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雑誌『正論』『WiLL』『Hanada』
- 1 ：2018/09/19 〜 最終レス ：2019/03/02
- 保守言論の劣化はいつから始まったのか？
- 2 ：
- 新潮45も追加で
- 3 ：
- 元『論座』編集長の上丸洋一の『「諸君！」「正論」―保守言論はどう変容してきたか』（岩波書店）における分析が鮮やかやったけどこれは冷戦終結とリンクしとるね
ソ連崩壊で旧左翼の対抗言説がなくなったから保守論壇は歴史的役割とビジネス的価値を喪失して
内部でもオールドリベラリストたちを切り捨ててレイシズムとバックラッシュと歴史修正主義のクソウヨに劣化していった
大昔は林健太郎や猪木正道が全体主義を批判する穏健なリベラル保守論壇ってのがあったが今は肥溜状態
- 4 ：
- ジャパニズムがない
- 5 ：
- もう10年以上前になるけども
とっくに失望していた「諸君！」で田中卓の論文が見られた時はさすがに感動したわ
平泉澄の直系の弟子…！
論壇紙で感動したのは後にも先にもこの時だけだったな
- 6 ：
- 田中卓は女系天皇容認論で保守論壇からハブられたんよな
同じく女系容認で干された高森明勅もそうやったがウヨゲバやっちゃう今の保守論壇ホンマ劣化しとるンゴ
- 7 ：
- 見事にネトウヨ御用達のプロパガンダ雑誌ばかりやんけ
ゴーマニズムといい、知能の低い奴ほどこういうのに騙されて反省を失うといういい例だなw
- 8 ：
- 大学時代はよく「正論」を立ち読みしてたな
- 9 ：
- 【小川榮太郎】新潮45に掲載された「LGBTの権利を保障しろというなら痴漢症候群の触る権利を社会は保障すべき」に批判殺到★7
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1537354013/
- 10 ：
- >>3
>旧左翼の対抗言説
無くなってないよ。まだ通用すると思ってる化石左翼は健在ですよ。
日本共産党ってまだあるしw
- 11 ：
- 雑誌『民団』『前進』『解放』『解放軍報』
- 12 ：
- パヨクのクオリティ･ペーパー『日刊ゲンダイ』
- 13 ：
- ゲンダイって左翼の中でもユダヤ陰謀論とかオカルトに被れてる連中が好む傾向あるけどあれなんや？
小沢シンパやから？
- 14 ：
- 冷戦時代は読むべきものがあったけど今は書き手がショボいんで読むべきものがない
それだけの話やな
金出して百田やKAZUYAや小川榮太郎の駄文を読みたいとは思わんやろ
猪木正道や清水幾太郎の時代と比べて書き手が劣化し杉内
- 15 ：
- 役目を終えたんだよ
- 16 ：
- 杉田水脈さんなど国会議員４名が「南京事件は無かった」と主張する集会で演説する [385687124]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1537355984/
- 17 ：
- 福田恒存や林健太郎と昵懇だった中川八洋先生が今の保守論壇の劣化に憤激しているのも当然だな
- 18 ：
- 売らんかな精神
とりあえずウヨさんが買ってくれる
そして炎上商法でブーストがかかる
- 19 ：
- もう総合論壇誌ってのが成立し得ないんやと思うで
保守系でも正論よりまともだった文春の諸君は廃刊しリベラル系の朝日の論座も紙媒体辞めてwebに移行した
岩波書店の世界もブランド力はピカイチやけどそれでも岩波の買い切り制がなければ厳しい
いわんやあんなバカウヨ執筆陣ばかりのネトウヨ論壇誌が本来成り立つはずがない
ありゃ一般読者ではない政治家や宗教団体に買い支えられとるからや
- 20 ：
- >>19
ネトウヨは基本的に敵を作って攻撃するだけだからな
思想の核になるものがあるわけではない
論壇誌を読むような読者のメガネにかなうような雑誌になるわけがない
- 21 ：
- ウヨ本ブームって終わったん？
- 22 ：
- 朝鮮人は基本的に敵を作って攻撃するだけだからな
思想の核になるものがあるわけではない
- 23 ：
- >>19
やっぱり仕事してる人からすると、分厚いし読む時間限られてくるし、敬遠される向きがあると思う
精一杯時間を作っても文藝春秋(芥川賞作品のおまけ付き)一冊読めたらまだ良い方で、原稿1本2本読み飛ばすのが関の山って言う月が絶対あるし
学者さんのガチ論文に触れる数少ない機会ではあるが、商売的に難しい部分の方が多いと思う
だからこそ質で勝負しないといけないはずなのに、正論の八木や新潮45の杉田擁護みたいな出鱈目な記事が載っていると腹がたつわな
- 24 ：
- ウヨは活字読むの難しそう
- 25 ：
- まとめサイトとあんま変わらんレベル
- 26 ：
- >>2
『新潮45』、小川榮太郎氏の寄稿の一部。慄然とする。
「満員電車に乗った時に女の匂いを嗅いだら手が自動的に動いてしまう、そういう痴漢症候群の男の困苦こそ極めて根深ろう。
再犯を重ねるのはそれが制御不可能な脳由来の症状だという事を意味する。彼らの触る権利を社会は保障すべきでないのか」
https://mobile.twitter.com/takedasatetsu/status/1042064372518940672
(deleted an unsolicited ad)
- 27 ：
- 小川やカルト右翼扇動者の正体を調べあげるべきではないか。特にこいつらの信仰。
- 28 ：
- アホウヨの貴重な稼ぎ所
- 29 ：
- SAPIOは？
- 30 ：
- 正論や夕刊フジのようなものを出してるのに同時に韓流本も出している産経さん
- 31 ：
- >>29
一応ビジネス紙
小林がいなかったらとっくに潰れてる
白土のガロみたいなもん
- 32 ：
- 同じ相賀一族の一つ橋グループでも『SAPIO』持ってる小学館にはウヨっぽい出版物そこそこあるのに対して
集英社は基本的にリベラルなのが不思議
- 33 ：
- 小学館→ウヨ
講談社→サヨ
- 34 ：
- 講談社も元々は「私設文部省」って言われたくらい忠君愛国路線の出版社やな
創業者の野間清治は武道と講談を中心に雑誌を作った人間やった
四代目の野間省一がインテリ気質で文藝や学芸部を発展させて今の一流総合出版社にした
- 35 ：
- 日刊ゲンダイも一流なんか？
- 36 ：
- 日刊ゲンダイは厳密には講談社ではないで
音羽グループの（株）日刊ゲンダイという会社や
中身はアレやがタブロイド紙としては夕刊フジ突き放して1位の売り上げ
- 37 ：
- やっぱ右も左も極端な方が売れるんやろな
- 38 ：
- ゲンダイのゴミカスっぷりはやきう民が最もよく理解してるからな
- 39 ：
- DD論嫌いやけど夕刊フジとゲンダイはどっちも「取材していない」点では話にならんのよね
ゲンダイはそもそも現地取材出来ないし夕刊フジは産経系列の癖にサボリ癖あるから
笹森倫って記者がなんJ発祥の嘘コピペを記事にして失笑を買ってた
- 40 ：
- イチロー経済効果ランキングとかいう伝説
- 41 ：
- でもゲンダイの政治記事ちょっとお下品ですき
- 42 ：
- >>31
もう小林の威光も消えて潰れる寸前
月2回発行が月1になりとうとう2ヶ月に1回に
なった
- 43 ：
- 野球ch時代に「夕刊フジの江尻良文は実在しない説」ってのが流れてたけど一応実在するみたいやな
- 44 ：
- 次の青林堂の儲けは何になるだろう?
- 45 ：
- DEEPKorea大増刷
- 46 ：
- エロ本売ってる出版社がヘイト本に鞍替えして儲けたりな
- 47 ：
- >>1
冷戦が終わってから急速に劣化し始めて、今は中身が空っぽの自称ウヨクばかりと
烏賀陽というジャーナリストがボヤいとった
- 48 ：
- >>41
昔からパヨクは下品。
奇妙な思想に洗脳されていて、一般の人から眉をひそめらている。
- 49 ：
- >>39
産経系列の癖にじゃなくて産経系列だからやろ？
産経本体も沖縄の米兵救助の件をネットで拾ったりしとるし、ろくに取材費が出ないって有名やん
- 50 ：
- 『撃論』を知ってる奴おらんか？
- 51 ：
- 夕刊フジはよく妄想だけで記事を書いてる
- 52 ：
- ローマ帝国皇帝がガイウス・ユリウス・カエサルと論じる基地外にものを語って欲しくない。3k、お前のことw
- 53 ：
- willって土井たか子に訴えられて負けてんだな
- 54 ：
- >>53
『撃論』は西尾幹二に訴えられて廃刊
- 55 ：
- 統一教会が出してるビューポイントも保守系雑誌
- 56 ：
- 市場が多い方、人が多い方、力のある方に近づいて来る。
金づるは権力側にある。これ統一教会のいろは。
- 57 ：
- 花田は幸福の科学と仲良しっぽいし
- 58 ：
- https://i.imgur.com/sDFJpQo.jpg
あのヘイト本、Yonda？
- 59 ：
- wiLLは内輪でゲバって分裂したもんな
つくる会と似たような末路に
- 60 ：
- 表現者よかった
だが、書店にあまり並ばない…
- 61 ：
- 新潮効果で小川もこの言論界隈で名を上げたやな
- 62 ：
- 中川八洋って福田恒存、竹山道雄、磯田光一、林健太郎の系譜にある穏健保守で大東亜戦争も全否定してるのに
普段のトンデモ言動のせいで極右扱いされてるのがかなC
- 63 ：
- 福田恆存の弟子の松原正が生前「猪木正道と喧嘩したんで保守論壇からパージされた」とか言ってたけどホンマかね…
松原正みたいな小物を猪木がわざわざ名指しでパージするやろか
あと松原門下でTwitterで暴れてる野崎健秀のせいで松原正自身のイメージが良くない
坪内祐三みたいな優秀な弟子もおるけど
- 64 ：
- >>63
松原チルドレンは「論壇の人切り以蔵」とか言って持ち上げてるけど誰彼かまわず吠えまくるチワワみたいな印象しかないわな
パージされたというよりもともと小物だからミニコミに書いたり地球社(笑)とかいう弱小から変な本出すしかできないんやろ
野崎とか、そのお友だちで早稲田英文の准教授までなった岡田俊之輔とかはTwitter以前からブログとか個人掲示板とか荒らしとったな
岡田なんか自前のホームページに「論争の記録」とかいって掲示板荒らしのログ載せたりしとるし
あんなことばっかりやって論文ひとつも書かんから松原その他ウヨ教授のコネで准教授にまではなったが教授昇進できんままずっとおるンゴ
院生向け最低レベルの英語講読の授業で十年以上同じ「リベラルなイスラム系の女性が書いた」テキストを使って、
語法や意味がうまく説明できんところに来ると「だからリベラルは」「だから女は」「こいつ英語が母国語じゃないから」と
藁人形論法でリベラル叩き、女叩き、ムスリム叩きを延々と続けとるやで
坪内がかなり特殊な例だっただけで松原門下とか早稲田英文周辺の旧字旧かなウヨク連中にまともな奴なんかおらんわ
- 65 ：
- >>64
やっぱまともじゃないやねあの界隈
松原の著作は『文学と政治主義』しか読んだことないけど文藝批評としては正直大したことなかったしなあ…
中野重治の転向を褒める保守ってのも既視感があったし
野嵜・岡田は2chの過去ログ読むともう15年前から荒らしやってた問題人物やったんやね
- 66 ：
- 有本香が新潮45は売れてなかったが(自分が書いてる)Hanadaは売れてる！一緒にすんな！とイキがって
るようだがそんな自慢するほど売れてるの？
- 67 ：
- >>63
パージされたのは松原じゃなくて福田恆存やろ？
福田が「S氏」に干されたと語ってて松原がS氏＝猪木と名指ししたんやなかったか
- 68 ：
- >>66
日本会議カルト宗教右翼が組織買いしてくれるのかな
- 69 ：
- >>66
ネトウヨの聖教新聞やん
- 70 ：
- なあなあ小林よしのりって今どうなの？
ツイッターで批判すると
普段はネトウヨ批判してる奴から絡まれるんだが…保守だけど反安倍っていう最近のよしりんの立ち位置に同調する人もたくさんいるんかな？
- 71 ：
- >>70
今やSAPIOの良心になっとる
- 72 ：
- 【DV落伍家】 桂春蝶を語ろう 【涙目嘘松】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1538098983/
- 73 ：
- >>71
よしりんは損切りが早い。漫画家の他に投資屋にも向きそう。
- 74 ：
- >>73
経営者だし…
- 75 ：
- 小林よしのりがコロコロ変わるのは初期こち亀でもネタにされてた
- 76 ：
- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.:|
|:.:.从 U ﾉﾘ ― ﾘ:.:l
|ﾘ -・- ＝- Y:.l
,i i i ﾙ A問題を取りあえず批判
: i V 'ﾉ 思想観を無視してまた批判
､ ー-―´ /ﾐ 自己中なB思想を言い出す
＼ ｀￣´／ﾄ だから安倍さんは問題ない
／￣ ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ 詭 弁 師
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ヽJ
| ヽ､__炎_,ノ ﾉ
ヽ (U) ﾉ
沖縄高校生ヤベェ 「新聞は読んだ事がない普段はKAZUYAチャンネル見てる。」
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1538224573/
- 77 ：
- 外資規制強化へ 中国念頭 技術流出を警戒
自国企業の買収や株式取得で外資規制を強める方針だ。
中国企業によるM&A（合併・買収）を念頭に安全保障や国家戦略などに関わる技術の流出への警戒感を高めている。
欧州連合（EU）共通のルールづくりも独仏が旗を振る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35928350Z20C18A9EA4000/
- 78 ：
- 休刊いつ？
- 79 ：
- しかし、この手のネトウヨ系雑誌ってビジネスになるのかな〜。ネトウヨなんて金、落とさないというか落とせないだろ。
産経新聞が、朝日の逆張り戦略を取ったのも当時としては理解できなくもないが、昔と違って産経の読者層の経済力は各段に弱まって、すき家だっけ？への身売りの話も出てきちゃうぐらいだから、いわんや雑誌は厳しいのでは。
それとも購読料ではなく、どこかの太いタニマチでもつかんでいるのかな。読者ゼロでも金を出してくれるスポンサーがいるとか。
- 80 ：
- >>79
日本会議、統一教会、幸福の科学、創価が買ってくれたりスポンサー紹介してくれるし、政府が税金で買ってくれるんやろな
- 81 ：
- その辺の右派カルトと創価を一緒にするのはやや違和感があるな
創価もカルトやけどあいつらの信仰には平和主義があるから『潮』や『第三文明』の論調はどっちかっていうと中道左派っぽい
今回の沖縄知事選もそうやったが政権与党としての公明党の姿勢と支持母体の創価学会がだんだん乖離してきてるやね
安保法制なんて学会婦人部がかなり批判的だったんやろ
- 82 ：
- wiLL置いてある図書館ってなんかやだね
- 83 ：
- あげ
- 84 ：
- 【敗因】ネトウヨの支持が逆効果になった沖縄知事選
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1538348242/
- 85 ：
- 花田紀凱の雑誌は遠からず潰れるで
元々文春時代から雑誌作っては潰して「雑誌クラッシャー」ってサイバラにネタにされとったからな
サイバラもウヨ堕ちしてもうたが
- 86 ：
- 【悲報】すぎやまこういち､小川榮太郎にﾌﾞﾁｷﾞﾚ 「俺が寄付した金を勝手に使いやがった」 → 放送法遵守を求める視聴者の会代表辞任
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1538560311/
- 87 ：
- 【朗報】小川栄太郎さん Willに切り捨てられてしまうw
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1538569164/
小川榮太郎、マルチ商法会社の代表取締役だった
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1538555170/
【ウヨ内紛勃発】すぎやまこういちと小川榮太郎の間で金銭トラブル
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1538556792/
- 88 ：
- 左翼の重鎮はほぼ全員東大なのに、保守論壇は早稲田とか中央大の低学歴しかおらんのは何でなん？
- 89 ：
- 知能が足りないからネトウヨになっちゃうらしいよ
- 90 ：
- 先週まで書店に平積みだった小川の朝日叩き本が見事に消えていた件ｗｗｗ
- 91 ：
- >>90
え、マジ？
小川はTwitterで久々に呟いたと思ったら加計の話題一切無し
理事長記者会見して案の定、朝日は叩いていたというのに
- 92 ：
- 有本香って元々旅行ライターやろ？なんでビジウヨになったんや？
- 93 ：
- >>92
上手いこと立ち回れば、金になるからじゃね
お友達もたくさんできるしね
https://pbs.twimg.com/media/DoA4LqXUcAEUCob.jpg
- 94 ：
- 韓国が有利
https://japanese.joins.com/article/018/246018.html?servcode=A00§code=A10&cloc=jp|main|top_news
- 95 ：
- 「愛国スーツ」にご用心
https://www.sankei.com/premium/news/181014/prm1810140009-n1.html
私などは、昨今ネットにしきりに書き込まれる愛国者気取り（いわゆるネ.ト.ウ.ヨ）の言説を見るにつけ、ジョンソン博士の言葉をもじって
「愛国心とは、不満を抱えた弱者たちの最後の避難場所である」とつぶやいてしまう。
ネ.ト.ウ.ヨは、けっしてならず者などではなく、その素顔は自分の生きる軸を見いだせずにいる、よるべなき人々だろう。
それが「愛国」というスーツを手に入れて着用することで、「日本」の代理人にでもなったかのような高揚感を覚え、ネット上で暴走を始め、ならず者化する。
その言説の何割かは、自分の頭で考えたものではなく、ヘイト本の受け売りだ。
気がかりなのは、こうしたネ.ト.ウ.ヨの言説と、彼らの受けを狙った一部の浅薄な政治家や売文家の発言が共振して、
その主張がより排他的で過激になってゆくことだ。「愛国」には、理性を狂わせる魔力が潜んでいる。
- 96 ：
- >>66
HANADAは発行部数非公表だが、月刊雑誌ではトップクラス
- 97 ：
- ほんで「世界」や「潮」や「前衛」はどうなんすか？
少しは読者層を広げられたのかね？
- 98 ：
- >>96
さすがに文春に失礼
- 99 ：
- >>97
なんでその三つが並ぶのかわけわからん
潮は政権ベッタリの宗教団体
世界は戦後民主主義リベラルの優等生的な岩波
前衛はその岩波的な戦後民主主義を衰退させるきっかけになった新左翼
全部パヨクと思ってくくるとか頭おかしなるで
- 100 ：
- >>99
俺の中では全部同じ箱。
潮はちょっと異質だったかな。でも大して変わらん。
ちなみに左派系の論壇誌では論座は多少評価してた。
あれはそれなりに言論と格闘しようという姿勢が垣間見られた。
その辺がリベラルの肌に合わず切り捨てられたんだろうな。
100〜のスレッドの続きを読む
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