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市役所勤務だけど質問ある？Part6


1 ：2019/04/10 ～ 最終レス ：2019/09/06
6スレ目です。

自己紹介↓
市役所勤務（8年目）
総務部6年→人権2年目
男
30歳
好きなもの…犬、テレビゲーム

※前スレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1541940368/

2 ：
スレ立てお疲れ様です。
宜しくお願いします。

3 ：
総務は忙しかった？暇だった？

4 ：
>>2
よろしく

>>3
忙しかった

5 ：
好きなものの紹介いる？

6 ：
>>5
いる。好きなものは案外よく聞かれる。

7 ：
いちおつ

8 ：
1はイケメン？

9 ：
人権は暇？

10 ：
例えば職場で自己紹介させられた時に趣味聞かれたらなんて言う？

11 ：
>>10
面接受けてないの？

12 ：
1ならなんと言うか？と聞いてるだけで、なんて言ったらいいのか、なんて聞いてねーよ

13 ：
>>7
おつ

>>8
言われることはある。

>>9
忙しい。

>>10
職場だったら、娘と遊びます～か、奥さんとNetflixで海外ドラマ見ます～かな。

14 ：
最初の配属って完全ランダムですよね？
ちな政令市なのですが

15 ：
>>14
完全ではないよ。
大学の専攻とか過去の経歴を加味されたり、希望する部署に配置されたりすることもあるよ。
ただ、普通はそこまで新採用の配置を配慮しきれないからランダムの可能性が高いということ。

16 ：
>>15
なるほど
回答ありがとうございました

17 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０）

18 ：
>>1の役所の選挙係の人ってどれぐらい残業してる？
選挙ない時と選挙前1、2ヶ月から何時間ぐらいって書いてくれるとありがたい

19 ：
知り合いが選管だけど、選挙ない年は年間ほぼゼロ。直前は150～200って言ってた。

20 ：
出勤なうだけど、
今回統一だと、一月前は85時間くらい、
今月はこのまま行くと120時間くらいだわ…

21 ：
>>18
19ありがとう。概要はそんな感じ。
詳細は↓
約50日前～17日前→基本は定時。契約事務の進み具合によって残業する。土日休み。
16日前～選挙前日→7時～早くて21時、遅くて0時。休みなし。
選挙当日→5時半～次の日の朝（開票終わって票の片付けするまで）。
選挙次の日～1週間ぐらい→定時。土日休み。

22 ：
組合入ってる？
入るメリットってある？

23 ：
>>22
入ってるよ。メリットはほぼないよ。
入ってないと仕事に支障が出ることがあるから仕方なく加入してます。

24 ：
仕事に支障が出るってどんなこと？

25 ：
>>24
人権の団体と組合が繋がってるから、人権やってる間は抜けられない。

26 ：
ネトウヨとかパヨクみたいな奴も相手にするの？

27 ：
本物の右翼や左翼が来るだろ

28 ：
>>19-21
そちらの選挙係は選挙以外は特に担当持ってない？

>>20
選挙終わっても休日出勤必要なの？

>>21
17日前まではそんなに残業ないの？

29 ：
>>26
するよ。

>>28
ウチの選管は選挙だけをやる。だから選挙がないときは毎日定時だし年休もとれる。
17日前まではそんなに残業ないよ。選挙の種類にもよるし、各部局から集まった兼務選管の能力もよるけどね。

30 ：
>>28
選管は選挙だけ。
期日前とかの場所をいっぱい増やしたから大変みたい。
まあ、他の課から大量に援護いくけど。
中核市ね。

31 ：
>>28
残務処理とかあるけど、基本終わったら休日出勤はないよ。振休を早く取れってせかされるしね。

32 ：
振休取らされて休日出勤代は出ない

33 ：
休日出勤代とかでるとこあるん？
早朝・夜中とかならあるやろうけど。

34 ：
振休取ったとしたって3割5部は出るだろ。出なきゃ法律違反だ。

35 ：
公務員に労働基準法は適用されない。
雇用保険法も適用されない。

36 ：
市民税担当だけどみんな振替取らないよ
繁忙期終わって2ヶ月は時間休で凌いで丸々超勤にしてる

37 ：
>>33
市役所によって違うし、課の方針による場合もある。
オレがいる課は、管理職が変わって休日出勤はなるべく代休にする方向に変わった。
知り合いがいる他の市役所では、休日出勤は選挙に限らずどの部署でも全部代休にするらしい。

38 ：
今回異動したんやけど、課長補佐が持ってた仕事がそのまま全部主事のわいに降りてきたのおかしない？

39 ：
それはおかしい

40 ：
>>34
同一週なら問題ない

41 ：
>>38
課長補佐が管理業務を課員に降ろしたんだとしたらおかしい。その仕事は管理職の仕事ですって言ったほうがいい。
単なる担当業務をもともと課長補佐が持ってて、それを降ろしたんならおかしくない。むしろ正常な状態に戻ったんじゃない。

42 ：
選挙のみの選挙係は選挙ない時何してんだ？啓発やりまくってるとか？

43 ：
まったり選挙の記録とか作ってんじゃない？

44 ：
選挙団体関係とか？
政令市くらいじゃないのかな、あるの

45 ：
統一地方選二回やってるところって結構あるの？
一回にまとめろよって話だな

46 ：
逆にまとめたら死ぬ…

47 ：
>>42
詳細は知らない。
18歳選挙権とかネット投票とか、選挙がなくてもいろいろ対応する案件があればやることあるだろうけど、そういうのないときは暇そうにしてる。

>>45
ウチは2回やってる。周りの自治体もまちまちで、2回のとこも1回のとこもある。

48 ：
電子投票にしてくれればねぇ。開票が自動化されるだけでもだいぶマシになるのに

49 ：
>>38
うちの課長補佐も担当業務ないし、課長が全部自分でする人だから仕事せんとタバコ行くか寝るかしかしてないよ。協議とか会議も一切でない。
非管理職が5人しかいない課で超激務だから、普通に担当業務もって欲しいんだけどなぁ。他の課の激務課は課長補佐でも担当持ってるところはある。

50 ：
電子投票はもうないよ

51 ：
>>48　>>50
記録媒体はコンパクトフラッシュだったよな。俺の自治体・近隣自治体では例がなかったけど。

52 ：
定時後何分以上から残業付けてる？

53 ：
>>52
はっきりした業務命令が出てるときは30分でも付けてる。
日中からフルパワーでやっても残業になったときは1時間ぐらいから付けてる。
日中急げば終わった仕事をなんとなく残業してるときは何時間やっても付けない。

54 ：
1年で2人特休(うち1人はパワハラ、1人は完全に謎)
組合事務所に行きっぱなしで職場に来ない組合執行部
(それでも組織内議員の圧力で出世)
窓口電話出ず若手より仕事しない主査共
報告しようにもパソコン等見てたらフルシカトする課長

新採用から5年目以内の若手だけど他のとこも普通なんでしょうか

55 ：
>>54
ほぼ同じ
頑張った人が損する仕組みができてると思う

56 ：
嫌なら辞めればいいさ

57 ：
>>42
小さい市だと監査、公平、固定資産評価審査委員会を兼ねてる所もあるので、そこそこ忙しい。

58 ：
>>54
どれか一つなら、どこの市役所でもどこの部署でもあることだと思うけど、全部該当してるんだとしたらかなり珍しいと思う。

59 ：
4人体制で、「公平、固定資産、法制、統計、選挙、議会対応、+α」
タイミング悪いとホントやばい…

60 ：
人口どれぐらいの自治体？

61 ：
>>60
20万人以上。
>>これが付いてないのはオレ宛の質問ってことで答えちゃうよ。

62 ：
>>59
人口どれぐらいの自治体？

63 ：
>>62
7万くらい

64 ：
マッスルマッスルハッスルハッスル

65 ：
>>57
まんまうちの市だわ
係を何個も兼ねてるから忙しい
小さい市だからまったりしてるかと思ったが逆だった給料も安いし

66 ：
新採なのですが自分に仕事が殆ど振られず資料読んでる時間が長いです…
この調子で公務員として活躍できるのか不安です

67 ：
資料読んでても分からないし眠いし読んでるフリになるよな

68 ：
>>59
固定資産って固定資産税？

69 ：
>>67
そうですよね…

70 ：
住民税の管理職は議会の時以外は何やってるんだろ？

71 ：
>>66
初めはそんなもんだよ。
仕事を振るにも知識とか経験とか土台が必要なものもあるから、いきなりガンガン仕事が舞い込むってことはないよ。
先輩方も探り探りできそうな仕事振ってくるんだと思うから、当面それに応えられるようにがんばればいいと思うよ。

72 ：
>>71
ありがとうございます！
まずは先輩方が振ってくれた仕事を頑張ります

73 ：
>>68
固定資産評価審査委員会だと思われます

74 ：
やる気あるなあ
もうすでにやる気無くしたわ

75 ：
県の担当がマジで使えないやつのときどうしたらいい？
疑義照会は直で国に聞くから大丈夫なんだけど、権限が県にあるやつとかはどうにもならん。
県の事業だけど、そいつが嘘ばっかり言うから、市が大きな損失くらって問題になってる。なんか、今度部長が直接そこの課長に文句言いに行くみたい。
なんか、自分の思い込みで嘘言うたり、面倒くさいから俺には関係ないとか平気で言うような職員なんだけど。

76 ：
あと、国に確認したとか言いながら確認してなかったりとか、県の認可権限事務なのに市で勝手に判断してくれとかめちゃくちゃなんだけど。

77 ：
虚偽報告は懲戒処分の対象だろ？

78 ：
>>75
間違えた、国の補助事業ね。国がダメって言うから無理って言うからおかしいと思って国に直接聞いたら全部嘘だってのが発覚した。損失額が大きすぎるから問題になってる。
なんか、本人は面倒くさいからしたくなかったみたい。

79 ：
>>59
4人でそれだけやるってすごいね
まあ人口も少ないけど

80 ：
>>75
他市の職員と交流なかった？県が不明瞭な時は他市の担当と組むよ

81 ：
県の担当がダメなら課長名であっちの課長あて文書照会かける。

82 ：
>>75
担当レベルじゃ解決しないだろうから、お互いの上司を巻き込んで話ししてもらうのが解決策だと思う。もう上司の出番になってるなら、任せておけばいいんじゃない。

83 ：
市役所だけど、上司が国の出先に切れたら、出先の上司が何うちの職員にしてくれてんだとすごんできたわ。
国の連中って、アスペ野郎多いな。一般社会じゃ通用しないって、あれでは。

84 ：
>>61
そちらの市役所は選管何人ぐらいいる？

85 ：
面接緩い分そういう人が多いんやない

86 ：
>>84
4人。
それ以外に各部から応援される人数は、選挙の規模によるけど10人くらい。

87 ：
>>86
応援はいつ頃から動員されるの？どうやって選ばれるの？
動員される人は自分の本務が出来なくなって大変じゃない？

88 ：
>>87
応援は約50日前から。
部ごとに0～3人くらいの割合で出ることになる。選管のほうから指名されることもあるけど、普通は部内で適当に調整して出される。
応援中の本務は、課内の他の人がやる。だから繁忙期にぶつかる部は0人だったり、急な選挙だと総務部が割りを食って3人出したりする。

89 ：
選管兼務辞令は給料増やして欲しいわ。
20年のうち半分以上は選管兼務という。

90 ：
超勤代はもちろんつくでしょ

91 ：
https://youtu.be/1dUAS_c3pGk

92 ：
超勤とかいらんから、無投票にしてくれ（切実

93 ：
>>92
わかるわ

94 ：
料金が高すぎるとかみたいなクレームってどう対処してる？
その事は私個人ではどう答えることもできませんみたいに突っぱねていいの？

95 ：
>>94
条例で定められています
では納得しないか

96 ：
>>94
説明してご理解願いますで押し通し、ご意見として頂戴しとく。
後は市政の声関連に投書なりメールしとけと。

97 ：
>>94
オレは直接使用料にからむ仕事を担当してないからわからない。
なんの料金でどんな人がどんな状況で聞いてきてるかによって変わるから、職場の先輩に聞いたほうがいいと思うよ。

98 ：
https://twitter.com/rankuulove/status/1118896964060344320
(双子のパパ)
横浜市会議員の太田正孝さんと繋がることが出来て
やっと保育園の放射線量を測ることが出来た。
前回測った時より上がっている現実。 そして放射能汚染土が
実は保育園内に埋め立てられていたということ。
それを保護者には伝えているという嘘。伝えられたことなんてない。
心配してるなんて全部嘘かよ。
8:19 - 2019年4月18日
https://twitter.com/show_cor/status/1118925930510962688
（Show cor）
一体の保育園、学校、検査して欲しいね！！
10:15 - 2019年4月18日
https://twitter.com/rankuulove/status/1119011944218996738
(双子のパパ)
本当これを機にもう一度全部調べて欲しいです。
保育園は6年前より1、5倍の数値出たみたいです( ；∀；)
15:56 - 2019年4月18日
(deleted an unsolicited ad)

99 ：
同じ職場に出てるか分からんけど、電気とか機械の技術職の人って忙しそう？残業とかどれくらいしてる？

100 ：
>>99
基本は忙しくない。

メインの仕事は保守管理だから、定型的な契約事務と立会いがほとんどで、有事のとき以外は忙しくない。
ただ、立会いは業後か土日が多いから普通は平日に休みとるけど、とれないような状況だと連勤になることもある。
あと、配置される部署の範囲が狭いから面倒な人付き合いが多々ある。

101 ：
>>100
返信してくれてありがとう参考にします。

102 ：
噂で聞いたんだが、選挙の結果によって建設とかの随意契約の業者選びが変わるって本当？
応援した企業優先して、応援しなかったら契約しないとか

103 ：
随契はあからさまだが、指名競争はあるかもね

104 ：
>>102
議員の意向が反映されるかとか忖度があるかって意味かな。
業者選びは変わる可能性あるけど契約が左右されるようなことはない。普通に談合になっちゃう。
ただ、特命で契約できちゃうような細かな少額契約なら、議員の意向とか忖度で業者を変える可能性はあるかも。

105 ：
民間の頃より月収が3.5万下がったわ
これだけ待遇差があったら、あなたなら公務員辞める？

106 ：
>>105
辞めない。

107 ：
>>106
それはなぜ？

108 ：
給料だけならなぜ公務員になったのか。

109 ：
なんとなく。
なったらつまらんないし仕事も辛い。

110 ：
地方だとなかなか大卒が勤めるところも限られててなぁ。

111 ：
雑用と市民様への接客がメイン
つまんない仕事だよ
選挙は土日出勤で家に帰れないし給料に合わないよね

112 ：
>>107
給料にそこまで重きを置いてない。
普通に生活できる給料、遠方の転勤がほぼないしあっても短期、いろんな仕事ができる、それなりに良い世間体、減る可能性はあるけど退職金が確実。3.5万じゃ割りに合わない。

113 ：
そう大手からだと退職金がドンドン減って、手当も廃止になる公務員に魅力を感じないな
事務処理から力仕事、接客までしなくちゃならないが私はそこまでのオールラウンダーになりたくないし魅力を感じないからねー

114 ：
>>105
3.5万で済んだのか。
俺は15万下がったw

115 ：
それは後悔しかないでしょう。
私は100万アップする商社、50万アップするメーカーを蹴って収入が減る公務員を選びましたが激しく後悔しています。

116 ：
どんな夢見て公務員に転職したんだよ…

117 ：
民間落ちたから市役所入ったわ

118 ：
大手企業はいれる才能とコネある奴は役所に入らないだろう
だからf乱や高卒ばかりがくる

119 ：
働き方改革で残業45時間しかできん。これではサビ残強要と変わらん。

120 ：
昨年度、各省庁で辞めた30代以下の官僚（事務職）は、
▼総務省が14人（男８、女６）
▼国土交通省が８人（男３、女５）
▼厚生労働省が６人（男２、女４）
▼文部科学省が６人（男４、女２）
▼防衛省が２人（男１、女１）

省庁の規模にもよりますが、毎年、総合職の事務職で入省する職員は20人から30人前後。それがこれだけ辞めてしまうのは痛手なのでは？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190419/k10011889471000.html

121 ：
>>119
今月既に45時間超えそうな職員に対して、係長が45時間以上は残業申請できないからするなら
申請しないようにって言っててビビったわ

122 ：
川崎市役所では、障害者はいじめて排除する方向
これはどこの市役所でも同じですか？

川崎市係長試験 行政判断 予想問題　（公職研作成問題に準拠）

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。

123 ：
新採用職員にどんなこと求めます？
あと一か月経過したところでどれぐらい仕事できていれば次第点なんですかね？

124 ：
>>123
今の公務員は試用期間があって、半年は試用期間
それまでに市民様の接客や案内、事務処理、電話対応等あらかたの仕事は覚えて戦力にならなきゃならない
出来なきゃ試用期間が1年に伸びる
それでも無理なら分限じゃねーの
ブラック中小と変わらんよ
まあ頑張りなさい

125 ：
電話取って学生喋りの癖が抜けてればOKかな。まだ一ヶ月だしね。

126 ：
試用期間延長とかよっぽどのことしない限りないのでは…

分限とかそれ以上にハードル高いでしょ…相当な根拠と証拠がないと…

127 ：
以前試用期間でダメになったのいたけど、それは明らかにおかしいのだったな。
面接で何でこんなの通したんだっていうレベルの。

128 ：
>>123です
色々回答ありがとうございます
補足し忘れなのですが私高齢既卒職歴なしでギリギリ新採枠で入った者で、
そういうバックボーンであることを鑑みるとやっぱり仕事できるできないの基準って変わっちゃいますかね……？
一応一か月経過した時点で電話対応は慣れてきて各種伺作成したり業者と調整したり色々挑戦させていただいてはいるのですが……
いかんせん職歴なしなので、これでOKみたいな基準がよくわからなくてなんかもやっとしているんですよね

129 ：
>>123
新卒なのかな？求めるものはいっぱいあるけど一つだけ挙げるとしたら、わからないことを自分から聞けるようになること。

文脈的に及第点（きゅうだいてん）でいいんだよね。1ヶ月なら、遅刻欠勤をしない、日中ボーッとしない、取り次ぐだけでいいから電話・来客対応ができる。これで入庁1ヶ月の及第点だと思う。

130 ：
>>128
既卒職歴なしなら、>>129に上司や課員との雑談に合わせられるを追加して、及第点だと思う。

131 ：
雑談って昼休み？ほどほどにしないと職務専念義務違反

132 ：
>>131
パソコン重いな。そっちは？…私のは普通ですね。みたいな適当な相槌打てるかってこと。
新卒の子でたまにいるのが、勤務中は私語厳禁だから聞こえないフリを貫きます！とか、PCに集中しすぎて名前呼んでも反応しないみたいに、極端な空気だすのはよくない。

133 ：
極端な空気ってのがよくわからんが基本仕事厳禁でしょ
お喋りに夢中になってると市民様から苦情くるよ

134 ：
私語厳禁

135 ：
結構忙しいところだけど、雑談っていうか、仕事の話で毒吐きまくりだよ。
思いっきり言い込まれた後とか、暴言吐きまくってるし。市民来たらオンオフ切り変えてるけどね、内部同士は団結して、雰囲気いいよ。

136 ：
サビ残についてどう思ってる？
俺は最初の部署がサビ残なかったこともあってサビ残がタダ働きみたいに思ってしまってイライラしてしまう
極端にケチなのかな

137 ：
サビ残はタダ働き以外の何物でもないでしょ。10分15分でごちゃごちゃ言う気はないけど。

138 ：
そうなのかな
もちろんそんな短時間の話ではない
1.2時間なら付けなくてもいいとか仕方ないとか思ってるような人もいない？

139 ：
有給は毎年何日ぐらい使ってる？

140 ：
10日

141 ：
うちのところは県はサビ残があると聞くな。市に入っておいてよかったと思った。

142 ：
>>140
毎年10日は捨ててるの？

143 ：
1時間じゃつけられる雰囲気じゃない
2時間超えてからじゃないとつけられない

144 ：
>>136
管理職からのサビ残強要はあり得ないと思ってる。
反面、日中フルパワーでやれば終わるのに、なんとなく残業して超勤付けるのもあり得ないと思ってる。

>>139
去年は夏休4日、年休10日。

145 ：
>>144
強要はあり得ないけど、まじめに仕事して終わらなくて残業せざるを得ない場合は？

146 ：
>>145
真面目とか一生懸命とかじゃなくて、その仕事が定時で終わる目処のものなら残業しても付けないよ。
毎日残業しなくちゃ終わらないような業務配分なら、あらかじめ管理職に相談して、配分を減らしてもらうか毎日残業付ける。

147 ：
目処って言っても、異動して一年目なら慣れてないから時間かかったりして、終わらない場合とかは？

148 ：
異動があって、今からでも他の課に異動したいですが、在籍1年目から異動希望だすと、人事に嫌われますか？

149 ：
>>136
気持ちはわかるが税金だからな
残業代でかなり差が出るから一分単位で残業代が出る民間をオススメするわ

150 ：
税金だって働いた分はいただきますよ

151 ：
それはわかるが公務員は生産性がないんでな
だがワシも残業代付けるぞ給料安過ぎてやってられん
係長が手当残業カット派なんだよなぁ

152 ：
>>147
過渡期に多少残業多くなるのは仕方ないから付けてもいいとオレは思うけど、必ず上司か他の課員に相談するべきだよ。

>>148
異動初年度は希望を出せないみたいなルールがないなら、出しても嫌われないんじゃない。
それよりも、どんな内容の希望理由を書くかってことに注意した方がいいと思う。

153 ：
うちは人員要求に必要だから残業時間は15分から書くように言われてる。
うちの課で、俺は税金からもらうのが申し訳ないから申告しないとかいう人がいるけど職員からすると迷惑だなぁ。
そんなに、申し訳ないんだったらふるさと納税でもすりゃいいのに。
今の課が仕事回ってなくてみんな年間1000時間近く残業してるのに1人0時間だからなぁ。実際はその人毎日10時まで仕事してるけど。
市民目線からみたらその人のマインドは素晴らしいんだけど、仕事回ってなくて人員要求しなきゃいけない課にそんな人がいると、人員要求通らないからやめてほしい。
去年も、事務の配分を見直せば大丈夫でしょって人事に言われたみたい。
しかも、縦割行政がおかしいとか言うてなんか他の課の仕事までやってるし。

154 ：
そいつが勝手によその課の仕事してるから、どんどんうちの課に仕事押し付けられていくっていう悪循環が起こってる。何回管理職が注意しても、なんか治らないみたい。
めちゃくちゃできる人だけど、引き受けすぎて溢れた仕事を急に俺に振ってくるから迷惑でしかない。普段めちゃくちゃいい人だけど、たまに7時くらいに帰ろうとするとブツブツ言ってくるからマジウザいんだけど。
仕事めちゃできるし、いい人だから余計に反論できないんだよな。なんか、限界までサビ残するのが公務員として当たり前ってずっと言うてる。
ちな俺の係長ね。

155 ：
年間1000して全く付けないって頭おかしいな資産家なのか？

156 ：
>>155
なんか土地持ちで資産あるから役所には福祉の精神で働いているみたい。
それを平に押し付けてくるから最悪なんだよ。

157 ：
係長の評価項目に適切なコスト管理ができるうんぬんがあるからな
45時間オーバーの残業歓迎とかそんなにいないよ

158 ：
公僕の在り方としては一つの答えなのかもしれないけど、労働者としてはクズだなそいつ。
役所なんかで働いてないでボランティアでもやってろよ

159 ：
ロングスパンで見て、恒常的に無理しないと回らないような部署を作り出すのは、

管理職個人の勘違い全開の「奉仕の精神」がなんであれ、

そいつに人事管理の適性がないのは明白だと思うけど

160 ：
明日って税務署とか役所って開いてんの？

161 ：
祝日だから休み。しかし自治体によっては一部の窓口を開けるところもある。

162 ：
情シスは改元対応で出勤してるよ

163 ：
＞＞１５２
　「どんな内容の希望理由を書くかってことに注意した方がいいと思う。」

とは？

なんか変な理由書くとこいつはダメなやつみたいな感じで、どうでも良い部署に飛ばされるとかあるの？

164 ：
>>163
これはいやだあれもいやだと書いてたらダメ職員認定ということでしょ。
自分にはこういう能力があるからこういう業務に役立てたいという希望なら考慮してもらえるかもね。

165 ：
>>160
税務署は知らない。市役所の窓口部署は、普通は時間外窓口（宿直室）ぐらいしか開いてない。市役所によっては特別開庁してるとこもあるかもしれない。

>>163
どうでもいい部署に飛ばされるかはわからない。希望通りに異動できるかもしれないけど、行った先で腫れ物扱いになる可能性はある。
行き先の所属長が、1年や2年で変な理由で異動してきた人を歓迎する可能性は低い。

166 ：
みんなありがとー

167 ：
結局仕事ができるかできないかが一番大事だよ。知り合いは口悪いし、上に反論しまくりだけど、人の5倍くらい仕事できるから周りには尊敬されてるよ。
逆に態度よくてゴマだけすって、仕事全然せんやつの方が俺は嫌いだな。
まあ出世するのは、後者だけどなw

168 ：
＞＞１６４、１６５

そうか・・・じゃあ、結構前向きでない理由(単純に業務が忙しすぎる等)で異動希望出し続けているけど、異動できない同僚は人事課に無視されているんだね。
こういうのって異動適齢年数になると、そういう異動希望出し続けたせいで、人事課から邪険にあつかわれるとかあったりするの？例えば希望を叶えてあげないとか。

169 ：
>>168
元人事課の話。
職員ごとに、1.5とか、0.5とか、数値化して、異動してもその課の合計値が毎年同じくらいになるようにバランスを取っている。
制度改正とかシステム入れ替えとかあればその課の合計値を引き上げる。
合計値は、年間の残業時間で上限することもある。

異動で考慮するのは、職員同士で、①親族いないか　②恋愛のもつれはないか　③過去に喧嘩したことないのか　この①～③はめちゃくちゃ見る。
異動希望を見るのはバックに議員がついている職員のみ。

あとは、新採は４年以内に全員異動とか、極端に今の課でやらかしている人とかは異動とかの調整。
なお、よく勘違いされてるのが、人事課の職員であっても管理職に一方的に決められてるので、自分の異動先は選べない。

この調整作業は別室でするし、議員関係の異動はデータに残せんから超面倒くさい。

170 ：
>>168
オレの想像だから鵜呑みにしないでね。

人事課も仕事でやってるから、無視とか邪険に扱うつもりではなくて、単に優先度が低いだけだと思うよ。
忙しいとか上司が苦手とかそんな理由でいちいち対応しないと思うけど、仕事のせいで鬱歴があるとか、上司にセクハラされてるとか、そもそも異動対象年とか、そういう理由が重なれば優先度が上がるんだと思う。

171 ：
>>168
169ありがとう。だそうです。

172 ：
うちも時間外は、基本付けることにしてる。
サビ残が違法なのもあるけど、人員不足なのと業務量のデータとして、人事要求の基礎データになるからな。

契約検査だから、担当課からいつ依頼来るかわからないし、切羽詰まって依頼持ってくる案件が多すぎて残業せざるを得ない。

173 ：
1は、5月1日の令和婚姻届出対応必要だと思う？そこまでする必要ないと思うけど。

174 ：
>>173
絶対に必要。ウチは正規職員の守衛さん2人で宿直室に詰めてるけど、絶対に対応しきれない。

175 ：
定時後って外線出る？
残業してると、宿直さんが平気で繋いでくるから仕事にならんときがある…

176 ：
>>175
今いる部署はみんな出る。
業務内容によって出る出ないも変わるけど、基本は残業してる人の考え方によるかな。
電話繋ぐのも宿直さんの仕事なので理解してあげてね。

177 ：
うちは代表電話やコールセンターは委託してて、定時後は繋いでこないな

178 ：
>>172
予算分はってことだよね？予算なくなったら？

179 ：
異動希望の際に、残業したくなくて、親の介護でっち上げて介護あるから残業なくて休みやすい部署にしてくれ、っていうのやばいかな？バレるかな？

180 ：
>>178
予算なくなれば業務ストップだろう、というアメリカみたいなことにはならないが、俺のところでは予算がないから時間外つけるなということは言われたことがないな。何とかやりくり。

181 ：
>>179
匿名掲示板だから書くけど、冠婚葬祭、介護、障害あたりがからむ嘘はどこかしらでバレると思うからやめたほうがいい。

改めて匿名掲示板だから無責任に書くけど、ストレートに仮病が一番だと思うよ。暇な時に内科と精神科に実際に行って所見なしで診断もらって、職場には慢性的に頭痛と吐き気が酷いため断続的に通院中。日次的な業務を希望。とか。

182 ：
>>179
民間ならまだしも公務員は無理だろう

183 ：
>>181
診断書はなくても平気なの？
病院に行ったという事実だけ残しとく感じ？

184 ：
>>177
絶対そうした方がいい
5～10分ごとに職員が電話受けるとか無駄非効率過ぎる

185 ：
入庁してすぐ辞めるやつって大体何月くらいに辞めてくもんなの

186 ：
>>182
うちは年に1回の人事異動希望申告書で、介護に関して配慮して欲しい場合は
その旨記載したら配慮してもらえるけどな。

その代わり、大部屋部署で出世については当分先送りになるけど。

187 ：
>>185
早ければGW前～GW後
損得考えれば6月
キリがいいのは中期9月、期末3月
源泉徴収考えると12月

188 ：
入庁後3日目で所属長が人事係に新採のあの子駄目かもって相談しに来てたけどなんだかんだ1ヶ月もってた

189 ：
まあ長くはないよ

190 ：
コネならおるやろ。

新卒でめがソンポにコネ入社→1年4か月で退職
夢を実現。
私にはヴィジョンがある！！で上京。

帰郷　(笑)
地元本庁にコネ入庁（大抵の職員はﾊﾆｬｰｰﾝ(￣д￣)な顔）
30前だし意地でも粘るよ。
ソンポといい、強力な身内に申し訳ないと解るお年頃さ。

191 ：
パワハラされたの自分だけなら、まあ構わないんだが
今あのクソ野郎たちの下についてる若い人が同じ目に遭ってるなら、遠慮なく人事に言ってほしい
オレは若い当時は「こんな目に遭うのは自分が未熟だからだな」と思って我慢していたし、
数年経ってしまった今となっては関係ないので、もう何も言わんけど

自分が出世しないことに対しては能力から見て当然だと思うが
あのクソどもが出世頭だってのが、吐き気がする

192 ：
役所は長い者に巻かれる組織ゆえパワハラする奴は多くの部下を潰して出世早いしされる奴は干されて出世しなくなる

193 ：
新年度すぐに、まだ綺麗な管理職用らしき椅子がゴミ置き場にあって、
よく見たら元パワハラ課長のだったのは笑ったわ。

194 ：
>>183
その辺の細かいルールや運用は自分の市役所の感じで判断してください。

>>185
そもそもいきなり辞める人は少ない。とりあえず休職にする人がほとんどだと思う。

195 ：
>>169,170

なるほど。自分は書いてないんだけど、結構上司との関係や職場環境のこととか、書いている人が居るんだね。

じゃあ、自分の自治体はいつでも年一回に自己申告出せるんだけど、毎年分人事って内容見てるかもしれないんだね。それでも異動できないって言うのは、そのままポイされてるのか・・・。

毎年書き続けている自己申告の内容が、異動適齢年に振り返られるってありえる？昔書いた内容と結構違うこと書いたんだけど。

196 ：
>>195
わからない。
ウチは簡単に異動希望出せないし、そもそも出す人が少ないから、毎年出してるっていう状況自体想像しにくい。

197 ：
異動希望とかってまず上司が見るだろ
それに異動対象の俎上に乗せるかどうかは上司の判断

198 ：
うちは一年目から毎年出すよ意向調書
異動希望残留希望出せる
残留希望だとしても異動になった場合の希望部署は基本的に記入するようになってる

199 ：
異動希望は面接で上司に直接言えるし、それとは別に申告書を出すことになってて、それは人事に直接。
上司と合わないから異動したいなんて上司に言えないからね。

200 ：
>>1氏の職場では、役職についたら、新聞等の強制購読はありますか？
赤旗と民進党のチラシなんですが。

昇任した人のところに議員から直接電話が来て、「購読しないと議会で色々質問してもイイけど、
どうしますか？」という半ば脅迫に近い感じで勧誘してきます。
自分の上司が新任係長で、断れずに購読することになってしまい、気の毒すぎるので、お聞きし
たく思います。
別に質問されても困ることは無いから、断ればいいのにと個人的には思いますが。
議会で議員からネチネチ聞かれることは、局長や部長の仕事を増やすことになるので、ダメな
ことなのですか？

201 ：
1じゃないけど。
昔からの付き合いで機関紙買わされてる管理職はいるけど、今新規勧誘というのはうちの市ではありえないな。赤旗買わなきゃ議会で質問するなんていう無理を言えば、自民の議員が議会で大暴れする。逆もまた然り。

202 ：
ウチは異動希望は毎年出せる。
俺は配属された部署で在籍1年目から異動したいって希望だしてる。理由はそもそも自分が希望した部署じゃない部署に異動になったから、仕事が自分に合わない、仕事が忙しすぎる(部署が特殊であったため)とかの理由で出してて今
4年目。
さすがに、心象悪くするかなって思ったから、去年は、異動希望先の部署に適正がありそうとか、持ってる資格とか結びつけて書いたわ。
来年で在籍年数的に異動かもしれないんだけど、昔書いてたあんまりよろしくない理由とかって、見られてダメ職員の烙印押されるのかな？

203 ：
身近に左翼がいるのが気持ち悪い
政治活動に巻き込まれたくないわ

204 ：
出先機関の社会教育施設の専門職だけど
毎年出せる異動希望調査票に
希望理由として現場の悲惨な状況を書いてた
パワハラボスの再雇用終了と、
そのコネで設置されてた障碍者雇用枠終了（使えないを越えて足ひっぱり）
10年以上居座ってたお局パートの雇用打ち切りが決定
人事のほうで必ず目にとまるってことを利用させてもらいました

205 ：
>>200
管理職になるとお付き合いで買う人はいるけど、見てる限りだと強制はされてないよ。

買わないとダメかは状況によるんじゃない。市長がその政党に近いなら買ったほうがいいし、管理職は全員買ってるのに自分だけ買わないわけにいかないだろうし。
議会で質問ってされるときはされるもんだから、そこを気にする必要はないと思う。

>>202
ダメ職員の烙印を押されるかはわからないけど、少なくともプラスイメージはないと思うよ。

206 ：
MMT理論に騙されたらだめです。吉田繁春氏の新刊読んで賢く。

日銀が、国債を今は40兆円買い続けている異次元緩和は、隠された実
体では、時間で大きくなる財政破産（デフォルト）の先送りです。　

●異次元緩和という、1999年のクルーグマンが原典（流動性の罠の日
本）の理論と、2013年からの実践の失策が、日本経済の条件の無視か
らはっきりし、「令和」のいずれかの年度の危機になると見ています

しかし財政破産は、逆の面で「過去からの制度を転換させる機会」に
なり、50代以下の社会保障と国債の負担超過を負う世代にとって、
「制度再編を余儀なくされること」からの、希望になります。

▼（重要な定義）日本の本質的な危機は、社会保障制度の、所得移転
においての激しい歪みです。人口減ではなく、高齢社会に適合してい
ない古い社会保障の制度危機です。

つまり本当の危機は、財政の赤字と国債の増加の形をとった、「所得
移転の、40年も古い社会保障制度の危機」です。誰もこれを言わない
（小声ではいう人が少数はいます）。

いや言えない。受益者の60歳以上の、投票率の高い世代（約4400万
人）の反発をまねくからです。原因はぼかし、財政危機という（政治
家、マスコミ、エコノミストのグループ）。

●財政破産が強要する制度再編成から、公的年金が40％は減り、医療
の自己負担が45％以上（今は30％）に増える60歳以上の世帯にとって
は、
・長期金利の上昇として、危機の兆候が見えたあと、
・1世帯の平均では、2100万円はある預金を引き出し（格差あり）、
・スイスフランと金に換えておけば、退職後の充実した生活ができる
ことも示します。お金は自由を、不足は不自由をもたらします。預金
の少ない高齢者には、月5万円程度の無差別なベーシックインカムで
しょう。総支出は年60万円×1000万人＝6兆円です。財源は、消費税
の3％分の移転です。

207 ：
入庁式とかで国歌君が代歌いますか？

208 ：
へ？そんなとこあんの？学校じゃあるまいし

209 ：
>>207
歌わない。

210 ：
>>207
歌わないけど君韓国人？

211 ：
>>202
配置１年目から異動希望出し続けて４年目突入って、かなり意図的に異動希望がスルーされてる印象。
若手でで入庁後２～３部署目とかだったりすると、庁内の人材育成の方針で３～５年ぐらいのローテーションで２～３部署回して適性見たりすることがあるから、異動希望がスルーされることもよくあるようだけど。
あと、異動希望が何度も通らないと、普通は管理職のフォローがあると思うんだけど、課長は何か言ってる？

212 ：
普通に順番だから前からいる人が異動希望出してたらその人が先になるでしょ

213 ：
>>207
韓国人じゃないですけど、信条的に国歌は歌っていません

214 ：
>>211
今いるのは2部署目ですよ。
前からその部署の仕事内容は知っていて、あんまり自分に合わないなって思ってたから本来の異動希望先に異動ではなくて、
自分が異動したくない部署に異動になってから2年目までは「本来の異動希望先」に適正があるとかいう理由でなくて、今いる部署の適正のなさを作り出して書いていたんだよね。
で、最近になってその部署の仕事が楽しくなってきたから、去年の申告では、そういう表現は書かなくて残留の意思も表現したんだ。だから自分が気にしているのは厳密にいうと配属されてから2回分の内容かな。
まだ配属されたから1年、2年目だったし、特段上司とかと会わなかったことも無かったから希望出してても、異動はないだろうと心の中では思ってたんだけど。
だから、その1回目、2回目に書いた内容が完全にスルーされているのであればいいんだけど、来年とか異動対象の年になりそうだから、その1回目、2回目に書いた申告内容でダメ職員の烙印が押されるのが嫌なだけ。
元人事課の人とかいたら、教えてください。

215 ：
最低ラインの上司とコミュニケーションとれてなきゃ　な。

216 ：
>>201>>205
ありがとうございました。

217 ：
自殺した人っている？

218 ：
>>217
いない。亡くなった人は何人もいるけど自殺はいない。

219 ：
自殺は一時期次々と出たな。あれも伝染ってあるのかね。

220 ：
市役所は伏魔殿だから

221 ：
仕事ぶりがひどすぎて、やめさせられそうな状態で粘ってる人はいるけど、オレが知る限り
罪をなすりつけられてクビになったまでの人はいないから、その点ではやや安心してる
ただあえて相当屈辱を感じる人事配置を意図的にはされうるので、そこは覚悟してる

222 ：
>>217
うちは毎年数人いる
入所以来知ってる人が片手程逝ってしまったがその日は仕事が手につかなくなる
今は孤立してるけど

223 ：
>>221
＞罪をなすりつけられてクビになったまでの人はいないから、
それは役所だからよ。まだ保守的なのが多い。


>>1　の市役所で自殺（庁舎から飛び降り等）した一般人はいますか？
あっても報道はされないと思うが。

224 ：
一般人より前に職員が飛び降りるもんだから屋上に鍵かけられちゃった

225 ：
>>223
詳しく書けないけど、オレの知ってる範囲で飛び降り未遂は1回あった。

226 ：
朝木明代市議他殺事件だと騒がれたから
朝鮮殺戮殺人カルト学会が自治体に侵入し薬物大量投与テロすらできるテロ工作機関
福山友愛病院へのテロルートを確立し日本人拉致を企てた

愛媛県越智郡上島町

https://www.town.kamijima.lg.jp/site/publicfacilities/680.html

朝鮮殺戮殺人カルト教団創価学会の日本人殺人幇助工作失敗した、
伯方警察署アキヤマ課長含む創価学会員テロリスト三名と、
共同で拉致を企てた行政機関になる

上島町役場　西本亜希子
↑
これでググればでてくる


伯方警察署創価学会員の日本人殺人幇助工作失敗のことを聞きつけ、
イワキテックの偽計業務妨害、詐欺未遂などについて聞きつけ、
自宅に訪れ、俺に怒鳴りつけられ拉致失敗ww


我がバカ親が両方頭が遅れているので、
上島町が構築している、
今治、また薬物大量投与テロすらできるテロ工作機関
福山友愛病院とのテロルートに
誘導する工作をしていた

そして地方公務員法13条違反により墓穴を堀り、
刑事訴訟法239条
K義務がある

だが、しらばっくれてるww

犯人隠避として、
地方公務員法違反を犯し、
失敗したが日本人拉致を企てたわけで、
朝鮮殺戮殺人カルト教団
日本人大量連続殺人学会が
警察、自治体などに配置されると、
危険であるがゆえに日本人への注意喚起として公開はなんら差し支えなく公益になる
またその上島町と繋がる福山友愛病院では、

警察が被害者拉致して完全犯罪達成する為の、
共同組織犯罪者であるので、
日本人へ故意に薬物大量投与テロをしていたが、バレた
さあ大変wwwwwwwwwwww

0897-74-0755　保健センター番号
0897-75-2500　役所窓口番号

条件にカードが揃っているので、
どんどん拡散しちゃってよい
日本人の為だ

世界史上最悪の大量連続日本人殺人が疑われている福山友愛病院の今までの全カルテ調査、また愛媛県越智郡上島町の職員により拉致された日本人がどれだけいるか？
それも公開が必要

非創価のまともな日本人を舐めすぎwww

227 ：
人事財政秘書企画あたりって人を選んで異動させてるんですか？
管理職は選んでるんでしょうけど末端はランダム？

228 ：
>>227
そんなわけない

229 ：
ランダムなんてあり得ないだろ

230 ：
>>227
人事財政とか関係なく、本人の異動希望以外はランダム。
ただ例外的に、こいつじゃダメだろって人を変えたり、所属長の一本釣りがあったりする。人事財政とかはこの例外が多いだけで、基本線は他の課と同じくランダム。

231 ：
人事にいないとわからないよね

232 ：
214をお願いします。

>>230
自分、希望部署として人事・財政とか欠いていたんだが・・・もう行けることはないかな？

233 ：
>>230
財政人事総務は下っ端も含め選ばれてる感あるが

234 ：
>>217
> 自殺した人っている？

近しい同期に二人いる。
いずれもパワハラによる鬱。
（それぞれの上司は自殺後昇任を経験しているし、パワハラで部下が自殺したことで昇任速度は落ちていない。）

首都圏の某非県庁所在地政令市。

235 ：
>>232
異動希望は単なる希望だから、通らないこともあるし一発で通ることもあるし何回か書いて通ることもあるよ。

214とその前の書き込みと232を総合してオレに答えを求めてるなら、状況をまとめてもう一回書いて。あなたの状況が掴みにくくて、↑こういう一般論しか書けない。

236 ：
1はデリ派ソープ派新地派？

237 ：
>>236
デリ派

238 ：
なお、その他オナクラ、マッサージ及びピンサロ等を選択肢に含めても良いこととする。

239 ：
>>233
230はオレの市役所の状況。






他の回答も全部そうだけど、オレの回答は、自分の市役所のことか、それを基に考えた想像です。
全国どこでも当てはまる答えはそうそうないので、参考程度に受け取ってください。

240 ：
>>234
工業地帯の都市ですか？

241 ：
>>240
工業と風俗で有名

242 ：
うちの市も治安は良くない
警官ゴロシとかよくある

243 ：
>>242
よくあったら常に新聞に出るだろ
何言ってんだお前

244 ：
出てるわあほんだらぶち転がすぞカス

245 ：
こんなとんでもを早くやめさせるべき。
趣味が日本人大量連続殺人の朝鮮カルト学会が精神科医になれば日本人いくらでも殺しまくれるぞということで身体拘束をやる結果がこんなケース。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL8F4QQZL8FUTIL01X.html

246 ：
>>241
やっぱりあそこか
(元)職員が提訴した裁判少なくないからな
労基や警察が一度介入しないと組織風土変わらなそうだ

247 ：
周りがサビ残してる中、さっさと帰るのって印象悪いかな？
そういうの気にして帰りにくいとか思う？

248 ：
帰りにくいってか村八分だぞ
早く帰ったやつの悪口を言ってる
それが市役所ムラだよ基本的に陰湿

249 ：
朝早く来て処理して、さっさと定時に帰る

250 ：
朝はサービス？

251 ：
>>250
サービスだよ。

252 ：
始業開始どれぐらい前に行ってるの？

253 ：
>>252
1時間前に役所。たいして早くないし、混まないから。

254 ：
>>247
担当が違うなら全然気にしないし、印象悪くならないもんだよ。
全員同じ業務で、自分の分が終わったような状況なら、一声かけて早く帰るのが普通だと思うよ。万が一そのとき手伝えって言われたら、用があるんで～とか言って帰ればいい。

255 ：
>>254
担当が違うならいいのか
全く違うわけではないけど、事務分担で人それぞれの場合はOK？

256 ：
>>255
事務分担が違うなら大丈夫だと思うよ。
ただ、管理職も考えがあると思うから、必ず一声かけてね。

257 ：
上がっていいですか？っていちいち一声掛けるの？だるすぎる

258 ：
「特にないならお先に失礼します」くらいメンドクサいか

259 ：
>>257
一声かけなくてもいいと思うよ。
オレが思う印象の悪くない帰り方を答えてるだけで、部署や所属長の空気感は様々だから、お先です～で帰って大丈夫そうならそれでいいと思う。

260 ：
>>235

214だけど、要するに、最初の配属１，２年目はその所属部署が嫌で、元から希望していた部署に行きたかったから、異動希望理由として、その所属部署の嫌な理由（仕事に適性が無い、業務内容が辛いなど）を書いて出してた。
その後、仕事内容が分かってきて、申告内容には以前みたいなことは書かなくなったんだけど、所属部署の嫌な部分を書き続けてたのが、次の配属部署に影響があるかなって思って今悩んでるところ。

261 ：
それは杞憂という

262 ：
>>260
わからない。
異動対象年になったら当年度と前年度くらいは見るかもしれない。
169の書き込みを見ると全然気にすることないみたいだけど、その辺はもう担当者次第じゃないかな。

263 ：
俺がかつていた部署みたいに、課長が帰るまで誰も帰れないってのはガチのブラックだからな
何でやる事も無いのに夜中の2時までいないといけないのか。
勿論時間外はつかない

264 ：
214だけど、>>262や169さんありがとうございます。
今居るところが、広報関係の部署で、かなり対外的な業務も多かった(業務の特殊な性質上)から最初の1，2年は結構まいってたんだよね。元々内部的な仕事無向いてるかなっと思ってんで。
202でうちは申告は毎年出せるって言ったんだけど、うちは小さな自治体だから、まず所属長に出して、まとまったやつを人事課に提出されるというプロセスを踏んでいるから、所属で必要とされていると考えて前向きます。
まあ、結局は今の仕事頑張って実績つくるしかないってことだよね。来年異動かは分からないけど、明日からまた頑張ります。

265 ：
単純に所属長にありのまま話しとけば済む話だろ。

266 ：
今の担当業務が、正、副でわけられて俺が副なんだけど、今までこの業務は俺一人が担当してきたから正、副って分け方がどうしたらいいかわからない。
業者相手だから結局ずっと担当してた俺に全部聞いてきくるからあんま意味ないんだよな。正になったひとも、やる気ないし業務の説明何回してもわからんから全部俺に電話回してくるしな。
なんか、量がある仕事じゃなくて相談がメインの仕事で、めちゃくちゃ複雑で裁量で決める仕事だから複数いたら逆に混乱するんだよな。
かといって俺も副担当だから、答えないわけにいかないし。

267 ：
>>266
業務量の平準化のためじゃなくて、ジョブローテーションとか、266が今年異動対象で引き継ぎを見据えてる的な理由で正副いるのかな。
だとしたら、正担当者に全て対応させて、どうしても不明な点や過去の考え方に依存する場合だけ266が出るくらいでいいと思う。

理由もなしに正副いるわけじゃないと思うから、なぜその体制をとってるか上司に聞いてみたら。

268 ：
事務分掌の正副かもね。
起案者、担当者報告以外は気にしてないな

269 ：
>>267
ありがとう。
多分業務の平準化のためと思う。
去年から俺の新しい業務が大量に増えたから。
ちなみに、係長はやり方は任せるしか言わんし、正担当の人も何回説明してもなんにもしないから結局俺がやっちまうんだよな。

業者に説明したあと、正担当に説明するっていう二重の手間が発生するだけだから、正直正副なしで、どっちか担当にして欲しい。

270 ：
>>269
平準化が目的っぽいなら、はっきり係長に言った方がいいと思うよ。
やり方は任せるっていうくらいだから、係長さんはその業務に精通してないんだと思う。
269が言わない限り、ただ人を増やすだけじゃなくてまともな正担当をつけなきゃ意味がないって伝わらないんじゃないかな。


…オレ個人としては、引き継げない仕事なんてないと思ってるから、原則論を書いた紙と手順書と過去のファイリングを見させて、フォローはするけど責任者はあなたですよって言うかな。

271 ：
>>270
ありがとう。
ただ、結構癖のある仕事で過去にも係内の引き継ぎは何回も失敗してるみたい。
俺は前任者異動したからまともな引き継ぎ受けなかったけど、勉強して頑張ったし、今も副とかついてなかったら引き継いで終了なんだけどな。
その正のやつはマジで仕事しないから、上から言うてもらうわ。
返信ありがとう。

272 ：
266だけど、ここの1はいい人だなぁ。
文章見る限りでも、仕事がよくできる人って感じだ。

273 ：
自演乙

274 ：
まあそれはないだろ。
しかしコミュニケーション下手というか、職場内コミュニケーションとれてないところ多いのね。

275 ：
無口な課長のもとで働くことになった。いろんな上司はいたけども、喋らないというのは初めてだな。何考えてるのかよく分からん。

276 ：
コミュ障課長はまだマシ
最悪なのが自分の手下や将来の幹部候補には話を振るけどそれ以外の雑魚を無視する奴

277 ：
いや、最悪ってのは、終始用事を思いついていないと気が済まない上司だろう
あれは何なのか
自己アピール好きなのか、病的な寂しがり屋なのか、「やる気」とか「オレって有能な上司」といった感覚に狂いがある人なのか・・・

278 ：
民間でも困ったちゃん管理職はいるが、苦情が出まくりで降格させられるからな
公務員は降格ないの？

279 ：
問題起こせばあるよ。

280 ：
>>278
議会対応で一発

281 ：
>>278
あるけど、実質ほとんどないと思う。
何かしらの処分が下される場合って、大抵は依願退職しちゃうから、その処分が実行されることは少ない。

282 ：
首都圏の某非県庁所在地政令市だが、うちはパワハラ管理職ほど昇任が早い。

283 ：
うちの管理職は処分受けてもあまり辞めないな。後がないからか。
不倫発覚とかの方がよく辞める。

284 ：
我が市は不倫発覚でも辞めないし、セクハラパワハラでも勿論辞めない。
何故ならそのくらいでは昇進スピードは落ちないからだ

285 ：
不倫発覚した当人たちって辞めないんだけど、被害者である旦那が辞めがちなのは何でなんだ。

286 ：
パワ原R

287 ：
>>285
寝取られた旦那は負け犬なんだよ
誰も同情なんかしないし、哀れんでもくれない。
そんなザコがいる場所は役所にはないよ

288 ：
ドロドロしてますな
近づかないに限る

289 ：
面接どうやったら受かった？
何聞かれた？

290 ：
どうして県じゃなくて市にしましたか

291 ：
>>289
すごく長くなるからとりあえず一部でいい？
詳しく全部書いてくれってことなら、その旨をレスくれれば書くよ。

まずオレの経緯を書くね。
現役で裁事受験→落ちた。大学事務の契約社員しながら就職浪人。
浪人1年目で裁事受験→落ちた。市役所に転向。
C日程の市役所受験→受かった→就職。
独自日程の市役所受験→受かった→辞退。


どうやって受かったかは、受かりやすそうな市を選ぶのと、その市のことを100時間ぐらいかけて調べるのと、喋る練習をすれば受かる。

聞かれた内容は、今覚えてる範囲だと、
C日程のほう→自己PRの一部分（野球部の経験）について、エクセルワードが使えるか、知っている本市の例規、なぜそれを知ってるか、なぜ目に留まったのか、○○課に行きたい理由
独自日程のほう→1次面接は、よく覚えてない。本市は第一希望ではありませんって話をした。2次面接は、なぜ1次通過したかわかるか、どこが第一希望か、小論文の内容について、メンタルは強いほうか。


>>290
裁事受けて落ちて、どこでもよかったけど市ならいけそうだったから。

292 ：
>>291
レスありがとう(*´∀｀*)

100時間も何調べたの！？
しゃべる練習って鏡に向かって話すとか？
来週面接なんだけど心配で仕方ない…:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

293 ：
>>292
施政（市政）方針を何度も読んで、市が力を入れてそうな項目と、自分の興味が向いた項目をピックアップして、その担当課の仕事内容、イベント、関係ありそうな例規を調べた。
あと直近1年分の、市が発行してる広報誌と暮らしのガイドブック的なやつを読んだ。
あと市内を車でぐるぐる回って、市内企業とか地名とか街路樹とか、なんとなく頭の片隅に入れた。

喋る練習は、鏡もやるし、動画も撮るし、大学の面接対策講座も受けた。だけど、結局しゃべりよりも、ニコニコした表情とおじぎの綺麗さが重要だったと思う。

294 ：
こんなに真面目に面接対策してる奴もいるんだな
県は専門科目があったから受けずに地元の市を受けただけだったわ
面接は役所に入ったらどんなことしたいかくらいだったかなぁ

295 ：
>>292
頑張れよ、
あんまり気負いせず自然体が大事やで

296 ：
ロスジェネ世代の44歳だけど、民間は今では考えられないようなパワハラ人格否定の圧迫面接だったけど、
市役所や自衛隊幹部候補生試験、郵政事務、刑務官の最終面接試験を受けたけど、どれも普通のありきたりな面接だった
だから民間はダメだったけど、就職浪人して、当時は新卒以外お断りの状況だった事もあり、公務員専願状態だったな

297 ：
>>293
>>295
みんなありがとう！(*´∀｀*)
また質問あったら聞きに来るね

298 ：
>>296
まあ中小零細はそうでしょうね

299 ：
質問なのですが、黒線の敷地を青線で分割して水色とオレンジの2つの敷地に分けようと考えています。
接道義務の2m幅を確保した場合このような変わった形になってしまい、オレンジの敷地には母屋に行くまでに池があります。
この場合開発許可はおりるのでしょうか？
https://i.imgur.com/Dt0bBSq.jpg

300 ：
>>299
200平米を確保する為に無理矢理分割しようとしています

301 ：
双方の家の人が何と言うかじゃないかな
これ開発したとしても商売にならんのじゃ？（誰も買わない）
拒絶（不許可）しても行政権の濫用とは言えないと思うし
他方許可を下してもしょせんは私法上の所有者（開発者）がその地形を望んだということで公益問題じゃないとも言えると思う

302 ：
水色の細い部分をオレンジにはできないのか？
池があったら自分の敷地から入れないやん

303 ：
>>299
ごめん読み飛ばしてた。
重ねてごめん、わかりません。見てる人でわかる人がいるといいね。

304 ：
>>299
素直に建築指導課とか建築審査課とかの名前の部署に相談行った方が良いわ

305 ：
>>299が建築審査課の可能性が微レ存

306 ：
仕事中年休出して風俗行ったことあるやついる？
俺同じ職場で結婚したからそのタイミングでしかバレずにいけないんだよなぁ

307 ：
>>306
生活保護の不正受給者のお前が

風俗なんか許されるわけないだろ

全人類のために、今すぐ吊れ

308 ：
>>306
気にする必要なし

309 ：
>>307
不正じゃなきゃいいのか。

310 ：
起案書や供覧かけたりとかしたことない職員っているの？

311 ：
ウチの課はちゃんとした起案は殆どしないわ
やっても前のコピペばっかり

312 ：
前例あるところは楽だな。

313 ：
>>306
オレはない。

>>310
戸籍や税とか窓口がメインの職場だといるかもしれない。
それでも全くないって人はかなり少ないと思うよ。役所は文書主義だから、口頭で済むような軽微なことも起案するし。

起案することが仕事だと思いがちだけど、起案の件数を減らす工夫をすることのほうが大事だよ。

314 ：
めんどくさいよね起案文書作成
紙の無駄

315 ：
ワイは1業務につき1決裁で終わらせてる。修正入ったら再決裁とらずに差替えて終わらす。

316 ：
決裁の根本は「こうしていいと代決権者が了解したよ」だと思ってる
わたしゃ単なるあんたの手足であんたが了解したからやったまでですよ、という証拠残し
その根本に立ち返って起案するかしないか考えるようにしてる

317 ：
起案ってそんなめんどくさいか？
お決まりの鏡つけて、中身つけるだけじゃね？
ってか事務決済規定とかあるし、減らすとかそんな問題じゃないと思うんだが。
処分とか申請を、所属長の許可なしでやるの？
うちは軽微なものは、鏡つけんと、決済権者のハンコがおせるスタンプがあって一応それで簡易決済とってる。

決済とってメモとか付けといたら後任も、わかりやすいと思うんだけど。

318 ：
このように役所に染まりきると民間では使い物になりません。

319 ：
>>318
民間にいかないからいいんだよ

320 ：
>>318
染まらなくても民間じゃ務まらないよ

321 ：
民間戻ります。

322 ：
民間に戻りたい。
市役所ってまんまブラック中小だよね。

323 ：
部署によるだろうね。
なんか庶務してたときは楽園だったけど、制度改正にまみれてる課にいたときはしんどかった。政策的に揉めてる課もしんどかった。
ただ、30になったら転職できんし子ども生まれて家たてて嫁も公務員だから、転職はあきらめてる。
まあ残業代１００時間でもでるからうちはましだね。

324 ：
少子高齢化だしそのうち残業規制掛かるぞ
見た目は健全財政のうちの市も残業規制が掛かった

325 ：
出先の窓口課なので残業はほぼ無い代わりに、時間内で終わらせる圧力が半端ない
仕事は増える一方だし、人は減る一方なので、
帰る時間にはフラフラ
激務課でバタバタしてた時と疲れは変わらない

326 ：
窓口に出したらトラブルを起こすから庶務メインで忙しい午前中はマイペースに毎日同じ内勤業務を行う奴と
新しいことはほとんど覚えない、やらない職員の穴埋めに奔走しながら自分の仕事もこなす職員の二極化が進んでいる
楽だ暇だ天国だという奴がいる中、前の係長は点滴打ちながら仕事に来てくださっていて、俺も毎日クタクタという不思議
庶務メインの奴はクタクタどころか、仕事終わりに痩せる為にジムに通っているが、その余力があるなら仕事をして欲しいわ

327 ：
障害を持つ同僚を虐待する喜びを感じる瞬間ってありますか？

328 ：
集中して時間内に終わらすことに至高の喜び

329 ：
>>327
ない。

330 ：
>>327
お前K市だろ

331 ：
>>330
> お前K市だろ

そうだけど、どこも同じでは？

332 ：
ゲームする時間とかとれるの？

333 ：
東京五輪2020の看板選手となるはずだった、池江璃花子選手の白血病が分かった以上、今、日本の統治体がすべきことは、「直ちに影響はない」がとっくに終わっていて、まさに影響でまくりだという事実を謙虚に真摯に認める事。
日本に外国人がたくさん来ているのを、喜ぶのではなく、まず、「３１１」以後の人口動態と、個々人の健康状況を正確に知ること。
消費税議論の前に、すべての国会議員は、これを主張しなさい。
「３１１」以来、一体、何人が亡くなっているのか？　
あるいは、いろいろな病状が出ているのか？
これをきちんと数値化すること。これが、政策を考えるときの基礎データではないか！！！！
その上で、ここ３年くらい前からの、人手不足の原因が何だったのか、も正確にわかってくる。
人口動態調査とともに、
各人に、２０１１年３月に、どこにいて、何をしていたか？　
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年３月２１日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのですから。
もう、８年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか？それが分れば、その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか？　
という情報も踏まえ、自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます .



https://nunato.net/?p=1613

334 ：
>>329
嘘つけ

335 ：
>>332
平日夜は、奥さんが風呂に入ってる間の1時間弱。休日は、奥さん子どもが起きる前の早朝にやってます。

336 ：
【汚職】 三浦市役所スレ１ 【天国】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1497797928/

337 ：
市役所に4月から勤務し始めた新人ですが、保険の勧誘がしつこいです。
もう声をかけられても無視していいのでしょうか？
昼休みと業務時間外に窓口までやってきます。

338 ：
>>337
県民共済入ってるんで
これで一発や

339 ：
>>337
はっきり断る。

340 ：
保険デレィーの出入りは職員厚生課が許可しているよね。
期末手当日はゆうちょ様が食堂出入口で棒立よろ。
どこもそうかな？

341 ：
>>337
同じ保険屋さんが何回断っても勧誘してくるならもう無視していいと思う。
初対面の保険屋さんなら、面倒だと思うけどその都度断ってあげて。

>>340
許可出すのは職員課のところもあるし管財（庁舎管理）課のところもあるよ。
それに許可してる勧誘場所や時間帯も、市役所によって違うよ。

342 ：
アンケート書いたらまず終わりなんだよな。入庁したての頃知らなくて、保険プラン勝手に作ってきた。

343 ：
>>341
>>342
アンケート書きたくなくて放っておいたら窓口までやって来て
年齢だけでも教えてくれとしつこく頼まれて、結局その場でアンケート書かされました

他の保険を契約するからと断っても、その保険プランを見せてくれとか、
うちの保険プランと比較してくれとか本当にしつこくて
断り方が悪かったのでしょうか。

344 ：
>>337
昼の窓口当番以外の日は、極力昼休みは庁舎の外にでること。

345 ：
残業代何分単位で出る？

346 ：
30分単位でしか付けさせてもらえん

347 ：
>>343
他の保険を契約するって言われたら、保険に入る気はあるってことだから、しつこく食い下がる保険屋さんもいるかもね。
もう一度はっきり断ってみたら。

>>345
システム上は1分単位。
実際に申請してるのは15分単位。

348 ：
小さな規模の役所って忙しいですか？(特に福祉系の部署)

349 ：
小さな規模の役所って忙しいですか？(特に福祉系の部署)

350 ：
時間外勤務ってつけさせてくれない自治体とかありますか？

351 ：
小さい規模ってどれくらいよ

352 ：
>>348>>389
大規模市役所と比べたら、一人が担当する範囲は広いけど、一つ一つの業務の量は少ないよ。
部署単位だと比較しにくい。市役所の大きさに関係なく、忙しい福祉部門もあれば忙しくない福祉部門もある。

>>350
自治体レベルでそういう取り組みをしてるところはないと思う。
一つの自治体の中でも、部署ごとに違うし年度によっても違うもんだよ。

353 ：
>>350
ウチの課は税務のため繁忙期以外はサービス

>>1に質問です
どうしようもない上司の場合、その上に報告してる？
それとも人事？

354 ：
>>353
俺も以前市民税賦課にいたけど、繁忙期以外ってほとんど残業なくない？

355 ：
>>353
切迫具合によると思う。
とりあえず誰かに現状を知ってもらいたいときは、その上に報告か同僚に相談する。
もう我慢できないどうにかしてくれってときは、人事を巻き込む。

356 ：
>>354
資産税賦課ですが元号切替作業とかはサービスでした
予算組んでないって言われましたw
繁忙期以外はそんなにないですね

>>355
ありがとうございます
逼迫はしてないのでゆっくり上に話してみます

357 ：
>>351
職員が200人オーバーくらいの市役所です。

358 ：
>>351
500ぐらい

359 ：
市役所は仕事はほぼ定時で上がれ、土日祝日休み、有給も取り放題、給料やボーナスも高い、ホワイトな職場と聞きましたが、これは本当でしょうか？

360 ：
>>359
＞市役所は仕事はほぼ定時で上がれ、土日祝日休み、有給も取り放題、給料やボーナスも高い、ホワイトな職場と聞きましたが、これは本当でしょうか？

定時上がりは出先機関ぐらい。酷いとこは10時とかざらみたい。
土日祝休みは8~9割がそう。出先機関で土日祝サービスやってる部署だとシフト制になる。
仮に選挙事務で土日祝借り出されても必ず平日に振休が来る。
しかし、地元のイベントなどでボランティアで参加させられた場合は振休もなし、お金もでない。
ボーナスは確かに中小よりは高い。けど、給与は普通かな。
自分の場合だとブラック民間からの市役所だからホワイトに感じるけど新卒で入った人から見たらそうでもないかも

361 ：
>>359
それが本当なら市役所職員は有名大学卒の人だらけで倍率もえげつないことになっているでしょう

362 ：
>>359
職場によりけり

363 ：
社会人枠で「民間等に三年勤務」とか要項書いてあるけど、公務員で三年間勤務も含みますよね？

364 ：
>>362
給料は号俸制だから大きな差はないよ
地域手当かな差が出るのは

365 ：
選挙は振替にならないよ

366 ：
>>365
地域によってなかったりするんだね
少なくともうちは振休になるよ

367 ：
>>359
ほぼ定時で上がれるか→ほとんど毎日定時の人もいるし、繁忙期以外は定時の人もいるし、毎日残業の人もいる。
土日祝日休みか→基本は休み。休日に開庁してるような出先機関は平日休みで土日仕事。その他にイベント、選挙、施設管理、災害に関わると土日や夜間も仕事なことがある。
有休取り放題か→20日＋夏休が数日あるけどほとんどの職員は消化しきれない。ただ、今日休みますみたいな突発休みはしやすい。
給料やボーナスが高いか→自分の感じ方だと思う。オレは高くないけど十分な額だと思ってる。
ホワイトか→ 一括りに市役所＝ホワイトではない。何十も部署があってそれぞれ事情があって、ホワイトな担当や時期もあるけど逆も然り。

>>363
確認したほうがいい。
ウチは、通算できない期間の注釈に「公務員だった期間」ってはっきり書いてあるけど、もし書いてないなら人事課に聞いたほうがいい。

368 ：
https://i.imgur.com/fYCd9BJ.jpg

369 ：
基本給どれくらい？
俺勤続7年目で22万になったけど。

370 ：
10年目で26万

371 ：
>>369
8年目、23万円。

372 ：
4年目20万

373 ：
中途23

374 ：
みんな税引き前？

375 ：
基本給だと手当も控除もない額のことだろ

376 ：
>>374
基本給23万
手当（地域、扶養、住居、通勤、超勤）7万
税、共済年金等▲6.5万
保険、積立、組合費等▲2.5万

→オレの場合、基本給23万、総支給30万、手取り21万

377 ：
通勤手当入れるのは間違ってる
積立を引くのも間違ってる

378 ：
超勤手当1~2万ぐらいか
まあそんなもんだよね

379 ：
たまに積立をたくさんしてるのに手取り少ないとから言うてるやつはわけがわからん。
俺は、超勤が毎月10万以上あるから５時チンのとこいくと死ぬかもしれん

380 ：
今時そんなに貰えるか
うちは無理だ

381 ：
この4月から福祉系の係長になりました。
慣れない単語、知らない複雑な制度、
なりやまない電話、深夜までの残業で
ヘトヘトです。
どうすれば異動できるでしょうか。

382 ：
>>381
係長やる年齢なら、オレの答えより経験則を信頼したほうがいいと思う。主事クラスならまだしも、係長クラスの異動とか昇進は自治体ごとに全然違う。

それでも何か答えるとしたら、
・しばらく病休とる→医師もしくは上司との面談で異動したいって言う。
・地道に情報収集→根回し→何年か耐えて堂々と異動。
・降格してもいいし加配扱いでもいいからすぐに異動させてほしいって言う。
・諦めて考え方を変える。ミスしても定時で帰っても、誰かに迷惑かけたり恥かくだけで死ぬことはないから気にしないことにする。

383 ：
入庁３年目の係長とかもいるけどな（経験者採用）

384 ：
この世で子供を産み落とすのは
それだけで児童虐待だから。

少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。

イタリアは大統領じゃなくて首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領はご存知のとおり皆連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安部総理にも子供がいない。



「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」

哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる

385 ：
うちは降任希望で実際に異動に伴って係長からヒラになったりしてる
係長になってからヒラにはなりにくいけど、病気持ちとか事情があるなら降格可能

386 ：
選管兼務だから夏休みの予定たてられね。早く選挙日決まってくれ。

387 ：
人口5万くらいの市役所だとやっぱり職員は全員顔は覚えるくらい狭い世界なの？

388 ：
>>387
それくらいの規模の職員さんとさっき話したよ。
新採用、保育士、臨時職員さんはわからない人が多い。それ以外の職員は、顔は全員わかる。だそうです。

389 ：
質問失礼します。
大学卒枠と社会人枠が募集があり、どちらの受験資格もクリアしている場合、どちらで受験するほうが望ましいのでしょうか。

390 ：
>>388
ありがとう

391 ：
>>389
大卒枠…受かりやすい。社会人経験年数が給料に反映されない。
社会人枠…受かりにくい。経験年数が給料に反映される。

もっと詳しく書いた方がよければまた聞いてください。

392 ：
大卒枠でも社会人経験は反映されるのが普通じゃね？

393 ：
だよな
経験者じゃなく新卒枠だから即戦力扱いされないのがメリット
年齢制限は厳しめ

394 ：
社会人枠は60歳未満のところだと倍率はエグい
ただ質はうーんって感じ
給料下がってまで来るやつのレベルはなあ公公でも何かしらあるし

395 ：
地方上級職員だけど、小さな市は地方上級が6人の係でやってる仕事の種類を1～2人でやっててマジでビビる
あれ見て市の人尊敬すると同時に絶対に勤めたくないと思った

396 ：
月刊j-lis見てると、どこも情報が人少ないのがよくわかるわ。

397 ：
社会人枠採用はプレゼンテーション能力は高い人が多い。
ただ、意外と勉強嫌いが多い印象。法律とか覚えようとしない。
あと、自分も同じ公務員になったというのに、同じ公務員を見下した態度をとる。
見下されても仕方ない人も確かにいるけど、ちょっと見切りが早すぎる印象。
それと、どう考えても退職金ものすごく少なくなると思う。２５年は勤めないと。
そこまで考えて転職して来たのかは疑問な人が結構いる。給与明細みて少ないと呟いたり。

398 ：
>>397
民間企業経験者は正義
公務員純粋培養はゴミ

399 ：
>>397
プレゼン能力高くないと試験パスできないしな
市役所の職員はプレゼンの経験自体少ないだろうし
早く出世できる分給与はそれなりに貰えるだろうが、退職金はその通りだろうな

400 ：
>>395
せやろ小さな市は休職者も多いからな
毎日吐きたくなるぐらい行きたくない

401 ：
>>397
実際新卒公務員ってゴミじゃん
無駄にイキってるくせに仕事出来ない奴多過ぎ

402 ：
>>1 の市役所は特定行政庁になっていますか？
こういうのよくあるのでしょうか？

確認申請書の審査を溜め込んでいるらしく、
申請がたくさん有るのか職員が足りないのか。
工事の着工までに確認済書を交付してもらえるか怪しいんですけど。
以前に着工してから確認申請降りたのもありました。
これってコンプラか何か問題にならないのですか？

403 ：
>>401
ここ数年はそうかも。
ロスジェネ採用は超高学歴か抜群のスキル持ちが多いけど。
そのロスジェネ採用を口だけ達者な経験者採用がバカにしてるから笑えるんだ。

404 ：
抜群のスキル持ちが公務員なんか選ぶか？
あったと仮定してももう陳腐化して使いもんにならんだろう
プライドだけは一人前だから生粋の公務員は馬鹿にされる

405 ：
>>404
公務員にプライドってw
民間からの転職組の方がよっぽど鼻っ柱が高いわw

406 ：
ほらほらプライド満々じゃん公務員のくせにｗ

407 ：
また来てるのか

408 ：
>>402
調べた。特定行政庁っていうのになってる。

詳しくないけど、よくあることじゃないでしょ。建築基準法的なのに引っかかるんじゃないかな。

409 ：
>>406
民間はプライドが高くて務まらなかったんだね

410 ：
何自己紹介してるのこのクソコテ。

411 ：
>>408 = >>1

ありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

他の工事（民間）も着工近いのに大丈夫なのか？
県ので着工3日前にやっと連絡有はあった。（一ヶ月も前に提出してた）

412 ：
>>410
どこにコテがwww
主しかいないけどwww

413 ：
知り合いがボクシングジム経営してるんだけど、これって副業規定に違反だよね？
なんか奥さんを名義だけ会長にしてるけど、事実上その人一人で経営してる。

414 ：
金関係全部奥さん名義にしてるんなら違反にしようがないんじゃないの？

415 ：
>>413
奥さんが経営者なら違反しないんじゃないかな。
例えば、嘘の理由でしょっちゅう休んで奥さんの手伝いしてるとか、明らかに市役所職員としての仕事がおろそかになってるならダメかもしれないけど、そうじゃないなら違反になる理由がわからない。

416 ：
副業って生保と同じで実態で判断するんじゃなかったっけ？

417 ：
わからんな
うちは農業はやってもいいって聞いたことあるけど

418 ：
農家と坊主はいるな

419 ：
>>415
その実態がなさそうってこと。
お金関係が整理してあって、市職員としての業務に明らかな支障がないなら、それは単に奥さんの手伝いをしてるだけで、副業をしている実態にはならないんじゃないかなと思うわけ。

420 ：
413だけど、今日人事課にオフレコで聞いてきた。
答えはそのケースだと多分アウトだって。

通報が、あれば調査して聞き取りするって

421 ：
注意で終わるだろうけどな。

422 ：
ムカつく同僚のチクリ乙
ムダな自演煽り乙

423 ：
会検の前って残業とかして準備する？
うちの課は２年に３回くるから、前任も呼ばないし管理職も会場こないレベルなんだけど。

424 ：
>>423
総務省補助は細かいから念入りにしてる。

425 ：
>>423
前の課で当たったことあるけど、あんまり記憶ない。
資料集めたり作ったりはしたから、必要に応じて残業したと思うけど、基本的に管理職が対応してたから、いつの間にか終わってた感じ。

426 ：
キング牧師
「究極の悲劇は、悪人による迫害や酷薄ではなく、善人による沈黙である」
「発言する事だけでなく、発言しない事にも責任を取らなければならない」


311から7年～放射能被ばくの今

被ばくはスロー・デスを招くと言われ、成人の潜伏期間は20～25年もある。ここ最近、異常な量の訃報、突然死などがTwitter上でつぶやかれている。過酷な労働によるものも無視できないが、これらが全てそうだと言い切れるものだろうか？
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=172051 …

427 ：
>>420
性格悪そう

428 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Z1Jj6J8chj4

武田邦彦先生に聞く年金の真実。ここでは、事実が述べられています。
わずかですが、手取りで2～３万円もらえるそうだ、国は払い続ける。
無情な未来を覚悟、悲惨な時代を生きる娘、息子、孫にはお金を残そう。

社会構造が変わる、変わらねば日本国消滅です。

429 ：
ふるさと納税やってる？

430 ：
民間企業経験者採用試験を受験するのですが、試験内容が特別な公務員対策をしていなくても誰でも通りやすい筆記試験です！と書いてあったのですが、どのような対策を取れば良いでしょうか？　
また、持ってるとアピールになる資格はありますか？

431 ：
>>429
やってるよ。

>>430
市のホームページにそういう風に書いてあった？？だとしたら何も思いつかない。意図が掴めない。少し調べてみるよ。

持ってるだけで職につけるとか、専門的な機関じゃないと取れないような強力な資格でもないなら、持ってるだけでアピールになる資格なんてほとんどない。
資格は、面接のときの志望理由の足がかりとか、話題のきっかけとかに使うような感じ。

432 ：
>>431
ありがとうございます。HPに載っていました。資格は自己研鑽ぐらいしか思いつかないので、まずは面接まで行けるようにしたいです。

433 ：
>>432
spiなのかもしれない。
筆記の対策に時間とれないけど、優秀者な民間出身者がほしいんだろうと思う。

筆記の対策は、本屋で売ってるspiの対策本1～2冊買って普通にやるくらいで十分だと思う。地頭に自信あるならノー勉でもいいかも。

面接で落とす試験だと思う。社会人経験あるなら受け答えはいいとして、自治体研究を今のうちからやっといたほうがいい。
市のホームページにでてる施政方針（市政方針）を何回か読んで、なんとなく自分が興味持てそうな分野の項目の関係部署の業務内容や主催イベントを頭に入れとくといいよ。
あと市の広報誌のバックナンバーを読めるなら、とりあえず直近1年分読んでみて。

もし何も興味がわかないなら、産業（観光）と環境がとっつきやすいと思う。複数の自治体を受けるなら、子育て・福祉はどこでも似たようなことやってるから、一回頭に入れとけば潰しがきくよ。

434 ：
障害者虐待やってる？

435 ：
>>433
ありがとうございます！！
頑張ります

436 ：
>>434
やってません

437 ：
>>436
何故？

438 ：
スルーで

439 ：
自治労系の組合はいじめや陰湿な嫌がらせが多いと聞きますが。



あの組合は清掃、交通、水道といった特定部署に偏りがあって、
そこの部署に配属されると半強制的で加入しないと仕事がまわらないと聞いたのですが、
そんなにひどいんですか？夜勤のある職場だととんでもないことされかねないみたいですし、不安です。

440 ：
>>439
協調性のない奴だな

441 ：
組合のいじめってどんなのだか想像がつかないんだが。

442 ：
そもそも組合入ってない

443 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Z1Jj6J8chj4

武田邦彦先生に聞く年金の真実。 年金の近未来です。
手取りで2～３万円もらえるそうだ、国は払い続ける。
無情な未来を覚悟、悲惨な時代を生きる娘、息子、孫にはお金を残そう。

444 ：
>>442
大丈夫なの？

445 ：
>>444
もともと組合ないとこと合併したから、入ってない人も珍しくない

446 ：
そんな市役所あるんだね

447 ：
>>446
組合なかったところの自治体は、職員内の給与の差が激しかったよ。

448 ：
>>441
脱退時に役員らから嫌がらせされた@ 140万人都市

449 ：
水道とかの部署以外の人はほぼ入ってないからいいやーってなってる

450 ：
>>439
自治労系の組合は、市役所の中でも立場の弱い職種（＝現業職と非常勤職）の味方っていうスタンスなんだ。
清掃、環境改善、水道、保育みたいに、現業・非常勤がメインの職場は、組合のおかげで民間委託されずに仕事を続けられるっていう考え方を持ってる。
結果的に、そういう部署にいるとみんなで組合加入しようって空気になる。

どんな嫌がらせを受けるかはわからない。その組合やその部署にどんな性格の人がいるかによると思う。
オレも仕事上加入してるけど、加入しない人のことを差別したりしないし、ウチの組合の役員も、攻撃的なタイプもいるし柔軟なタイプもいる。

451 ：
うちも組合の恩恵受けてるのは現業くらいだな
おかげで我が市の市営バスは夜10時以降は運行していない

452 ：
>>451
同じく。
おかげでうちの公立保育所は土曜日半日で、6時までしか開所してないぜ。

453 ：
市役所は飲み会多いですか？

454 ：
部署にもよるけど、今んとこ平均して月一くらい

455 ：
>>453
同期飲み会なら週一

456 ：
>>453
今の部署は春の歓送迎会だけ
かつていた商工観光課では毎週

457 ：
>>453
部署によるし、自分の付き合い方にもよると思うよ。
オレは今の課だと平均で月1.5～2回ぐらい。
市長・教育長や団体の人がいる懇親会みたいなやつが年10回くらい、部や課でやる定例のが年3回くらい、他の自治体の人と飲むのが年2～5回くらい、同期や年の近い人と飲むのが年2～5回くらい。

458 ：
>>453
うちは車社会だからかめちゃ少ない。
半強制なのは、歓送迎会、忘年会の年２回。
あとは、自由参加の飲み会が月１くらいかなぁ同期とかクラブとか前の課の知り合いとか。自分からいきたければ毎週飲みに行く仲間は作れるよ。
俺は酒癖悪すぎるから、断酒中で全部行ってないよ。
けど、別に不利益被ったことないけどね。

459 ：
今は呑み会でもノンアル通せるようになって良かったわ。

460 ：
毎月飲んでる部署って仲良いな

461 ：
忙しい部署ほど飲み会が多いのは公務員あるある

462 ：
月一はありそうな感じですかね
ありがとうございます

463 ：
今から聞いて目指すかどうか決めてるのか
そんな覚悟ならならない方がいい
薄給激務が定年まで続くからな

464 ：
>>453
首都圏の某非県庁所在地政令市だが、土木系の某局では、新人若手強制参加の局長を囲む飲み会があり、新人は一発芸を強制される。
その練習のためのサービス残業も強制。

噂によると、女性新人・若手職員は触られ・咥えも強制だとか。

465 ：
>>464
最後は今のご時世ありえない

466 ：
>>465
最後のはあくまでも噂。
自発的にやっているはず。
ただ、いち社会人としてわかってるよね、というところはもちろんあるよ。

467 ：
うちも前の課は忘年会で、強制の出し物があったわ。
ビンゴゲームプラスダンス２種類と１発ネタ。
なんで、糞忙しいのに家でダンスの練習と、コスプレグッズ作らなきゃなんないのかと思うと屈辱だったわ。
なんか、お局のヒマなババアが強制してくるんだよな。

468 ：
>>467
部局長にお口でご奉仕、みたいなのもある？

469 ：
そんなんねえよwwwwww

470 ：
そんなん組合ちくりで一発だよ　昔も今も

471 ：
苦味藍も職制側だからね
勘違いするなよ

472 ：
自治会とか面倒でやりたくないんですが、市役所の職員がやらないとか不味いですか？

473 ：
川崎すげえな

474 ：
>>472
田舎の自治体だったり、住んでる地区の年齢層が高かったりすると不味いこともあるかも。
そういうしがらみが面倒で、賃貸に住むとかそもそも市外に住む人もいるよ。

475 ：
>>472
周りの住民の目は厳しいよ

476 ：
>>471
情けない組合だな

477 ：
>>472
町内会費だけ払って、後の集まり一切いかなければ大丈夫。
変に顔出すのに何もしないと反感買う。
顔出さなきゃそういう人なんだって思われて適度な距離感でいれるよ。

478 ：
>>477
それやったら「市役所の分際で集まりに来ないとか自治会をバカにしてるのか」って自治会長から言われたわ。

479 ：
そもそも市役所じゃなく県・国家いけば良かったのに。

480 ：
>>478
そりゃそうだ。市から地域に対して協力依頼散々してるからな。

481 ：
市は自治会をいいように使うクセに職員は自治会に協力しないというんだから怒るのも当然だ
そこはうまくやらないと

482 ：
>>478
そんな会長がいる地域嫌だわw
農業とかしてたら当番とかあるから強制らしいけどね。

483 ：
家庭の都合で、市外居住になった場合、悪質な異動とかある？

484 ：
>>483
ウチはない。もともと市外在住者もけっこういるし、市内から市外へ引っ越すのもそんなに珍しくない。
なんで市外に引っ越すのか聞かれて、その答えによっては、もしかしたら冷遇される可能性もあるかもしれない。

485 ：
議員は冷たいな。

486 ：
出身大学のボリューム層はどのくらいですか？

487 ：
やはり地元の大学かな

488 ：
旭川市役所：旭川大学
札幌市役所：札幌大学
函館市役所：函館大学
弘前市役所：弘前大学
青森市役所：青森大学
盛岡市役所：盛岡大学
富士市役所：富士大学
仙台市役所：仙台大学
秋田市役所：秋田大学
山形市役所：山形大学
福島市役所：福島大学
宇都宮市役所：宇都宮大学
足利市役所：足利大学
桐生市役所：桐生大学
千葉市役所：千葉大学
江戸川区役所：江戸川大学
昭和町役場：昭和大学
高千穂町役場：高千穂大学
宝塚市役所：宝塚大学
多摩市役所：多摩大学
中央区役所：中央大学
東海村役場：東海大学
東洋町役場：東洋大学
武蔵野市役所：武蔵野大学
和光市役所：和光大学

489 ：
新潟市役所：新潟大学
長岡市役所：長岡大学
富山市役所：富山大学
金沢市役所：金沢大学
福井市役所：福井大学
山梨市役所：山梨大学
長野市役所：長野大学
佐久市役所：佐久大学
松本市役所：松本大学
岐阜市役所：岐阜大学
朝日町役場：朝日大学
静岡市役所：静岡大学
名古屋市役所：名古屋大学

490 ：
鈴鹿市役所：鈴鹿大学
四日市市役所：四日市大学
京都市役所：京都大学
大阪市役所：大阪大学
阪南市役所：阪南大学
東大阪市役所：東大阪大学
大和市役所：大和大学
神戸市役所：神戸大学
芦屋市役所：芦屋大学
姫路市役所：姫路大学
天理市役所：天理大学
奈良市役所：奈良大学
和歌山市役所：和歌山大学

491 ：
>>486
駅弁かニッコマが多い

492 ：
鳥取市役所：鳥取大学
岡山市役所：岡山大学
美作市役所：美作大学
広島市役所：広島大学
福山市役所：福山大学
山口市役所：山口大学
徳島市役所：徳島大学
高松市役所：高松大学
松山市役所：松山大学
高知市役所：高知大学
久留米市役所：久留米大学
福岡市役所：福岡大学
佐賀市役所：佐賀大学
長崎市役所：長崎大学
熊本市役所：熊本大学
大分市役所：大分大学
別府市役所：別府大学
宮崎市役所：宮崎大学
南九州市役所：南九州大学
鹿児島市役所：鹿児島大学
沖縄市役所：沖縄大学

493 ：
>>486
たぶん日東駒専が一番多い。
地元の大学以外はあんまり出身大学の話題にならないけど、それでも東大とかだと噂になるし、早慶上智だとすごいね～って話になるし、日東駒専だと何学部？みたいな話になる。

494 ：
>>490
雑だなぁ大阪市は大阪市大だよ

495 ：
>>486
西日本の田舎だから駅弁、関関同立がほとんど。
うちはそれぞれの大学の会の、集まりがあるよ。
ちなみに、俺が入ったときは倍率高かったから俺が唯一のFランだったw

496 ：
てか、福岡市役所が福岡大学ってことはないと思う
福岡大学って国立じゃなくて私立だしね
それに、福岡市役所は九州の中でも結構な高倍率だから九大の方が勝ってると思う

497 ：
追記で、久留米市役所の久留米大学も違う
久留米大学は、医学部以外Fランだから厳しいと思う

498 ：
北海道庁：北海道大学
青森県庁：青森大学
岩手県庁：岩手大学
宮城県庁：宮城大学
秋田県庁：秋田大学
山形県庁：山形大学
福島県庁：福島大学
茨城県庁：茨城大学
群馬県庁：群馬大学
埼玉県庁：埼玉大学
千葉県庁：千葉大学
東京都庁：東京大学
神奈川県庁：神奈川大学
新潟県庁：新潟大学
富山県庁：富山大学
福井県庁：福井大学
山梨県庁：山梨大学
長野県庁：長野大学
岐阜県庁：岐阜大学
静岡県庁：静岡大学
愛知県庁：愛知大学

499 ：
三重県庁：三重大学
滋賀県庁：滋賀大学
京都府庁：京都大学
大阪府庁：大阪大学
奈良県庁：奈良大学
和歌山県庁：和歌山大学
鳥取県庁：鳥取大学
島根県庁：島根大学
岡山県庁：岡山大学
広島県庁：広島大学
山口県庁：山口大学
香川県庁：香川大学
徳島県庁：徳島大学
愛媛県庁：愛媛大学
高知県庁：高知大学
福岡県庁：福岡大学
佐賀県庁：佐賀大学
長崎県庁：長崎大学
大分県庁：大分大学
宮崎県庁：宮崎大学
熊本県庁：熊本大学
鹿児島県庁：鹿児島大学
沖縄県庁：沖縄大学

500 ：
つまらないからやめてよ

501 ：
>>500
川崎市の人？

障害者虐待の方が面白い？

502 ：
中に私立のFラン普通にあるし、めちゃくちゃな情報ならいらん

503 ：
>>495
近畿は参勤もいないか？府内の市役所だけどいるぞ

504 ：
>>501
馬鹿じゃね

505 ：
>>478
入ってるだけ偉いだろ
おれは入ってない

506 ：
>>503
近畿大学出身者はたくさんいるな。
近大会とかあった気がする。

507 ：
>>488
札幌市役所は、北海道大学だけど。
札幌大学なんて殆どいないｗ

508 ：
旧帝大卒で政令市って...親泣くぞ

509 ：
都庁=東大！？！？
東大出身者で公務員の人って官僚になる人が多いかと

510 ：
相手にするなよ

511 ：
都庁も東大新卒で3.40人入ってないっけ

512 ：
熱心に学歴リストなんか、こんなとこに張り付ける奴ってさ、
たぶん、地方の国公立か、３流の私大出身で、かつ、統合失調症なんかだと思うね。

そいつからしたら、社会で役に立たない人間だし、人生で誇れるのが、
そのちっぽけな「大卒ですよ」という学歴だけなんだと思う。考えると、なんか哀れだな。

513 ：
>>512
高卒乙

514 ：
>>503
池田市役所は創価大学卒が多い

515 ：
>>512
そう思うわ

516 ：
職場に入庁２年目で昨年の１１月から、メンタルヘルスで休んでいる人がいるけど、
本人が辞めると言わない限り、ずっといることができるの？
１月にいったん出てきたけどひと月持たず２月から休みで、最近来年１月末まで傷病届が出されたらしい
もともと人数少ないのに、正直えらい迷惑。その人の仕事と本来の自分の仕事と新人の手伝いで、
自分が土日も出てきて仕事してる。ほんと来れないなら辞表だしてほしい　自分がおかしくなる

517 ：
>>516
病休1年までじゃないか。復帰してまた休めるけど。

518 ：
5回うつ病で休職したよ。今閑職のペーベー

519 ：
金融庁は正しい２０００万ナイト生きていけなくなる。破綻を考慮すれば最低６０００万円。

「年金の隠れ債務1600兆円」というのは鈴木亘学習院大学教授の主張です。
鈴木教授をそれを踏まえて年金改革についての様々な提言をされています。
以下のリンクからその一端をご覧になれます。→　「日本には1600兆円もの暗黙の債務がある」


鈴木　同じどころか、もっとひどいです。原発は、爆発するかメルトダウンするか、
地震が起きない限り隠し通せる可能性がありますが、年金の金額の場合、
借金が確実にどんどん積み上がっています。
10年後に破綻するか20年後に破綻するかわからないですが、
確実にやってくる破綻のシナリオを隠しているというのは、
極めて不誠実です。いったい、どういうことなんですか？って思いますね。
本来は政治家に責任を問うべきでしょうけれど、田中角栄は亡くなっていますから。
もちろん正確に言うと、田中角栄だけのせいじゃないですけどね。
田中角栄が首相だった頃は高度成長期の終わりくらいだったので、
まだバラ色のシナリオを描いていたのは、ちょっとしょうがないかな、
という面もありますって。問題は、石油ショックのあと、
経済成長率が半分くらいになって、バブルのあともさらに半分になっていますけれど
も、その期間の政治家や官僚たちが何もしなかったことです。
確実にまずいことがわかっていて、まずいとわかってからもう40年くらいたちます
けど、その間に何もしなかった人たちの責任が一番大きいと思います。
実は、国も、現状をまったく発表していないわけではないんです。
年金でいうと、800兆円の純債務があることは厚生労働省も認めており、
300ページぐらいある分厚い年金数理レポートの真ん中あたりにちらっと書いて
あります。それを素人が見つけろっていうほうが無理なんですが、
常に官僚は正しいんですよ。批判されたときのために、
きちんと計算しましたというアリバイだけは必ず残している。
しかし、問題は、国民がそれをみつけられず、
事態の深刻さに気付かないということです。

520 ：
>>516
オレも詳しくはわからない。
もし免職にするなら分限免職だけど、メンタルが理由だと、復職の見込みを判断するのに何年もかけなきゃならないし、医師の判断だか助言だかも必要で、ハードルは高い。
あと、理由はどうあれ免職を出すっていうのは市としてはなるべく避けたいってのもある。

ただ、病休者の話と職場が人手不足な話は切り離して考えたほうがいいかなとも思う。人手不足の件は上司に相談するなり何か手を打つべきだと思うよ。
516が頑張ってるおかげで課は成り立ってると思うけど、それと同時に、頑張ってくれれば成り立つから課員の補充は後でいいかってことになっちゃってると思う。

521 ：
うつで休職2回1年休んで、最終的に退職、自殺がデフォルトパターン

522 ：
>>516
その人が辞めても仕事は回っている限り人員増は見込めないですね

523 ：
休職したあとってどういう部署いかされんの？

524 ：
出張所窓口（女性　環境系（男性

525 ：
うちんとこは異動してから一度も見てない人いるぜ

526 ：
>>523
他の自治体はわからないからウチの場合ね。
メンタルが理由なら、本人の希望になるべく沿うように配慮される。
メンタル以外の休職なら、ほとんどの場合は異動せず元の課に戻る。

527 ：
休職長いと、結局は辞めていくね。分限免職は見たことないけど、説得して勧奨退職に持っていくみたいよ。

528 ：
>>376
手当でかいなぁ

529 ：
>>479
いけるだけの学力がなかったのさ…

530 ：
>>478
そういう付き合いがあるから超絶面倒くさい
町内会の出席必須バージョン

531 ：
みなさまレスありがとうございます。
確かに回っていると言われれば回っているのですが、無理やり回しているような状態なので、アルバイト
雇ってもらえるよう上司に相談してみます。うちの場合休職した職員動かさないらしいので、このままだと
先がみえないので。それにしても、やったもの負けみたいな風潮は良くないなと思います

532 ：
出先の職場って同性にいかがわしいことする年配多くないですか？
夜勤の夜這い、お風呂でのわいせつ行為、メンタル崩壊しそうです。

533 ：
メンタルで休職した後って絶対戻りにくいもんな…

534 ：
>>532
聞いたことない。
もし本当にそういうことが起きてるなら、人事課に相談するなり警察呼ぶなりしたほうがいいと思う。

535 ：
>>532
同じく聞いたことない
てか、お風呂って誰にすんの？職場の人が職場の人に？

536 ：
血の気引くようなミスしたことある？

537 ：
>>536
入庁1年目くらいまで

538 ：
>>511
> 都庁も東大新卒で3.40人入ってないっけ

もっと入ってるよ。早稲田の半分ぐらいはいる。
ちなみに日本の大学の中で、「卒業生が東京都庁に就職する割合が一番高い大学」は、東京大学。

539 ：
続・ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ―16歳から始める思考者になるため

この世で子供を産み落とすのは

それだけで十分に児童虐待です。

少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。

イタリアは首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領は連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安倍総理にも子供がいない。



「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」

哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる
赤ちゃんがかわいいのは今後生きていくのが残酷だからです。 かわいい＝可哀そうが語源です
ブッタは子供と家族を捨てて悟りました。国家が崩壊する令和は悟らなければ地獄です。

540 ：
>>536
けっこうあるよ。
最近ミスったのは、60人に総会の通知送るのに、封筒の宛名と違う名前の通知文入れて送っちゃった。全員に電話かけて謝ったよ。

541 ：
そんなの謝れば済む程度のミスじゃないか

542 ：
ショボすぎてワロタ
新聞載るような不祥事おこせよ

543 ：
誤封入は文書の内容次第ではそのまま個人情報の漏えい→記者発表、になるし、
訪問して当該文書を直接回収せざるを得ないこともある。
電話で謝ればすむ程度の文書で良かったな。

544 ：
広報担当時代は毎号血の気が引く思いだった

545 ：
>>536
会検で10億返還くらった。特会です。
一番新しいのが間違えてるのがわかった瞬間絶望だったわ。過去5年分まったく同じミスだったわ。

546 ：
dv

547 ：
>>536
予算書の数字間違い。
訂正シールを課内の臨職さんと予算係の人と一緒に貼ってもらったｗ

548 ：
夢であってくれ　と思うよな

549 ：
>>532
ひでえな

550 ：
>>545
10億だとさすがに新聞に載るでしょう
それだと完全にあなたの身バレなのでは？

悪いけど、事実だとは思えないですね
もしくは成りすましだとしたら、あなた相当悪質な名誉棄損してることになりますよ

551 ：
一自治体の会計検査の結果なんて新聞記者興味ないよ。
返還金の補正予算として出てくればその流れで取材はするかもしれんけど、そもそも一般市の補正予算の具体的な内容なんて新聞に取り上げられもしない。

552 ：
額が10億である点は

553 ：
うちは中核市だけど市内の新聞社は市政の小さい記事もかなり載せてる

ただの担当でもみんな年に何回か取材される

554 ：
マスコミは公務員のネタに興味あるとか研修で聞いてたけど、ガチでそうなんやな

555 ：
スポンサーにならないからいくらでも叩けるんだよ

556 ：
>>540
それ、懲戒レベルじゃん。

557 ：
残業したい
金欲しい

558 ：
>>532
ホモジジイ

559 ：
独身だと噂されますか？(特に田舎の市役所)

560 ：
>>559
今じゃ珍しくないし、セクハラコード

561 ：
異動で希望が通ることってできる？夜勤苦手なんだけど

562 ：
>>561
うちの自治体はほとんど通らない

563 ：
>>561
死体遺棄の手伝いさせられた生保職員も異動できなかったくらいだし。

564 ：
>>563
あれは酷いよな。
絶対福祉系職員や上の人間は知ってる奴だし、担当に全部押し付けた役所の人間全員他人事じゃないんだから、一生支えてやれよなって思う。

565 ：
別の担当者だったらうまいことやってたのかな
大阪のケースワーカーなんてようやるわ

566 ：
>>564
クビにするんかね？それはそれで批判がありそうだが。

567 ：
実刑ならしかたない

568 ：
>>565
別の担当ならうまいこと出来る相手なら、普通の感覚をした上なら別の担当をあてがう。
どうにもならない奴だから真面目な奴をあてがって事なかれで済まそうとしたんだろ？

569 ：
>>559
未婚か既婚かを世間話として話すことを噂って表現してるんだとしたら、よくあるよ。

悪い噂になって広がるかって意味なら、独身だけなら悪い噂にはならないと思うよ、
独身で人当たりが悪いとか、攻撃的な性格とか、職場内に手を出してるとか、そういう要素が加わると悪い噂として広がるよ。


>>561
ウチは、行き先を指定しない異動希望は通りやすいけど、部や課を指定したり希望の度合いを強くすると通りにくいよ。

この話よくここでも聞かれるけど、自治体によってかなり差があるっぽいから、ここで聞いてもたぶん参考にならないと思う。

570 ：
立候補制は昔流行ったけど、今聞かなくなった。

571 ：
指名競争入札で業者に金入りの設計書送っちゃったことがある。

572 ：
令和大合併は起こると思う?

573 ：
合併できそうなところはもうあらかたしちゃったんじゃないの？
小規模過ぎてやっていけないところは町村同士でくっついてほしいわ。

574 ：
町村同士くっついてもジリ貧だろ
消滅自治体みたいなとこは合併しかないんじゃない

575 ：
基金取り崩していく自治体には未来はないし、そんなとことくっつきたくもないわ

576 ：
貧乏自治体と貧乏自治体合併しても貧乏自治体にしかならんだろ

577 ：
ミニスカ美脚太股露わに頑張っても大丈夫ですか？

578 ：
>>577
若けりゃOK
実際にミニスカ茶髪の初級の子いたよ。
制服のエプロンをしているから、前からの美脚は拝めなかった。
窓口にも出てたよ。

579 ：
人口減少とAIの普及で
市町村制がなくなって複数の市町村単位のＡ市Ｂ市Ｃ市連合Ａ特区みたいになるんじゃない?

580 ：
併合や

581 ：
非堅調精霊死パワハラ推進自治体は滅びろ

582 ：
>>572
ゆるやかな合併は続くと思うけど、大合併ってレベルのはもうないと思う。

>>577
ミニスカに限らず、目立つようだと人事から指摘がある。多少なら所属長が指摘しない限りオーケーって感じ。

583 ：
連携中枢都市圏とか中枢中核都市とかやってるけど、やれることはせいぜいシステムの共同運用とか事業を共同でやるとかそんな程度な感じ

584 ：
キング牧師
「究極の悲劇は、悪人による迫害や酷薄ではなく、善人による沈黙である」
「発言する事だけでなく、発言しない事にも責任を取らなければならない」

被ばくはスロー・デスを招くと言われ、成人の潜伏期間は20～25年もある。ここ最近、異常な量の訃報、突然死などがTwitter上でつぶやかれている。過酷な労働によるものも無視できないが、これらが全てそうだと言い切れるものだろうか？
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=172051 …

585 ：
自分の自治体で、集会所の土地の賃貸借契約の契約期間が24年になっているのですが、どうしてもその根拠が分かりません。
もし、何かご存知でしたらお願いします。

586 ：
夏季休暇を使って旅行に行く計画を立ててるんですが、今のとこ普段休み取れない友達に予定合わせて2日+半日有給か、2日取るか悩んでますけど後者の方がいいですかね。
前者は日曜日から2泊3日行って、半日有給は旅行の次の日でキツイから半日だけお休みを頂こうかと思ってます。
後者は、木曜から2日有給使って、三日目は土なので帰ってきた次の日は（日）だからこっちとしては都合いいかなと思ってます。
友達としては前者の方が都合いいみたいです。
ちなみに、まだ1年目です。今のとこ有給は病院で時間給使った以外はないです。
一応、同じ職場の人にも確認はしました。その人は別にいいんじゃないということでした。

587 ：
>>586
前者で休むでいいと思うよ。
ただ、自分と同じ担当の人には、その2.5日間自分が休んでも大丈夫かは確認した方がいい。

588 ：
ありがとうございます！
一応確認してみます！

589 ：
今までで一番残業多い時って月何時間だった？休日含めて
あとそれは何の部署にいる時だった？

590 ：
>>589
150時間ぐらい。
管財のときに、機構改革の関係で年度末に大規模な引越し作業をしながら選挙の応援をしてた。

591 ：
全部ついた？
年間だと最高どこの部署で何時間ぐらい？

592 ：
後期医療担当課時代に300時間ほど

593 ：
合併に会検重なって250時間。前後に100時間。あれだけ仕事した時はないな。単価も安い主事だったから、全額ついたけど課長は人事課に説明してた。

594 ：
>>592
>>593
年間で、だよね？

595 ：
>>594
月だよ

596 ：
>>589
年間800時間。
保育課。もともと4人で回してたのが2人病休になってたのが大きな原因。

597 ：
>>594
1ヶ月でこのくらいやった

598 ：
>>591
そのときの分は全部ついたよ。
同じ管財のときで、年間だと500時間ぐらいだったと思う。

599 ：
年間100時間はホワイトすぎて笑う
日本に存在しないわ

600 ：
ホワイトか？全然稼げないじゃん。

601 ：
庶務係にいたときは2年間で残業10時間いかなかったなぁ。
上にも恵まれたしな

602 ：
月250とか300残業て不可能だろ
土日14時間×10で140
平日5時間×20で100
これでも計240だぞ

603 ：
今全然恵まれてないな
早く辞めたい

604 ：
平日5時間って22時じゃねえか
ブラック部署なら軽く越えるわ

605 ：
>>604
職場の隣のアパート借りれば意外とやってける

606 ：
>>602
平日5時間、休日14時間という前提が間違い

607 ：
>>602
5月

608 ：
残業時間じゃなくて月の労働時間が300でしょ？

609 ：
K市役所のパワハラはいつ頃終わりになりますか？

610 ：
>>599
おれは約20時間だよ
今はね

611 ：
昔公用車で、文書運搬してたら突然後ろのハッチがあいて書類が紙吹雪になったときはマジ焦ったな。
大事にならんでよかった。

612 ：
>>608
それなら残業は140くらいか

613 ：
民間の会社に勤めてたときは繁忙期は休みほぼなし
毎日15時間くらい、場合によっては24時間以上働いて、残業250なんてことはあったなぁ

614 ：
公務員も忙しい部署ならあるよ
しかもサービス残業

615 ：
>>609
オレにはわからない。

パワハラ受けてる目線で言ってるなら、諦めるのも手だと思うよ。答えになってないけど、諦めて休職するのを考えてもいいと思うよ。

616 ：
外線からの電話に出た時、自分の名前を名乗る派ですか？部署名までに留める派ですか？

617 ：
>>616
名乗る派というより名乗るルールになってるよ。

618 ：
>>616
外線は、～市役所、～課、名字です。
内線は、～課、名字です。
電話交換からの転送は、～課、名字に代わりました。
他の課から転送された電話のときは、～課の～担当に代わりました。

619 ：
>>618
やはり名乗りますよね…
うちの職場は、外線だと基本的に～市役所～課です。で終わりなのが普通で、それに倣っていたけど、市民から名乗らないのは礼儀がなっとらんと怒られたや。
名乗ったら名指しで粘着される可能性もありそうだけど…

620 ：
>>616
名乗りますね。
上記でも答えられてる通り、外線なら「○○市役所、○○課の○○と申します。」
内線なら「お疲れ様です。○○課の○○です。」
って感じで言ってますね～

621 ：
追記なんですけど、他市町村などから照会で電話来た際はお世話になっておりますって添えた方がいいみたいですよ

622 ：
>>615
俺の知ってる首都圏の非県庁所在地政令市だったら、鬱休職はリハビリの条件を厳しくして復職させない、ということもやってるよ
安易な休職は危険

623 ：
残業自慢する奴は大抵仕事がノロい奴

624 ：
それは部署にもよるやろ
自分は窓口やから、窓口が空いてる時に担当の仕事してるけど、窓口混雑してて担当の仕事もやれそうにない時は残業してる

625 ：
公務員は他人のことに無頓着なやつが多過ぎてプロパーは民間では無理だろうな

626 ：
個人商店だから公務員は良いんだよ>他人に無関心
同僚が恫喝されようが殴られようが見て見ぬふりが大人役人の対応
チームプレーや組織対応なんて所詮言葉遊び

627 ：
何この流れ

628 ：
その為、新採にまともにOJTしてくれないもんな
マニュアルも作ってなけりゃ口頭で早口
非協力的この上ない
教える側の頭の悪さややる気のなさもあるけど

629 ：
あぁ　俺は悪くないの類か

630 ：
他人への無関心や仕事丸げを当たり前だと思い込んで気づいてないのはもう改善の見込みがないな
このまま公務員沼で腐り落ちてボケて寂しい老後しか待ってない

631 ：
役所の評価に人材の育成やら後輩が使える職員をする事が含まれてないからしゃーない
上見てシゴト下見てシカトが役所の掟

632 ：
うまいこと言うね

633 ：
せめて去年の書類くらい見返して欲しいけどな。

634 ：
事務処理だけが公務員の仕事じゃないからな
だから困る

635 ：
1年分の仕事、凝縮して凝縮して、5ページのマニュアルにまとめたら
「仕事わかんない！」て電話きて、「３ページ目の上に・・・」て言ったら
「なんで来て教えてくれないんだ！イヤガラセか！！」て言われたときは、

さすがに戦慄した

636 ：
手順書作るの下手なんだね

637 ：
いや５ページしかないのに、相手が最後まで読めない人なんでしょ
5ページの中身にも確かによるだろうけどさ

638 ：
凝縮してるんでしょ
初めて見た人はわからないでしょ

639 ：
わかった、わかった、つっかからないでくれよ

今度からイラスト入りにして、漢字も減らすよｗ

640 ：
まず５ページ読んでから文句言えばいいんじゃないの
あと「ここだ」つてんのに
他の何の用事で呼びつけてんのか理解不能
さびしいのか？ｗ

641 ：
>>640
そういう人って、文字にしないで、
自分の派閥とか気に入った人にだけ口頭でちょちょっと教えるという風習で来てる
だから、他人もそういう意地悪をしているに決まっているという先入観で生きているんだよ
あれはあれで気の毒なもんだ

642 ：
字を書くのや読むのが苦手だというのもあるんだと思う

全体として、やっぱりと言っては何だけど、
学校時代に机にむかって読み書きするのが苦手だった人は、概して要領も悪くなるし
意地も悪くなりがちだと思うね
昔ながらの職工さんの徒弟制度てのはそういう世界だったんだろうなと思う

643 ：
ははあ、「オレのせっかく苦労して身に付けたワザを、何で易々と」みたいな
ちいせえなあ

644 ：
役所内人間関係は他人に利すること積極的にやる人はかなりレア
引き継ぎ、情報共有、後輩育成、ノウハウの伝承、仕事の効率化とかね

645 ：
派閥化が行くとこまで行って、すごいよ、うちの役所なんか、まあとにかく・・・
そのうち相手を蹴落とすためなら、新聞に不祥事として載るよう誘導し始めるんじゃないかと
憎悪という点では内部の問題を飛び越える沸点まであと一歩じゃないかなー怖ええ

646 ：
公務員はクズと犯罪者ばかり
役所は伏魔殿
不祥事だらけの民間大手を余裕で超えていた

647 ：
高学歴の職員に多いけど、自分で考えて仕事ができない。他人が決めた事に基いてあーでもないこーでもないと言うわりには自分の意見や考えがない。結局おたくはどうしたいの？って言うと固まる。

648 ：
高学歴というよりアスペ気味な職員。
自分は悪くないっていうのがな。このスレ見ててもわかるわ。

649 ：
お前自身が証明してるもんな。

650 ：
>>649
自覚してるんだな

651 ：
>>647
自己主張すると評価下げられるからね
我が社では
上司の意向に沿ってやるしかない

652 ：
まあ責任とるのは上だから、そこは文句ないけど・・・
自分が直接やってる仕事は「そんなふうに変えたら破綻します」て分かるんで
言いたくないけど言っちゃうよな・・・

653 ：
>>650
お前は自覚してなさそうだな

654 ：
>>653
これがアスペなんだよなぁ。いい見本。

655 ：
>>652
シンドラーのリストって映画で、こういうシーンがあるよ

勇気ある女性　「将校！ここをこう改善しないと橋は完成しません！」
ナチの将校　　「なるほど、そう改善しよう。ところで、女、おまえ、そこにひざまづけ」
　銃でぱーん
ナチの将校　　「批判はゆるさん。よし、では、女が言っていたように改善しろ」

656 ：
>>654
自覚してないなこのアスペ朝鮮人笑

657 ：
出世欲はありますか？

658 ：
副市長になりたい

659 ：
>>657
最近はどちらかといえばある。
若いうちはなりたくなくて、50歳くらいになってからがいいなと思ってます。

660 ：
市民祭り、全部担当１人で仕切れとか無理。

何をやるか、誰を呼ぶか、団体との調整、
広告のデザイン、依頼、
職員の応援配置、
什器、景品の物品購入、

これムリ。しかも引き継ぎは時系列ばらばら。
職員は皆そっぽ。
せめて外部の調整は管理職だよなー

661 ：
当時おれは助役になるっていったやつが部長でいる。役場内不倫してたり評判は悪い。

662 ：
>>660
うちも主担当は一人だよ。それぞれ担当祭り持ってるし。段取りさえ間違えなきゃ大丈夫だよ。

663 ：
社内ニートのわいでよければ手伝ってやるぞ
暇過ぎて年度変わってから自己研鑽しかしてない

664 ：
大人の伝言ゲーム(パワハラ版)

市民｢なんとかしてよ｣
↓
議員｢なんとかしろ｣
↓
首長｢なんとかしろ｣
↓
部長｢提案しろ｣
↓
課長｢提案しろ｣
↓
次長｢提案しろ｣
↓
係長｢提案しろ｣
↓
先輩職員｢提案しろ｣
↓
若手職員｢バイバイ｣
↓
先輩職員｢無責任だ｣
↓
係長｢そんな急に｣
↓
次長｢問題職員でして｣
↓
課長｢問題職員でして｣
↓
部長｢問題職員でして｣
↓
首長｢お前らなにやってんだ！｣

解決策は、知識も経験も地位も高い者が口だけじゃなく動けばいい(プレーイングマネージャー化)

昔から｢若手は年長者の仕事を見て覚える｣って言うじゃん。口だけメールだけじゃなくてさー

665 ：
>>664
真理過ぎる。面白過ぎる。

666 ：
ほんとに上は口ばかりで一緒に動いて教えてくれない。
わからないことは聞け、とはいうから何度も聞いても動こうとしない。
教え方が下手くそ。

667 ：
公務員に多いんやけど
書類に訂正印を押すときに、押印欄に押した印鑑で押さずに別の小さい印鑑で押すのやめてくれんか？笑
君たちのぬっるい職場では通じるんかもしれんけど金融機関では通じんぞ笑笑笑

668 ：
特別休暇(結婚休暇、配偶者の出産休暇)とかって取ると評価下がったりしますか？

669 ：
>>668
評価制度を細かく知ってるわけじゃないけど、休暇を取ることと評価が下がることは直結しないと思うよ。

例えば、実は結婚してました。来週1週間結婚休暇取ります。引き継ぎ？知りませんけど。…みたいな休み方をしたら、コミュニーケーション能力に欠けるとか、協調性に欠ける的な評価は受けるかも。

670 ：
障害者虐待といえば川崎市役所
川崎市役所といえば障害者虐待

【障害者虐待】 川崎市役所 part39 【合理的排除】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1560954661/

671 ：
>>667
せやな
さすが銀行員様や笑

672 ：
ここ銀行じゃないんで

673 ：
銀行と違って障害を持つ職員は徹底して虐待するんやで

674 ：
>>667
せやけど、うるさいこというと印鑑の使用法に法律の規定てないっしょ。ローカルルールに従えばいいんちゃう。

675 ：
市役所落ちました
市役所に受からなくて良かったと思えるような市役所辛い部分や嫌な部分をたくさん教えてください

676 ：
>>675
毎日日付越えるまで残業して残業つくのが10時間程度
月100時間以上サビ残

677 ：
>>667
なんだ、斜陽産業の銀行さんか
公務員並みにつまらないことで吠えんなよ

678 ：
>>675
障害を持つ職員が酷い虐待をされまくってるところ

by 首都圏の非県庁所在地政令市

679 ：
選管行きたいんだけどどうすればいい？
やっぱ仕事できる奴じゃないと行かせてもらえないかね

680 ：
>>675
まず民間から転職したら勤続年数の0.8～0.5掛けで給料が必ず安くなります。
そして少子高齢化のため、将来は暗いです。
サービス残業、土日出勤、災害があれば参集メール、選挙は早朝から深夜2時。
昔3つの課でやっていた業務は今一つ。
2040年問題で職員が今の半分になります。
薄給激務、退職金もどんどん減ってる。
手当カット。周りはヤル気がないか、クズばかり。人間関係もあまりよくない。これでもなりたいか？

681 ：
>>679
なんで行きたいの？

682 ：
>>675
仕事できる奴も出来ない奴も入った年次で40くらいまでは給料変わらず

683 ：
>>675
毎日定時じゃない。土日に出勤もある。サービス残業もそれなりにある。有事のときに家族よりも仕事を優先させなくちゃならない。市内に住むことを迫られる可能性がある。
自治会・PTA・消防団を強要される可能性がある。国や一部の公務員に比べると給料が安い。市職員を毛嫌いする親戚・近所・友人がいる場合、付き合いが悪くなる。


>>679
うちの場合はある程度役割があって、議員がわかる→元議会事務局、契約業務に長けてる→元契約課、住基の操作に慣れてる→元市民課、みたいな感じ。
その中でも、部長クラスに顔が効く人だったり、逆に部長クラスにでも歯向かえる人が選管になってる感じがする。

684 ：
>>1の役所の最大の級は何級かを教えてほしいです。
あと前職なしと前職ありの大卒の新卒枠採用では、2級になるのに年数は違いますか？大体でいいので何年で2級、3級になりますか？
例えば3年間前職ある場合の最初の号俸って、職歴なし新卒の最初の号俸を25とすれば、25+4×3=37号で正しいですか？

実は転職を考えていて、転職後どんな給料になるか知りたくて…
質問内容は自治体によるというのはわかっています。1つの例として教えてもらえればと思います。
志望先は特別区です。>>1以外にも事情の詳しい方いましたら、よろしくお願いします

685 ：
>>684
なんでスタートが25なんだ
民間非正規なら勤続年数×0.3～0.5だぞ
金が欲しいなら公務員なんかやめときな

686 ：
>>684
民間企業5年勤務→市役所転職だけど、民間経験8割考慮されて新卒の人+16号給。
2年目に2級、4年目に3級になった。

687 ：
>>684
これもあまり詳しくないから調べたんだけど、ウチの場合は8級が最大。早い人で大卒から10年ぐらい（33歳）で2級になる。
社会人経験分で、1年で４号上がるかは不明。ただし、社会人経験が3年あれば、7年で2級に上がれる。

ウチみたいにどんなに仕事頑張っても33歳くらいまでは2級に上がれないとこもあるし、昇任試験に受かれば、数年で誰でも2級だか3級に上がれるみたいな自治体もあるよ。

688 ：
>>685
>>686
正規だと0.8掛けが基本だったんですね。ありがとうございます。
あと2年目に2級、4年目に3級って話ですけど、新卒だとどれくらいで2級3級になるんですか？

689 ：
>>687
最大8級でも2級に10年はもかかるんですね…
このへんは本当に自治体次第なんですね！
ちなみにほかの自治体はどうかって調べられますか？電話とかはできないですよね…

690 ：
>>688
新卒なら2040年問題わかってて公務員にわざわざ飛び込んで来るのか

691 ：
>>689
市のHP内に、人事状況の公表とか給与状況の公表とかっていうページがたぶんあるから、そこを見れば、何級の職員が何人（何％）ってのはわかるよ。

何号上がるかとか、いつ昇任するかとかは公表しないというか、たぶんできないと思う。
ただ、本格的な人事評価制度が導入され始めたのって最近の話だから、もしかしたら、今後は評価基準とか細かいことを公表する自治体も出てくるかもしれない。

オレは友達や知り合いに市職員が多いのと、このスレで、こういう話題になるとレスしてくれる人がいるから、それでなんとなく知ってる感じです。

692 ：
>>688
うちの自治体は問題ない人なら4年目で2級、8年目で3級になる

693 ：
昔は組合強くて渡りあったけど、合併を機になくなったなあ。

694 ：
首都圏の非県庁所在地政令市だが、うちは障害者虐待の実績にもよる。
相模原の事件の植松聖さんが入庁したらいきなり８級スタートだと言われている。

695 ：
>>694
キミは6級くらいかな

696 ：
>>694
君はZ級Z戦士だよ

697 ：
>>654
年下の女性上司にはっきり言っちゃっんだけど、俺アスぺかな？

698 ：
>>667
どうでもいいけどATMから出てくる札束の絵柄の上下左右位、揃えておいてくれない。

699 ：
高卒にいじめられたことある？

700 ：
眼鏡デブに殴られたぞ@首都圏非県庁政令市

701 ：
>>699
ないよ。

702 ：
東淀川区役所生活保護とこのバカ公僕様が
ぺらぺらぺらぺら一時間しゃべるので
ポケットから録音機とりだしてよく見せると
急に黙ってした向いて泣いてはりました
バカ先生ダイジョウぶですか？
バカ先生もうチンピラのまねは終わりですか？
バカ先生もう公僕勤務も終わりですか？

こんなときどんな気分ですか？

703 ：
東淀川区役所生活保護とこのバカ公僕様が
ぺらぺらぺらぺら一時間しゃべるので
ポケットから録音機とりだしてよく見せると
急に黙ってした向いて泣いてはりました
バカ先生ダイジョウぶですか？
バカ先生もうチンピラのまねは終わりですか？
バカ先生もう公僕勤務も終わりですか？

こんなときどんな気分ですか？

704 ：
東淀川区役所生活保護とこのバカ公僕様が
ぺらぺらぺらぺら一時間しゃべるので
ポケットから録音機とりだしてよく見せると
急に黙ってした向いて泣いてはりました
バカ先生ダイジョウぶですか？
バカ先生もうチンピラのまねは終わりですか？
バカ先生もう公僕勤務も終わりですか？

こんなときどんな気分ですか？

705 ：
>>697
いや

706 ：
公務員時代は控えていたんだけど、今の職場の年下の女性上司にはっきり意見言っちゃっんだけどね、そうしたら
普通はこうではありませんか?　と言い返されたんですよ。でその話の場合の普通というのはどういう事を前提として
るのか聞こうかと思いましたが、こらはもう双方で堂々巡りのお話しになりそうなので、こちらからこの話はやめましょ
うと切り上げてやったのです。

707 ：
で、その場合(業務の実務内容）の話で、普通というのはですね何を基準に何が普通で、何が普通からはそれているのか
という前提としての基準のようなものの認識の違いには、一般的な認識として男女の思考回路の相違のような、そうでもな
さそうな違いが顕著に存在するのではないかと、以前から気が付いていたわけでありますが、こういうのはどういうものなの
でしょうかね？

708 ：
まあ、どうせ責任もないわけですから、組織の上の方に表面上は合わせておいた方が楽なわけです。
しかし、それぞれの担当の仕事遂行に当たり、その表示として誰が見ても正当と思われる方法で任務
を行ったいるその方法について、上司の立場で普通は、という事で切り返すならば、その表示くらいは
その普通のとおりに変えてください、という話に持っていく気すらなくなってしまうので、あーあほらしいね

709 ：
>>666

710 ：
>>666
部下から聞かれて分からない事を、自分も分かろうとする気すらないからだよ

711 ：
管理職員自身が自分の担当範囲以外の事は、実務的に関係ないという理由で、当然自分の管理下にある内容の
質問、指導依頼受けたのであれば、管理職の立場とし部下の面倒見るのは、当たり前の事ではありまませんかね？
せんかね？

712 ：
訂正
管理職員自身が自分の担当範囲以外の事は、実務的に関係ないという理由にせよ、当然自分の管理下にある内容の
質問、指導依頼受けたものに対し、管理職の立場とし部下の面倒見るのは、当たり前の事ではあーりませんかねえ？

713 ：
管理職なんてそんなに細かいこと知らんだろ。

714 ：
分からない事は自分で調べろというなら、その結末がきっかけで、誰か責任を取らなければ
ならない状況になってしまった場合、これは誰の責任になるのだろうかね？これを理解出来
るような人は管理職としても適任ではないかと考えますが。

715 ：
分からない事は自分で調べろというならまだいい方です。しかし、自分で分からない事に関し、ホッタラカシが一番困るわけ。

716 ：
>>714
の例を、ほったらかし、にされた場合、どういう結末になるのだろうか？

717 ：
>>700
> 眼鏡デブに殴られたぞ@首都圏非県庁政令市

カワサキか・・・

718 ：
＞ほんとに上は口ばかりで一緒に動いて教えてくれない。
　わからないことは聞け、とはいうから何度も聞いても動こうとしない。
　 教え方が下手くそ。

ほんとに上は口ばかりで一緒に動いて考えてえてくれない。
わからないことは聞け、とはいうが何度聞いても考えようとしない。
教え方が下手くそ以前に管理職失格だろ、

719 ：
教え方が下手くそ云々以前、管理職の職位失格

720 ：
>>708
まさに役人やな～

721 ：
>>706-708
文章が独特だけどコピペじゃないんだよね。答えていいんだよね。

その「普通は」に意味はないと思うよ。「要するに」とか「っていうか」みたいな単なる枕詞だと思うよ。
オレの想像だから気を悪くしたら申し訳ないけど、上司の些細な言い回しに執着して、論点をずらしてるようにしかみえない。


>>712
ごめん、質問の意味がわからなかった。
管理職って担当業務はもたないもんなんだけど、担当業務を持っててその業務外のことを知らんぷりっていう話なのかな。


>>714
調べたら、調べた内容を上司に報告して次の行動にうつると思う。だから、調べるっていう行動から、飛躍して責任を取るっていう状態まで繋がらないんだけど…
例えば、覚せい剤の味がわかりません→調べろ→調べたら警察に捕まる→誰の責任だ…みたいな話なのかな。

722 ：
>>721
聞いてくれてありがとう。
組織内で自分より上位職員に相談、又は支持を仰がなければ、組織としてどのような対応を
するのか、という上司に対する問いに対し、その上司から指示等アドバイスがない場合、組織
の末端の者として、その対応に困るという事であり、組織内の対応として、その上司の普通とい
うのは、当のその組織としてはどのような方針に基ずき、その普通という熟語を使っているのか
つかめないのです。これでは組織として上位の者に指示を仰いでみても、その女性上司の普通
というのは自分の家にいる時の感覚で、だだ普通という言葉を使っているだけで、話にもならない
って事です。

723 ：
>>720
一概には言えないが民の方が酷い場合もあるぞ

724 ：
まあ、現に上の方より責任ありませんからね。

725 ：
支持を仰がなければ→指示を

726 ：
普通という言葉を使って自分本位に、ごまかしてるとしか思えないね。

727 ：
聞いてくれてありがとう。
組織内で自分より上位職員に相談、又は支持を仰ぐ必要がある場合、どのような対応をする
か、という上司に対する問いに対し、その上司から指示等アドバイスがない場合、組織 の末端
の者として、その対応に困るという事であり、組織内の対応として、その上司の普通というのは
当の組織として、どのような方針に基ずき、その普通という熟語を使っているのかすらつかめな
いのです。組織として上位の者に指示を仰いでみても、その女性上司の普通というのは、自分の
家にいる時の感覚で、だだ普通という言葉を使っているので、お話にもならないって事なのです。

728 ：
元民出身だけど、民の方が冷たかった
市役所も部署によるから何とも言えんし、民も会社によるから何も言えないんだけどね

729 ：
まあ、はっきり言って、上司たるものもう少し、熟慮してくれませんかっていう事

730 ：
誤解してもらっては困るのは、>>706、から始まる投稿は民での話をしてる

731 ：
>>409
上司がバカってのは相当精神すり減るね。
俺もやられてる。
くだらんこと聞くなよ。

732 ：
A1.職場の親睦会で暑気払い、忘年会をする時、お飲み物は何を用意しましょうか？

B1.僕は日本酒が好きなので少しだけお願いします。

A1.え、普通、日本酒って飲むんですか？

B1.ええ、その場合、普通っていうのは親睦会の宴会の時に関して
その普通という言葉をそういう風に使い、聞くものですか？

A1.いいえ、私の家の家族はお酒(日本酒)をほとんど飲まないもの
ですから。

733 ：
>>731
日頃、プライドも高くなさそうな民で、ごくろうさまです。

734 ：
>>721
突き詰めるところ飛躍してないんだよ　　大げさな表現かもしれないが、新しいシステムが導入されて
その対応(システム導入の目的とその対応の仕方）について上の者が周知させなければ、その導入は
何にも意味をなさない。当然、導入の必要があり取り入れておきながら、それについて説明も何にもな
ければいくすえ支障がでてくるって、当たり前のこーとじゃあーりませんかねーー？

735 ：
ぶっちゃけ最近の純の配信もう見てないわ
知ってるのはもこうとか梨スレでの情報だけ

736 ：
まあ、私は当の上位職員ではありませんから、そんなもん知りません、聞いてません、で、とおりマスカラス

737 ：
そういう大事なものを取り入れてもらって、上の人が分からない、知らんプリプリ、では良くないと思われますが？

738 ：
組織として、なっておらんな

739 ：
お前らのとこ投票日に何人くらい来る？
うちの投票所は有権者4000人だが来るのは1000人くらいなんだが

740 ：
>>739
オレは投票所やったことないからわからない。

741 ：
>>739
俺のとこも1000人
開票ラストまでおるから終わるの夜の2時30くらいっぽい。

742 ：
純たそおやすみなさい(。-ω-)zzz

743 ：
>>735
島風4ねおー

744 ：
>>723
テメーの考え方が公務員そのもの

745 ：
>>744
テメーの言い分が民そのものだな

746 ：
わたしは公務員じゃないよ

747 ：
私は公務員じゃないけど、一概に言えないが民の方が酷い場合もありますが、ここで民の方が酷いと
書かれ向きになっている情けない世の社畜さまの、相当のお怒りのようなものがあるように思える？

748 ：
公務員時代は相当控えていたんだけど、今の職場の年下の上司にはっきり意見言っちゃっんだけどね、そうしたら
普通はこうではありませんか?　と言い返されたんですよね。でその話の場合の普通というのは、どういう事を前提と
してるのか聞こうかと思いましたが、これはもう埒のあかないお話しになりそうで、こちらから、この話はやめましょう
と切り上げてやったわけです。

749 ：
で、そのおのお仕事の実務内容の事で、普通というのはですね、何を基準に何が普通で、何が普通からはずれているのか
さそという前提として基準のようなものの認識の違いには、一般的な認識として人の思考回路の相違のような、そうでもなさ
うな違いが微妙にあるのではないかと、以前から気が付いていたわけでありますが、こういうのはどういうものなのでしょうか。

750 ：
で、そのおのおのの仕事の実務内容の事で、普通というのはですね、何を基準に何が普通で、何が普通からはずれているのか
という前提として基準のようなものの認識の違いには、一般的な認識として人間の思考回路の相違のような、そうでもなさそうな
違いが微妙にあるのではないかと、以前から気付いていたわけでありますが、一体こういうのはどういうものなのでしょうかねぇ。

751 ：
>>750
まあ、あなたが普通じゃないことはビンビン伝わってくるので、公務員じゃなくて
芸術家とか目指したほうがいいとは思いますよ

752 ：
>>751
自分でもそう思います。その普通がどうの言ってる上司も普通じゃないけどね。

753 ：
あおのような上司と係わってる方が楽には楽なんですがね

754 ：
　>>751
　　 ↓ ↓
＞公務員時代は相当控えていたんだけど

755 ：
まあ、どうせ組織の末端の要ではありますが、何か問題起きても責任もないわけで、上の方には表面上合わせておいた方が無難なわけであります。

756 ：
>>752
芸術家うんぬんはオブラートに包んだ表現でね、
そのまんま言えば、本当は「病院に行きなさい」と言われてるんだよ

757 ：
>>756
その、返し方がその普通がわからない証拠なんだよ。

758 ：
>>756
その通り、病院へ行きなさい、という立場の人が、そういう意味不明で曖昧な、普通を使ってるからね
これ意味が分かる？

759 ：
そういう立場の人が使う、普通っていうのは、本当に理解できない

760 ：
まあ、何も理解しなくていいから、社会みんなのために、病院には行ってくれ
たのむ

761 ：
>>756
ちょうどいい時に、その「病院に行きなさい」、を出してくださった
そういう人が上にいる組織でも、そっとしてあげて、逆らわないでいるわけです
で、そのような人とまともに向き合っても　逃げてしまうのは見え見えですから

762 ：
>>760
そういう風に逃げ回るような人が嫌いなんだよ、だから、以降返信しないでね

763 ：
>>760
君の場合、公務員の方と思うが、まあ頑張れや

764 ：
現職時代も相当控えていたんだけどね、今の職場の年下の上司にはっきり意見言っちゃっんだけどね、そうしたら
普通はこうではありませんか?　と言い返されたんですよ。で、その話の場合の普通というのは、どういう事を前提と
してるのか聞こうかと思いましたが、これはもう埒のあかないお話しになりそうで、こちらから、この話はやめましょう
と切り上げてやったわけです。 まあ、ね、そこらの組織の末端の者まで的に回した後の結末として、後釜探しも大変
ですからね。

765 ：
まあ、ね、そこらの組織の末端の者まで「敵」に回した後の結末として、その後釜探しも大変な事ですからね。

766 ：
その場合、その組織の末端の者まで「敵」に回した後の結末として、その後釜探しも大変な事ですから、と言ってもね
まあ、その敵に回してしまった上の人が、末端のその後釜を探すわけでもありませんから、一概に何とも言えないね

767 ：
そうなんですよ川崎さん、今回の件はそういう言いことも絡んでるような感じの案件なんですよ

768 ：
なるほど、じゃあ気が済んだかな

それでは受診してください。医者はあなたにすでに「定期」の受診を要求しているはずです

医者ってのは、気が向いた時に行けばいいものではありません。治るまできちんと通わないと何の効果もないのです。

医者行ってください、お願いします

769 ：
そうですか、山本さん、私にはその案件はほんの些細な事が原因のような気がします。

770 ：
川崎さん、なんか先ほどから外来系の雑音が入っるようですが、どうでしょうか？

771 ：
山本さん、それはそれで様子見てから再検討っていうのはどうでしょうかね？

772 ：
川崎さん、大丈夫のようです、今回は時間切れになりそうで、再度こちらからお呼びしますね
それで、敵に回した後の後釜探しどうのこうのという件は、後の祭り、にならないような配慮と
し某組織上下のどちらかによる意図もあったようです。

773 ：
山本さん、まあそれはですね、某組織の下の者が一歩引いて表面上、譲歩したのではないかと推測しますね。

774 ：
定期的にお医者さんへいくもの、と言える立場にある職位の方ほど、我をも見失う前に、メンタルクリニックで相談される事も時に必要ではないか、と思いついたわけです。

775 ：
選挙事務ないんけおまいら

776 ：
選挙事務に従事する人達はお昼にうな重でも取るのかえ？

777 ：
>>776
昼代自前なんだけどね。

778 ：
>>776
出前取る投票所もあるし、近所にお店がなくて出前取るの難しい投票所もあるし、そもそも出前が嫌で弁当持ってくる人もいるし、コンビニで買ってくる人もいる。

779 ：
ウチの市に民間経験枠の募集があるが、
大学中退で受験すべきか？それとも現状は
実は放送大学4年で来年卒業見込みなんで
卒業して大卒になって受験すべきか？
どう思うか？

780 ：
公務員なんかブラック斜陽わざわざ受けるな

頭悪いんか？

781 ：
>>779
民間経験枠も受験できるし、さらに大卒枠ももうすぐ受けられるようになるっていう前提の話でいいのかな。

受かってからのことを考えると民間経験枠のほうがいい。受かる自信があるなら民間経験枠をすすめる。
ただ、受かりやすさで考えると新卒枠のほうがいいよ。民間経験枠に比べて、普通は倍率も受験者のレベルも高くないからね。

782 ：
私現職時代も相当控えていたんですけど、今の職場の年下の上司にはっきりと意見言っちゃっんだけど、そうしたらね
普通はこうではありませんか?　と言い返されたんですよ。で、その話の場合、普通というのはどういう事を前提と してる
か聞こうかと思いましたが、これはもう埒のあかないお話しになりそうで、こちらから、この話はやめましょう、と切り上げ
てやったわけです。 まあ、ね、そこら辺のちんちくりん組織の上司は、末端の者を敵に回した後、部下が辞めてしまって
もその後釜探しは、その上司自身の仕事でもありませんし、採用担当の方も大変だなと思いまして、また、今回も、一発
どかーん、とやって、辞めさせてもらうような場面までは、程遠かったという訳であります。

783 ：
まあ、あの程度のありふれた意見を部下から言われて、自分の家にいる感覚で、普通、といいう曖昧な言葉を使ってる位ですから
こちらとして楽には楽なんですが、職場組織上の根本的な事を意見として伝えたわけですが、まあ時と場合によって意味が曖昧に
なる、普通、というのは使うべきではないと思ったわけです。これまた意見として伝えても、かみ合わない話になってしまう訳ですが。

784 ：
職場組織上の根本的な話しているのに、自分の日常生活の家にいる時の感覚の延長で、普通、とは何をどういうにお考えになってるのかね？

785 ：
これまた良く考えてみるに、良く考えた上の、普通、ではないですから、これがまた困ったものです。

786 ：
>>777

手当貰うんだから皆でウナギの出前くらい食べろよ

787 ：
>>786
そんなにゆっくり飯食う雰囲気でもないから高いもの取るのはもったいないな。

788 ：
うん萬円だから、お昼位陰で冷やし中華でもいいのでは？

789 ：
立会人も一緒に食う手前、高いもの食えないだろ

790 ：
まあ、日曜日は本来なら休日ですから、お昼位陰でかつ丼、うな重でも誰も文句言わないでしょ。

この、本来、を、普通なら、に変えてみると、この人は何を言ってるのか、と思われる場合もあると
思わない？　それが普通なら、日曜日は必ず休日にならない職種の人達の場合、何をもって何が
普通と言えるのだろう？　　　これを言い出したら、陰でお昼のかつ丼、うな重というのは普通では
ないって言われそうです。

791 ：
>>789
確かにそれはあるな

792 ：
昔丼ぶり勘定で交通費だか交際費だかジャブジャブ使って今更入庁したやつに付け回すなボケが

793 ：
それでも、年末くらい出前で寿司うな重取ることあるだろうけど、今日の投票事務のお昼にそれ出前取ったら普通の事じゃないんかね？

794 ：
昔災害あったとき、お昼うな重食べてた中間管理職の人いたわ

795 ：
職員採用試験やる時、うな重だか天丼だか取る習慣はあったな。

796 ：
しゃぶしゃぶはまずいかな

797 ：
職務中にシャブリまくりはまずいな

798 ：
モミモミはダメかな？

799 ：
>>797-798
首都圏の非県庁所在地政令市だが、某局には若手職員強制参加の「局長を囲む飲み会」があって、そこでは若手職員の一発芸（時間外のサビ残練習を強制される）と、シャブり、モミモミ（の許容）が義務化されているよ。

800 ：
地元外の市役所に4年勤めていてそろそろ地元へ帰ろうと思っているんですが、市役所から市役所って経験者として有利に転職進められますか？

801 ：
どうして初めから地元に希望しなかったのか分からないが、ただ試験に受かればいいんじゃないかと。

802 ：
自分の出身地の隣の隣の町役場に就職し、その町がその隣の市に吸収され合併した場合もある。

803 ：
>>800
公務員やめたけど質問ある
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1555198306/509

804 ：
>>800
面接とかの話でいうと、市役所の仕事を理解しているっていう点では有利かもしれないけど、前の役所を辞める理由が弱いと面接官の印象は悪くなると思うよ。
採用された後の話でいうと、民間経験しか経験年数に加味してくれない市役所だと、新卒で採用される可能性あるから、募集要件とか細かく見た方がいいよ。

805 ：
>>800
年齢制限まだの新卒枠なら別の自治体からの人はいるなぁ
社会人枠だと銀行系とかの人が多い気がする

806 ：
富士宮選管乙。
あんなややこしい開票初めてだったわ。
即日開票やめるか、期日前短くするか、当日3時で開票するようにしてほしい。

807 ：
一定期間取れなかった振休ってどうなりますか？時間外扱いとかになりますか？
（取れない正当な理由があるときです。今回の選挙イヤーみたいな）

808 ：
>>807
消えるよ。
超過勤務として買い取ってくれるのはかなり昔の話だと思うよ。今でもそういう自治体あるかもしれないけど、少なくともオレの周りにはない。

809 ：
>>807
大変だな、昔なら有給もろくすっぽ取れないのかと言われてしまいそうだ

810 ：
今時、取れない正当な理由ってなんだよ
取るときに取らないから、いけないんだろ

811 ：
大変だな、おお昔の有給もろくすっぽ取らないのか、と同じくらいに言われてしまいそうだ

812 ：
公務員に限らない事なんだが、外回りしていて急にウンチしたくなり我慢できない時、用をたす所がない場合どうします？

813 ：
>>810
本市（首都圏非県庁所在地政令市）では、障害者採用、または主治医からの発達障害等の診断書により合理的配慮を求めた障害者は、
障害者として他の職員に迷惑をかける存在でありながら、基本的人権を尊重して欲しい、というような権利の濫用は一切認められていない。
だから、障害者の分際で有休休暇を取得するなどということは許されない。

814 ：
統一の時の振休は、人事との協議で時間外扱いになったわ

815 ：
>>812
オレもお腹弱い。どうしても絶対にトイレに行けないときは、直近の食事をとらないようにしてお腹痛くならないようにしてるよ。

1年ちょっと出張続きだけど、恥を忍んでトイレ行ってるから、どうしても…ってタイミング自体ほとんどないよ。

816 ：
うちは代休を8週間とらなければ超勤扱いになるよ7時間45分分の

817 ：
>>816
マジ？？
オレから質問させてもらいたい。１日分の振休を8週間使わずにとっとくと、7時間45分分の超過勤務として時間外手当が付くの？
あと地域（関西とか関東とか）だけでいいから教えてくれると嬉しい。

818 ：
やむを得ないよっぽどの理由がある場合は人事の許可が降りて時間外扱いになるね、
ほんと滅多にないけど。（九州）

819 ：
休み取らせなきゃ時間外払うしかないじゃない。職員が勝手に出てきて働いたんだなんて、言い訳にもならない。

820 ：
うちは振休取らないでいると勝手に取ったことにされるよ

821 ：
今は出退勤の管理は電子化されてるからなぁ。勝手にしちゃうと管理職の責任問題になりかねないね。

822 ：
>>817
そうだよ
関東
年休より優先で使うことになるけどね
でも繁忙閑散の波が大きい部署なら繁忙の休日出勤は代休使わず超勤代にできることもよくある

823 ：
>>822
ありがとう。
ウチは所属長の方針で残業にもできるし振休にもできる。だけど、一度振休にされた分は使わないと消える。
予算との兼ね合いで年度末は振休にされることが多いんだけど、年度末は忙しいから使えないまま消えちゃうんだよね。

824 ：
>>823
振休使わなかった場合は25％割増の時間外になるよ。

825 ：
>>813
そういう風に取れるものも取れない根拠ある話はしていないのだが

826 ：
>>824
やむを得なく休日出勤したが、上司に翌日振り替え休日にしてもらった
＞一度振休にされた分は使わないと消える。

827 ：
大災害とか連続選挙とかの場合ぐらいだろうね。

828 ：
残業代がつかないってどんな感じなの？
うちの役所は本俸はカットしまくるけど、どの部署も残業代出てるよ。
金ないときは補正予算してる。
自己申告制だから、変に真面目な人はあえて書かない人がまれにいるけど、俺は30分超えたらいつも書いてる。
１回超激務なときあって180時間くらい1月でいったけど、医師の面談があっただけで金はもらえたよ。

829 ：
>>812
コンビニまで我慢する。

830 ：
>>828
中核市以上だよな？

831 ：
>>828
首都圏の某非県庁所在地政令市だけど、障害者の分際で時間外申請をしたり、有給休暇取得申請をした不届き者は懲戒処分の対象になるよ。

832 ：
830の自己紹介か
ガソリン撒くなよ

833 ：
>>828
予算が足りないから出ないんだよ。
所属長によっては補正を組んでくれないから、去年より残業が増えたり異動で単価が高い人が来ると、残業代が出なくなることがある。
市全体でそういう方針を取っているとしたら、所属によって…ってのはなさそうだね。

834 ：
>>832
草

835 ：
残業代の予算が所属長任せって言うのが理解できないんだけど。
そういう自治体は人件費全体を総括してる人事給与担当課は何も調整に入らないのか。

836 ：
>>833
単価が高い存在になると、低い単価の周りに気を使う場面もあり大変なんです。

837 ：
比較的若い職員に、自分より単価が高い職員の、給与一覧表を個人的に
作って、しかもそれを共有の端末に保存してあるから、見られてしまって。

838 ：
しかも、その人達の人件費で何々が出来る、どうのこうの記されてあり、こういうのは誰が惨めになのかね。

839 ：
>>834
自己紹介と捉えるか？

840 ：
薬飲めキチガイ

841 ：
7月10日に起案した変更契約を締結してよろしいかの起案文書の決済が7月12日におりた場合、変更契約の契約日って7月10日でもいいの？

842 ：
決裁下りてないのに契約しちゃマズいだろ。

843 ：
>>841
ダメだよ。7/12以降ならオーケーだよ。

844 ：
決済がおりたのが起案日と同日だったら、変更契約の契約日は起案日でもいいのかな？

845 ：
決裁下りてから契約すりゃいいんだから、同日でだめってことはないでしょ。

846 ：
さすがにそんな疑問ここに書かずに業務時間内に庁内で解決しろよ。

847 ：
毎年4月1日付けで締結する業務委託契約とかは起案日も決済日も契約日も4月1日でいってるけど、そこらへんは自治体によるかもね

848 ：
>>844
起案日に遡って契約することはできないよ。
だから、起案と決裁が同日のときだけ、起案日（＝決裁日）に契約できるって言えるよ。

849 ：
むかしの職場で悶着があった相手とは、うちの市の場合、必ず別の部署でもう一度仕事上の接点を作るように人事配置されるんですが、これはある種の人事サイドの報復なのでしょうか。
つまり悶着を起こしたら見せしめに必ずもう一回組ませるよ、だからお前ら表面上だけでも大人しく仲良くしてろよ、的な意味ですか？図星ですか？

850 ：
>>849
たぶん思い込みだよ。
規模の大きい市だと、あえてそんなことする余裕はないと思うし、急な異動だと部内異動で済ますから多少の接点は仕方ない。
規模の小さい市でも基本は同じだし、小さい分どこに異動してもなんだかんだ接点ができる可能性高いと思う。

851 ：
取っ組み合いの喧嘩で処分受けるくらいまでやっとけば、人事もその後の配慮はするんじゃない？

852 ：
起案日、決済日の質問でちょっと分からなくなってきたけど、行政文書の文書日付も基本的には決済日以降になるよな？

853 ：
そりゃあ、通知とか契約とかが決裁前に行われちゃおかしいんだから、決裁日より前の文書が存在するわけない。

854 ：
決裁日付を操作する事自体は、現実の実務では、あまり問題視されない。

それよりも契約日付が、決裁日付より新しいことが、要求される。

なぜなら、決裁日付の方が古かったら、「上司が承知してない契約を、わたくし担当者が独断で結びました」と公文書に残した、という意味になるから。

後から決裁とりさえすれば、独断で行政契約を締約したという瑕疵は補完されるか？というのは、行政法の論点になる。

違法性が軽微なら補完はされ得る、と一般に理解されてはいるが、だからといって、誉められたことをした、ということにはならない。

855 ：
訂正。新旧を取り違えました。


決裁日付を操作する事自体は、現実の実務では、あまり問題視されない。

それよりも契約日付が、決裁日付より新しいことが、要求される。

なぜなら、決裁日付の方が新しかったら、「上司が承知してない契約を、わたくし担当者が独断で結びました」と公文書に残した、という意味になるから。

後から決裁とりさえすれば、独断で行政契約を締約したという瑕疵は補完されるか？というのは、行政法の論点になる。

違法性が軽微なら補完はされ得る、と一般に理解されてはいるが、だからといって、誉められたことをした、ということにはならない。

856 ：
>>852
うん、決裁日以降の日付けになるよ。

857 ：
専決権者でもないのに勝手に公印捺して文書出してたら、下手したら公文書偽造になるわな。

858 ：
会検で返還命令出たときって、どれくらい延滞金や加算金みたいなのつくの？
なかったら、議会で叩かれるのは別にして過小交付の方が財政に損害を与えたってことで、市民団体に訴えられるリスクがあるよね。
会検５回くらい受けたけど、いつも宿題なしだから会検の怖さがわからん。

859 ：
>>858
補助金適正化法により年10.95％じゃないかと。

860 ：
>>667
金融業界のローカルルールをドヤ顔でおしつけるんじゃねーよ。
ばかじゃね。

861 ：
>>858
858ありがとう勉強になりました。そういうことだそうです。

862 ：
マイナンバーカード作りましたか？
うちの自治体は強制的に作らされました。

863 ：
>>862
作ったよ。励行はあったけど強制はされてない。

864 ：
技能職は嫌いですか？



常識ないし椅子にきちんと座れないし（デブでもないのに）、字も書けない、
ほとんど中卒、有給残り少なすぎ、研修中に下ネタ「ア●ル」連発、
ちょっとした擦り傷で病気休暇、クレーマーはモンスターレベル、
某社会党系組合の人間ほど仕事を舐めたとんでも職員。

865 ：
>>864
元技能職だったが天下り系と比べ、後々役立つ事もあるからね、嫌い好きではないね。

866 ：
一番役立たずは、ただの事務職だよ

867 ：
>>864
ごめん見逃してた。
嫌いじゃないよ。職種で好き嫌いはないよ。

868 ：
今まで窓口のない課しか経験してこなかった人が
4月から福祉系の窓口に異動してきたが辛そう

869 ：
俺も7年たつけど、簡単な窓口しかしたことない。
不安だ！

870 ：
マイナンバーカードを保険証として使えるようにするとか言ってるけど、上手くいくと思いますか？
どう考えてもグダグダで終わりそう。

871 ：
>>870
資格証とか短期証とかどないするんだろ。

医療機関全てがマイナンバー対応しなきゃいけないし、今の保険証と併存して２重管理とかなったら絶望だな

872 ：
寝たきりや認知症の高齢者にマイナンバーカード作らせて、それを保険証代りにするのなんて現実的じゃないから、今の保険証と併存させるでしょう。医療機関もマイナンバーカードに対応しなきゃいけなくなるから、無理っぽいけど

873 ：
>>870
マイナンバーカードに保険証機能を追加して、病院側にも必要な設備（カードリーダーとか）を設置した上で使えるようになると思うよ。

だから、マイナンバーカードを持ってない人は今まで通り保険証だし、必要な設備がない病院も今まで通り保険証を使うことになると思う。

874 ：
東淀川区役所生活保護とこに
バカ
あほ
きもい
くさい
くそぼけ
まぬけ
できそこない
犯罪者
異常者
録音機取り出して見せたら泣くバカ
仕事しない
市民の質問に答えない
嘘をいう
社会でおらんようなぶさいく顔
多いのですが
大阪中のそんな公僕ここに集めているのですか？

875 ：
東淀川区役所生活保護とこに
バカ
あほ
きもい
くさい
くそぼけ
まぬけ
できそこない
犯罪者
異常者
録音機取り出して見せたら泣くバカ
仕事しない
市民の質問に答えない
嘘をいう
社会でおらんようなぶさいく顔
多いのですが
大阪中のそんな公僕ここに集めているのですか？

876 ：
東淀川区役所生活保護とこに
バカ
あほ
きもい
くさい
くそぼけ
まぬけ
できそこない
犯罪者
異常者
録音機取り出して見せたら泣くバカ
仕事しない
市民の質問に答えない
嘘をいう
社会でおらんようなぶさいく顔
多いのですが
大阪中のそんな公僕ここに集めているのですか？

877 ：
東淀川区役所生活保護とこに
バカ
あほ
きもい
くさい
くそぼけ
まぬけ
できそこない
犯罪者
異常者
録音機取り出して見せたら泣くバカ
仕事しない
市民の質問に答えない
嘘をいう
社会でおらんようなぶさいく顔
多いのですが
大阪中のそんな公僕ここに集めているのですか？
意見あるなら
06-4809-9873
電話して言うてやれ

878 ：
東淀川区役所生活保護とこに
バカ
あほ
きもい
くさい
くそぼけ
まぬけ
できそこない
犯罪者
異常者
録音機取り出して見せたら泣くバカ
仕事しない
市民の質問に答えない
嘘をいう
社会でおらんようなぶさいく顔
多いのですが
大阪中のそんな公僕ここに集めているのですか？
意見あるなら
06-4809-9873
電話して言うてやれ

しつけもしたれ
生活保護ほしいひとも
06-4809-9873や

879 ：
ストレスチェックの結果は人事担当の職員も見ますか？

正直にチェックしたら不満だらけの結果になる
うちの職場は人事も保健師も職員間に関しては守秘義務は無いも同然だから上司や同僚にすぐ漏れる可能性が高い
漏れると今後やりづらくなる
無難なところにチェックしようか迷っています

880 ：
>>879
人事の添書同封で来る。
あえて、不満ストレスが最大になるようにチェックしてる。

881 ：
>>879
封したまんまで中災防に行くんでしょ？勝手に開けて見るなんてことできるのかな。

882 ：
うちは産業医のではなく役所の封筒に人事の添え書きが同封されて届いたよ
人事が封入したとしたら結果を見ようと思えば見られる
というか目に入るわな

883 ：
>>879
ストレスチェックだから正直にチェックしないと意味がないが
ストレス満載で本音と建前の区別もできなくなってくるとヤバイ状態

884 ：
無難なところにチェックしようか迷う位ならまだ大丈夫だな

885 ：
878です
ありがとうございます
昨年高ストレスでしたが長への報告は希望しませんでした
今年も正直に回答すればもっと高ストレスになる見込みです
もし今の自分の課長が知った場合逆恨みされたり本人の性格や能力の問題とみなされて評価が下がると思う
ストレスチェックは職場として行っている事実のみが重要で職員のストレスの元が消えるわけではない
長への報告も不満なら辞めれば？となりかねないから無難な回答にして我慢するのが妥当な気がします
質問しておいてなんですが

886 ：
>>885
俺は係長と課長に自分が精神疾患かかってて、薬服用してるのは伝えてるよ。
薬飲んでるだけでちゃんと仕事してるから勤務評価も最高評価だった。
ただ、自己申告書にも書いてるからもう出世コースには行かないと思う。

887 ：
激務部署には行かされないの？

888 ：
>>887
885だけど、激務かどうかはわからんが年間600時間くらい超勤ある部署に行かされてるよ。
激務部署にいかんと信じたいけど、ずっと忙しいところだから実際に長期の病気休暇とかとらんと意味ないみたい。

889 ：
>>879>>885
みんなが答えてくれてるからオレからはいいかな。
大変だと思うけどがんばってください。

890 ：
ストレスチェックなんて毎回医者に行けって添書付いてくるけど、既に行ってるから意味ない。

891 ：
今市役所受けてるんですけど大卒でも高校の卒業証明書っていりますか？

892 ：
>>891
うちは要らなかったけど、必要書類は募集要項で確認すべきでしょ。

893 ：
>>892
ありがとうございます
卒業証明書とは書いてあったんですけど、大学とか高校とかは書いてなかったんですよね
たぶんですけど……

まぁ一応地元帰るときに高校の取りに行こうと思ってます

894 ：
>>891
自治体によって違うと思うけど、うちは最終学歴の証明書と高校の卒業証書の写しが必要だったよ

895 ：
大学卒業証明書だけだったな

そういえば高校中退なのに卒業って嘘書いたって豪語する先輩いたんだが
バレないものなのか？虚言癖？

896 ：
>>891
オレは大卒の証明書だけで大丈夫だったよ。
自治体によって違うし、もしかしたら人によっても違うかもしれない。

897 ：
>>894
>>895
>>896
ありがとうございます
やはり自治体によってバラバラなんですね

898 ：
異動に関する希望書（いわゆる異動希望書、自己申告）って過去の年度のものとかって人事は見て、決めたりしてる？

899 ：
そらそうだろ
こんなとこで聞くより受験してる自治体に聞けよ

900 ：
>>899
898だけど、やっぱりそうなのか。
異動希望の部署ずっと書いていたんだけど、気が変わったから、違う部署今回は書こうと思ったんだけど、時すでに遅し？

901 ：
お役所の自今申告なんて当てになりません。
異動希望等以外は申告ありきになりましから。

902 ：
お役所の自己申告なんて当てになりません。
異動希望等以外申告ありきになりますから。

903 ：
>>899
そんなこと言うとこのスレの質問はほとんど自分の自治体の人に聞けで済むけどな

904 ：
上司のパワハラはどこに相談したらいいでしょうか？
同僚や人事は信用できません
上司にバラされて藪蛇になるのが目に見えてるので

905 ：
上司の上司はダメなのか
パワハラの内容にもよる

906 ：
>>904
同僚も人事も信用できません。自己申告が必要な事を毎年申告しても、人事レベルでも
ただ申告ありきの制度で何も意味がない事もあり、同僚なんて殊更当てにならないです。

907 ：
相談して信用出来る直属の上司や、人事の担当者が信用できるか
どうかは、相談してみなければ結果として分かりません

908 ：
どのような内容の申告に限らず、ただの申告制度ありきで、申告者はそれを利用して
いるにも係わらず、意味のないただの申告ありきの制度になっている、という点です。

909 ：
>>904
突き詰めてみますと、相談する相手との関係と、その相談を
受ける相手の人間性に左右されると思われます。

910 ：
>>904
オレが思う方法は三つある。
一つは、人事や組合や別の上司に相談する。
もう一つは、自分の考え方を変える。
もう一つは、直接その本人に話す。

周りが信用ならないって言うなら、自分もしくは自分とその本人との間で調整するしかないんじゃない。
その上司のことを敵だと思ってるのかもしれないけど、案外話してみたら誤解があったり悪い人じゃないって気づく部分もあると思うよ。

911 ：
>>904
委託している外部の相談窓口はないのですか？
「一人で悩まないで！」みたいな健康面からメンタル面等の相談窓口の電話番号を書いた職員用のチラシに載ってる。

課内の事だったので、相談員は調査員を入れましょうか？と言ってくれたけど流石に断りました。
でも、今思えは他課の職員がそれとなく来て実態調査をしていたのかも。
いや絶対覆面職員が来ていた。
結果、諸悪の根源の職員は異動になった。
3月末日の最終日まで我儘放題に叫び散らし課長に怒鳴られてたわ。

912 ：
奈良の市役所の人いる？
部落のリアルなヤバさ語ってほしい

10年くらい前に話題になってたけど
ちょっと調べたら今なお部落が市役所食い物にしてるらしいやん

913 ：
奈良の人口の半分シカってまじ？

914 ：
>>912
奈良市のスレがあると思うのでそちらでお願いします。

>>913
奈良市の人口は人間だけだよ。
鹿は奈良公園に多くいるだけで、人口と比較できるほど多くいるわけじゃないよ。

915 ：
898をお願いします。

916 ：
働いてる会社で納税してない人がいるんだがチクるのは役所でいいの？
10年くらい前にＡ県からＢ県に逃げるように出てきて現在は働いてるんだが、無保険で何の税金も納めてない模様(所得税と雇用保険は多分給与天引き？)
Ａ県での状況が分からない(家族が肩代わりしてるのか失踪者扱いなのか)んだけどマイナンバーの個人通知カードすら持ってないらしい
現在は漫喫難民

917 ：
>>916
税務署だと思うよ。
市役所でも聞いてくれるかもしれないけど、税務署のほうが話が早いと思う。

918 ：
>>917
税務署なのか
住民税や国保だから、てっきり役所かと思ったわ
税務署だと所得税とかじゃないの？それは会社が天引きで納税してると思うんだけど…
あ、そういえば年末調整やってたかなあの人

919 ：
密告して何になるのか聞いていいかな
ナチスドイツやスターリンのソ連では密告は国家忠誠の証しとして広く賞賛されてたけど
今の日本ではそうでもないよな

920 ：
>>919
それを公務員板で聞いちゃうのｗ

921 ：
？

922 ：
>>919
仕事出来ないくせに偉そうにしてみんなから嫌われてるから天罰与えようかなと

923 ：
まあ好きにすればいいと思うけどね
自分はそういうことに労力をさいてもあんま気晴らしにならないタイプで
そういうことに充実感を見出す人の気持ちが今一つ分からない

ただ、あなたみたいな感性で生きてる人がわりと多いことは承知している

924 ：
偉そうでワロタ

925 ：
まさに偉そうで周りから嫌われてるタイプまんまで草

926 ：
役所の庁舎のトイレットーなんか日に144個も使うそうです

927 ：
トイレットーペーパーなんか1日144個も使うほど大グソ垂れてるそうです

928 ：
>>927
質問されてないけど、管財のときにトイレットペーパー買ってたから答える。

1日に144個も使うのは人口100万人クラスの大きな市だけだよ。
ウチもそれなりに大きい市だけど、それでも1日あたり50個ぐらいの消費量だった。

929 ：
飲みの二次会断ったら、週明けからBBA上司に冷たい態度されるんだけど、どう接するべき？一応普通にはしてるんだけども
しかも冷たい態度がここ2週間くらいずっと続いてんだよね

930 ：
>>929
こっちの態度を変える必要はないんじゃない。何かするとしたら、同僚に相談して自分がいないときに悪口言われる可能性を下げとけば。
飲み会を重視する人ってわかったなら、次回はとりあえず二次会にも行った方がいいんじゃない。

931 ：
>>930
なるほどですね
なんかもう話しかけても全て無視されるんですけど職員相談窓口とかで相談した方がいいですよね

932 ：
それなりの規模の自治体って、郵便物の仕分けってどんな感じでやってますか？

自分のとこは小さいので、総務でやってますが、
「〇〇担当者様」とか、（〇〇には特に担当がいない内容）「各位」とかの、送りっぱなし系文書は、関係ありそうなとこに聞きまくって折り合いつけてます…
大きいとことかは、どうしてますか？

933 ：
>>931
無視か。それは然るべきところに相談したほうがいいね。
ただ、無視されてるってレベルだと、飲み会の二次会行かなかっただけとは思えない。
何か根深いものがあると厄介だから、いきなり職員相談窓口じゃなくて、同僚に探りを入れて原因を聞き出してみたら。

>>932
ウチはそれなりの規模の市だけどやり方は同じ感じ。
でも、担当業務表みたいなのを見ながら仕分けるから、わざわざ聞くのはたまにって感じだよ。

934 ：
>>929
意外とその上の人はお頭が単純な方ような気がします。次回二次会行く機会があれば、試しに行ってみればどうかと思います。

935 ：
>>929
意外とその上の人はお頭が単純な方ような気がします。次回二次会行く機会があれば、試しに行ってみればどうかと思います。

936 ：
>>929
意外とその上の人はお頭が単純な方ような気がします。次回二次会行く機会があれば、試しに行ってみればどうかと思います。

937 ：
>>929
俺は酒癖悪くて、傷害と器物損壊おこしてから飲み会行ってない。

938 ：
>>929
意外とその上の人はお頭が単純な方ような気がします。次回二次会行く機会があれば、試しに行ってみればどうかと思います。

939 ：
市役所から市役所に転職した人っている？

940 ：
それなんの意味があんの？人間関係リセットしたいだけだろうがリスクしかない

941 ：
>>939
いるよ。2年に1人はいる感じ。
地元の市に転職か、結婚して旦那（奥さん）の職場に近い市に転職するかのどっちかって感じ。

942 ：
隣の市の方が給料いいからって理由で転職する人はそんないない感じか

943 ：
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言われてるくそぼけあほバカ公僕集めて
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バカ先生自殺してませんか？

944 ：
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東淀川区役所こんなくそぼけ多いと
全国のくそぼけのみんなに発信しています

958 ：
大阪の市長や知事からくそぼけ公僕バカ公僕あほ公僕
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もう終わりですか？
わたしも頭バカという理由で生活保護もろてるので
家に帰るまでこいつらバカ先生の話わすれてしまうので
ちゃんと録音しとんです

しばらくして東淀川区役所生活保護とこ行って
あのバカおるかと聞くと
やめましたやって！
バカ先生ハローワーク行ってますか？
バカ先生
牛丼屋バイトしてますか？
バカ先生まだ生きてますか？
バカ先生自殺してませんか？
バカ先生の心配毎日してます

東淀川区役所生活保護とこ
社会でおらんようなぶさいく顔多い
ぶさいく顔人生の八つ当たり
生活保護もんにして喜んどんや
こいつらくそぼけなので
気持ち悪いんやくそぼけ
くさいんやくそぼけ
生活保護のじゃますんなくそぼけ
もう平松ちゃうねんどくそぼけ
嘘つくなくそぼけ
仕事しろくそぼけ
仕事のふりして嫌がらせして喜ぶなくそぼけ
ぶさいく顔人生の八つ当たりで嫌がらせして喜ぶなくそぼけ
東淀川区役所こんなくそぼけ多いと
全国のくそぼけのみんなに発信しています

959 ：
大阪の市長や知事からくそぼけ公僕バカ公僕あほ公僕
言われてるくそぼけあほバカ公僕集めて
東淀川区役所集めてそのなかのくそぼけあほバカ集めて
生活保護とこおらしとんか
または全国の役所にくそぼけあほバカ多いんか？
ものすごいバカ東淀川区役所生活保護とこおるぞ
バカ先生がぺらぺらぺらぺら一時間ほどしゃべるので
ポケットから録音機取り出してよく見せた
ら急に黙ってした向いてふるえて泣いとるんや
バカ先生
ダイジョブですか？
バカ先生
もうチンピラの真似は終わりですか？
バカ先生
公僕人生も終わりですか？
バカ先生まだ録音できますよ？おもしろい話
もう終わりですか？
わたしも頭バカという理由で生活保護もろてるので
家に帰るまでこいつらバカ先生の話わすれてしまうので
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960 ：
大阪の市長や知事からくそぼけ公僕バカ公僕あほ公僕
言われてるくそぼけあほバカ公僕集めて
東淀川区役所集めてそのなかのくそぼけあほバカ集めて
生活保護とこおらしとんか
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バカ先生がぺらぺらぺらぺら一時間ほどしゃべるので
ポケットから録音機取り出してよく見せた
ら急に黙ってした向いてふるえて泣いとるんや
バカ先生
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ぶさいく顔人生の八つ当たりで嫌がらせして喜ぶなくそぼけ
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961 ：
大阪の市長や知事からくそぼけ公僕バカ公僕あほ公僕
言われてるくそぼけあほバカ公僕集めて
東淀川区役所集めてそのなかのくそぼけあほバカ集めて
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962 ：
大阪の市長や知事からくそぼけ公僕バカ公僕あほ公僕
言われてるくそぼけあほバカ公僕集めて
東淀川区役所集めてそのなかのくそぼけあほバカ集めて
生活保護とこおらしとんか
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963 ：
そんなもんで、気が済んだ？

964 ：
>>1
お給料はいくらですか？

965 ：
人権はホワイトちゃうか？

966 ：
>>964
総支給は480万円くらい、手取りは360万円くらい。

>>965
ブラックです！
市によるよ。ウチはキツイ部署のひとつ。

967 ：
そんなんB地区と関わるからか
外から見たら楽そうに見えたから

968 ：
>>966
大卒だと思いますけど安いね。

969 ：
ハラスメントの巣窟
工場ギャンブル風俗市役所

970 ：
前にも書いたんですけど、自己申告（異動希望）とかって、以前に提出した申告内容って影響あったりする？
前に職場の悪口書いちゃって、次の異動に影響があるか気が気じゃ無いんだ・・・。

971 ：
ストレスチェックの結果を上司や同じ職場の保健師が見ますか？

972 ：
>>971
>>879に似た質問あるから見てみて。

ウチは封がされた状態で本人のところに届くから、上司は見られない。見られないけど、厚生担当から話はいくはず。
保健師に関しては、その封をしてるのが保健師なら当然見てるだろうけど、そうじゃないならわからない。

973 ：
ストレスチェックって、上司に相談しやすいかとか書かせるでしょ？それを当の上司に見せちゃっては当然問題が起きるって人事も考えると思うんだけど。

974 ：
>>973
人事とはそういうことを考えるところじゃない
当然問題を起こすと考えていた方がいい

975 ：
うちは職員人事課から結果通知が来るから見てるはず

976 ：
退職する時って係長課長部長人事課長あたりと面談したりすんの？

977 ：
>>976
ウチは面談ありきではないよ。
面談なり話を聞く席を設けるかどうかは、退職する本人にもよるし、係長、課長、部長にもよる。
単なる自己都合なら、係長・課長が話を聞くと思うけど、例えば係長・課長のせいで退職する場合は、他の課員や人事課長や部長の出番になると思う。

978 ：2019/09/06
>>976
課長と面談のみ
係長は逃げるから同席はあまりないかと
役所によるのかな

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