中小企業診断士有資格者スレ17
資格のない方も、診断士にかかわりのある方なら歓迎します。
受験生の方は、別スレッドで。
ただし、節度を持った質問なら、誰かが回答してくれるかもしれません。
中小企業支援法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S38/S38HO147.html
中小企業診断士の登録等及び試験に関する規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12F03801000192.html
前スレ
中小企業診断士有資格者スレ16
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1517151219/
他資格との比較は資格ランキングスレ
あくまでも、実務を語るスレ
勝手に決めるな粕
「妖精出身者お断り」だな
まこと連呼厨も一緒に妖精スレへ。
マコト君、
反論を読んでもらえない
つらいのう、つらいのう
10数年前、職に付けなかったマコトは、人生一発逆転を狙い、資格の〇原に駆け込んだ
〇原の営業の「頑張れば2-3年で税理士に合格できますよ！」という言葉を鵜呑みにしたマコトは、
3年5科目パックを50マソで申し込んだ
3年後、簿記3級しか取得できなかったマコトは激怒した
話が違う、しかも、大学院免除があるなんて聞いてない・・・・
この事件では、筆者・中川・イシヤ・クバ・北斗電工・ナイフ職人が自己責任であるとマコトの説得を試みたが、
マコトの怒りは〇原に留まらず、資格試験の免除制度全般に及んだ
これがマコトが人生をかけて、資格版で資格の免除制度を批判する理由なのであ～る
税理士、診断士あたりは自動的に更新できるみたいだな。
無資格コンサルは実績がないとダメらしい。
ガキの使いにしかならん
片手間で年間100万位は稼げますか？
見事なまでの分かり易い自演だなw
オウムさんにフルボッコにされたからって、こっちに来ないで下さい！
ボッコボコにされてるのはオマエだし
ここ出禁言われてんのは妖精だなww
あれ、宅建スレのマコっちゃん？
宅建取って不動産王になる夢諦めたんすか？？
ぷっww
宅建などお前のような馬鹿以外、眼中にないよ
宅建、宅建って
やはりお前は診断士持ってない馬鹿宅建死だったかww
宅建しか持ってない馬鹿がこのスレ覗くなよwww
一体どれだけのスレを巡回してるの？
大卒なら瞬殺だろ
実際には金融機関やら商工会議所やら県の支援機関やら同業者やらから自動的に仕事が来るので
行書より仕事取りやすいって説明しておいたけど、いまいち不審がられたわ。
行書のほうが儲かるんだたっら行書メインでやるつーのに。
3ヶ月で余裕でしょ。大卒なら。
・常にリア充アピール
・自己顕示欲が強い
・何事もざっくり
・他資格の独占業務に無頓着
・独占業務の話題を出すと怒る
・資格の上下関係の話題を出すと怒る（「下位資格」呼ばわりされると怒り狂う）
・執拗に自説に従わせようとする
・従わない者がいると受験生扱い
・従わない者が複数いると同一人扱い
・請負は王道、委任は邪道と信じて疑わない
応援してるぞ
すげ。今年行書に合格して次診断士行く予定なので自分と被ってしまった。診断士と行書めちゃ相性いいなと思ってるんでけど、どんな感じなんですか？ざっくりした聞き方であれですけど
とくにダブルライセンスのメリットは感じないね。結局、どちらかのイメージがついちゃうから。
どっちかの仕事しか来ないと思う。あえて言えば産廃診断のある地域なら中部と関東の一部なら、
産廃診断と許可を一緒にやるという方法もあるかな。
行書の仕事は診断士仲間からは来るんだよな。ところが、なんでも来るんだ。
外国人から建設業はては民泊まで。慣れてない仕事をすると時間がかかるから忙しいときは友人の行書にふるか
断るかになってしまう。
専門ってあるから、なんでもできるわけではないんだよ。
ほとんど意味ないと思う。
行政書士の独占業務である経済産業省向けの補助金申請業務。
だけど、経済産業省は、補助金というのは、あくまでも事業計画に対する補助制度であって、
経営者本人がその事業計画を策定するのが前提なんだから、
行政書士が作成代理や提出代理することはありえない話と結論付けちゃった。
補助金申請書の作成だけが行政書士の独占業務であるとしちゃったね～。
悲惨すぎる・・・。
診断士はもちろん事業計画作るのも申請書作るのも違反だよ。
社労士は助成金申請の作成代理も提出代理もできるのにね！
行書も補助金の仕事している人少ないんだよな。
パターンとしては１、２回やって落ちて、こっちに振ってくるといううパターンが多い。
彼らあまり得意じゃないんだな。事業計画とか作るの。一時期に集中する仕事なんで降られても困るんだけど。
彼らで多いのは１に建設業、２に外人、３、４がなくて５に相続手続き、福祉関係とか風俗業許可とか。
あとは田舎に行くと農地とか。そもそも、ほとんど仕事をしてない主婦みたいな人や公務員上がりのじいさんが多い。
専門外の依頼が多すぎて時間がいくらあっても足りない
結局面倒になって行書の業務はやめた
予備校の宣伝かな。
まあ、関連するコンサルしただけ、と言い張るかもしれないけど・・・。
前、国も助成金や補助金では注意喚起していたよね。
行政書士の独占業務じゃあないんでしょ？
事業計画じたいは事業主が書くのが本来だけど、見てみぬふりしているんだろうな。
代行じたいをダメとは言っていないから。
それをダメと言いだすと経営改善計画策定事業の補助金もなかなか微妙。
あきらかに認定支援機関が計画つくることを前提に補助金つくられているから。
でも事業者の名前で計画をつくって策定支援 認定支援機関中小企業診断士○○診断士と書いているし。
雑談ついでに「言われるがまま昔に入れさせられた保険や投資信託って実際どうなの？」って話振られて
ボッタクリ商品なら知り合いの保険マンなんかを紹介して紹介料で一儲け
代行は完全にアウト。さじ加減で逮捕や業務停止くらうぞ
専門的なことは税理士に任せてたらいい。
あいつら会計ソフトで経営改善も簡単に作成するし。
俺たちみたいな素人の診断士がやっても時間単価で割りにあわない
ご冗談を？？？
税理士が会計ソフトで机上の計画つくるから金融機関が印鑑押さないのに？
経営改善計画って数字合わせじゃないんだよ。
経営改善計画は形式的には事業者の名前で書いているけど
実態は認定支援機関（診断士でも税理士でもいいけど）がつくっていることは金融機関もセンターも中企庁さえわかっている。
ただ、内容は経営者が納得して出しているから、あれば経営者が作ったもんなんだって理屈だと思う。
そもそも認定支援機関の外注ＯＫだから税理士が認定支援機関だけどほとんど診断士が作っているというケースもよくある。
診断士を貶めたいのかい？
金融機関は診断士より税理士を信用するよ。
俺たち診断士なんて門前払いだぞ。
それはお前だけだわｗ
経営支援部の人間と話したことないだろ。
ＴＫＣ税理士の悪口のオンパレードだぞ。
金融機関は税理士はほぼ全員だめだと思っている。
診断士は一部優秀なやつがいると思っている。
やつらが一番信頼しているのはコンサルファーム。
というかコンサルファームの場合は失敗しても上に言い訳がたつ。
というか税理士はＴＫＣ系を中心に経営改善支援事業を大量に金融機関に持ち込んだんだよ。
それは会計ソフトを使った数字合わせばかりなんで金融機関は辟易としたんだ。
診断士はそもそも顧客もってないし、認定支援機関でもないやつ多いから金融機関に迷惑かけてない。
俺たち診断士なんて世間的にゴミ同然の扱いだよ。
事実、金融機関の貸付金利でも税理士含めた五士業は金利優遇もあるのに、診断士は上場一部にでも務めてない限り零細企業の会社員扱い。
俺たち診断士には独占業務もなければ、誇れる専門性もないわけで、大学生に毛の生えた程度だと思ってる
認定支援機関の数、比率は診断士なんて税理士の30分の1くらいじゃないかな。
協会の力も比較にならないほど税理士が強いし。
俺たち底辺診断士なんて金融機関に認められるわけないでしょ？
だから憶測で書くなよ。お前の話はまるで具体性がない。
現場を知らないこと丸わかりじゃん。
金融機関なんか個人で信頼できるかどうかしか見てないから
数とか協会の力なんて関係ない。
単にＴＫＣの税理士が経営のことわからないのに数字合わせの計画持ち込むということを
ＴＫＣ主導でやってイメージを悪化させただけのこと。だから、税理士の持ち込みに警戒感があるんだよ。
診断士はそれがないからニュートラルだけど知らない診断士は信用なんてしない。
なんらかの実績残せば信頼されるし、お前には仕事こないかもしれないが俺には金融機関から仕事来るんだよ。
診断士だからじゃないけどな。
税理士だと金利優遇あるわけだし、一方、診断士はないわけで、それって与信、信用そのものだよね。
あと数や協会は関係っていってるけど、学閥しかり社会ではコネクションが大切だから、税理士協会税務署国税庁財務省の力は強いよね
診断士は負け組経産省のなんちゃって資格だしボロ負けだよ
金融機関は個人も法人も定量的にしかみてない。
俺たち診断士は零細企業とばかり付き合ってるから信用第一がモットーだけど、金融機関はもっとドライですからね
司法書士、会計士、不動産鑑定士。
あーなんとなく街中に事務所がちゃんとある士業だね。鑑定士はあんまり見ないけど。
個人でしか見ていないという意味わかっているの？
診断士だからどうとか税理士だからどうとかいう見方はしていないという意味だよ。
当たり前だろそんなこと。ただ、たまたま税理士は金融機関に迷惑をかけたから悪い噂が多いというだけで。
ちなみにコンサルファームでさえ、コンサル個人で見ている。
ちなみにコンサル選ぶときに定量的にさえ見ていない。嘘八百を並べるな。
あとで言い訳をするために実績のあるコンサルファームを選ぶんだよ。
でも、年商数億のお客だとバカ高いフィーが払えないから「実績のある」個人の診断士に来ることがある。
だから、お前には仕事が来なくても俺には来るんだよ。
診断士もひどいのはいるが、もともと税理士は税務の専門家でコンサルの仕事を普段やっていないんだから
経営改善計画つくればおおむね数字合わせになるよ。
診断士はダメなのもいるが、ちゃんとやっているやつはコンサル業務を税理士の何倍もの経験積んでいるんだから
計画つくらせれば相対的には診断士のほうがちゃんとやるよ。
コンサルとは言いがたい。
この間、あるが信金の本部の人と話していたら
会計ソフト使って税理士が経営改善計画つくってきたけど、
BSで現金がマイナスになる計画もってき同意書に印鑑くれってきたって。
まず診断士は専門家じゃないから、仕事依頼することもない。
診断士で事業計画作成して行政書士で合わせて補助金申請って感じで考えていたんだけど、無理ってこと？奥が深いな全然分からんわ
俺たちは大学生に毛の生えた程度のコンサルもどきは税理士様にどんだけ背伸びしても勝てないんだしさ
金をドブに捨てるようなもんだ。
中小企業診断士の資格を持って開業している
経営コンサルでもそれは中小企業診断士の
独占業務ではないのですから、他の士業より
二枚は格下と見るべきです。
実際問題、「〇〇コンサルタント」など名乗った
その日から誰でもなれるし、相手を煙に巻く
のが商売ですから、占い師みたいなもんですよ
税理士も細かい試験に合格して一定の知識を得たのに、
その後団体に所属して一人で仕事ができないのもいるし、
俺らだって二次試験にすら合格しないような奴らを
登録してしまっている。
人による話を、税理士はーと言っても意味がない。
計画書はお客さんが作るもので話せば分かる。
ただし、税理士は節税に関する指導のためか、会計上利益が出なくてスコアリングが出にくかったりするし、短期的な話しかせず、やたら金利に固執する人が多いので個人的にはあまり好きじゃないけどね。
その点、診断士は顧客の企業経営についてある程度理解した上で紹介して来るし、資金の必要性とかも理解してくれるので、話が早いとは思う。
営業店？計画書のレベルが違うと思う。
補助金使う場合は金融調整もいるし、それなりのものを求められる。
営業店だよ。
認定経営革新等支援機関として押印のある計画書はそれなりのレベルで、一時の数字合わせのものよりはマシだよ。
どこまで税理士が関与してくるか分からんけど。
そんなことより紹介実績の方が物を言う。
というか計画はお客様がつくるものがひっかかっただけ。
実際には、お客様はおろか営業店の銀行員が計画をつくれないからと言って
支店長経由で手伝ってくれって依頼が来るんだね。しかもミラサポで。
数字に落とすだけならできるんだけど事業が見れないんでねという話。
事業性評価ができないって本部からも悩みを言われるんだから、そういうレベルじゃん。
君は診断士を持っているから違うとは思うけど。こっちはミラサポは専門家が書きものするのは趣旨に反すると
せめて早期経営改善計画の補助金使って有料でやってよと言うんだけど、お客が無料じゃないとやらないと言って首を縦にふらない。
お客も年商１憶とかせいぜい２億くらいの会社なんだね。ひどいと数千万の家族経営とか。
結局、１枚ペラの簡単なものなら作るよとか、俺がレクチャーするから営業店の担当者が作ってねってやるんだね。
ここで話ているのは、通常の経営改善計画の補助金だから、お客も銀行員もかけるレベルじゃないし、
銀行員の場合は診断士持っている人もいるし、能力的にはかける人間もたまには（少数だけど）いるけど時間的に無理だし。
金融機関調整もいるしバンクミーティングも開くから第３者の認定支援機関が入るわけだし。
企業の規模も数億レベルになってくるし、場合によっては会計士を入れて財務ＤＤもやってもらうこともあるし。
そういうレベルの話だからお客様が作るものと言うのに違和感があっただけ。もちろん、この場合も形式的にはお客がつくるし
お客は当然、中身に納得して計画を実行することを約束するんだけど書類は診断士がつくるよね。
あと税理士も診断士も個人、個人の問題であって診断士だから税理士だからもなければ
税理士でも優秀なのもいる。でも、実際には普段コンサルをやっていないのに、
ＴＫＣが民主党政権にとりいって認定支援機関を税理士中心にして診断士を排除したあげく
ＴＫＣの税理士の顧問先に補助金使って計画をつくり、同意書にハンコ押してねって金融機関を回ったものだから
悪い評判を聞くんだよ。たぶん金融機関にいても金融円滑化がらみの部署にいないと聞こえてこないと思う。
要するに、お客さんがしっかりと考えて作成した計画かどうかはヒアリングすればすぐ分かるってことね。
診断士が作るにしても、実行するのはお客さんだから、最終的には納得のうえじゃないと実現に向けた取り組みはできない。
その辺りを理解せずに自分が作れないから銀行員に無理なお願いをして結局ミラサポとかに流れてくるんじゃない？
バンクミーティングを要するような経営改善計画書の策定支援は税理士の範疇を越えて、コンサルティング会社の仕事だよね。並の税理士には無理だよ。
ミスって多額の損害賠償請求されて終わりだなあ。
まあ俺たち診断士は逃げ足だけは早いからなw大丈夫だぜw
＞バンクミーティングを要するような経営改善計画書の策定支援は税理士の範疇を越えて、
コンサルティング会社の仕事だよね。並の税理士には無理だよ。
金融機関は再生をやるコンサルファームに頼もうとするんだけど
コンサルフィーが高いので、年商数億から10億くらいまでのレベルだとこっちに回ってくる。
ただし、金融機関が好んでファームを使う理由は失敗したときに言い訳ができるから。
実力的にはコンサルファームでも診断士でも優秀なやつは優秀。
ただし、ファームは本当にダメなのは首になるからとてつもなく酷いのはいない。
あと、現場に弱い傾向はあるな。若いコンサルが毎日、毎日深夜まで残業して分厚いエビデンスを力づくで作る。
分厚いから値段も高いし、分厚いエビデンスを有難がる金融機関もいるけど、計画の実行段階に弱い。
たいてい会議室で「モニタリング」しているだけだから。
仰るとおりだよ。
銀行員もその計画を実現できるかは半信半疑。
あくまで責任回避のための言い訳作りだから、それを本当に評価してモニタリングし、適切な助言を与えられる人あるいはそういう気概のある人はほとんどいない。計画の途中で担当者も代わってしまうし。
診断士がそういった計画を作成するのはハイリスクローリターンだね。
よくご存知で。
エアプ診断士は自画自賛ばかりで中身がないよな
いや、むしろ評価してるよ。
顧客を紹介してくれたり、計画策定支援をしてくれる診断士はね。
ましてや余計な口出しをして、それが倒産の引き金になったら目もあてられない。
そういったリスクを回避するために外部機関がある。
自分も診断士として言いたいことあるけど、結局外部機関にやらせてる。
してないよ。
おれ銀行の人間だからw
認定支援機関の割合。
税理士（法人含む）で８割。
診断士は2.5%
民間コンサル2.3%
これが現実ですｗ
診断士がいかに信用ないかわかっていただけますでしょうか？
あなたは勘の悪い担当者なんじゃない？
間口を広げておくことは大事だよ。
リスクヘッジや新規開拓のためのツールとして評価してるんだよ。
いや、銀行代表して診断士なんて信用してないよ。
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