるわ

29 ：
>>23
基準緩和まだある、嘘言ったらだめよ
情報公開は一律悪だと思ってるみたいだけどやめなって
「公開して厳格になって残念」ってあんた犯罪でもしてんのかよと
じゃぁ第三者評価はいらんのかえ？
下は心理に関して言及しなって　覚えへんねぇ
どこに向かっとるんだろ君は
カレーくらい作れるようになろうな

30 ：
そんなにこのままじゃ対策が取れない
バカばっかりなの？ww
そんなバカはいらんのだよ

31 ：
合格発表でここまでグダグダになること最近はなかったのに。
何に焦ってるわけ？不満なら3科目から選択式なんだから違う科目を選択すればいいだけじゃない。

32 ：
自分は6割取れたと思ってたのに違ったからいろいろ言いたくなったんだね 冷静な第三者の目が必要だなぁ スクールで実技対応している所探して どこが違うのか指摘してもらえばいいんじゃない？

33 ：
音楽と言語は内容より保育士として安心して子供任せられるかどうかが合格基準でしょ
造形はお題を理解して合った絵を描けるかの知能を試されてる気がする

34 ：
この長文の人は落ちちゃったの？
可哀想に
緊張して実力じゃなかったんだね

35 ：
>>29
基準緩和なんて書いていないじゃん。緩和すべきではないね。
それに採点基準公開しないのは、公開したら配点高いところとかしか練習しない、評価基準に沿った練習しかしなくなる、受験テクニックに長けた人しか受からなくなる（絵がピカソでも30点付けたら合格にせざるを得なくなる）、
評価基準そのものにいちゃもん付ける奴が出てくる、保育士としての基準を見たいのに受験テクニックに長けた試験しかできないふさわしくない人が合格してしまうことなど。
試しに情報公開請求してみるといいよwまず不開示決定で公開されないから。

36 ：
>>33
へーくわしいねー
合格基準知ってるんだー

37 ：
>>36
ユーキャンの採点のおばさんなんじゃない？

38 ：
この荒れ方は落ちちゃったんやろなぁ

39 ：
あのタバコを吸うチンパンみたいな人？

40 ：
「無勉で受かった」といい定期的に故意に荒らそうとしてる人いるよね

41 ：
>>5
言語はもうやりたくない。
おむすびころりんで31点だよ

42 ：
>>18
決定的な何かしたんでしょうね

43 ：
合格したからやーーっと某先生のフォロー外せた。
そしたらタイムラインがめっちゃ静かで快適だわw
実技対策とか筆記の時とかの情報提供はとっても有り難かったけど、どうしてもあのノリというか馴れ合い感が無理だったわ…
何度雑談アカウントを作ってくれと思ったことか…

44 ：
>>43
わかるわー金持ち自慢と馴れ合いでTL埋まるのマジ地味にイラッとして辛かったw
皆重要な情報見落としたくないから雑談垢作って欲しい思いもあっただろうね

45 ：
同じく合格して外せてスゴく嬉しい 勉強や情報だけでいい 6しゃいとかの呟きウザいから雑談は別にしてほしかった

46 ：
>>44>>45
ほんとそれ！
勉強の情報見逃したくなくて毎日毎日流し読みでも見なければならずつらかった。
すぃーつぱーりぃーとかいらなかった。
そして毎日仕方なく見ていても情報流れちゃってて、辿るために大量のパンダやらすいーつやらの過去ツイートを見返すのもつらかった…

47 ：
某先生アカ外してきた！！
スッキリした！！
膨大なPDFも使わなかったしもっと早く外せば良かった

それにしても
あの馴れ合いなんだろ
正直気持ち悪い

48 ：
気持ち悪いのだったら、はじめからフォローしなけりゃいいのに

49 ：
情報なんて無くても受かるし…

マゾなの？

50 ：
>>44
わかるー
ほいくんしかフォローしてないんだけど＃チーム桜子ってタグあるだけでウザイ

51 ：
保育士としてあれに耐えられる忍耐力が必要なんだよ

52 ：
独学だから少しでも情報は欲しかったのよ
で、実技の情報は本垢相互フォローしないとパスワードあげませーん、とかだったから致し方なくフォローしてたんだよ
情報のための代償だと我慢して自分はマゾになったw

53 ：
つるのにリプライしてて宣伝したいんだなと思った

54 ：
みんなの言いたいことは分からなくもないけど、桜子先生にはすごく感謝してるけどなぁ。先生居ないと合格できなかったと思うし。
それよりも一度アナウンスしたことをまた聞いたりしたらぐちぐち言う受験生の方が嫌だった

55 ：
独学でもあんなの充てにせずにいけるって

56 ：
実技部は参考になった
おかげさまで合格できたから感謝

57 ：
つるのTwitterで反論しててむかつくなー
ほんと迷惑でしかないのよ
あなたに保育士なってほしいと思ってない

58 ：
リプ欄地獄で草
面倒な奴に絡まれてもスルーしときゃいいのに被害者ぶってるから余計叩かれるんだよな
おバカキャラだと思ってたけど普通の頭悪い人だった

59 ：
そうかなー。
保育士にならなくても、
自分の活動のプラスアルファ―で保育士資格を取るために勉強したいなんて励みになるし応援したいけれど。
保育士になるならないより、こういう知名度のある人が勉強して発信してくれるのは
長い目で見れば、保育全体の為になるような。

60 ：
>>54
後半のどういうこと？

61 ：
服飾系専修学校卒の妻には受験資格があるのに高卒の自分にはないのは時代にそぐわないってか
妻の学歴なめとんのかｗ
妻に失礼やわ

仮に、産婦人科医が不足しているから一般高卒にも受験資格を認めましょうって議論が起きたら、賛成するんか？って話
保育士甘く見てんじゃねーよだわ

62 ：
つるのさん発信力あるし求心力あるし保育現場の改善に声上げてくれそうだから園長先生になってほしいなー

63 ：
某先生がTwitterで連絡したことを聞き漏らした人が再度質問したら
先生は忙しいんだからツイート読みましょう！とかこれ以上の混乱は困ります！みたいにやたら仕切る人が苦手

64 ：
子どもいっぱいいるしまあ年齢制限の数年遅れで可哀想。と同情しけどそのあとグダグダ言ってるのはそこいらの底辺チュプかよ。っ幻滅したわ

65 ：
本気でなりたいなら
保育補助２年したら受験できるんだから
受験資格が無いってわけじゃないでしょ
今すぐ受験したい理由って何よ？

66 ：
嫉妬ね…
たしかに同じ立場だから嫉妬もあるかもしれないけどでもまともに有益だったら応援するけどね。
あんなに泥沼化する前に「専門に行きます」って言ってればカッコよかったのに。

67 ：
男性ですが保育士試験に受かりました。
やっぱり男性が保育園で働くのは厳しいですか？
保護者から、偏見が凄そうで中々求人に応募する勇気が出ません・・・。

68 ：
肩書きに保育士って書ける
保育本とか書くのにあったら箔がつく

69 ：
保育士の受験資格は学士の学位を取得するときの、基礎資格を有する者に準じた形でしょ。何も違和感ないけどなぁ。

70 ：
保育士の資格が必要なのは、保育園だけじゃないよ。
調べて見たら？

71 ：
>>63
そういえばそういう人心当たりあるけど合格ツイート流れてこなくて心配
どうなったんだろう

72 ：
>>67
偏見はないけど女性ばかりの職場だと言うことと給与面で同年代の男性と差が出てくるとこ出世などが望めない点をクリアしてかないと三十路越えたくらいで詰む

73 ：
>>67
うちの子の行ってた保育園男性保育士いたし募集出てた時男性もいますってアピールポイントに書いてあったよ

74 ：
男性なら放デイのほうが重宝がられる。
そこで実務積んで、通信制大学で規定科目単位取って公認心理士取れば職の幅も広がると思うよ。

75 ：
和光市長から「93年以前の高卒者を認めてしまったのが問題でしたね。教養課程修了者にしましょう」って余計にハードル上がってる！

76 ：
そうだね、放デイに行って５年間頑張って児発管になって
経営者になりな。

77 ：
色々とありがとうございます。
放課後等デイも検討してみようと思います！

78 ：
みんな勉強お疲れ様です。
めるかりでこのパスワードを入力したら500円貰えるから。資金の足しにしてください。
HTKSYG

79 ：
>>75
それじゃないと保育士専門学校等の存在意義が無くなってくるよね

80 ：
そそ。逆に「以前の高卒者を認めたのがダメでしたね。もうこれを撤廃しましょう」ぐらいの勢いになってて笑ってしまった。
彼の妙な抵抗が…
「不平等だ」「じゃあ一律高卒者は受験資格無しで」

81 ：
>>79
それだわ
高卒で試験受けて資格とれるなら、金と時間掛けて学校通うのバカバカしくなる

82 ：
金があるなら迷わず学校行くけどな
絶対必要な知識をくまなく学べるし
課程修了すればちゃんと保育士になれるんだし
試験受けられる間口広げたところで
一発で受かる訳じゃないしね

83 ：
>>81
バカバカしくなるよね
つるのさん、保育の仕事したいなら保育補助やって２年経験積めば良くない？
そうしたら受験資格得られるよ
働く気は無くてただ資格が欲しいだけってバレバレ

84 ：
>>74
認定心理士かな？
公認心理師は大学院まで行かんと取れなくなるでしょ

85 ：
一発試験を受けて一発で全部受かれば早いけど何回か落として再試験してたら2年なんてあっというまだしね。
だったら学校に行けば確実なのにね。
お金あるなら迷わず学校選択だよね。

86 ：
>>84
私も横だけど大学＋実務2年でいいんじゃないの？
こんな国家資格できたの知らなかった
昔臨床心理士なりたかったけど事情で自分は絶対大学とか大学院は無理だって諦めてたんだよね
保育系ボランティアしてたけど保育士とったのは今回だし専門卒だから資格ない
夫が大学2年行ってもいいと言ってくれたから大学＋実務でがんばろうかな
いい情報をありがとう

87 ：
仕事忙しくて結果見れてなかったけど、今日確認できて受かってた
音楽45、言語48
直前に子どものお遊戯会を参観して現場の様子を見れたおかげです

88 ：
つるのさん謙虚さが足りないよね
常に偉そう自分が正しいみたいなモラハラみたい
素直さ謙虚さが無い父親とは果たして
嫌いになった

89 ：
あの人の主張を見てるとただのパワハラ園長だよ。

90 ：
つるのさんも「保育士になるため学校で学びます！」とか言えばみんな全力で応援してくれただろうに
受験資格もそうだけど試験の合格率とか調べなかったんだろうか？
受けられたとしても今度はきっと「社会福祉が難しすぎる！」とか文句言い出しそうw
やっぱりその辺が頭が悪い人なんだろうな〜た思ってしまう

91 ：
勉強して学歴をつけるってそういう事なんだよね・・・
考え方、調べ方、理解力、問題解決の方法を学ぶとか・・・
地頭だけで何とかなる、独学で向上する人ももちろんいるし
そういう実力だけの職種もいろいろあるんだけどね。
芸能界だとそういう人の方が成功してるかもしれないんだけどね。

92 ：
養成学校卒業で保育士資格取得の場合、通常は高校卒業後に養成学校で2年以上学んだ後に資格取得となる。
もし高卒で即国家試験受験可にしてしまったら、そちらが最短ルートになってしまい、養成学校在校生や卒業生からは不満が出てしまうだろうね。
だから高卒で国家試験受けたい場合は相当な実務経験が求められている訳で。
国家試験ルートが養成学校ルートよりも近道になることのないよう組まれた現行の制度は、よく配慮された公平な制度だと思う。

93 ：
実技で造形だめだったんだけど、見切りをつけてピアノまったく経験ないけど、二月から教室通い、家で電子ピアノで練習すればいけるかな。造形選んでまた落としたらより音楽落としても次の試験でも御題は
絵が苦手だったけどピアノよりマシだろうと思い、一応一月前から学校行き準備したけど…
すべて条件満たして、色塗り忘れなければ、合格率からして試験対策してて落とすことはないと思ってたから泣けてくるよ。
ある程度絵を掛ける人はそんな準備もしてないくて合格してるんだろうけど、苦手な人で合格した人は、どれくらいの練習期間取って
どんな練習してたのか教えてください。

94 ：
途中でまた送ってしまった。最悪前期で造形選んで落として音楽に変えるより音楽落としても、後期もやる音楽は変わらないから前期音楽選択もありかなと思ってる。と書きたかった。

95 ：
保育士試験は一発合格はかなり厳しいし、仕事をしながらなら、2年くらいはかかる
ましてツルノのアタマなら学科試験に通るかも微妙
なら専門学校に2年通って卒業と同時に資格取得するのがいちばん早くて確実
まぁ仕事はかなり減るだろうけど

96 ：
>>95
でも保育芸人として生きて行けるじゃんよ
今は芸能人も本当の一芸を持っていないとやっていけない

97 ：
>>92
だったら91年卒以前は高卒OKとか
まどろっこしいことせずに
変更後は高卒はすべてNGにしておけば
こういうことにならなかったような？
変更後5年くらいは移行措置として高卒者も
認めるとかなら分かるけど
卒業年で分ける意味が分からないんだよね
91年以前の人たちは高校の必修に保育が入っていた
とかならまだ理解できるが

98 ：
キーボードである程度、練習したいんだけどおすすめありますか？88も鍵盤はいらないって思ってるんだけど。
高いし大きすぎる。

99 ：
そもそも園立ち上げるなら保育士でなくてもいいんじゃ…一人で保育園やる訳じゃないし。

100 ：
>>97
好意による経過措置が良くなかったよね
クレーマーに付け入る隙を与えてしまった
これをきっかけに統一するのが良いと思う
本来、高校卒業後二年間学ぶべき保育士の資格を、試験だけで取得するわけだから、
高卒後二年間の実務経験、もしくは短大卒程度の学歴は必要だと思うよ


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