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天皇制って必要か？


1 ：2018/06/17 〜 最終レス ：2018/09/16
税金の無駄だろ

2 ：
【皇室】偏差値75の筑波大附属中学校、入学制度を刷新し悠仁さまを受け入れる準備。学力テストはなく書類審査のみ
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1529225761/

いやぁ真の上級国民はルール捻じ曲げて入学しちゃうんだからすごいよな

3 ：
　現在、悠仁さまはお茶の水女子大学附属小の6年生。附属高校は女子校のため、男子がエスカレーター式に内部進学できるのは中学までだ。半数は中学進学時に別の学校を選ぶという。当然、悠仁さまもお茶の水を出られる日がくることになるわけだ。

　そんな状況にあって、昨年4月、お茶の水女子大学附属小と、筑波大学附属小の間で、『提携校進学制度』が設けられることが発表された。これは、中学進学のタイミングで両校の生徒を“交換”するというものだ。

　120年以上の歴史を誇る筑波中は「偏差値75」。約8割の生徒が附属高校に進学し、毎年、東大・京大の合格者を多数輩出している。

「悠仁さまのために作られた制度だともっぱらの噂です。学力テストはなくて書類審査だけ。悠仁さまの1つ上の学年から試験的に導入して、数年後には廃止されるとも聞いています」（お茶の水小関係者）

　紀子さまにとって、悠仁さまの東大進学は悲願だといわれてきた。しかし、無試験での名門校進学に暗雲が垂れ込めているという。

「実は、この4月に中学校にあがった学年では、提携校進学制度を使って、筑波小からお茶の水中に進学した生徒が1人もいなかったそうなんです」（前出・お茶の水小関係者）

　別のお茶の水小関係者が続ける。

「双方から希望者を募って交換するわけですが、お茶の水の生徒にとってはメリットが大きいですが、その逆となると…。今年はお茶の水小の希望者が筑波中に進学したケースがあったようですが、
もし来年も、筑波小に応募者がいないとなれば、そもそも双方の交流目的の“生徒の交換”が成立しない。そんないびつな制度が必要なのかという疑問の声が上がれば、悠仁さまの進学にも影響は必至です」


https://www.news-postseven.com/archives/20180601_687733.html

4 ：
一応日本の国王やしあっても邪魔にならんやろ
大体天皇制を廃止したらアベちゃんが名実ともに日本のトップになるんやで？
それを阻止してくれとるだけで感謝感謝や

5 ：
日本神道の最高宮司たる天ちゃんがおらんかったら
さっさと靖国を国教にして自分が宮司に収まっとったやろからなあのゲリピー

6 ：
天皇こそ日本の諸悪の根源だと確信している

7 ：
>>4
いてもいなくてもいい存在に年間どんだけの税金が費やされてんだ

8 ：
居ても居なくてもいいなんてとんでもない、明確に有害だよ天皇制は

9 ：
ゲリゾーを日本の顔にする気か？

10 ：
身分差別制度

11 ：
曲がりなりにもそるなりの歴史を持つ王家があるから一目置かれているだけで
それがなければ日本なんて単なる三流国です

12 ：
現在の天皇家は暴力によって担保されており
批判どころか下手に触っただけで右翼やマスコミに吊るし上げられる
こんなクズ集団が存続していること自体が対外的に日本の恥

13 ：
昭和〜今上が生物学者やったんで作られた生物学御研究所が、
代替わりして文系の天皇になったらなくならないかだけが心配

14 ：
どっちでも良い存在ではあるな
今の天皇がマトモなだけで天皇制が政治利用に使われていくというデメリットも大きい
廃止にまでするべきかどうかはなんとも言えない
けど天皇制に日本としてのアイデンティティなんかは微塵も感じていない

15 ：
いい歳したじいちゃんが仕事やめたいっつってんのに何年もやめられないのとか国ぐるみの虐待やろ
生まれたときからプレッシャーに晒されて、父親が死んだら無理矢理後継がせて、プライベートでお出かけすることすらろくにできず、挙句虐待やぞ
こんな天ちゃん苦しむようなら天皇制なんて捨てさせてやれや

16 ：
いま天皇制がうまく行っとるのは今の天皇が現行憲法の精神を遵守しているからやないか？

もしあのヘイトエンペラーみたいなのが天皇になったときが心配や

かといって天皇制廃止したら袁世凱みたいな奴が現れよるかもしれんが

17 ：
別に今もうまくいってはいないだろう
天皇とその週辺の利権維持という意味ではうまくいってるだろうけど

18 ：
今上の人格が尊敬されてるだけで、皇太子まではその平和主義を受け継いでるから問題ないだろうけど
秋篠宮の息子がその流れを踏襲できるかどうか
秋篠宮はうさんくさい右翼連中と近すぎる
バカ殿が出現した時点で今の時代天皇制なんて終わりやでネパール王室の末路とか見りゃわかるだろ

19 ：
調子に乗って君主制廃止した国はだいたい悲惨なことになってるからなぁ
民主制単独ではは常にリスクがあるというのは門主性の歴史が古い国程よくわかってる
だから国王代わりに象徴大統領とか置く

アメリカですら大統領選挙で頑なに選挙人による間接投票を残してるのは
本質的に民衆を信じられないのが理由
トランプが当選した時にアメリカのリベラル(笑)が選挙人に圧力をかけてひっくり返そうと主張したのは
この仕組みをわかってるから

20 ：
>>19
調子こいて君主制残した国も大抵悲惨な目にあってるじゃん

21 ：
>>20
例えば？

22 ：
フランスひどいか？

23 ：
フランスはフランス革命でろくでもないことになった結果
その後共和制と君主制の間をダッチロールしながら着陸した感じに見える

24 ：
板違い

25 ：
悲惨の捉え方によるよね
市民の手で権利や自由を明確に勝ち取った歴史のない日本は
その有り難味がわからない、だからこそ簡単に手放そうとするやつが多いとか

26 ：
「市民の手で自由を得る」ということ自体が往々にして幻想だけどね
政体変更の後に来るは権威薄弱な混乱か新たな強権的支配かだし

近代民主制自体が本当に「市民の自由」なのか？という疑問もある
元首という擬似的国王と議員という擬似的貴族を組み込んだ間接民主制だし
それを「市民の代表」とする幻想によって国家の一体性とナショナリズムを生んでる

27 ：
だからって絶対君主制は肯定できない、時代遅れだ
民主主義はベストではないがベターな選択である

28 ：
民主制には衆愚政治というわかりやすい穴が開いてるから
それを塞ぐために君主制と貴族制のエッセンスを取り込んだのが近代の民主制
民主制の穴は民主制だけで埋めることはできない

29 ：
天皇制は不可欠
むしろ半島にも統一朝鮮のために王政復古が必要である

30 ：
＞調子に乗って君主制廃止した国はだいたい悲惨なことになってる

フランス革命後の混乱のことを指してるのなら
天皇制がカルト化し第二次世界大戦惨敗の悲惨な結果を生み出した日本はどうなんだよとなるが

31 ：
天皇制をカルトにしたのは２・２６事件後に排除されたような非主流の人間たちよ
日本を戦争に放り込んだ革新官僚(軍人含む)とは無縁の存在
明治憲法下で天皇大権を実際に振るっていた元老・藩閥といった存在が力を失って
権力者不在の状態に陥ったのが昭和初期の日本

天皇制とのからみで言うなら第二次世界大戦惨敗の悲惨な結果から
さらに悲惨な国家解体の淵から救ったのが天皇という存在だった

32 ：
イタリアなんて王がファシズムと結びついた結果敗戦後に一族が国外追放されたやん

33 ：
救ったとやたら美化しているが、その天皇に戦争責任はあったと思うがな

34 ：
戦争責任はどっちでもあんまり関係ないかな
天皇が維持されたことで日本という国体の連続性がわかりやすい形で維持されたことも含んでるから
敗戦時の昭和天皇の振るまいが国民統合の象徴としての天皇の価値を毀損しなかったことが
天皇制の価値を残すことになった

35 ：
日本国憲法第一章を読んだ事あるのかねぇ。
―
第一章　天皇
第一条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
第三条　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
第四条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
○２　天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
第五条　皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
第六条　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
○２　天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
第七条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一　憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
二　国会を召集すること。
三　衆議院を解散すること。
四　国会議員の総選挙の施行を公示すること。
五　国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
六　大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
七　栄典を授与すること。
八　批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九　外国の大使及び公使を接受すること。
十　儀式を行ふこと。
第八条　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
―
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=321CONSTITUTION&openerCode=1

36 ：
日本人としては天皇制存続してほしいとは思ってるけどさ
雅子さまと愛子さまがガイジ共に粘着されてくっそ叩かれてるの見るとちょっと心揺らぐよね
普通の人間をあそこまで縛り付けて苦しませる事に何の正当性があるというのか

あっ東宮と秋篠宮一家と天カス夫妻は存分に苦しんでどうぞあいつらみたいなクズ共に情は要らんわ

37 ：
宮内庁とかいうゴミは真っ先に解体しろ

38 ：
左翼が天皇制否定してる理由って何？
どんな国にしたいんや
共産主義とか言わんよな

39 ：
>>38
なんでそこでアメリカやドイツフランスを思い浮かべないのか

40 ：
天皇制否定する理由
日本国の国益を毀損する制度だから

41 ：
>>38
1に書いてあるだろ
>税金の無駄遣い
国民の血税を食いつぶす寄生虫でしかない、しかも皇族一族だけ北朝鮮仕様の法律w
池沼でも馬鹿でも皇族だったら金と権力貰えるとかw
能力主義のアメリカにとってナンセンスなもんだろw
天皇制廃止して大統領の方がマシ
皇族だって普通の能力あれば努力すれば公務員、頭が良ければ政治家になれるだろう？

42 ：
天皇がいる限り、日本にとっての最優先事項は天皇益になってしまって国益なんか二の次になる

43 ：
ネトウヨの天皇家は法王より上コピペとかほんまキモい
ヒロヒトなんて原爆は仕方なかった発言するようなゴミやぞ
牟田口と同じように暗君だからあえて処刑されなかったのかと疑うくらい

44 ：
今の日本から天ちゃん追い出したら安倍ぴょんがますます絶対王者になるわけだが？

45 ：
安倍は(犯罪)やらかせば総理大臣退陣でしょ？
天皇の場合(犯罪)やらかしても、罪もみ消されて天皇崇拝テロリストどもに保護される

46 ：
やらかしまくりなのに支持率上がってるんやけど…

47 ：
>>45
愛子様ていろいろやらかしてるけどどないなん？
やっぱ擁護してる連中ってそういう奴なん？

48 ：
>>44
なればいいだろう
選挙の結果でそうなってしまうなら仕方がない

そもそも、本当にそうなるのかも怪しいがな

49 ：
安倍が絶対王者化するのは、自民なら天皇制を維持してくれると言う期待値が大きいからと言うのもその１つだろ
国益より何より天皇が何より大事なので、自動的に自民を支持せざるを得なくなる

天皇がいなくなって、そんな価値基準もなくなりゃ安倍自民なんか必然的に勢いを落とすわ

50 ：
自民党はブランドみたいなもんじゃない？
天皇関係なく老舗としての知名度あるから天皇いなくなっても自民党支配は続くと思う

皇族一族は北朝鮮に帰るの？韓国に帰るの？
韓国ってさ警察有能なんだよね
パク・クネなんか2世大統領(親父も元大統領)逮捕したからね

51 ：
天皇以上に国民の支持が得られる象徴は無いから止める意味は無いな
選挙で選ばれたといっても敬意とか抱かないしね

52 ：
>>51
天皇に集まるのは支持でなく崇拝
そんなもの百害あって一利なし

53 ：
>>52
同じことよ
民主主義という虚構に対する崇拝

54 ：
結局現実政治に関わる限り当然支持不支持が出来て
立場の違いを超えた支持は選挙で選ばれる人間には得られない
たとえ象徴大統領制にしても殿様の子孫かタレントぐらしか成立しないだろう

55 ：
天皇が支持されてると思ってるのは老人どもじゃない？
日本は高齢化社会になるんだったら天皇崇拝者はいるかもしれない
でも少子化、外国人の日本人化が伴っていつまで日本の象徴(純日本人と偽り続けられるのか)でいられるかね？
日本の皇族って日本人としか結婚出来ないんでしょ？
例え池沼や能無し馬鹿が生まれようが日本人の古来より続く血筋が自慢だもんね

56 ：
>>53
違う事だよ
民主主義という虚構のために自殺を命令するほどの事は起こってないのだから

57 ：
非常時に国民見捨てて国外逃亡とかしない限りは象徴で居続けられるだろうさ

58 ：
>>56
民主主義という虚構のためにRという連中は古今東西掃いて捨てるほどいるんですがw

59 ：
>>57
国民盾に負けの決まった戦争ずるする続けて自分の命が危なくなったら即座に降伏なんてのは、それに匹敵するほどの大失態だと思うぞ
まそれでも象徴でいられるのは確かだ
日本人にとっては崇拝の対象だから
しかしながら断絶が近いのも確かな事だ

60 ：
>>58
「戦え」
はよくあるが
「R」
は無いだろ

61 ：
>>59
君が終戦の経緯を全然知らないのはよくわかったw
「戦え」と「R」はこの場合犠牲になれという意味でほぼ同義よ

62 ：
>>61
生きて返ってきたら「なんで死ななかったちゃんとR」になるのと、「よく戦った」になるのは全く同義ではないよ

63 ：
天皇はあれで色々仕事してるし金銭的な元は取れてるで
国ぐるみの老人虐待とか奴隷制とか言うならまあ、少なくともワイは皇族に生まれたくないので反論できん
両陛下はともかく皇族のことはマスコミも触れんでほしいわ
パコ様どころか在日朝鮮人の背乗りとかなんとか言われるのはさすがに同情する

64 ：
>>62
そんなやつはフィクションの中にしかおらんww

65 ：
>>64
>>62が何をさしてるのかは曖昧過ぎてわからんが
特攻隊の生き残りなんかは振武寮に閉じ込められてパワハラされるし
生還前提の震天すら何度も出撃するとなんで死なないんだと怒られるで
ただこれは国家神道というより今も続くただの日本文化やな

66 ：
>>64
幸せな人だね君は

67 ：
天皇制が続いているのは今上が父親を反面教師として
国民に受け入れられるように振舞っているから
その振る舞いができなくなった時点で天皇制は終わり
竹田みたいなボンクラが産まれればな

68 ：
>>66
それは「民主主義のために戦え」を字面通りにしか解釈できない人間のことでしょw

69 ：
>>65
せやな
そういう人間は天皇制でなくとも民主主義のためにR、九条のためにRというだけだしな

70 ：
そもそも天皇が実権（語弊があるが）握れた期間が日本史通してろくすっぽなのに
国家神道と天皇制結びつけるのもなあ
天皇がいるといつか国家神道復活するというのはわかるけど
なら安倍真理教はええんかと
今の陛下こそ渡来人関係の神社行ったせいで反日天皇とか帰化朝鮮人呼ばわりされるくらいなのに

71 ：
>>70
安倍神理教は構わんだろ
いや構わんことはないが天皇よりマシだ
その権威はその血統に紐付けされているわけではないので

72 ：
どうせ現代の民主制なんて君主制と貴族制の混ざり物なんだから
国家統合の象徴たり得れば「民主的」にこだわる必要はどこにも無いのよ
「民主的」というのはあくまでも国家を成り立たせるためのツールの一つなんだから

73 ：
>>67
これ
今は良いだけでいつガイジな「おことば」やら「お気持ち表明」やらぶち込む逸材が出てくるかわからないんだよなぁ
でも完全な共和制に移行すればそれはそれで某平民みたいなのが極右に祭り上げられて出てくるんだよなぁ
これもう理想の国家体制わかんねぇな？

74 ：
>>73
祭り上げられるのもその対抗馬も平民なら良いだろ
血統に公的な権威を持つ象徴が居て、その血統をバックに出てくる平民よりは良い

75 ：
つまりヒトラーがお望みかw

76 ：
>>75
ヒトラーならその思想が失敗とわかったならちゃんと否定できるんだよ
血統に権威をもたせるなら何をやろうがその血筋である限り否定できなくなる

77 ：
>>76
血統というのは世代を超えて構築されてきた信頼関係だからね
その責任が本人だけに止まらないところに意味がある

78 ：
>>77
それに信頼を置くのが間違いだ
名君の子孫が暗君である事なんか普通だろ

79 ：
天皇制を維持したいんなら、努力が必要なの理解してる？
血統だけじゃ駄目なの分かってない
イギリス王室が開かれた王室という国民に理解が得られる存在に変化していったように

80 ：
>>78
そんなことを言ったら国民が選んだ人間が無能なことが普通なのと変わらんぞw
それを維持できてきた環境に一定の信頼がおけるだけやね

81 ：
>>79
そんなもんどんな制度でも同じことやね
民主制と言うだけでうまくいかないのと同じ

82 ：
>>80
自分で選んだ無能なら次は学習するだろう
血統に重きを置いていては学習はできない

83 ：
>>81
同じではないだろ
民主制なら、無能を選んでしまった当事者がそれを自分の責任として次はどうすればいいかを考え成長する余地がある
君主制では、自分の決断と関係のないところで勝手に決まるものに責任を感じることはない

84 ：
>>82
学習するといいなぁ
間違った分析から間違った学習するのもよくあることだし
血統も学習してきたから生き残ってるのよ

85 ：
>>84
血統では学習できなかったから日本は負けたしイギリスは落ちぶれたのさ

86 ：
>>85
日本が負けたのは民主制の弊害である政敵同士の足の引っ張り合いとかも入ってるけどね
方針のくるくる変わるグッダグダな国内政治のツケを外交で払っただけだし

87 ：
>>86
引っ張り合いだけなら国内で済む話
そこに天皇の血統を根拠にした神国思想が入ると、割れたまま外に喧嘩売りまくることになる

88 ：
>>87
外交方針の対立が国内で済まなかったから対外戦争になったのさ
国内政治を自分に有利の進めるために対外で事変を起こすのが常套手段になった
満州事変から国内の政党政治家の勢力争いが根深くからんでるのを知ってるでしょ？

89 ：
>>88
同じ天皇の赤子である日本人同士で争うより、外国ぶっ叩くほうが楽だと思うから対外戦争になるんだよ
外国を見くびってないなら割れたまま勝てるとは思わない

90 ：
イタリアの元王室はホントにひどい

91 ：
>>89
昭和の日本人同士の争いを知らんのか？
政治家や軍人の暗殺やクーデター騒ぎが茶飯事なんだが

92 ：
>>91
普通ならそんな状態で対外戦争やって勝てるとは思わんわな
ところが天皇がいる方が勝つ、という神国思想にハマれば割れたまま双方が勝ちやすい敵つまり外敵を求めて各々勝手に戦争をやることになる

93 ：
>>92
別に神国思想で戦争やったわけじゃ無いから的外れだなw

94 ：
>>93
きっかけは例えば利権であったとしても、際限なく戦線拡大しても勝てると言う判断は神国思想が原因だよ

95 ：
>>94
対米戦は戦争指導者では勝てると思ってるやつはおらんかったよ
ただ戦わないと滅びると思っただけ
戦わずに負けるのは民族の自決をも失うということね

96 ：
まあでもわかるで
万一天皇がやらかしたら皇室批判は政治批判よりハードル高くなるし、すげ替えもそうそう楽とちゃうからな
大戦をそこに結びつけるのは個人的に疑問やけど
むしろ竹田天皇即位のほうが説得力ある

97 ：
>>11
エチオピア皇室
起源はシバの女王とソロモン王(神話) 3000年以上前
考古学的に約2000年前まで遡る事が可能

エチオピアは世界から尊敬される国ですか？

98 ：
あー、2000年前まで遡れるのは戦前用語でいうとこの国体だったか
それでも天皇家より遥かに権威は上や。歴史の長さなどを権威とするなら

99 ：
エチオピアは貧乏黒人国家の割にはまあまあリスペクト受けとるんやないか？
ナイジェリアやソマリアよりかは明らかに格上感ある

100 ：
エチオピア、
あの白人やり放題帝国主義の時代でも独立保ってたのは凄い。
まあ高山地帯という地の利もあったけど、
南米のインカ帝国は征服されたし。

101 ：
ちなエチオピア正教会
(キリスト教東方正教会の一派、ギリシア正教とかの仲間）

102 ：
キリスト教信じてたからヨーロッパからあんま蛮族扱いされんかったのかも

103 ：
アドワの戦い
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Adwa
エチオピア軍　　死者3,867 戦傷者8000人以下
イタリア軍損害　死者6,394 戦傷者1,428 　それとは別に戦傷者を含む捕虜3,000以下
エチオピアの圧勝

第一次エチオピア戦争　(1894-1896)
エチオピア軍死者　10,000
イタリア軍死者　15,000
エチオピアの勝利

日本が最初に白人に勝った国家？

104 ：
西葡蘭英仏とかのヤバいとこやのうて
帝国主義の侵略としてはかなり遅い時期で相手もイタリアやったから

よかった

105 ：
>>104
それよく言われるけどイタリアだって十分強いから
ぶっちゃけ、ヨーロッパ人の精神勝利法の一つ
一次大戦のイタリアの戦績調べてみ

106 ：
なるほど

ならエチオピアの凄さが更に際立つわ

107 ：
>>4
名実ともに日本のトップなら自民党総裁選（もちろん民主党党首選でも良いが）で選ばれちゃダメだろ
公選制になれば安倍ちゃんがトップになれる可能性なんてほとんどゼロだろ
個人人気では石破や谷垣はもちろんのこと、下手すりゃ野田にも負けかねないクソ雑魚ナメクジなんだから

108 ：
直接民主主義にしまくったら
大統領制設置、比例廃止、党議拘束緩和、大臣のパワーシェアリングとかになるんか？
なんかこれだと政治家の資質がものすごく求められそうやな

109 ：
>>106
ラスタファリ運動として主にアメリカ黒人に多大な影響も与えている
大分逸脱しているけどボブ・マーリーなんかはもはや言うまでもない

110 ：
>>108
直接民主制なら公選の国家元首自体不要、くじ引きとかでいい
執務は高級官僚が担保し、決議は常に国民投票すればよいのだから

議院内閣制のまま天皇制廃止するなら首相の上に大統領（ただし名誉職）かな
これはもちろん実権無しだけど天皇よりは多少自由のある国家元首になる、ドイツやイスラエルの象徴大統領が見本
どっちにしろ首相と別に公選制で選ぶなら安倍ちゃんはまず選ばれまい

ガチ大統領制にするなら実権有りの公選大統領と、それと完全に独立した議会（つまり党議拘束なし）ってことになるだろうね

111 ：
>>110
なるほど参考になる
それもうサパティスタでしょ
ネット投票考えたらコスト自体は言うほどにもならないかもしれないけど教育がよほどしっかりしないと無理そう

112 ：
直接民主制は多分結局政治家（高級官僚）を（陶片投票で）追放していく民主制アテネみたいになるかな
だったら最初から三権分立による間接民主制の方が良かろうと今のシステムに落ち着いているわけだ

いずれにせよ重要なのは
政府を民主的に選ぶシステムの場合、安倍ちゃんが選ばれることはまずないし
ナチスの暴挙を十分知っている先進国の現代人がいまさら首相と大統領の兼任なんて許すまい

113 ：
品位って金がないと保てないものなんですかね？
https://i.imgur.com/PWiIoBw.jpg

114 ：
日本は国民国家(Nation-State)である。 Nationとは生まれを意味するラテン語からきている
Nationとは『文化を共有している人たちの集合体』のことだ
日本の建国の理念は神武天皇の『国民全てが家族のような国を作りたい』
というもので同一性を高め一体感を持つ国をNation-Stateを作ったのだ。
所詮外国人は『他人』であって『家族』ではない
国民とは仲間である。誰と仲間意識を共有できるかである(ﾘﾁｬｰﾄﾞﾛｰｷｰ)
民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語
共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話
多様性ではなく統一性こそが血統主義こそが日本の強みなのだ

多様性に力があることは否定しないが、それは才能の多様性であって
人種や民族の多様性を意味するものではない
ナチスはかつて「一つ民族」「一つの国家」「一人の総統」と言ったが
日本は「一つ民族」「一つの国家」「一人の天皇」の三位一体こそが日本国なのだ。

在日韓国・朝鮮・中国人は『血の共同体』の一員ではないのだ。
日本は異質な者同士でまとまる米国のような理念で生まれた国家ではない。
人種・民族の分離しか安定など有り得ないことが証明されつつある。
普遍的人間性などというのは幻想に過ぎない。今全世界で左翼思想の限界が露呈しているのだ。
中国人も朝鮮人も祖国があるんだから帰るべき。

115 ：
>>114
文化庁の意見
https://i.imgur.com/3QrTBw0.png

116 ：
異文化を認めず排除する、あるいは全体主義的統一という態度は
国家の未成熟な幼児期や少年期「だけ」に許されるべき特例的な状態であり
そのような国家は、十分に成熟したならかつてのファシズム陣営のような
「自分勝手な侵略行為」に走る前に市場経済を開放して民主化すべきであろう

117 ：
ネトウヨさんナチズムを参考にしようとしてる時点で国家として大失敗すること確定するの気づかないんですかね…？

118 ：
異文化を同化せずに取り込むのは国家崩壊の引き金になるのは
ローマ帝国以来の伝統芸だな〜

119 ：
どうせ崩壊しない国家なんて無いし、実績から言えば現存している最強最大の国家が移民国家であるのもまた事実

120 ：
>>110
決議は常に国民投票とか古代アテネかよ

現代で言われる直接民主制は、国民投票による元首選び等権力集中の手法やろ
政治家を追放したりもしない、現に市会議員や県会議員は市長や知事も直接民主制で選ばれとる、いつの時代の話しとんねん

121 ：
>>120
少し誤解のある言い方したが、決議に迅速が求められる現代で、旧時代における直接民主制は有り得ず
概ね間接民主制で政治は行われる、だから現代においては、直接民主制の意味が、間接民主制のなかの国民の政治に参加する割合が大きいことを
直接民主制的等の意味で使われる

122 ：
直接民主主義
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

どう考えても直接発議、解任（つまりある種の陶片追放）、及び直接選挙を指しているようだが？

123 ：
>>122
現代において直接民主制自体がほぼ有り得ないということを言いたかった
誤解があったなら謝罪する

124 ：
直接選挙ってなんやねん、直接投票な
いずれにせよ元首や首長選ぶのは直接民主制の要素に含まれないよ

あくまで
・直接的な発議（つまり代議士を介さない法案提出など）
・公務員の解職（つまり選任方法は問わない）
・直接的な決議
これを要素とするのが直接民主制でしょう

125 ：
>>124
直接民主制自体がほぼ有り得ない現代では
間接民主制の内側でより直接的かより間接的かを検討するわけで、その意味で直接民主制的という言葉が使われるし、使われていると言いたかった

126 ：
>>125
>>120 の

＞ 政治家を追放したりもしない、現に市会議員や県会議員は市長や知事も直接民主制で選ばれとる、いつの時代の話しとんねん

ここが明らかにおかしいことにお気づきならなんでも良いです
リコール請求は現代にもありますし、代表者や執行者の選び方の方は別に直接民主制で問われている要素ではない

127 ：
つまり
最も平易な言い方をすれば、最初から言っているように
「直接民主制においては執行者はくじ引きで決めても良い、解職する方法が民衆の手に握られている限りそれは問題ではない」

ただ、合理性と言う意味で言えば直接民主制の場合も
専門知識を備えた人物を上手く選任する方法を取ったほうが良いというだけの話

128 ：
>>126
間接民主制の内側でより直接的か、より間接的かの検討に直接民主制的という言葉を使いたかっただけ

>>127
直接民主制においては、専門知識を持った者のみに選挙権を付与すべきってことでしょ？
現代においてはその検討自体が有り得ないからら、間接民主制の内側で直接民主制的という言葉が使われると言いたかった

129 ：
>>128
意味不明
直接民主制においては投票権に知識・能力は問われない、市民権のみが問われる

ただそれを執行する者はペリクレスのような百戦錬磨の指揮官・政治家である方が合理的である
だからと言って彼を追放（つまり現代ではリコール）手段を民衆が持ち得なければ、容易に専門知識が独占され貴族化や専制化を招く

知識を独占する階級（つまり貴族元老院）が存在する政体は共和制と言って、民主的ではなかったり、あるいは間接民主制を採るものである

130 ：
寡頭制＋共和制と言ったほうがより正確かな

この寡頭制共和国は最も強大かつ長く持続したヴェネチア共和国の例から言って
それなりに優れた政体であるかもしれない
あくまで歴史上は、だが

131 ：
>>129
文章の受け取り方が誤りだったなら、まず謝罪する。

が、現代においては、その直接民主制の検討自体が、ほぼ時代錯誤って認識があるのはわかるか？
だから間接民主制のなかでより直接的か、間接的かを検討する

別に知識でマウント取り合いたいわけやない

132 ：
スイスのごく限られた一部の州では直接投票制まだ続いてるらしいけど
いくら小さい州だとは言え色々問題があるから形式のみやし他の州では全部廃止されたらしいンゴねぇ

133 ：
近代じゃ民主制はナショナリズムを生み出すための舞台装置だね
その土台の上に議会や元首という寡頭制や独裁制の要素を使って運営する形

134 ：
>>131
時代の問題じゃ無いな
直接民主制には衆愚政治というデメリットがあるから
それを補うために改造したのが間接民主制

135 ：
>>131
どうだろうな
あまり詳しくはないんだけどジャップさんの方が圧倒的に時代錯誤でなかろうかと思われる点は多い

例えば地方議会だけど、欧米の場合ほとんどボランティア活動と言った程度の無償奉仕らしい
だからと言って直接民主制であるわけでもないが、私生活を壊すことなく議員活動は可能と言うわけだ

この明確な直接行動と較べると
単に元首や首長をより直接選べるかどうかなんてどうでも良い指針に自分には思える（しつこいようだがクビにできればよい）

136 ：
簡単に首にできるということは、そこには権威もなにも生まれないってことなのよね
それでは不都合だから政治のトップが国の権威のトップとはしない国が多くあるわけで

137 ：
元首に権威が必要か否かと言うのは直接民主制の文脈では無いのだから
純粋に間接民主制の枠内で考えれば良いんじゃないかな

最も権威のある国家元首は「神」と国民によって選ばれるべきであり
天皇がこれに該当するというなら無理に廃止する必要は無いとは思う
ただ、それは保守を突き抜けて単に腐敗的な傾向ではないかと言う危惧はある

138 ：
天皇が国民統合の象徴として成立してる状態
つまり国民に認められる限りは機能してるということだね
あと天皇の場合、明治憲法でも「神」に選ばれたというロジックは使ってないな
歴史的に正統性を持っているというロジックだった

139 ：
その歴史的伝統的側面をカッコつきで「神」としただけです
だって別に宝くじと変わんねえじゃん、天コロなんてほとんどの時代ずっと実権無いわけだし（鼻ﾎｼﾞ

140 ：
その「実権」と「権威」が必ずしも同一である必要は無いというのが歴史の知恵なんだけどね
実権と権威が一致してないと統治が不可能というのはより野蛮な世界だわな

141 ：
「権威」はあるが「実権」が伴わないゆえに1500年も続きました
↑
これって「伝統」じゃなくて「ド★腐敗」って言うと思うんだ、そういう話

まして必要無くなったかに思える「器官」が深刻な虫垂炎起こした時には
いっそ切り取っておくべきだったのではないかと

142 ：
昔々、「天皇なんぞいらんからどこぞに流してしまえ、落ち着かないなら木像でも据えればよかろう」
といった武士が居たな
結局収拾するには天皇の権威をとりもどさなければならなかったが

虫垂炎が起こるかもしれないからとわざわざみんな腹かっさばいて予め切っておこうという人間は
あまりいないなw

143 ：
だから結局は国民次第と言うわけなんだが
重要なのは腐敗していてもおかしくない「伝統」のような何かと
民意のどっちを優先するかって話で

後者は女性天皇（どころか女系ですら）でいいじゃんって言っている以上
それくらいは取り入れても良いんじゃないかと
腐敗していないのであれば

144 ：
それは別に腐敗でも無いな
将来にわたってどんな形がふさわしいかという洞察まで含んだ民意があるわけでもなし
「やっぱりだめだから元に戻せ」となっても一度壊れたものは中々元通りにはならんものよ

145 ：
腐敗ってのは別に皇族に税金が使われていること自体を指すんじゃない
それは皇族の腐敗であって制度の腐敗じゃない
本当の腐敗って言うのは、納税者の税金が納税者の望むことに使われない状態を言う

146 ：
朝鮮人が老人子供のところに来て質問して帰る不要な　公務　　皇族費　毎年数十億円

∩<''｀∀´''>　　∩<''｀∀´''>　　< ｀∀´*∩　　　公務『お手フリ』　　毎週韓国料理　
　　　　↑ なるひと 　 愛子　　　　　　　　　　　パチンコ応援　韓国大好き
　　　皇族　　　　なんなの？この人

< ｀ω´ >∩　<｀∀´*∩　<｀∀´*>∩　←こいつら19人に皇宮警察1000人　（地方の県警察官と同数）、宮内庁1000人
秋篠宮　　　　　天皇あきひと　　みちこ　　←秘書に警察ＯＢが居て、政治部だけ秘密警察国家のような独裁がある
　　　　　美智子（親戚兄弟が経団連、日銀幹部）　　　警察になんでも国内スパイさせてるから、国内政治には詳しい
本当は朝鮮人だったんだ、、、、、、、皇族って　　祖国は『韓国』って言ったよ。
明仁は遠い昔からではなく、1900年代に朝鮮半島に居た人です。原因は『戦後』なのでしょう。
https://www.youtube.com/channel/UCaKGrR5hKfApowR9jDayQ_w

147 ：
この国は天皇の明仁をどうにかしないと変わりません・
この天皇は朝鮮人。平成からそうなった。
テレビの朝鮮汚染の理由などは捏造されています。
巧妙な、森友学園、加計学園などの改竄、捏造はこの件に限った事ではありません。
天皇の犯罪を組織的に隠すという、独裁者擁護。
これは官僚が勝手にやっているのではなく、天皇の秘書である
警察ＯＢ侍従や警察ＯＢなどの参与が警察に命令して各官庁に強要しているからだろう。
日本は明仁天皇による暗殺が行われている。
警察がやっている。ガスを使用した暗殺は、警察の公安が職業病になるほど数多く行っている。
これらの暗殺は在日アメリカ軍がやっているのではない。
日本の天皇がやっている。
明仁は警察の司令官です

警察が勝手に悪事を組織的に働いているという事はない。
明仁の悪事を許すな
朝鮮人犯罪のトップは明仁
一般市民に対する拳銃をつかった警察よる暗殺未遂を起こした明仁天皇。
細菌によるテロを起こした明仁
長期的な国民スパイ、金品窃盗犯罪
平成天皇は人権侵害を行っている犯罪者だ
日本政治の黒幕

天皇には侍従という秘書が５人、参与が２人
少なくとも警察ＯＢが７人はいる
警察ＯＢは警察トップとの連絡役。
総理大臣を超えた警察組織のトップ。

天皇が警察犯罪の黒幕だ。
国際社会にも拡散してある
人権侵害、弾圧の犯罪者として、国際的に知らしめましょう

もう政治責任をとらせないと、この天皇は自分では反省をしません。
なお、これらの明仁天皇の犯罪は官僚が隠しています
独裁国家のようなものです

148 ：
明仁陛下で終わりでよくね？
天皇制なんてウヨが喜んで続けてるだけじゃん
メリットあるの？

149 ：
ない
デメリットの方は大量にある

もし天皇が居ないと国民が平和的に統合できないとしたら確かに必要かもしれんが
そんなの全然嬉しくないし九条必須の状況を脱することもできない

150 ：
>もし天皇が居ないと国民が平和的に統合できないとしたら確かに必要かもしれんが

それもあり得ないだろうね
日本列島作ったのは天皇の祖先だから日本あるのは天皇のおかげ
昔はこう言って日本列島の住民騙してたが、プレートテクニクス理論の周知等でその手が通用しなくなって、
新たに統合の象徴とか言い出してるだけ

151 ：
http://img.2ch.sc/ico/asopasomaso.gif
佳子とか私立大落ちまくって結局学習院→すぐ中退してAOでICU→留学だからなぁ
弟なんて筑波付属に無理やり入れるために制度改変するレベルだし
金の無駄すぎ

152 ：
ガイジに突っかかられたくないから言わないだけで
みんな要らないとおもうてるよ

153 ：
ガイジの主語はいつもデカい
そしてソースも出さず願望をあたかも事実の様に言う
実にさもしい

154 ：
ただ、皇族を安直に廃止することの危険性は皮肉にも日本が、廃帝愛新覚羅溥儀の再利用によって証明しちゃったからなー

155 ：
>>154
廃帝がいなきゃ別のやつ立てるだけだろ
危険なのは立てる意思と力を持った存在であって、天皇制の廃止では無いね

156 ：
日本のカースト制度

157 ：
>>43
ネトウヨもちゃんと勉強すれば「教皇」によって戴冠されて初めて「皇帝」になれたってことや全盛期は「教皇は太陽、皇帝は月」って言われてたことくらい分かるはずなのにな

158 ：
>>157
西洋と東洋では「皇帝」の定義が違う言い出すやろ
「天皇」は「皇帝」より見栄張った呼び方やから

159 ：
>>1
あってもなくてもいいわ
カケーに使った２００億円からすればはした金

160 ：
>>159
はした金なら無駄にしていいってわけでも無いな
百円を大事にできんやつは百万円も大事にできんのだ

161 ：
そもそもかけーの二百億も予算握っとる連中からすりゃはした金だわ
東電につぎ込んでる兆ですらな
金額少なきゃ見逃すってなら意識は変わらん

162 ：
ワイも適当に神話と父系の家系図作って戸籍に合体させれば万世一系名乗ってええん？

163 ：
そのはした金で何人大学に行ける？何人飢えずに済む？

164 ：
>>158
よく勘違いされるけど、「天皇」の称号は単なる丸パクリやで
従来の称号は単に大君
天武天皇が、現役の陛下をぶっ○して673年に即位、中国みたいな専制国家を目指したんや
当時唐皇帝は天皇を名乗ってたのでそれをそのまま使った

https://kotobank.jp/word/天皇-102672
高宗 (唐)在位期間 649 - 683

ちなみに日本史関係のWikipediaは、日本史に関してあまり信用にならへん

165 ：
この辺の日本と外国の知識のギャップがあると恥をかくこともある
毛沢東が「天皇の称号は天武天皇の時に既にあったとか」と言ったとかで、産経が「毛沢東すら天皇に敬意を払っていた」とかホルホルしてたことあるけど
多分「当時からあんたの国はうちのパクリ」みたいに言いたかったんだと思う。多分
少しうろ覚えだけど

166 ：
今上は良い天皇やったと思うし次(皇太子)も多分大丈夫やろけど
いつかウヨに迎合するクソ天皇が現れたらと思うと怖いで

167 ：
天皇の右傾化が怖いのではない
ヒロヒトのような無能が右傾化する軍部・国民を統帥できなくなるのが怖いのだ

だから、ドイツは「戦う民主主義」で憲法に鍵をかけたが
日本は天皇制と九条をセットにして憲法に鍵をかけている
天皇制をやめられないってことは九条も手放せないってことだ

168 ：
良い天皇か悪い天皇かは一目で見分けがつく
アキヒトのように「平和憲法を守りましょう」と言ってるのは少なくともマトモな天皇
>>167のような現行憲法における天皇の役割をきちんと弁えている

これが分かってない天皇が改憲煽り始めたら危ない
もちろんそれ以前に一条と九条がバランス取れなくなったら危ないけど

169 ：
>>168
海外メディアの監視が強まってる中で堂々と戦前回帰しますなんて言える訳ないし、実際やってる事みると右傾化を寧ろ望んでんじゃないのかと

170 ：
どんな奴が天皇になろうと九条さえ変えなければ当面問題はない（戦争に比べれば腐敗は我慢できると言う意味で）
天皇が九条を変えるべきとか言い出したら、その時は正々堂々と天皇制廃止を突きつければ良い

とにかく改憲議論において一条と九条の双方向の因果関係さえ見失わなければ破局は避けられる
ただ、腐敗が嫌だというならそれ以前に天皇を除いたほうが良いかもしれない

171 ：
>>170
因果関係って誰かの主観で決まるものなのか？

172 ：
>>171
大陸進出から敗戦に至ったような一連の破局を避けようという意図が無いなら
もちろん一条と九条の間の因果関係と言うのは全く不要な仮定だろうと思う

173 ：
>>172
なら自分の発言を撤回するべきなんじゃ無いのかな？

174 ：
>>173
そりゃまたどうしてかね？

175 ：
うーん、説明が足りないせいかな？

日本人は「天皇のため」に死ぬのは幸福なことだと教えられたから破滅的な戦争を実行できてしまった
別にこれは天皇でなくとも構わないんだが、少なくとも「自分自身の自由や尊厳のため」ならあんなことは実行できないはずなんだ
だから日本国憲法には一条と天皇国体を護るという因果関係のもとに九条が追加されたわけだ

これを逆転させれば、日本人は「自分自身の自由や尊厳のため」である限りにおいて九条の改正が許されるわけだ
つまり、九条を改正するなら一条も改正しろと言う逆因果関係がここに成立する（ただし仮定であるが）

176 ：
戦争というのは個人より大きなもののために殺し合えというものなんだから
それが天皇だろうが国家だろうが自由だろうが同一次元のもので成り立つ

「自分自身の」自由や尊厳のためにしか戦わないというのなら
孫文が砂の民と呼んだような戦前の中国人になる
それを「共産主義のためにR」と文革で書き換えてようやく国家に出来た

177 ：
余裕で破滅するような戦争や作戦を実行さえしなければ別に何でもいいよ

178 ：
なんでもいいが革命ごっこなんてやめときなよ
ハングル板で話す話題ではあるまい

179 ：
>>178
日本人の外国人蔑視を助長する制度だし多少はね

180 ：
いや自治スレでこのスレ潰す方向に動いてたからさ
過激主義なんて手を染めたらいかんよ

181 ：
自治スレって原住民追い出し投票やって役目を終えたスレやんけ
そんな動きないだろ

182 ：
>>164
すまん、それは知ってるんやがネトウヨ定番の言い訳って言いたかったんや

一条と九条ってお公家さんの対立かと思ったやで

183 ：
釣りスレかと除いたら、ガチで議論しててドン引き
国の象徴として頑張ってる陛下は評価に値すると思うけど…。

184 ：
>>183
天皇という名称を使い続けるから、問題になるんだよ
実務や実態に合わせて、名誉嫌儲板長と名乗れば、誰からも文句はでない

185 ：
「珍獣」で良いだろ
日本を代表する動物、それが天皇

186 ：
>>183
生きた人間の象徴なんか頑張ってようがサボッてようがいらんわい

187 ：
あれを人間だと思うから気が狂いそうになるんだよ

188 ：
ああ、もちろん神もダメだ
希少価値はあるが人権はない何か、つまり珍獣

189 ：
もう人間宣言してるので…
仮にも神事に出たり見舞いに行ったり仕事はしてるから税金の無駄遣いではないで

190 ：
世襲じゃなくてもできるだろ

191 ：
公選制になっても、選ばれるのはイチローとかビートたけしとかそんなんやでw

192 ：
希少価値さえ失われればイチローでもたけしでも誰でもいいよ
あれを守るためだけに何千万人もRような悲劇は繰り返さないで済む

別に「自分自身の自由や尊厳」でなくとも良い、それは一つの例に過ぎない
例えばこれはプライベートライアンと同じ問題だ
10人救うために1人死んでもらった、と言うふうに考えれば一応納得は出来る
だがライアン一人（あるいはライアンの母親）のために８人が死地に赴くのはダメだろう？

そこで「この任務なら胸を張って故郷に帰れる」と言う軍事ロマンチシズムで納得しようとする
本来なら大量殺人者が胸を張って故郷に帰れるわけが無いんだが
部下まで同じことを言いだすから「やれやれ・・・」となるわけだ、あれはそういう話

193 ：
仮に神事と見舞い係任命するのに選挙やってたら税金大変なことになるで
国民投票なんだからそら
世襲が嫌ならわかるけど

194 ：
繰り返すさ
その例のプライベートライアンは王家の無い民主主義国家のお話だってのをわかってる？
どんな政体だろうが同じことをやるのさ
それを天皇制のせいにするのは思考停止よ

195 ：
実権無いんだからついででいいだろ
最高裁判事の信任投票みたいなオマケ扱いで
衆院選のたびに「この天コロ信任する？」をYes/Noさせりゃいい

196 ：
>>189
人間宣言て天皇が神の子孫であることは否定してないんだよ
まだ天皇の神格化への逃げ道残してる中途半端な宣言
>>191
それでいいだろ
一代限りの権威なら

197 ：
>>194
プライベートライアンはフィクションだよ

198 ：
選ぶ方は一代で終わらせるとは限らないんやで
小泉進次郎とか見てみ？
もし天皇家が公選にでたら通り続けるのは想像に難くない
アメリカでさえケネディ家とかブッシュ家とか王家もどきをつくるの大好きだしな

199 ：
>>192
まあそこか
仮に戦争するとなったら士気は高いに越したことはないから結局無駄にはならんで
開戦には天皇関係ないし終戦の時もむしろ玉音して終わらせてくれた面を無視されても困るで
そら特攻二千万言い出すくらい末期になったら見捨てるべきだが、
それができない国家神道一色になったのは天皇というより言論統制が悪いし
今責任追及できないのも昭和帝本人には特に非がないからだろう
悪いのは国家神道その他としか

200 ：
>>197
元ネタは事実なんだ
そして舞台が民主主義国家でも成り立つということでもある

201 ：
重要なのは完全な血統主義と希少価値を捨てること
民主的に選択できる、と言う要素がほんの少しでも付加されればよい

202 ：
結局お前さんの好みの問題かw

203 ：
>>198
次の代も続けて選んだとしても、天皇ほどの強力で抵抗し難い権威に育つのは少なくとも千年は先になるからないからいいんだよ
>>200
元ネタは兄弟みんな死んじゃった兵士が帰還命令受けて自力で戻ったってだけの話
その為に10人とか死なせたわけではないね

204 ：
>>199
ライアン上等兵や母親に何の罪もなかったとしても
彼らのために８人の兵士が死んだら結局は同じことだ
そう言う戦争をしてしまう要素は極力省かなきゃならない、ヒロヒトも同様

205 ：
そういう戦争は民主主義国でも同じような確率でおこるのよw
だからこそプライベートライアンがアメリカの話として成り立つ
アメリカやその他の国が無謀な作戦をやってないとでも？

206 ：
>>205
起こらないよ
天皇一人の地位のために数百万死ぬような戦争は
プライベートライアンが事実だったとしても、一人に対して10人くらいだろ

207 ：
>>205
シビリアンコントロールと言うのは>>204に書いているような目的のために存在する

208 ：
>>206
ベトナム

209 ：
>>207
実はシビリアンの方が無謀な作戦を立てることが多い
やらされるのは軍人だから
ヒトラーもシビリアン、がりポリの肉屋もシビリアンよ

210 ：
>>208
ベトナムはどの一人のために戦争やったん？

211 ：
>>209
その例に関しては日本に適用させるのは無理がある

212 ：
>>210
一人のためというなら太平洋戦争も一人のためじゃないから意味ないなw

213 ：
>>209
ヒトラーは「負けたらドイツ民族は滅亡すべきだ」とか言う破滅主義者
チャーチルは戦勝目前にシビリアンに引きずり降ろされている

214 ：
>>211
政治家は人気取りが仕事だから過激化するのはどこでも同じやで
ただここで言われてるのは天皇が担がれて戦争がおきたり長期化するリスクの話だからあまり関係ないのは確か

215 ：
>>211
一緒よ
政府が対米戦やると決めたから無茶な作戦を立てる羽目になったんだから

216 ：
>>212
戦争を引き伸ばし続けたのは一人のためだよ

217 ：
>>215
関東軍は武官の方だと思うが

218 ：
>>208
ベトナム戦争はトンキン湾事件などで軍（あるいは政府）がウソついてる
少なくとも正しい情報は議会に伝わっておらず、シビリアンコントロールが達成されていない例だ

219 ：
なんだ
やっぱり終戦の経緯をしらんのか
まず条約の関係でドイツより先に降伏するという選択肢が存在しなかったのと
交渉戦略上負けっぱなしでは話にならないのでどこかで一戦やって打撃を与えることにこだわった結果よ
天皇含む日本の国体・独立が問題になるのは最後の最後
詰めの段階の話

220 ：
「どこかで一戦やって打撃を与える」見込みがあるなら良いんだが
インパール作戦実行するような軍部じゃあね・・・・

221 ：
>>217
関東軍が無謀な作戦立てた例はある？
関東軍特種演習？

222 ：
>>221
関東軍は満州事変の経緯を正しく報告しなかった
これもまさしくシビリアンコントロールの失敗だな

戦後になってようやく板垣と石原の謀略と判明している

223 ：
>>220
あれこそ政治マターの作戦なんだがw
その分だと対米戦回避を最後まで模索してたのは陸軍だったのもしらんのかな？

224 ：
今の天皇を聖人扱いする意見よく聞くけど
単なる意思のない人形にしか見えんわ

225 ：
>>219
ドイツより先に降伏できないだけならドイツ降伏直後に降伏しとけばいいね
それだけで助かった日本人は大勢いる
負けっぱなしで話しにならないのは、それだと天皇が罪に問われるという危惧があったから
最後の最後どころかそれは１９４５年初頭から問題になってるよ

226 ：
>>221
満州事変はそもそも軍規違反だし石原のせいで真似する馬鹿が出たって認識なんだが
成功したから無問題なんかね

227 ：
>>223
達成不可能だったら意味が無い
達成不可能な作戦が政治的な目的に直結してるとなお悪い

228 ：
>>226
無謀な作戦という趣旨の話でしょ
軍事作戦的に言うなら無謀では無いね
シビリアンコントロール以前に軍紀違反なのは確かだが

229 ：
>>227
つまりシビリアンが達成不可能な目的設定するのもよくあることという結論
シビリアンが決めちゃったなら軍人は従って作戦作るしか無いんだよなぁ

230 ：
>>229
シビリアンが達成不可能な目標を立ててしまったら、シビリアンが責任を取ればよく
その際ヒトラーのように「ゲルマン民族は負けたら滅亡すべきだ」などと言う自暴自棄も起こさなければ別に問題ない

231 ：
>>230
後で責任とろうがそういう戦争が発生しうることをご理解いただけてなによりw

232 ：
>>229
そりゃ誰にでも失敗はあるが、達成不可能とわかったならやめるのが普通だよ
ベトナムだってちゃんと諦めて撤退できてる
いくらベトナム戦争の目的を喧伝したところで、見込みのない戦争に駆り出される主権者一人一人はたまったもんじゃないからね
対して、大日本帝国は全くそれが出来なかった
国民が見込みのない戦争と思ったところでそんな個人の生命より主権者である天皇のほうが大事ってことになってるから

233 ：
>>231
始めから天皇や軍部、独裁者なんてものが無ければ、シビリアンは自分自身の決定に対してより慎重になれる
これを理解しているなら何でもいいよ

234 ：
>>231
失敗戦争は確かに民主制であろうと発生しうるよ
しかし、天皇がいるとその手仕舞いが出来ない

235 ：
>>234
一次大戦でその辺はもう答え出てんだよな
総力戦ってのは一度始まったら敗戦か革命までやらないと終わらない

236 ：
>>232
国の存立がかかってるなら見込みが無くても抵抗を続けるのはありうる事だから
天皇とはあまり関係ないな
日本も見込みが無い時点で東条を首にしてるでしょ

237 ：
>>236
国の存立はかかってないでしょ
掛かってたのは天皇の首だよ

238 ：
>>237
そもそも存立危機（意訳）っつって戦争始めたんじゃなかったっけ

239 ：
>>233
それらに対してシビリアンが優位であるという点はとくに根拠無いんだよなぁ
>>237
えっ？ポツダム宣言の段階ですら日本の独立は全く保証されてませんがこれが国の存亡がかかってないとでも？w

240 ：
>>238
まぁあんなもんはアジア解放と同じで後付の言い訳だし

241 ：
>>238
そう
もしかすると平和共存できたかもしれない中国国民党を
謀略をもって満鉄爆破したテロリストに仕立て上げて、日本の存立危機と煽った結果が巡り巡って原爆や敗戦

242 ：
>>239
戦後処理のための一時的な占領はするが奴隷化やなんかは目的としないって書いてあんじゃん

243 ：
>>240
開戦の詔書から既に書いてありますすが

244 ：
>>243
開戦の詔勅の前からずっと戦争続けてたろ

245 ：
>>239
「どちらが優れているか？」の問題ではない

「責任者は誰なのか？」の問題であり
戦争の主体が貴族や職業軍人からシビリアンに移った「総力戦」完成以降は
シビリアンが自分で責任をもって軍事を決定しなければいけない

246 ：
>>241
ドイツの軍事顧問が蒋介石に
欧州で戦争が始まる前に日本に喧嘩売って米英を引き込めと進言してますな

247 ：
対米開戦の目的は、中国支援するアメリカがうざったいのでぶっ潰せば自然中国にも勝てる、ってのが最初の理由

248 ：
>>244
対英米戦争の根拠づけは近衛が1918にやっている
まだシベリアすら片付いていない時期にね

249 ：
>>245
総力戦以前から戦争目的を決めるのは軍人では無い
それは王であろうがシビリアンであろうが政治の領域という意味では不変のもの
従ってシビリアンの優位戦では無い

250 ：
宮内庁解体
寄付金で皇室運営
この二つできれば存続してもいいよ

251 ：
>>249
だから優位ではなくて責任問題だと言っている

252 ：
>>251
責任問題なら別に民主主義国家で無くともとらされるのは変わらんだろ

253 ：
>>252
総力戦では最大多数の人民が最大の被害を受ける
王侯貴族や政治家や職業軍人だけが責任取れば済む戦争じゃない

254 ：
>>252
民主国家でないなら責任取らされるまでのハードルが高すぎるだろ
結果、手仕舞いできなくて無駄に人が死ぬ

255 ：
>>253
つまりシビリアンが責任とっても済まないってことよね
>>254
民主主義国家でも相当ハードル高いよ
そんな戦争では挙国一致内閣が組まれて事実上政権交代不能になってるでしょ
ルーズベルトは唯一の四選よ

256 ：
>>255
違う
シビリアンが責任取らされることはシビリアンが決定すべき、ということだ

257 ：
>>256
重大性は変わらないし、発生する懸念も変わらんのだが

258 ：
>>257
総力戦と言うのは唯一敵国の完全な殲滅のみを目的とする戦争概念だ
（もちろん現実にはそれ以前に降伏したり革命が起こる）

それ以前の戦争と言うのは、もちろん国家の滅亡に繋がるような悲惨なものもあるが
単に敵を殲滅すればよいと言うものではない
なかんずく曹操や諸葛亮、あるいは信長のような英雄たちは、戦争で失われる以上のものを作れるから英雄なのだ

259 ：
>>258
総力戦と限定戦争を勉強しておいで
ついでに言うと封建時代や王政時代は限定戦争が主流で
なんで民主国家時代に総力戦が主流になったとおもってるのか

260 ：
戦犯ヒロヒトを処刑することこそ日本人がすべき戦争責任との向き合い方だったんだよ

261 ：
>>259
カルノーがやったのがそれだからだよ

262 ：
>>255
天皇主権国家よりはだいぶハードル低いだろ
フランスは逆転不可能と悟った時点で降伏したし、戦後のオランダは経済制裁されそうになった時点で諦めたぞ

263 ：
>>261
総力戦こそが民主主義国家の最も有利な戦争だからだよ
多大な出血を強いる戦争は強力なナショナリズムを作れる民主主義国家にしか耐えられない
だから帝政ドイツも帝政ロシアも帝政オーストリアも滅んだ

264 ：
>>262
厭戦感情が蔓延している人口減少国家や戦争で疲弊しててマーシャル頼りの国家が強く出られるわけないじゃん

265 ：
>>263
じゃあ「シビリアンの方が優位」で良くね？
俺はあくまで「シビリアンが責任取るべきだ」からシビリアン優位になると思うけど
君の論法でも結果は同じ（シビリアン優位）になるよね

266 ：
>>265
つまりジビリアンの体制こそが本来最も出血を望む体制だということ
現在は民主主義国同士の戦争という史上最も大きな犠牲を伴う戦争に耐えかねて多少おとなしくなってるだけで

267 ：
>>264
本来なら日本もそうなんだよね
でも、日本は無益な抵抗をし続けた

268 ：
>>266
耐えかねるようなことはやらなきゃいいんだからシビリアンに任せた方が良いでしょ？
なんで余計なもの（一行目）を仮定するの？ｗ

269 ：
>>268
それを言うなら天皇制でいいということになるなw

270 ：
>>267
人が有り余っていて大陸や新大陸にばら撒いていた国をフランスと同列に扱うべきだというのは同意しかねる
第一、玉音放送までは日比谷を燃やすような国民のままなんだぞ

271 ：
>>269
民主主義国家じゃないと総力戦は耐えられないんじゃなかったっけ？
だとしたら結局天皇制（一条）と平.和.憲法（九条）はセットじゃないと危ういって結論になる

自分と違う観点でも同じ結論になることが確認できたね

272 ：
>>270
有り余っていた人は対米戦争進むに連れてどんどん減ってったろ
最後には爺や学徒まで動員
開戦はしょうがないにしても手仕舞いが出来なかったってことだよ

273 ：
>>271
ロジックが破綻してるよ
天皇制が無謀な戦争の素だから廃止すべきという論点だったでしょ
結局戦前の天皇制で生み出されたものは民主主義国で生み出されるナショナリズムと同質のものなのよ
ならば天皇制も純粋民主主義国家も変わらないと言うことになる

274 ：
>>273
全然同質じゃないよ
民主主義国なら、負け戦は国民大多数の命が危なくなった時点で、つまり国民の支持が得られない時点で戦争は終わるが、
天皇主権国家では負け戦でも国民の命より天皇の地位が優先されるので終わるのに途方もない時間がかかる

275 ：
>>273
大戦の原因はシビリアンコントロールの失敗と軍部の暴走であって、天皇制のせいではないと思うよ
まして民主主義からは最も遠い

276 ：
>>274
それは現実の戦時中の日本で起こったことでは無いね
現実には負け戦となれば戦争指導をしてた東条英機は退陣させられ
そこから講和を探る体制に移行してる
そして天皇を優先して長引かせたという事実は無い
現実にはより優位な条件を探っていたのを他ならぬ天皇に止めを刺されただけ

277 ：
>>275
近衛内閣はシビリアンでしょ
あれほど国民の支持を得て成立した内閣無いよ
仏印進駐はシビリアンの指導の下、軍部の暴走も無く行い
対米開戦もまた政府の決定と国民の支持の下行われた

278 ：
>>276
いや現実に起こったことだよ
講和は国体護持が絶対条件、昭和天皇はそれが出来ないなら戦うと言ってたんだから

そして天皇が決断できたのは原爆とソ連参戦後
つまり、講和なんて絶対無理という現実を突きつけられてから

279 ：
>>278
国体護持ってのは別に天皇の身の安全って事じゃ無くて
国家体制そのものを含んだ語でしょ

280 ：
>>277
全体主義と民主主義では同じシビリアンでも意味が違う
前者は自由から逃避した者たちによるテロ行為であり、後者は十分に自由な者たちによる自己決定だ

281 ：
>>277
国民の支持は全く関係ないでしょ
当時の日本は国民の意思が組閣に介入できる体制になかったのだから
そして軍部はシビリアンたる近衛に従ってたわけでもない
支那事変の収束を図ろうと近衛が蒋介石に派遣した特使を軍が逮捕監禁して邪魔したりしてるしな

282 ：
>>279
で、その体制ってのは天皇が神聖不可侵、日本で唯一の主権者の地位にあるって体制だよ

283 ：
>>281
間接的には介入してるよ
選定の要素として支持を得られるかどうかは考慮される
例えば犬養毅暗殺後に政友会に組閣の大命が降りなかったのは国民感情が理由だったり

284 ：
そもそも「内閣はシビリアンではない」
これはシビリアンコントロールでは極めて重要なポイントだぞ
シビリアンコントロールの主体たるシビリアンは国民であり、国民の代表である議会である
政府や内閣と言うのはシビリアンではなくて軍人側だよ

これは大命降下だろうが首班指名だろうが変わらない
内閣はシビリアンではない、公選制の大統領ですらシビリアンではない
アメリカ大統領だって議会の承認なしに軍隊は動かせない（CIAは動かせるのが問題になりつつあるが）

285 ：
>>282
別に今の体制は神聖不可侵というわけでもないし、憲法を改正すれば共和政への移行も可能だと思うが

286 ：
シビリアンコントロールというのは政治の軍に対する優越という一般原則
だから民主主義とは直接関係なくナポレオン戦争の頃から既にある概念
君の言うシビリアンは君だけの独自概念

ちなみにアメリカ大統領は海兵隊は動かせるのよ

287 ：
>>283
「考慮」ではいかんだろ
そもそも本当に考慮された結果の決定なのかわからんしな
偶々の事を恩着せるためにそう言ってるだけかもしれない

288 ：
>>286
それは事後承認で良いってだけだ

289 ：
>>287
君は大正政変とかしらんのか？
国民の支持が無ければ結局議会で止まるのよ
林銑十郎内閣が議会の支持を得られず辞職したとかね

290 ：
>>285
今も実質神聖不可侵だろ
「日本の象徴」
だよ
それに反するなら自動的に反日だってことになる
日本国に於いてそりゃやっちゃいかん事だって事になっちゃうわな

291 ：
>>289
大正デモクラシーを支那事変〜開戦前の状況に当てはめられんだろ

292 ：
>>291
林銑十郎内閣は支那事変数ヶ月前の内閣なんだが
大正デモクラシーの時と変わらんよ
違うのは元老がほぼいなくなっただけだ

293 ：
>>290
別に国でも国民でもいいが、錦の御旗は天皇に限らないのだし、それで総意が変わった場合にはやむを得ないだろ
共産党が日和見するぐらいには権威が強いからおとなしく「君側の奸」論を展開した方が力自体は動くと思うがね

294 ：
天皇制とくんそくのかん、まとめてぽいしちゃてれば
いまごろ安倍にもネトウヨにも悩まされなくて
日本がドイツだったのにGHQは中途半端なことをしたよね

295 ：
君側の奸つまり善良な王様と悪い大臣て、ディズニー映画とかの世界観だよなぁ
現実には、悪い大臣がのさばるのは王様も悪い奴だからだよ

296 ：
レッドマンプリンセスって漫画読むといいぞ
内親王にインディアンの亡霊が取り付いてその内親王を殺そうとするアメリカの話

297 ：
>>296
天皇制肯定派よると天皇は人間であり宗教的な神じゃないってさ
インディアンが何故、日本の皇族に取り憑いてるのか不明だが面白いのか？

298 ：
なんにしても世襲である必要は無いよな

299 ：
元号廃止で完全西暦
天皇公務縮小で段々と権威を失わせていってほしい
呼び方とか崩御みたいな言い方に不敬だ！みたいな連中が湧くのがクッソウザい
天皇自体にあまり思い入れはないが、税金かかんのと取り巻きがウザいので、縮小方向で

300 ：
テンコロはともかく他の皇族なんて公式ナマポ

301 ：
朝鮮民族には神話から続く世界最古の皇室が日本だとうことに我慢できません。
嫉妬で死にそうです。

302 ：
>>301
ネトウヨ怒りの藁人形

303 ：
みんなで金を出しあって育てるクラスのペットみたいなもんや
それなりの血統としつけもできてるから他のクラスに自慢できるんやぞ

304 ：
>>303
そんなもん自慢された方は痛い奴だとしか思えんだろ

305 ：
1600年前に作られた世界最大の墳墓が我が国にあり、その被葬者の子孫とされている一族が今も我が国の君主をしている
どんなに金を出しても買う事のできない途轍もないレアリティーやで

306 ：
8000年前にこの国は厚い火山灰に覆われ、数千年のうちにはまた人の住めない土地になる。火山活動のわずかな休止期に束の間入り込んでるだけの人間が滑稽に系統の正統性を大げさに主張する。それがこの国のリアリティやで

307 ：
>>306
日本以外の土地は更に激しい国家の興亡や人間の入れ替わりを経験した
それに対し度々日常的に天災に襲われる日本で人々は何万年もの間住み続けとる
それは遺伝子と考古学が証明しとるまぎれもない事実や

308 ：
宮内庁と皇室ファンタジー信者のせいで正確な発掘調査が妨げられているのもまた事実

確かに十分信頼できる事実として４、５万年前に石器を使った日本人が居たであろうことは推定可能だが
ひどい捏造でそれ以前の記録はほとんど信用できないものになってしまった、こういうのやめてほしい

また、それが現生の日本人と連続性を持つかは不明だろう
むしろ石器 → 断絶・流入 → 縄文土器 → 断絶・流入 → 弥生土器（ほぼ現生日本人）と考えるほうが自然だ

あと、世界最大の陵墓も自称に過ぎない・・・
宮内庁のせいで世界遺産も申請できない・・・

309 ：
>>308
ええ加減なことばかりいうとんな

＞確かに十分信頼できる事実として４、５万年前に石器を使った日本人が居たであろうことは推定可能だが
それだけあれば充分や
大陸では民族が大移動して入れ替わり立ち代わりしているが、縄文文化は前期は9つの文化圏、末期はそれが4つに収束するに留まった
驚異的な穏やかさや

＞むしろ石器 → 断絶・流入 → 縄文土器 → 断絶・流入 → 弥生土器（ほぼ現生日本人）と考えるほうが自然だ
Ｙ遺伝子ハプログループＤが今も日本人の多くを占めていることを無視するなや
それに日本語と琉球語の分岐年代も1500年〜2000年前（ヤマト王権の確立と同時期）であり、この時点では琉球諸島に稲作が伝わっていなかった（早くても7世紀のグスク時代初頭となる）
この事から日本語族が稲作・弥生文化に伴って外部から入り込んだとする説も成り立たないで

＞あと、世界最大の陵墓も自称に過ぎない・・・
測定結果はウソをつかない
大山陵古墳のライバルとして引き合いに出されるクフ王のピラミッドと始皇帝陵やが
それらを被葬者の子孫は現在エジプト・中国の君主をしていないため正当な持ち主がない様なもんや

＞宮内庁のせいで世界遺産も申請できない・・・
そんなことをしなくても皇室の存在で動く金がある
天皇がいなければ生じ得なかったGDPがある
それは皇室の存在に需要があるという何よりの証拠ではないんか

310 ：
>>309
縄文時代が始まったのは１万５千年前です・・・
それ以前に日本に土器があった証拠は一つもないんです
つまり日本はそこまで石器時代であり、この二つの時代が連続している証拠もなければ断絶している証拠ももちろんない

また、自分は文明の連続性について述べているのでハプログループとかどうでも良いです
考古学と人類学をごちゃまぜにするとひどいことになりますよ

また、もちろん測定結果はウソをつきません
でも人工の構造物である以上、大きさは容積で測るべきではないですか？

それにGDPだって単に経済活動すれば良いってものじゃないでしょう
良い経済も悪い経済も無いのがマクロ統計なんですから

311 ：
まあ「世界一広いお墓」ならもしかすると正しいかもね

312 ：
>>310
屁理屈やな

血筋の継続は生物であるための条件や
人間が生物である限り本能的に欠かすことはできへん

313 ：
>>312
それこそ屁理屈でしょう

過酷な環境で生存するために必要な条件は多様性であって、攻撃的で排外的な血統主義ではありません
人間も「社会生物」である限り本能的に欠かすことはできないのではないでしょうか？

314 ：
>>313
生物としての本能である血統の存続を勝手に排外主義とを一緒くたにしたらあかんで

縄文末期から弥生にかけて倭人は自らの意志で大陸から有用な事物を取り入れ、優秀な人間は連れてきて進んで混血していたんや
そして同時に在来の伝統や血統もまた残してきており、決して断絶ではない
それは記紀や三国史記・三国遺事にも書いてあるし、遺伝子や遺物の特徴を見てもはっきりわかることや

江南の米を、朝鮮半島のものに似た石包丁で収穫し、縄文土器の名残を残した弥生土器で炊いて食べる
遼寧式銅剣で武装し、太古から伝わる特有の形に磨いた宝玉で身を飾る
九州北西部には江南や朝鮮半島南部と共通する形式の支石墓が一時流行したが、その被葬者は縄文人の形質が強い
このように温故知新を繰り返してきたのが日本人や

315 ：
正統派の典型的な右翼の人って珍しいから歓迎
（ネトウヨに非ず）

316 ：
>>314
血統を存続させる必要に迫られるってことは
とりもなおさず全員を救える状況ではないことを意味する
当たり前のことを言わせるな

自然環境が過酷になれば一瞬にして破局的な大量絶滅が起こる
多様性は失われ生命活動は危機に瀕するがニッチも生まれる
時間をかけてニッチを占めていくことで多様性は取り戻される
また自然環境が変化して・・・この繰り返しだ

お前さんが皇室や純血主義を尊ぶのは思想の自由だから構わないが
それはつまり「全員を乗せてやる箱舟はない」ことを意味する
日本で先史時代にそう言う事が起こっていないと考えるほうが不自然極まる
お前のような考え方があることがその傍証だろう？

317 ：
>>316
なにいうとんねん
あんたの主張は断絶があるゆうことやろ
ワイは断絶はないと主張しただけのことや
トンチンカンなデムパ飛ばしとるんやないで

318 ：
>>317
古代ローマ文明や古代ギリシャ文明が断絶したからと言って血統が途絶えるわけではない
もともと血統の話なんかしてないのに電波飛ばしてんのはお前だよ

319 ：
もちろん途絶えている血統と言うのもあるかもしれない
日本と事情は異なるが島国のイングランドでは、確かに定住者がほとんど居なくなった時代も推定されている

320 ：
二人称を「お前」から「あなた」に変えればまったりするかもしれんで

321 ：
先にお食事にしますか？
それともお風呂にしますか？
もしかしてオラオラですか？

322 ：
>>318
なんや、気が狂ったなら謝るでｗｗｗｗ

古いということはそれ自体価値があるんや
でなきゃ骨董屋が商売成り立つ筈ないやろ
国体や皇族が存続していることはそれ自体が価値を持つ（価値を見出す人間がおる）んや
その事実は認めないかん

323 ：
>>322
いちいち人身攻撃しないと喋れないのか？
ア・ナ・タ😘

324 ：
美術品の価値と言うのは、当然美しさによって決まる
遺跡や発見物の価値と言うのは、もちろん考古学的価値によって決まる

希少鉱物や骨董品と言うのは、ご存知の通り希少性によって価値が決まる
つまり天コロが単なる絶滅危惧種の珍獣であることがまたしても証明されてしまったわけか😰

325 ：
天皇の血筋の古さに価値はない
なぜなら今生きてる全ての人間が天皇と同じだけの古い血筋を有してるのだから
天皇の価値は鰯の頭と同じ
信仰するものにとっては代え難い価値があるがその他のものには価値がない
外人に対して自慢して見せれば帰ってくるのは失笑だろう

326 ：
てか主だった政党で明確に天皇制廃止を訴えてるのが共産党だけな時点でなあ
共産党みたいな好き嫌い分かれる政党しか廃止を訴えてない時点でだいぶキツい
その共産党も最近は国会開会式に出席して天皇に頭を垂れたり、天皇制廃止論を前面に出さなくなってる始末だし

共産党以外で共和主義を掲げる国政政党が現れて、一定の支持を集めない限り、
天皇制廃止が現実的に政治の世界で議論されることは無いやろうね

327 ：
ま、廃止しなくてもそのうち途絶えるからな

328 ：
天皇って最初は有能だったけど(飛鳥時代、奈良時代)
あとは悪魔の様に国に取り付き金と地位と権力に固執してるだけ
皇族一族に朝鮮の悪魔取り憑いてると思うよ
日本では皇族物語を作らないくせに韓国では作るのね
日本にアメリカのスパイいるでしょ？
911テロ事件って神風特攻隊に酷似してる
イラク戦争の目的って隠してる大量の武器を見つけ出すことだったでしょ？
噂で天皇は朝鮮に資金を送ってるらしいから北朝鮮の将軍の核兵器やら軍が隠してる武器だと思うよ
日本の皇族一族のありえない莫大な維持費はそっちにいってると思う
皇族一族でも普通の人間いると思う
普通の人間なら一般人になっても社会適合出来るけど悪魔の皇族もどきは社会不適合者だと思う
皇族一族は一般人になって社会適合者になるべきだと思う

329 ：
トランプもおかしな約束をしたよね
北朝鮮の核兵器を辞めさせたけど日本韓国に北朝鮮にお金を支払うことをしたんだから

330 ：
皇族一族の維持費は韓国の皇族物語に使われてるのかもね
馬鹿みたいな自己顕示欲と自己保身しか持ってない
韓国の皇族物語って日本の文化に似てる()
韓国で視聴率取れるのかな？w

331 ：
>>325
長い歴史のなかで崇め奉られてきた血統に価値が見出されんのは割と当然やと思うが、
今の時代そんなものをわざわざ税金で養う必要はないとは思うやで
信者が勝手に養ってくれや

332 ：
>>326
天皇はいつの時代も人気者やし、そんなん公約に掲げても選挙勝てんからなあ
多くの日本人は盲目的に天皇教の信者やし

333 ：
今上陛下は確実に明治以降の名君であることは疑いないし、
おそらくいまの皇太子さまも戦後民主主義の流れに準拠した天皇になるんのでは？
いずれにせよ過激主義は自身の身を滅ぼすだけだからやらんほうがええよ

334 ：
>>332
いつの時代もとは言い切れん気がするんやが、現代に無条件天皇教がある言うんは分かる

必要や不必要や言う以前に、今のままなら途絶えるやろな
ワイは皇室支持しとるんやがそれは今上天皇が立派な方やから尊敬し支持しとるんや
他の皇族方も結構好きやけど、殆ど今上天皇個人崇拝やな
やけどこのスレだけでも今上に対して色々思うニキもおるやろ
そりゃ当然やと思うで
純粋な天皇制への問題意識もあるやろが、今上個人に対して人格面で問題感じるニキに聞きたいんやけど
今上が藁人形みたいや意思を感じん言うが、そんならどんな人柄やったら好感持てるんやろか
日本国の象徴に対して求める人格ってどんななんや
象徴が人間やから駄目言うニキもおるが、他の象徴を選ぶとしたら何がええんや
一つの国家に属する人間達を代表する人間を作るのが帝王教育やと思うんや
正統派右翼ニキも居るみたいやし聞いてみたいわ

335 ：
>>334
付け加えると、どんな人間でも程度の差はあれ迷信を信じるもんや
ワイは天皇制とは巨大な迷信であり、その迷信は現在のところ上手く機能し、また人間の心理として迷信を求める傾向があると思っとる
そして天皇制だけが迷信ではないんや
迷信はただ馬鹿なもんやと侮れんと思うやで

336 ：
>>334
どんな人格かなんて関係ないんやで
天皇制度自体を批判してんねん
税金でなく信者が養って天皇グッズで金稼いで、今の思想持たぬ天皇なら支持したる

337 ：
>>335
税金を使わないならそれでええ

ワイも基本何かを信じる気持ちは尊いもんやと思ってるし、キリストから幸福まで宗教信者には肯定的や

338 ：
迷信で秩序が保たれている限りはそうなんだが（例えばお天道様が見ている）
迷信で虐殺とか始めかねないから（と言うか実際やっとるから）、可能な限り近代化・合理化しようという話になるわけで

侮れないならなおのこと性質が悪いというジレンマが付きまとう
少しずつ迷信への興味を解消して、発展的に皇室解体するのが良かろう
もちろんシャーマンリーダーとしての存続は許す、信仰の自由もまた大切

339 ：
>>336
やが今上天皇の人格に惹かれて支持しとる、ニキ言うところの信者が結構おるやんけ
ワイも信者やな
一般参賀だけでも凄いもんや
国には何かしらの大きな迷信、今なら天皇制が必要やと思うんや
これは他の体制ならその体制の迷信が必要やないのけ？
他の国も女王や国家主席や大統領や将軍やらおるやんけ
選び方は様々やがトップに立つ言う事は迷信になると言う事やないんか
どの道、今のままなら途絶える天皇制が本当に無くなった時に別の迷信が必要やんけ
今は今や
ワイは今上天皇の人格が気に食わんニキに、そんなら象徴として相応しい人格ってどんなん？って聞きたいんや

340 ：
>>339
「象徴として相応しい人格ってどんなん？」

まず世襲でなく、生まれは平等であることが条件となる
さもなければ、逆に皮肉なことにどんなに劣悪な人間がその地位に就こうとも実害が無いことが条件となる

341 ：
>>340
その、生まれが平等言うんは大事な考えや
しかし生まれの平等とは何なんや？
真の生まれの平等と言えるだけのものはこの世に存在しとらんと思うで
皇族以外は平民やが平民でも貧富の差があり、それは教育の差を生む
また個体差、障害、などでも生まれ付きの差はある
様々な条件に恵まれて健常者やがコンスみたいな欲に目が眩む奴もおる
そんなら上手い事教育した「皇族」と言う差を作るのも一つの手段やろ

でも他のニキが言う様に教育に失敗したり、周りが駄目過ぎたりとかあかんな
これは本当にあかん

342 ：
>>341
「生まれは平等である」と言う新しい迷信だよ
別の言い方をすればこれはアウフヘーベンだ、さらに正確に言うなら目的だ

神が否定されてニヒリズムに陥ったら別の価値を見出せばよい
現在のところそれが平等思想の実態だ、そして将来それはより優れた思想で上書きされることを期待したい
より伝統的な思想、ではなく

343 ：
世界人権宣言の前文を読むことをお勧めしたい
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html

この宣言は平等であることを確認するものでもないし、強制するものでもない
決意するものだ

344 ：
そもそもキリスト教にしたって「神の前では平等」と言う論法を用いている
聖書の中でも珠玉とされる一節が「放蕩息子のたとえ話」や「羊飼いのたとえ話」だ
とても素晴らしい、与太話として感動できる

だが、神が否定されるとこれは無価値なものになってしまう
だから今度は別のやり方で平等であることを志向していかなければいけなくなる

345 ：
キリスト教は受け身の宗教だから腐り果てた
神の死亡宣告と言うのはそういう文脈であって、ニーチェさんは文字通り神を殺したんだ

イスラム教や仏教の方が実践的でいいじゃないか
（公平を期して言えば、もちろんキリスト教だって今は神の死を前向きに受容して変革している）
と言うのがニーチェさんの言いたかったことなんだと自分は考えている

346 ：
>>339
今の天皇にしたって、権威ある天皇制の上に、天皇の人格が乗っかってるわけやん？
気づいてるかわからんが、天皇の人格が、権威を持ってるのに謙虚とか受けとられてるわけで

さらに国家が天皇制を認めてたからこそ、皇室がピックアップされメディアによって肯定的に宣伝された、これは他の宗教じゃあり得ん

話変わるが、天皇が強烈な宗教性、迷信をもっている故に、国が管理すべきってのはあるかもな

347 ：
>>346
国の管理が、天皇が特別であるという宗教性をさらに与えているのが皮肉だが

348 ：
>>342
新しい迷信か。その考えは無かったやで
古い身分制度に対して生まれた新しい平等の迷信と言う解釈でええのんけ
そんなら根強く支持もされるし根拠もあるわな

>>343
当然読んどるし大事な考え方やがガイジのワイにはあまりにも現実離れした理想論としか思えんので決意は難しい
これ書いた奴健常者やろ

>>344
日本のキリスト教徒の割合知っとるんやろか
信仰は尊いもんやし自由やが日本ではキリスト教は一般的なものやないやん

>>345
何で天皇制の話でニーチェなんや？
神は死んだって言ったからか

>>346
天皇なのに謙虚って戦略でやってる言う考え方やな
そうか、そう言う見方をすれば人格面での否定が生まれるんやな
セルフプロデュース出来る位賢くないと象徴としてあかんと思うんやけど

349 ：
前からワイは今上天皇の人格面が不満ニキに話聞いてみたかったんや
スレの主旨とズレてすまんかったな
天皇制そのものやなくて現在の象徴である人物への不満や肯定などの捉え方やな
言わばあざといみたいな批判か
当人に象徴である意識があっての事やからワイは批判する事やないと思うが参考になったで
やが天皇に変わる象徴は何がええと思うんや
天皇制が終わる時にならんと答えが見えん事かもしれんが
今の体制に不満なら、当然理想もあるんやろ？

350 ：
>>348
全レスしてくれてありがとう、真面目な人だね
人権宣言より小難しいけどニーチェは読んでみた方が良いと思うよ

なるべく誤解の無いように説明したいのだが、小生はニーチェさんのような変態に及ぶべくもないのでむしろ簡潔に書きたい
「強者が平等を決意するから文明は偉大であり続けるのであって、弱者が平等に甘んじれば文明は退廃する」
それはいかなる宗教においても違った話ではないんだ

ただし、ニーチェさんはナチスに悪用されているので本当に誤解だけはしないでほしい

351 ：
>>348
>戦略でやってるから良くない人格
全然違うよ。
天皇制の上に築かれた人格がどんなものであれ、それは天皇制という圧倒的な権威の上に成り立った人格なのよ

例えば、花に水をあげるという行為にしても、平民がやってもそこまで感動しないが、天皇がやることでわざわざ天皇陛下がお花にお水をあげて下さっている
極端な例だがこうなる

生まれ持つ圧倒的な権威から成り立つ人格を、人格が優れ尊敬できる、とは肯定できないということや

352 ：
天皇制なんかあった方がいいに決まってるだろ
人間は共同幻想大好き動物なんだから世界に通用する糞デカ権威の天さんめちゃ便利よ

奴隷扱いして気の毒なのは目逸らしだけどなw

353 ：
便利だが退廃的だ、と言うかジャップすぎる
慈しみ深い珍獣じゃなくて、もっと実質的な権威を志向すべきだろう

354 ：
>>353
実質的な権威が今世界中見渡しても無いやろ
人間が種を引き継いで続く構造から脱却しない限り歴史伝統っていう幻想からは逃れられんぞ
それと同等くらいの価値があるのは信仰くらいしか知らんわ

355 ：
努力した人や有能な人が権威を持つ方が実質的に決まってるだろ
いきなり全部変えろとは言わないが、漸進的にそう志向しなければ衰退するぞ

356 ：
>>355
理想を追うのは大変結構だし新しい日本のより真っ当な権威が生まれりゃそっちにホイホイついていく気あるけどなー
アホでも直感的に理解できるようなもんじゃないてキツいだろうから大変な挑戦だわ

357 ：
そもそも権威にホイホイついていく奴がいるから腐敗するのであってな・・・
本当ジャップは頭痛いわ

358 ：
>>357
ジャップやのうて人間が権威にホイホイついていくのが大好きなんやで
これくらいで頭痛い言ってるようじゃ実質的な権威論も無理筋だわなw

359 ：
天皇制という目に見えて迷信的な権威を少しずつ縮小していった方が良いのでは？って傾向の話や
そもそもワイは権威主義は大っ嫌いや、権威があれば発言が肯定されるみたいなんを見ると頭痛なるで

360 ：
>>358
そうであったとしても、ワイだけは、権威があろうがなかろうが、その発言や行動の内容を平等に評価したい

361 ：
>>353
お前天皇よりもホリエモンを日本の皇帝にしろとか言いそうやな

362 ：
衰退国日本の数少ない演物だから
これからもっとこき使っていくしかないと思うぞ

363 ：
>>359
権威とか権威主義が嫌いなら幻想を主体とした共同体意識って物を見てみよか
例えば猛虎弁使ってネトウヨを玩具にして遊ぶ為に協力してせっせと垢BAN広告剥がしてるオンライン上の連中がいたとしたとする
こいつらは利害が一致してるだけというドライな感覚が強いけどもう立派に俺たちは在日パヨクの為にやってるんじゃないっていう幻想ルール作ってる共同体な訳や

人間やってる限りこの枠から完全に逃がれる事ができるのは自給自足の世捨て人だけやねん
だから日本国民にメチャ有益な天さんの権威は得だし必要よねってのが俺の考えなんよね

364 ：
>>363
税金で養う必要があるほど有益やないと思う、又はその権威が巨大すぎると思うから縮小させていって欲しいんやけど、それは多分分かり合えんとこやろな

365 ：
>>361
冗談だろ、人材の浪費だ
安倍で良いんだよ、出来れば世襲じゃないとなお良いがな

まあ個人的にはﾊﾄｩﾔﾏを推したい

366 ：
>>365
どっちにしろクサすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：
>>366
なんでだ？
権力はそれが欲しくて努力している人間に与えるべきだろう？

メスイキは違うところ掘ればいいんだよ

368 ：
>>350
お薦めサンキューニキ

>>351
それこそが天皇制と言う権威を作る側の戦略やないけ？
天皇制を支えるのは何か、それは国民の意思であると言う事や
総意ちゃうやで言うニキもおるが、まぁそう言う建て前でやっとるからな
日本の主権者は国民、国民とは天皇と皇族以外の日本国籍の人やな
天皇を天皇たらしめるものとは、血筋や権威だけやろか？
ワイは今上天皇個人崇拝やから、そこに拘るんや
天皇の教育者、天皇の権威に頼る者、天皇を欲する者、天皇を支持する者、これは全て国民なんや
結局のところ、国民が天皇を「作る」んやとワイは思う
天皇制反対言われたらワイみたいなの沸いて出るし、反対意見さえ天皇を「作る」事を手伝うんや
天皇陛下のぐう聖ぶりは「作られた」からや
そこに陛下の意思や自覚も当然あるやろ
セルフプロデュース出来る賢さが無いと出来ひん事やがまず作られないと生まれないんや
そこら失敗すると承子女王の様な……
コンスもそう言う意味では天皇制の失敗作やな
やからこそそれおかしいやん、不自然やん生まれながらの権威とか不平等やんてニキは考えるんかな
ニキの考えも間違っとらんのや
こんな難しい存在である以上、疑問や反対があるのも当然やしな
ワイは身分があって象徴である以上、作られる事こそが逆に自然やろと思う

369 ：
猛虎弁不自由やから黙るわ

370 ：
ワイ以前の通報スレでこのニキと話したかもしれんな🤔

371 ：
>>367
その考えがまず気持ち悪い
天皇には権威はあっても権力はないことを理解していない
俎上に載すことにすら値せんわ

372 ：
天皇とか権力ありありやんけ
自分の行動を制限する法律変えたいつって、実際国会がその通り動く御仁なんかそうそうおらんぜ

373 ：
>>372
日本語の勉強ぐらいしてこいや
そういうのは権力の定義である「他人を強制し服従させる力」とはちゃう
強制でないものを権力とは言わん

374 ：
>>372
せやなー
あれで国民が一斉に天皇側につくキモさもやばかったやでー
政治家と違って批判の対象になりにくい形式的な公務ばっかやから権威が拡大し続けて、結局国民味方につけて、国政動かす権力持ちになってしまったんやなあ

ほんまどっかで歯止めかけて、縮小してかなって思うわ

375 ：
>>371
斜に構えて「何コイツ気持ち悪いｗ」とか言ってるからジャップ衰退するんだよ
最近では冷笑系って言うのかな？

権威とか権力ってのは確かに汚水みたいなものだが、下水道無かったら困るだろ？

376 ：
>>373
天皇陛下の御心に逆らったら非国民扱いで叩かれるんだからそれもある種の強制力であり権力だらー
強制力が、法であるか信仰心であるかが違うだけよ

377 ：
>>373
結果として強制しとるで
天皇が民意を扇動できたんやから、それに反対したら政治家が総スカン喰らう

これが権力やなくて何やねんって話
ダールとか読もうな

378 ：
>>375
お前みたいな欲に塗れた権力指向のブタに座らせる帝位はわが国にはあらへん
権威は権力と分離されてこそ永続しうる

379 ：
権威あって権力ないってのは天皇賛成しとる人の常套句だと思うけど、
俺は権力のない権威だけの存在でありえないと思うんよ
権威あるところ必ず権力が発生し、権力は必ず権威を生む

380 ：
>>378
またそうやっていちいち人身攻撃しないと喋れないのは病気なの？😅

381 ：
>>379
事実、天皇の権力がヤバイとこまできてることが証明された事例まで出てきてしまったからなあ

生前退位自体は賛成なんやけど、お気持ち表明とかいらんかったなーと思うわ

382 ：
>>377
総スカン喰らうのかどうかの判断も法的には自由意志やろ
それを権力いうなら創価学会も政教分離に違反して公明党に権力を行使しとるから即刻解散させなあかんな
いっぺんガチで訴えてみたら？

>>379
言葉遊びに付き合う義理はない

>>380
煽られるんがイヤな繊細過ぎキモヲタ陰キャガイジはふたばにでも帰れや
ここは2ちゃんねるやぞそれくらい理解しろこの頭アダルトマン将軍

383 ：
>>381
本当の「お気持ち」が図りかねるところだな

ただ、個人的にアキヒトとナルヒトは好きだから、したいことをさせてやりたい
本当に天皇やりたく無くなったらな退位して良いし、本当に天皇やりたいなら世襲すれば良い

今のうちにそっから先は白紙にしておきたいってのが正直な心情

384 ：
>>382
人身攻撃って言われるのがそんなにお気に召さないのかな？
煽られるのがイヤな繊細過ぎキモヲタ陰キャガイジはふたばにでも帰ればよいのではないでしょうか？
ここは2ちゃんねるですよそれくらい理解しましょうこの頭イエノモノ

385 ：
>>382
法律守るかどうかの判断も最終的には自由意志だでよ
麻原彰晃がその弟子にする命令にはなんの法的根拠もない
でもその命令は多くの場合強制力をもって遂行されるし、
それを権力と表現するのはそんなにおかしいことかや？

386 ：
>>385
フーゾクは自由恋愛
パチンコの景品は古物

法律として書かれているかいないかは現代社会において大きな意味の違いを齎すんやで
それを覆したかったらまず司法の方面から変えようとせんかい

387 ：
>>386
法益を無視した法律論なんて意味ないですよ
法益が求められて初めて法律が成立するんです
権威が求められて初めて権力が成立するのも同じ話

388 ：
ああ、それとヒロヒトは墓暴いて磔刑な

389 ：
>>387-388
そうかそうか（適当）
ではそのホーエキとやらが認められる様せいぜい頑張ってくれたまえ

あと内心の自由は憲法が保障するとこやが犯行予告は犯罪になるからやめとけよ

390 ：
>>386
法に書いてあるか否かは、それを守らせようとするものの主体の違いでしかないわ

391 ：
>>389
うは、ざっこ😁😁😁😁😁😁😁😁
何コイツ😆😆😆😆😆😆😆😆

こんなんでいい？

392 ：
>>390
仮に君がなんらかの違法行為で裁判にかけられたとしよう
その時もそない言って弁明するんか？

393 ：
>>392
するわけなかろ

394 ：
>>382
日本における政教分離の意味も理解しとらんみたいやし、権力の意味も理解できとらんやろ

ちな日本における政教分離は政府が1宗教を優遇したり、特別に援助しないことや、その逆は日本の政教分離ではない

権力については身近な事例で考えてみればええ
君が普段人前で暴言を吐けないのは何でや？
それは他人に非難されるからやろ？
つまり君は抑圧されとる、権力に押さえられとる
したいことができない状態がつまり権力関係やねん
で、これを意識的にしろ、無意識的にしろ作ったのが天皇の権力や、しかも国政に対して権力関係をもったんや

395 ：
>>392
違法行為は犯罪じゃないから裁判にかけられることは無いよ
もちろん民法上の規定により損害賠償が発生する可能性はあるし、そのための民事裁判は必要でしょうけどね

396 ：
少なくとももっと皇族の人の自由を確保してあげてクレメンス
学校休んだだけで報道されるのはアカン

397 ：
>>394
お前が他人の前で暴言を吐く必要がある状況でも周囲からの非難を恐れて何もできない腰抜けビビリカスであり、しかもそれを周囲の人々が権力を持っているせいであると妄想することで脳内勝利をしているTDN阿Qであることだけは分かったンゴ

398 ：
アイコ身長２メートルくらいまで成長しねえかな
トランプ威圧するくらいのガチヤンキーになったら支持しちゃうわ

399 ：
>>397
また涙目敗走したんかお前😅

400 ：
>>397
うーんこの

君は権力を特別なものが持つ力って思い込んでるのかなあ？
権力というものは人間関係のなかに当然にあるものなんやぞ

401 ：
>>400
歴史上権力をふるったせいで首を挿げ替えられた天皇はなんぼでもおる
実権を持った機関が天皇の権力を制限している限り天皇の権力が暴走するなんてことはない
もし皇室に我々の血税が用いられなくなればそれこそ逆に立憲君主制の下で実権を握っている政府の正当性が揺らいで、別の正当な日本国政府を自称する勢力も現れかねんで

402 ：
>>379
> 俺は権力のない権威だけの存在でありえないと思うんよ

日本の歴史では、天皇が権力握った時代なんてほとんどないでしょｗ
権力者が天皇の威光を利用することはあってもさｗ

大日本帝国時代でさえ、天皇に権力なんて存在しないのに無駄な心配してますね。

403 ：
>>401
税金を注ぐが故に管理下におけるってのは一理あるし、その通りだと思う
ただ、政府の管理がなくなっただけで暴走する可能性が高いと思われる権力は少しずつ削っていくべきやろ
だから注ぐ税金は減らしていくべきだし、天皇の公務も縮小していくべきだし、権威となる元号等の慣例も少しずつ廃止していくべき
こういう考え方なんや

404 ：
>>403
二・二六事件の顛末を知っておればそんなことは絶対に言えん筈や

405 ：
>>401
血税が用いられず、国事行為等の国家的行事で国民の前に出てこなくなったら忘れられてフェードアウトしてくだけだろ
華道の家元や大神社の神主一族に毛が生えたくらいの権威に落ち着くと思うぞ

406 ：
松井珠理奈と須田亜香里が交通事故死することを願います

407 ：
>>402
威光を傘に着るには実際天皇家に対して利益をもたらしその歓心を買う必要があるわけでね
もちろん力で押さえつけるのもその手段の１つだがそれだけじゃないよ

408 ：
>>405
征夷大将軍や関白が何なのかを知らん反知性主義者特有の言論やな

409 ：
>>408
神話が本当の歴史として通用した時代の産物やんな

410 ：
>>404
軍事力もたなければクーデターの心配要らないんですよ
逆に軍事力を持ちたいなら、それは文民が統制するものでなければならないので
タイみたいに政情不安になりたくなかったら天コロ制度なんて無くしといた方が良いってことだ

だからいつも言っているように憲法一条と憲法九条は補完関係だから一緒に変えなきゃいかんと

411 ：
>>409
お前の中ではそうなんだろう

>>410
無関係な語句を並べてるだけの糖質
それどころかタイは国王の権威によってクーデターが収まり政情不安が抑えられていてお前のいうこととは全く逆の状況
自分が認められたいがために嘘まで言い出すとは完全に頭姫野義昭やな

412 ：
闇の韓国人テロリスト天皇アキヒト政府　　（韓国人天皇　アキヒト）　仮計算

宮内庁　　１０００人　皇宮警察　１０００人
（この２０００人の中に色々居そうだ。闇の工作員が７００人くらい居てもわからない）

本当に必要な人数は何人だろうか。　３００人いれば十分だろう。
本来必要ない７００人は何だろうか。

これが裏の宮内庁だろう。【マスコミの黒幕１００人】、反日放送内容やテレビで日本人を騙す内容を考えているのか
裏の【警察OB仮５０人】（公安含む）
【詐欺師のプロ１０人】
【韓国人職員（帰化人含む）２００人】
【外務省OB１０人】
【ネット工作員　１００人】

表と裏

裏　参与（相談役）　大勢いてもおかしくない　規定がない。　
例　警察OB、元宮内庁侍従など、元裁判長、元韓国大使、マスコミ関係者、謀略担当、公安関係者


表　侍従（元警視総監などの警察トップ警察OB）公表している人物　ほんの数人。
　　　　　この数人で闇の政府をやれるわけがない。闇の政府の新入りだろう。この新入りが一人前の犯罪者だったら、闇の非公開宮内庁職員になるのか。

しかも警視庁の毎年の予算が　０．６５兆円。
警察力強化というのは、天皇の独裁の為だろう

宮内庁ではなく、皇宮警察に様々な技能をもった職員がいる可能性もある。

廃止しろ。日本政治の元凶。本来こんな奴らは文化庁の一組織でいいはずだ。

413 ：
>>403
憲法がある限りは、政府の管理下を逃れた権威が暴走するという事はまずない。
そもそも憲法というのは一集団の社会において特定の権威に権力が集まるのを防ぐものだよ。

憲法を何だと思ってんだ。

414 ：
>>411
タイは国王に権威あるから軍が気軽にクーデターやるんだが
国王の権威に肩入れしとるのも軍だしなな

415 ：
>>412
正体を現したな糖質レイシスト
韓国を人を貶すために使う奴が社会に認められる権利はない

416 ：
>>411
お前がいきなり文脈無視して226事件ガー
征夷大将軍ガー、関白ガーとか言い出したんじゃん😅

417 ：
>>413
んん？
憲法は国民のために、国家を制限するためのものやろ
政府の管理下を逃れた権威を制限するのは単純に法律やろ
意味不明な独自理論やめちくりー

418 ：
>>414
王政廃止したミャンマーやカンボジアがどんな惨状になったか知らんとは言わせへんで

>>416
ええからガイジはガイガイ音頭でも踊っとれや

419 ：
>>410
天皇を無くすというのは日本の選択肢には絶対ない。
そんな事すれば日本という国がなくなる。ある作家の言葉を借りれば

「日本はなくなって、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、
中間色のぶりをした貧困色の、過去の遺産を食い尽くす富裕な、抜目がない、
或る落ちぶれた経済的大国が極東の一角に残るのであろう。」

そういう風になる。

420 ：
>>419
天皇を無くさず、天皇制を廃止する道を模索すんのはアリやろ

421 ：
>>417
憲法学いちからやり直せ。
誰が憲法が国民のためだと言った。

憲法知らない阿呆が憲法語るな。そしてR。

422 ：
>>420
有得ないね。それをやろうと思えば出来るだろうけど、それをやればドイツやフランス、中欧と同じ惨めな末路を
辿るだけだ。

423 ：
>>419
それはちょっと違うな
天皇なんて居なくて、例えばアメリカ人のように自主独立の精神が育てば日本はもっと良い国になる

天皇が中途半端に存続すると、まさに今現実に起こっているように
「無機質でからっぽで中間色のふりをした貧困蜀の、過去の遺産を食いつくす富裕な、
　抜け目がない、或る落ちぶれた経済的大国として極東の一角を占める」ことになる

天皇の権威を戦前レベルまで復活するのも一つの手だけど、またあれやんの？
まあ停滞しているよりマシなのかもしれんが・・・

424 ：
>>421
凶暴やな
国民のために国家を縛るのが憲法

独自解釈はいらんで

425 ：
>>418
王政廃止したアメリカやフランス台湾韓国はどうなったん？

426 ：
>>422
ドイツやフランスが惨めか？

427 ：
>>423
＞例えばアメリカ人のように自主独立の精神が育てば日本はもっと良い国になる

有得ねーわ。アメリカの何処がいい国なんだ？
アメリカの歴史を知ってそういう事言ってんだろーな？？

428 ：
>>427
お前がどういう歴史を学んだか知らんがほとんどすべての文化水準で日本を凌ぐ国ですよ？

429 ：
>>427
君は何のために天皇制が必要やと思うんや？

430 ：
>>424
https://lohas.nicoseiga.jp/thumb/6144491i?1475220858

431 ：
>>423
諦めろ
これからの世界は王政復古の方が流行るんや

>>425
なんやお前世界史も碌に勉強しとらんのか
アメリカや台湾に王なんかもともとおらんぞ

韓国（大韓帝国）も日韓併合しても李朝の皇族が華族と同等の身分保障されたから、実質的な王政廃止は独立時や
朝鮮戦争から民主化までの間に激しい殺し合いをして韓国は何度もクーデターして政府が転覆したで
これが立憲君主制やったら王の権威で絶対こんなこと起こらなかった筈や

フランス革命は言うまでもないやろ

432 ：
>>425
台湾はそもそも歴史がない。あるのは伝説と神話だけだ。日本統治時代以前は。
それくらい知っとけ。
それとアメリカには王様は最初からいない。自称アメリカ帝国皇帝はいたがな。

王を無くすというのは歴史をなくすという事だ。

433 ：
>>431
また一次の時みたいに戦争しまくって文明が後退するだけだろ
下手すりゃ今度こそ地球滅亡だな

434 ：
>>428
その代わり世界中から嫌われまくってる国だがな。
文化水準も世界一というには貧困層の数も先進国随一の格差国家でもある。

とある先進国では「米国の利益は自分達の不利益。米国の不利益は自分達の利益」
と真面目に言われてる国だ。

435 ：
>>434
嫌ってもらえるのは権威に実力が伴っている証拠だろ
どっかの出っ歯メガネザル島国みたいに忘れ去られるよりマシだ

436 ：
>>431
日本も分割統治されてりゃ天皇のいるといないとにかかわらず内戦になってたろうな
>>432
つまり、歴史なんかなくとも発展するときは発展するってことじゃんな

437 ：
>>429
王というのは旗だ。
旗があるから、その国の国民は容易に結集できるし団結する事もできる。
何なら「公」という物の形成も出来る。

438 ：
>>437
旗なら他に代えはいっくらでもあらーな

439 ：
>>437
旗は食えない

440 ：
>>435
ほう？
それなら良かれ（一方的に）思ってやった事が原因で恨みを買った挙句に
毎日毎日国のどっかでテロを起されるのが理想なのか？

>>436
その代わり、いつまで経っても1番には絶対なれないがな。
まあいいさ。「どうして1番なんですか。2番でもいいじゃないですか」と言った政治家もいたし。

441 ：
>>436
妄想の上に妄想を積み重ねて嘘を正当化するのはやみちくりー

442 ：
>>438
偽物の旗には誰も寄り付かねーよ。

>>439
旗は食うための動機だ。

443 ：
>>440
日本が一番と思ってんならとんだキチガいだぞ

444 ：
>>440
テロには譲歩しないことが大事だ
テロ起こされたから責任放棄するんじゃテロの効用を認めてテロを助長するようなもの

445 ：
>>442
偽物は天皇だよ
日本の旗は、日本の国土

446 ：
>>445
釣り針が大きすぎて草

447 ：
>>445
日本の旗は五穀豊穣子孫繁栄のシンボル経血ナプキンだろ

448 ：
>>446
釣り針じゃないから、天皇家は神話で
「俺らの先祖が日本列島作ったんだぜ」
って詐称したんだよ
頭良かったんだろうね彼らは

449 ：
日本国の成り立ちは天皇があってのものではないよ
外界から隔絶された日本列島という土壌において、中の者が当然の成り行きとして自然に仲間意識を獲得したからに過ぎない
天皇は、その日本列島を作ったと嘘つくことで、その功績を横取りしただけだね

450 ：
>>448-449
釣りにしか見えんな
原住民のいうとこのホロピラ遊びってやつ？

451 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　..／_ノ 　ヽ､_＼ >>450必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　,.―＜,__　　　　ヽ:::⌒（__人__）⌒:::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
　　　__|　　　　　　　　　　　 }. 　|　|　 |　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　/　ヽ,　　　　　　　／　 { 　　|　|　 |　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、.　|　|　 |　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
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　{　　ヽ　　ヽ　　　 ｌヽ_!´　　　ヽ`ー'ｫ./　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
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　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　　 ／　　　.＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　＼　 ヽ__／,' 　　　＿ ／　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／

452 ：
天皇陛下万歳！

453 ：
130Ψ2018/06/24(日) 04:13:13.94ID:4nwW0mDh
今どきとても純粋な人でない限り、二千五百年も天皇制が続いてる
（紀元前から王権があったとか古代の天皇が百年も在位して
いたという考古学的証拠なし）と本気で信じてる日本人はいないよ。
奈良時代頃の日本には神話で天皇の権威の正統性を国内外に
語る必要があったんだよ。記紀を全否定するわけではないけど
編纂者は天皇のご都合に合わせて伝承の改竄や捏造もやってるし
科学的にもありえない話ばかりなんだから
アマテラスを冒涜したぐらいで天罰なんて落ちないよ。

131Ψ2018/06/24(日) 04:23:16.80ID:4nwW0mDh
ところで我が家はキリスト教で日本文化にかなり疎い
ところも多いと思うんですが、「ほふりの技」っていったい
何ですか。動物の上手な解体し方？

それと古神道では交配が教義になっているところもあり、
神殿売春は世界中どこにでもある話だそうですから、伝統や古さに
うるさい人は世界から顰蹙喰らう覚悟で神社で神殿売春やったらどうですか？
明治維新より前の伊勢神宮の近辺は参拝客相手に売春宿がずらりと並んで
いたそうですよ。

454 ：
132Ψ2018/06/24(日) 05:32:20.77ID:4nwW0mDh
神武天皇でさえ実在したのか分からない。
実在したとしたら実際には西暦何世紀の人物なのか、
当時の日本列島は広域に亙って統合がとれていたのか、それとも
豪族が群雄割拠して争っていた（神武が東征を始めた理由らしいが）のか、
天皇家と女王ヒミコとの関係の有無さえも分からない、彼らの出自も分からない、
古代史マニアが百人いれば百通りの歴史解釈がありうるような状況で
日本の子どもは否応なしにいつの間にか天皇が歴史の表に
登場する歴史を教えられるんだよな。神話も含めて聖徳太子や推古天皇
、中大兄皇子より前の言い伝え上の天皇をできるだけ多く子どもに教える
べきだと考える国粋主義者からすれば自虐史観だよね。

133Ψ2018/06/24(日) 05:34:25.19ID:4nwW0mDh
万世一系を本気で信じる人もどれぐらいいるんだろうなあ。
権力者にとってはどこかで血統が途絶えていないかという
性行為の確実性を検証することより皇位継承の儀式を行って
連続性をアピールするほうがよほど重要だろう。
政治家や官僚にとっては、天皇が大人しい人物だったら
それに超したことはないわけで、万世一系を本気で信じてる
とは思えないなあ。

455 ：
>>448-449
彼らは国内だけでなく外国人をもうまく欺く才能があったようだね。
でも、これは当時としては日本という国を中国から独立させて
国内をうまく統合するために必要なハッタリだったんだろう。

万世一系
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E4%B8%96%E4%B8%80%E7%B3%BB

例えば
＞王朝が非常に古いという主張は、自国民を感心させるためだけではなかった。国家として
＞は日本より古いが、歴代王朝は日本より短命とされた中国に感銘を与えるためでもあっ
＞た。いくつかの事例に照らせば、中国人は日本のこの主張を気にとめ、一目置いていたと
＞言って良い。

＞（太宗は）この国王は一つの姓で継承され、臣下もみな官職を世襲にしていることを聞き、
＞嘆息して宰相にいうには「これは島夷（とうい。島に住む異民族のこと）にすぎない。そ
＞れなのに世祚（代々の位）は“か久”（はるかにひさしい）であり、その臣もまた継襲し
＞て絶えない。これは思うに、古（いにしえ）の道である。」— 北宋の太宗

456 ：
＞彼らのある種の伝承・記録から知られるのは…神武天皇という名の最初の国王が君主制
＞を始め、統治をおこないだしたのは、主キリスト生誕に先立つこと六六三年も前、ローマ
＞創建から八九年後だということである。日本がまことにユニークな点は、ほぼ二二六〇年
＞のあいだ、同じ王家の血統を引く者一〇八世代にもわたってあとを継いできたことである。
＞— ドン・ロドリーゴ・デ・ビベロ、『ドン・ロドリゴ日本見聞録』

＞当時の天皇は後水尾天皇で、皇統譜によれば108代目にあたる。

457 ：
>>455
ハッタリとして機能したのは確かだが、
別に独立させるために必要なことではなかったと思うよ

458 ：
↓天皇制に反対する人たちが逐一細かく反論しているところが笑えてしまう。
天皇てこんな風にして誕生したのかな？

今の天皇で、もう天皇制をやめにしませんか？…
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330745978

＞＞物語上、天皇は神に近しい存在なのだから人との間に上下などありはしません。
＞＞神や仏を敬う日本人の感覚があるのでしょう。

＞●つまり、こういう日本人の感覚を悪用して『だまして』統治したとも考えられます。
＞科学も無く、天変地異におびえた時代です。簡単にマインドコントロールにかかったでしょう。
＞新興宗教の宗主が、私が神で(または神と近い存在で)自分は別格だといってお布施を受けます。
＞まあ、その見返りに[うそ]神事をやります。
＞＝天皇が、自分は神で別格だといって税金をもらって、無駄な公務をします。

459 ：
糖質わいてて大麻生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

460 ：
天皇はいらない

461 ：
神話の上では神の子孫とされる天皇を、近代以降
日本に入って来た科学の視点で捉えると実に奇妙な存在に映る。

『天皇制と進化論』p18〜19より
つまり近代の日本社会に見えてくるのは、皇国史観と自然科学という
本来的に立ち並びえない二つの知識体系を強引に両立させていこうとする
支配層の姿である。それは、大衆にとって困難な二元的思考を強いられていく
事態にほかならなかっただろう。一九〇九年（明治四十二年）生れの大岡昇平
が体験的に論じたように、「生殖と進化論について学びながら、近眼鏡をかけ
た天皇を「現人神」と信じるには、よほど屈折した思考の習慣がいる」からだ。

462 ：
>>461の続き
具体的な例を、内海洋一（一九二一年〔大正十年〕）生れの少年時代の回想
から引こう。少年は「普通の小学生と同様に、天皇は日本国で最も偉い方だと
考えていた。しかし、年が経つに従って私の天皇への疑惑は大きくなった。その
一つの原因は私が生物進化論に興味を持ち始めた点にある」。内海少年は、
人類学者・西村真次の手による進化論書を通じてこの科学理論にはじめてふれ、
その中身に衝撃を受ける。

進化論が解ってくれば、小学校での天皇の説明に対して当然疑問が生じる。
当時の小学校では、神話であることをはっきりさせずに天孫降臨が教えら
れていた。（略）しかし、自然科学的に考えるならば、そんなことがありうる
はずがない。また、天皇は万世一系だから尊いと説明されていた。しかし、
進化論の教えるところによれば、天皇を含めてすべての人間はアメーバーから
発達してきたのである。だからすべての人間はアメーバー以来万世一系である
はずだ。こうして私は、修身や国史の時間に先生が教えることに不信を抱く
ようになたった。ほかの少年たちのように天皇に崇拝の気持ちを持つことが
できなくなった。

後（旧制高校時代）の内海が、マルクス主義に向かった遠因だという。

463 ：
右田裕規『天皇制と進化論』より

一九二〇年代から四十年代に思想警察・検事が作成した不敬事件の
記録からいくつか引く。
…
〔被疑者は：引用者注〕本人の所持せる日記帳に左記不敬に亙る事項を
記載せり。「科学ハ、日本憲法ニ於ケルガ如キ天皇ハ神聖ニシテ侵スベ
カラズト云フ如キ不合理ノ言ヲ承認スルニハ、余リニ進歩発達セリ（略）」云々。
（註：本件は大正十一年一月七日発覚）

被疑者は（略）医科大学予科教授にして、生物学研究に従事せる者なるが、
昭和三年七月三十一日（略）半紙二つ切五十枚に「天皇も人間」と墨書し
（略）自宅付近道路に約百枚（略）其他に約二十枚を夫々撒布し、天皇に
対し不敬の意思を表示したるものなり。

…
〔一九四二年十二月：引用者注〕　被疑者は（略）高等女学校教諭として（略）
生物学の授業中「生物の進化に就て」と題し（略）我が国は万世一系天壌無窮
の皇室を戴いて居ると言ふが天皇も一ヶの人間である（略）として天皇の尊厳を
冒涜し（略）。

↑こんな時代に生れたくないなあ…。まさか今も変わらない。
「天皇も内臓も血液も俺らと同じ人間なんだが？」って当たり前のことを
言ったら場の空気が悪くなりそう。でも、おかしいなあ。昔から天皇が
食事をとって排泄することやセックスして子どもを作ること、病気に罹る
こと、最後は死ぬことなどは、天皇に仕える人たちがよく理解していたことだろうに。

464 ：
ゴキブリを神聖だと崇めてるのって変じゃね？w
皇族一族が長くにわたり日本を独裁できたのは日本人がおとなしくて平和主義者だからこそ出来た気する
外国だったらギロチンいきの公開処刑か魔女裁判で火炙りの刑いきだった気する
それか民衆に暴動おこされて一族もろとも皆殺し

465 ：
>>463
みんなが尊いと言えば尊いことになるし、それに権威や権力がついてくる
そのスパイラルで、人と同じ営みをしてようが、天皇は人ならざる者だと思い込まれていったんやな
そして、それに反論しようものなら不敬罪
恐ろしや恐ろしや

466 ：
江戸時代とか天皇は将軍より価値が低かったのにいまさらかよって思わなかったのかね
いまさら神格化したところで「いやこいつ人間やんけ」って思わなかったのがすごい

467 ：
なんというか理系人より文系人に
天皇制を重んじる人が多いというイメージがある。

理数系の人はたいてい宗教や神話を信じないし、
能力の違いではなく生まれの違いだけで
人間に上下が生じる理由をとても理解できない。
古事記とか源氏物語のような日本や天皇が絡む文学に
情緒やロマンを感じる文学系、
あるいは崇高な理念でなく権謀術数で国や組織を運営する
社会系が天皇と他の人間との差別を生みだしてるのではないかな。

468 ：
>>466
江戸時代に生まれ育った人は天皇の神格化に然程影響されてなかったんじゃないの
後にそういう人たちが死に絶えて、天皇神格化教育を子供の頃から受けてた人たちばかりになって暴走したんじゃないかな

469 ：
戦争を直接知らない世代がメインになってから
ネトウヨが暴走したのから見たら
そう思えるね

470 ：
>>464
はい汚言症

471 ：
天皇廃止！書記長にしろ！

472 ：
>>466
江戸時代でも、皇族が宮様とか呼ばれて、顔を見るのも、その前で頭を上げることも、名前を呼ぶことすら不敬とされてたんですが...

473 ：
>>471
天皇の代わりになるのは書記長じゃなく国家主席や最高会議幹部会議長だろ

474 ：
>>472
一応貴人だしね
でも、禁中並公家諸法度で将軍家から縛られる存在

475 ：
>>474
今の時代と似てて、天皇家が政治参加しないことで、むしろ国民の信仰は高まってたと思うで

政治家＝将軍家 は言い難いものの批判の対象にされてたはずだし

476 ：
>>475
江戸以前の人間は国民の意識なんて持ってないわ
信仰してたのは鎮守の神様と檀家の寺の仏様

477 ：
>>475
でも明治天皇には殉死者出たけど江戸時代の天皇には出てないでしょ

478 ：
>>476
揚げ足とらんでええ

479 ：
>>477
明治と比較して天皇への信仰はなかったって言いたいんか？

480 ：
>>479
そうだよ

481 ：
>>480
それは江戸時代の天皇への信仰が弱かったことにはならんやろ
相対的な話してるんちゃうぞ

482 ：
>>481
将軍や大名には殉死してんだから天皇に対する信仰心はそれより弱いってことだよ

483 ：
>>482
あのさあ...
将軍や大名には御恩と奉公で死んでんやろ
それは信仰ちゃうぞ

484 ：
>>483
御恩と奉公がほぼ純粋な契約関係として理解されてた鎌倉時代とかならともかく、
江戸時代のそれは信仰とほぼ同じだよ

485 ：
>>470
能力主義のアメリカじゃ天皇制=血だけの差別はナンセンスなんじゃないの？w
血筋でも優秀な遺伝子、頭が凄くいい、運動神経が凄く良いとか特徴あれば優遇する理由があればわかるけど天皇って内閣(将軍、貴族)に任せて寄生してるだけ
血筋を重んじてる中国でも悪政やると民衆が暴動化して次の政権に代わるよね

486 ：
>>467
それいえてる
天皇崇拝者どもは思い込み激しい感情的な奴多いし論理的じゃない
差別を作ることで社会的な役割を作ったのかもしれないが今じゃ崩壊
海外と比べて日本の成長があんまり出来なかったのは依存症な所があるからじゃないの？
海外の人は自立心が高いんだよな

487 ：
>>485
演技性人格障害はこういう風にわざと汚くて過激なことを言って注目を得たがるらしいな

488 ：
もともと宗教って言うのは人に死と密接に関わっていた
麻薬みたいなもので死の痛みや不安悲しみを和らげるために使われた
そう言う領域にとどまっている分には合理的なものなのだが
麻薬と同様に生死観を麻痺させるために悪用されると目も当てられないことになる

殉死も同じ話で、日本の場合「主君が敵に討たれたら責任を取る」ために家臣も死ぬ
これはこれで合理的だったのだが
江戸時代にそういう機会が無くなると「忠誠心を示す」ために死ぬようになった
もちろん自然死じゃなければ責任者は死ぬべきかもしれないが
単なる忠誠心ではあまりに不合理なので禁止令が出たわけで

489 ：
>>484
いや違う

490 ：
>>487
演技性人格障害者って天皇崇拝者どもの事だろ？w
時代劇目指して役者でもやってろ(失笑)と思うくらい自己陶酔した自己保身のための天皇崇拝者気取りと自己顕示欲の塊の言葉きくとつくづくと時代おくれだなぁと思う
ヒトラーと同じファシズムなんだよなw

491 ：
当り前にある物が無くなるって感覚がいまいち実感出来んしな
平和に暮らせてる内は意識もしないもんだろ

492 ：
当たり前にある九条が無くなるってのも同じ感覚で
要するに一条九条はセットでやめるのが一番いいんだよ

493 ：
天皇崇拝者っていじめられたくないから天皇崇拝者気取りしてるだけだろう
日大のアメフト問題みたいに公になればいいのにね
日大アメフトもいじめで洗脳させて内田(元)コーチに逆らえない様に仕向けたんだろ
天皇崇拝者どものやってる事は日大アメフトと同じだよ
天皇批判を権力使っていじめる、弾圧する
海外じゃ皇族マフィア()とあだ名がついて批判されてるんでしょ？

494 ：
天皇制止めて一番楽になるのは皇室の人らやしな
日本の伝統の総家元みたいな所あるから生活には困らんし
変な責任を負う事も無いから自由になる

495 ：
大量虐殺者のヒロヒトはともかく
アキヒトやナルヒトには（多分）何の罪もないんだからな
ただの文化遺産の担い手として自由な市民権を得て欲しいね

496 ：
ただ歴史的に見ると天皇の権威は得体の知れん根深さや広がりが急に湧き上がって来るから
正直な所は憲法の枠に収めて動いてもらう現行が一番無難な気はしとるよ
皇室の人らには気まずいんやけどな

497 ：
>>496
そりゃ昔は日本神話が事実として通用していたからだよ
今はそんなこと信じてんのごく一部の神道信者だけだから無くしても大丈夫だろ

498 ：
>>497
長く続いた伝統やらそう言うのは深層心理に深く刻まれてて云々って話になるから
この辺りの影響力の話は考え方の土台共有できんと不毛やな

499 ：
>>498
100年かけて、だんだん縮小していってほしい

500 ：
宗教法人天皇教か政党名:天皇崇拝党でも掲げてみれば？w
自民党や他の政党の天皇の犬(自己保身のために天皇の犬になってる政治家)が入る党です
絶対投票しません、絶対に崇めませんからw
天皇を守る憲法って国で飼うルールにしか見えないw

501 ：
憲法で天皇を囲ってるのは実際やしな
ただ飼うんじゃなくて飼われてもらってるのが実際やで
あの人らはワイらの税金無くてもどうとでも生計立てれるからな
ある日に面倒になって天皇辞めるもしくは継がんって言うたらそこで終りや

502 ：
単に終わりなら良いんだけど、（政治的）影響力を持ったまま制度だけ無くなったら怖い
結局のところ天皇崇拝者がアレにすがりつこうとするから
アキヒトもナルヒトも嫌々でもやらなきゃならなくなるわけだ

503 ：
お気持ち表明の時も問題になったけど
天コロが「もうイヤだ！やめる！」言い出す時は
必ずその発言は政治的意図に直結してしまうわけで

もちろんそれを狙って言い出した天皇も数知れず
こうなるのがまずいんだよなあ

504 ：
>>494ID:rzpZI2/T
>日本の伝統の総家元みたいな所あるから生活には困らんし

コレマジ？日本の伝統的なものまで寄生してるの？
在日否定、DNA鑑定やら皇族一族にとって都合の悪い科学的な根拠が公開されない訳だね
地震で街が破壊されてもちょっとしか寄付しない、古墳の遺跡に多額な投資してる訳だから
古墳のおさめられてる遺体がもし出てきたらDNA鑑定是非
ツタンカーメンはDNA鑑定やってたり科学的な研究もされてるんだよね

505 ：
明仁の苗字ってなんなん？

とりあえずまずは

明仁さん（84歳）と呼ぶようにして、権威を削いでいけ

506 ：
ノンポリ
　→ 辞めたいなら辞めればいいじゃん、続けたいなら勝手にすれば？

人間としての天皇理解者
　→ 天皇が何考えてるかが問題だが、それを口に出すと天皇制の悪用になる（自縄自縛）
　→ 天皇制を民主的に廃止するしかない

制度としての天皇制擁護者
　→ 天皇の個人的資質なんてどうでもいい、希少だから残せ

政治家
　→ 出来れば天皇を政治利用したい（が薮ヘビも怖い）
　→ とりあえず制度としては残したい

507 ：
>>504
DNA鑑定したら普通に朝鮮半島由来のDNAも出るやろ
歴史の中で渡来人の血統も入ってない訳ないし
そも韓国とは所縁があるって発言されとるしな
そこで価値が無くなるかどうかは判断する奴の思想次第やな

508 ：
>>506
>制度としての天皇制擁護者
こいつが一番つまらんな
皇族の人がやりたない言われたらそこで続けようがないし
別の誰か引っ張って首入れ替えられるって本気で思うてるならただの阿呆や

509 ：
>>507
韓国起源なら何故韓国に帰らないのか？
天皇の権威とやらは純日本人って言い張る血筋だからこそですよ？
明らかに韓国贔屓、日本人を粗末に扱っている皇族()という理由で天皇を崇められる日本人見てみたい
マヌケとドM奴隷体質で詐欺に引っかかる馬鹿って言われる
日本と韓国の文化は違いますよ？w
天皇が在日コリアンだったら日本における文化的な価値が無くなるよ
日本人の事なかれ主義、責任を取らず責任を他人に押し付ける依存的な甘え体質は海外から馬鹿にされるんじゃないのかな？

510 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180625-00000078-jij-soci
　天皇陛下の退位後、陛下と皇后さまの仮住まいとなる高輪皇族邸（東京都港区）で25日、改修工事が始まった。
　
　25日は作業小屋を建設するための測量が行われ、本格的な工事は7月中旬から始まる予定。
邸内の空調設備の取り換えや、屋根の防水などを行う。改修に伴う予算は約8億4000万円。

　高輪皇族邸は1973年、高松宮邸として建てられ、鉄筋コンクリート造り地下1階、地上1階建て。
両陛下は来年4月末の退位後、早い時期に皇居・御所から皇族邸に移られ、その後は赤坂御用地の東宮御所に住む。
仮住まいの期間は1年半以内となる見通し。　

511 ：
徳川さんから強奪した江戸城はさっさと引き払ってください
京の都で蹴鞠でもしながら日を送るのがあんた方の定めや
あと神事は怠ったらあかんで
どうせ途中でやめるんやったら津波の時に責任取るべきなんやけどな

512 ：
>>490
テンプレ罵倒を繰り返してもお前にはマジレスは返らへんのやで
単なる音の出る楽しいおもちゃや

513 ：
【ペクチョン】　日本皇室　≫　日本上流　≒　朝鮮上流　≫　朝鮮平民　≫　白丁　≒　在日　≫　お前
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529893306/l50

514 ：
ルサンチマン丸出しw

515 ：
>>514
在日疑惑がある天皇って海外で歓迎されてますかね？w
北朝鮮の将軍に似てるから海外からも嫌われてるのならわかりますけど？w

516 ：
海外にはノブレスオブリュージュという言葉がある
日本の皇族に当てはまってるのかな？w

517 ：
>>1
お前への生活保護の方が税金の無駄定期

518 ：
>>517
天皇は無駄を通り越して有害定期

519 ：
>>516
権利の無さと義務と制約の多さでは相当やな
あんな面倒な立場は止めて自由になってくれてもええんやないかって思う位には
世間はアホばっかなのに見限らんで天皇やってくれてるだけでも有難い位には思うとる

520 ：
>>519
常人ではありえない収入だの、Ao入学だの特権たくさんあるだろ
そして天皇にない権利って、天皇が手に入れても大して役に立たないものとかそもそも天皇が欲しがってないものばかりじゃん
天皇が選挙権手に入れてどうするよ
どうせ一票にしかならないのに
それより天皇が当選させたい候補あるなら会うだけで万票分くらいにはなるだろう

521 ：
>>520
そんな程度の利権に釣り合うもんは天皇制のうなっても固有であるしな
皇族の方らは天皇制やない方がなんぼか気楽で自由やで

522 ：
とは言っても、天皇制なくなったら何人竹田臣民みたいなｷﾁｹﾞｪになるか見ものだな
権威や権力は人の心も腐敗させる、国民に飼ってもらっていた方が幸せかもしれんぞ

523 ：
天皇制無くなった後の日本ってのが想像できんからどうなるかは知らんな
天皇のその後以上に天皇制廃止後の日本人がどうなるかの方が面白いテーマやと思う
空気のように当り前にあったもんがのうなるんやからどんな影響出るか読めん

524 ：
まあ自由だから気楽とは限らないし、現実には極端に悪い例もあるってことだ

独裁や全体主義の方が（大多数の）国民は「自由に感じる」ってのと同じ話
自由と言うのは自主的に求めて手に入れるからこそ価値がある

だから何度も言っているように人権宣言は自由や平等を約束するものではない
むしろ自発的に自由を求めるために取るべき指針を示している

525 ：
まぁ天皇制自体はそこまで強固な制度やないからな
国民投票で改憲すれば消せるし皇族の人がもういい言ってもそこまでや
今までやってた神事を民間でも続けるか止めるかは皇族の方の胸一つやしな
個人的には今まで続いた制度をワイらの代で潰すのも抵抗あるから続けて欲しいけど何の強制権も無いわ

526 ：
廃刀令をあっさり受け入れたジャップランドなら問題ない

527 ：
>>525
国民投票で改憲ですら超強烈に強固やぞ
さらに天皇制ともなれば信仰があわさって無敵感すらあるのが現状
100年かけて徐々に権威削るしかない

528 ：
>>519
人権の大部分を制限されてる代わりに、一部国民からは無条件に信奉されるし、衣食住に関してはハイレベルで保障されている

529 ：
>>521
固有であるってなんやねん
その利権とやらは憲法でまで保障されとんのか

530 ：
確かに皇族は人権を制限されてるし、機会の平等がないのは明らかに不幸や
やから、やっぱり無くす方向で考えたい

531 ：
職業によって自由が制限されることなんてありふれた話だけどな

532 ：
生まれつきやぞ
天皇になるのはギリ断れるかもしれんけど
皇族に生まれた時点で体操服撮られて
パコ様シコ様在日朝鮮人の背乗り呼ばわりはああ逃れられない！（カルマ）

533 ：
歌舞伎役者と変わらんがなw

534 ：
>>531
それを出生から制限されてるから機会の平等がないんやって
一般的な日本人は職業を自由に選べるやろ？
その職業につけるかは別にして

535 ：
>>533
屁理屈こねんな

536 ：
と屁理屈こねるやつが言うw

537 ：
さすがに歌舞伎とは責任の重さが違いすぎ
竹田天皇ですら国を傾けかねないんやぞ

538 ：
>>529
憲法に保障なんぞされんでも文化面じゃ一大名家なんで稼ぎようは幾らでもあるし
財産剥奪とかでもせん限りはそれなり以上の財産も個人の能力もある人らやで
今でこそ質素に生活されとるが俗に降りたらどうとでも生活できるわ

539 ：
>>538
だからなんや？
そうなれば単なる生まれによる不平等やん
金持ちに生まれた、貧乏に生まれた、それだけのことやん

540 ：
>>539
せやで
突き詰めたらそれだけの話になる世界に下りてもええやんって話や
天皇や皇族って立場は生まれで強いられるにはちょいと重すぎるわ

541 ：
それを背負うからこそ敬意が生まれるけどね
そしそて同じくこの国を背負うはずの選挙で選ばれた総理や議員はそこまでの敬意は得られない

542 ：
天皇の仕事は大変だーと言われても天皇なりたがる奴多いと思うけどねw
職業の自由がなくても一般人より恵まれた生活出来るからな
自分は天皇より重要なのは内閣だと思ってるし憲法や国を守る警察の方が重視してる
国を動かしてるのは天皇じゃないし皇族でもない

543 ：
象徴天皇崇拝！

544 ：
>>541
政治家は常に批判の対象だからな
天皇とは属性が違う

545 ：
>>541
背負わせといて敬意とか馬鹿馬鹿しいな
神風特攻強制しといてその愛国精神は素晴らしいと宣伝する旧日本軍じゃないか
あるべきは敬意じゃなく憐憫と解放だろう

546 ：
やたらと制度構造の問題にして非人道的だの何だのと明後日の方向に話を持って来たがる奴がいるけど
天皇なんてどう考えても特権階級だし個人的な自由が無いなんて嘘八百だからな
つうか表面上憲法に縛られてたら政治的に無力と言い切るのも変だし

547 ：
そればかりか戦後右翼との関係も怪しい所があるし、イデオロギー的に無色透明でも無い
その辺含めてそろそろ落とし前付けさせる必要があるのかもな

548 ：
天皇よりはるかにきつい人生歩んで敬意すら払われない人なんて沢山いるんだ
天皇ごときは甘えだわな

549 ：
そろそろ日本人を見限って天皇制止めるって皇族の人が言い出しても良い気はするわ
国民が天皇の事をどうでもいいって思う位には天皇も国民に尽くす必要ないしな
あの人らは政府の保証する特権なくてもやってけるし

550 ：
北欧の王族みたく税金取ってても裏表が無いんなら別だけど
日本の皇族なんて政治的密室で何やってんのか分かんねぇし、右翼や神社や裏社会と連んでる様にも見えるしでアレなんで

551 ：
そういうの面倒なら日本政府と皇室を切り離す方向で議論進めるのも良いわ
近代民主主義国家なら皇室の権威なんて必要ないって思うとる国民も多いやろうしな
歴史的に天皇制で来てから皇室の権威無しで成立する政治体制無かったから実験には丁度ええやろ

552 ：
ワイは昭仁天皇嫌いじゃないから現状支持やけど
昭和天皇は人間宣言()なんかせんと退位しとくべきやったと思う

553 ：
>>549
それを皇族が言い出したら、改憲や立法の問題になって政治への干渉になるからアウト

国民側が言い出して、制度改正に向かわないかんのや、そのためにまず国策として、天皇の権威を削っていくしかないんやぞ

554 ：
>>553
軟着陸目指すならその通りやけど
皇族の人らが日本政府や国民に愛想尽かして次の天皇に即位しません
言われたら強制しようもないからそこまでやで

555 ：
税金の無駄言ってる人はある程度でもソロバン弾いてここのこの額が無駄や多過ぎやって言ってんのか？

556 ：
>>554
皇室全体での即位辞退が既に国政への圧力になるから事実上不可能やん

軟着陸も何も現実的な話やで

557 ：
>>555
特権階級の廃止

これに算盤弾く必要あるか？
確かに徐々に天皇制を縮小していく必要があって、まずはどこからって議論は必要にはなるけど

558 ：
>>556
憲法にそこまで強制力あるんかって話や
皇族が政治干渉した所で罰則規定とか具体的にないやろ
憲法違反なら今の政府も幾らでもしよるのにお咎めもなしや
罰則有ってもそれでも辞めたい言われた場合どうなるかって想定もないしな

559 ：
現天皇は嫌いじゃないけどイタリアみたいに戦後すぐに国民総出で廃止すべきだった
まああんな教育受けてたらそういう発想には至らなかっただろうが

560 ：
>>557
特権階級廃止はどーでもいいわ別の話や

税金の無駄言うんならどこが特に無駄なんか教えて欲しいんやけどって話

561 ：
>>558
今の政府の憲法違反とかは関係ないと思うが

まずは即位辞退が憲法違反かどうかの司法判断が必要やろな
ただ即位辞退の想定自体がすでに現実的やないし、現実から離れて議論する必要は皆無やろ

562 ：
>>561
即位辞退の想定が現実的やないんは
今の皇室の人らが立憲主義に則ってはみ出さんって信頼があるからだけやで
ワイもあの人らがそんな無責任な事するとは思うとらんしな
ただ逆に言うとそんな個人的資質に依存してる脆弱な仕組みや思うとる

563 ：
>>560
国が税金かけて、天皇の血統を保護しとるから特権階級言っとるんやぞ、同じ話や

宮内庁や皇室にかかっとる税金が無駄や言うとるんや

564 ：
現状の枠組みで廃止が可能かどうかなんて自分にはあまり関係ないね
北朝鮮を今すぐ民主化出来るかどうかとキム一族の独裁を批判するのは別だろ？
そういう事よ

565 ：
>>562
無責任というか、血統者全員での即位辞退は皇室全体を政治的に扇動しなきゃ不可能やん

でもまあ確かに、それが易いか否かは、ワイらそれぞれの思うとこによるやろうな

566 ：
ワイも天皇制の存続は皇族の方の個人資質や判断に依存する脆弱な基盤ってのが言い分で
天皇制のうなった後の日本人がどうなるかの思索は面白いテーマやなって位やな
個人的にはワイらの代で途絶えると先が読めんで怖いから死後であって欲しい思うとるが

567 ：
少なくとも、肥大化しまくった天皇の権威を縮小する方向で議論をしていって欲しいとは思うな

その方が皇室の人らも人権への制限やら減ってええやろと、別にワイは天皇憎しで制度批判してるわけやないからな

568 ：
>>565
昔ならそうやけど今はすっかり人数減ってしもうてるからな
臣籍から帰ってくる男系皇族なり女性宮家なり考えにゃ早晩に物理的に途絶えるし
個人に依存する話をさておいても後継問題は切羽詰まったテーマではあるで

569 ：
>>566
急に天皇制廃止したら、旧天皇が天皇教になって政権倒す一大与党になるかもなw
宗教国家日本の誕生や！

570 ：
>>569
割と真面目に民主主義的手順を踏まれると
権威と権力兼ね備えたやばい存在になるんで怖いな
今の皇族の人らは自重するやろうけど先は読めんし

571 ：
>>568
この条件ってそんなキツいんか？
遠縁から持ってこれないんか？

日本国憲法第二条
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
皇室典範第一条
皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
皇室典範第四条
天皇が崩じたときは、皇嗣が、直ちに即位する。

572 ：
>>571
自称保守のセンセ方もそう言って探しておられるが
皇族に復帰したいって宮家の方が一向に見つからんからな
正直な所で竹田コンスみたいなのが皇族復帰して天皇にするって話になるなら
ワイは躊躇いなく天皇制廃止論者になるで

573 ：
選挙の話だけやないやろ天皇制廃止してじゃあ働かな食えんから会社起こすわ株買うわってなるだけでクッソ面倒な事になるけどそこは縛るんか？

574 ：
形式的なもんかもしれんけど、GHQが日本国憲法第1条から天皇について書くんやから
戦争終結直後の天皇交えた政治体制や、国民の思想って相当やばかったんやな〜と思いました。

575 ：
天皇制廃止したらただの一国民なんやから
法を犯しても無いのに個人狙い撃ちの縛りなんかつけれんやろ

576 ：
明治維新から戦前にかけての政治体制はやっぱ歴史的に奇形やと思うで
個人的には現状でも天皇家は京都で政府は東京位に離れてたほうが良い思うし

577 ：
>>573
勝手にやらせたらいいだろ

578 ：
>>573
天皇制廃止して、はい特権や保護打ち切りますってなったら、天皇家の人権を制限する大義がなくなるからな

だから天皇制廃止までのプロセスとして、まず天皇の権威を縮小せなあかんのやね

579 ：
個人になった元皇族が事業起こそうがホルウヨ商売しようが詐欺師になろうがどうでもいいわ
その制度さえ廃止できたならな

580 ：
>>579
元皇族が日本の総理大臣になってもええんか？w

581 ：
天皇の権威が危険なのは、政府や宮内庁が天皇の俗なところを完全隠蔽して広告塔として使うから
制度廃止して株やらなんやらやるなら俗なところが嫌が応にも表に出てくるから別に面倒なことにはならんわ

582 ：
>>580
別にいいぞ

583 ：
臣籍降下後に宗教法人起こそうとした元皇族とかいたなぁ

584 ：
天皇制止めても個人で天皇家や神事を続けてもらう分には全く問題ないしな
神主みたいな立場になってもらってもええかもしれん、氏子には絶対困らんし
皇室典範もそれからは自分等で好きに決めてもろうたらええやろ

585 ：
>>581
幸福の科学や創価学会みたいな宗教ですら、現状でかなりの権威を持っとるんやで
天皇が株やろうが何やろうが、イメージ戦略を並行して行う限り、権威に平伏す国民は大量にいるやろ

586 ：
そして宮内庁ですら天皇皇后あたりの俗時は隠蔽できても、佳子眞子承子までは手が回ってないわけだ
天皇制廃止できたら明仁の仮面も剥がれるよ

587 ：
現在でも週刊誌には皇族の割と俗な話はいくらでも載ってるけどな

588 ：
>>585
せいぜい自民にくっついて与党気取る程度の権威だろ
天皇がそのレベルに落ちるなら万々歳じゃないか
少なくとも国民すべてが天皇のために戦争に駆り出されそれに反対もできない、なんてことにはならん

589 ：
戦前は国民が戦争煽る側だったけどな

590 ：
>>587
それも確証のない噂、程度で済まされてるだろ
天皇が国の庇護を受けない立場になったなら取材も周辺の者の証言も今よりはるかに自由になり、裸の明仁が報道されるわけさ

591 ：
研究テーマとしては天皇制で伝統的正当性を担保してた日本政府が
それ抜かれた後にどう正当性維持するか出来るかってのが凄く面白い思うとる
ああ言うのは上手く説明できん空気みたいなもんやから無くなってみんと分らんからな

592 ：
>>589
その国民は皇民教育によってそう調教されたんだよ

593 ：
>>588
創価学会レベルでそれなんやぞ

天皇の権威使ったらどうなるかわからんw

594 ：
>>590
たぶん逆に人気出る
英王室をみてみ？
みんな王室をボロクソに言いながらも廃止という話にはならない

595 ：
>>593
政府が全面バックアップし宣伝してやってる今の立場を失った皇族などそれほどのもんにはならんよ
旧皇族が立候補して国会議員やら大臣になれてるか？

596 ：
まぁ自分の代でそんな歴史的実験室に放り込まれるのは嫌やな
もう半世紀位は続けてもらうと助かるわ

597 ：
>>592
逆
体制を問わず民衆というのは本質的に超好戦的
それを現代では洗脳で避戦的にしてるに過ぎない
だから９１１みたいな事件が起きると一斉に噴出する

598 ：
>>518
生活保護は否定してなくて草

599 ：
>>594
出ない出ない
食うため金稼ぐための振る舞いもせにゃならなくなるわけだからね

>>597
好戦的であっても負けそうになりゃ自然怖気付くものだよ
戦前があかんかったのは神国思想教育で負けの可能性を考える想像力を徹底的に排除したから

600 ：
>>599
W杯を見てごらんよ
どんなに地力の差があろうが常に楽観的な見方が支配して勝ちムードを作る

601 ：
>>600
W杯と戦争を一緒にするなよ
W杯なら負けても自分や家族が死ぬことはほぼないんだぞ
選手はたまに殺されるけどな

602 ：
>>599
京都辺りで拠点構えて神事やってるだけで
氏子が全国から貢いでくるから生活には困らないよ

603 ：
>>601
W杯は本質的に戦争と同じ構造で成り立ってるのよ
国で一致団結してナショナリズムを作り敵と戦う

604 ：
>>602
その氏子からの貢物は今は各神社や神社本庁が全取りしてる分だろ
それが天皇のせいで減るとなれば彼らは心穏やかで居られなくなるだろうね

605 ：
>>602
天皇制廃止はする仕事はしたらいかん政治に参加もダメ京都で神主だけやってろと？

606 ：
>>604
そっからは漫画ゴラクの世界やな
言うて格上過ぎて最初から下手に出るとは思うがその辺りは各々の見方次第やな

607 ：
>>603
殺人、社会の破壊を手段にするするか否かで大きく違うは
それが一緒なら強殺による金儲けもコンビニ経営も一緒だ
>>606
そして漫画ゴラクやナニワ金融道の世界の落ち込むなら権威は低下するだろうよ

608 ：
>>607
個人としては違ったとしても、民衆というマスになると違うんやで？
非常時には殺人・社会を破壊する暴動が頻発するのがグローバルスタンダードで
頑なに秩序を維持し続けられるのは不断の洗脳の結果よ

609 ：
>>605
食うに困る困らんの話なら神職でもしてたら困らんってだけやで
個々人が挑戦したいもんあるなら挑戦すればええやろ

610 ：
>>608
なら、国際秩序を維持する方向での洗脳を十分にしなかったのが深刻思想教育だな

611 ：
>>607
そこら辺は個人の資質に依存するな
十分な才覚あれば皇室のブランドイメージ守れるし無ければ崩れるってだけや
今の天皇制も過去より個人資質の依存度合が大きいから生活はそう変わらんかもしれんな

612 ：
>>610
国際秩序が自国を守ってくれないとなれば
誰も信じる人間はいなくなるだろうよ
それでも信じるというのは確かに深刻な自己防衛本能を否定するレベルの思想教育が必要になるなw

613 ：
天皇は税金で飼われてるからこそ、その崇拝者にとっては崇拝以外せず済む存在になっとるんだよ
その天皇が自分で金を稼いで生活しなきゃいけない存在になったら崇拝以外に交渉の対象にもなってくる
自分の取り分、貢物の多寡を交渉する相手になる
そうなりゃ今までのような聖人天皇ではいられなくなるさ

614 ：
>>610
国際秩序を維持は建前として大事やけど
それ以上に国際的な力関係と立ち回りとかの外交とかのがもっと大事やで
むやみに戦線広げんと必要な所に戦力集中して落し所見据えて戦争せんとそりゃ負けるわ

615 ：
副業許可みたいなとこから始めようや

616 ：
>>612
で、日本の利益に最大限配慮したリットン調査団の提案はねのけたのが神国思想教育だね

617 ：
>>616
あれは神国思想関係なく国民は納得しないなw
戦闘の結果を全部放棄して事変前に戻せ、日本の権益は尊重するが守らせる手段に具体性が無い

618 ：
>>613
俗世は世知辛いからな
ブランドイメージ保つにはそっからは立ち回り次第や
有利な条件は十分あるから欲かかんのならやりようはある思うで

619 ：
まあ天皇いらんでしょ
存在のそのものが民主主義の精神に反しちゃってるのと皇族に対する人権侵害
天皇がやってる外交活動なんてのは政治家がやりゃいいだけだし

620 ：
>>595
稔彦おじさんがいるぞ
国民が自民疲れしたら結構票集めると思う

621 ：
>>619
議員が疑似貴族なんだから民主主義に純化する意味はあんまり無いなw

622 ：
>>621
間接民主制のこと言ってんのか？
二世議員が実質の貴族って言いたいのなら分からなくもないが

623 ：
>>622
間接民主制自体が貴族制とのあいのこという意味も含んでる

624 ：
>>623
純化ってのがよく分からんが自分は直接民主制を推してるわけじゃないよ
天皇制よりは選挙による代議制の方が民主的だと思うだけ

625 ：
>>619
イギリスバカにしてるんですかねぇ
十数年間志位が独裁続けてる共産党こそ民主主義の敵だり

626 ：
>>619
イギリスバカにしてるんですかねぇ
十数年間志位が独裁続けてる共産党こそ民主主義の敵だろ

627 ：
>>624
近代の民主制というのは、直接民主制のような完全な民主制では失敗するという教訓の上に出来てる制度なんで
「民主的だ」ということがうまくいく保証はないのよね
だからどの程度「民主的」にするかの良いバランスがどこにあるか探らないといけない

628 ：
>>617
三国干渉も一緒だろ
もちろんその時も不満は噴出したが我慢はできた
将軍や大名に忠誠誓ってた、或いは天皇は俺たちがトップに据えてやったんだと思っとる連中がまだ沢山生き残ってたおかげやね

629 ：
日露の時点で国民はキレてた
大戦の時は政治家が抑えられなかった

630 ：
明治政府を作った長州連中からして
天皇は玉やゆうて政治利用を全く躊躇わんかった連中やからな

631 ：
>>630
そら明治憲法の天皇大権は元老大権の意味だからな

632 ：
天皇制の歴史的には明治維新からの流れは失敗やった思うわ

633 ：
>>628
三国干渉の時代はまだ普通選挙も無い藩閥が政治を仕切ってる時代だからね
民主化が進めば進むほど我慢できなくなる

634 ：
何処の近代国家もそうだけど
民主化が進むほど国民は狂暴化するね

635 ：
>>633
で、連盟脱退の時代は選挙結果を勘案して組閣する憲政の常道が停止された時代だぞ

636 ：
>>634
ドイツも日本も民主化が後退した結果戦争に突き進んだんだがな

637 ：
>>635
その憲政の常道が崩れたのが
犬養毅暗殺に便乗して政争やってた政友会に国民から愛想が尽きて無理と判断されたからなんだが
そして連盟代表松岡洋右は脱退に反対で、帰国したら国民から透析されると覚悟してたら
大歓呼の声で迎えられた訳で

638 ：
>>637
投石ねw

639 ：
自称リベラルワイ、国民のために永久に奉仕し続けて基本的人権を有さない皇族は、現代社会における奴隷であるので、身分差別撤廃のため天皇制廃止を考える。

640 ：
>>637
国民からの愛想より軍に対する譲歩だろ憲政の常道が崩されたのは
そして、そういう動きを容認する世論を作るために、その頃から新聞その他メディアに対する取り締まりを強化してるね大日本帝国は

641 ：
ttp://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1528801458/

642 ：
天皇制廃止のメリットを書いていくスレッド

643 ：
いまだに民主主義を「民衆のための政治」だと思ってる奴が多い

そうじゃない
「民衆による政治」であって、その意味は責任の帰属の問題だ
だからドイツは「民衆による政治」によってナチスを生み出した反省により
「（ナチスのような）民主的な民主主義からの逃避は許さない」という憲法上の制約を課している

グレートジャップは天皇や軍部の影響力が大きすぎたということで九条で許してもらっただけだよ
つまり「ナチスは民主主義の暴走」だが「グレートジャップは土人（天皇崇拝者）の暴走」でしかない
その責任は天皇に取ってもらうべきだったのだが、天皇国体の護持とやらを優先したので九条押し付けられたわけだな

644 ：
でも民主化って言うけどあんま成功しとらんやろ
中東とかアメリカが民主化したところは大体前より悪うなっとるし

645 ：
>>644 民主化ってよりも資本主義が大きい要因 ウェーバーぐらい知っとけ

646 ：
>>645
ウェーバー言うたら国家の正当性とか分類分けとかもしよった人か
民主化よりも資本主義言われてもピンとこんのやが参考になる本の題名とかあれば挙げといてや
資本主義や言われただけやとなんか煙に巻かれる気分になるしな

647 ：
アメリカの外交政策は世界の民主化というより、世界の資本主義的搾取と言ったほうが妥当だろう

中南米政策に如実に表れている事実だ、ユナイテッドフルーツとかもそうだし
反米左派政権は民主的でもCIAによる暗殺やクーデター扇動でひっくり返している

ただ、アメリカが偉いのはそういう謀略がきちんと議会政治や文書公開で明るみに出ることだ
これこそ民主主義の根幹だろう、民衆がその事実を知らなければ民衆は政治に対して責任取れないんだから

648 ：
>>640
軍への譲歩は無いよ
この時期、陸軍は内部抗争のまっただ中なんで外部に圧力をかける余裕は全くない
憲政の常道が崩れて民政党と政友会の大連立になり、挙国一致体制として党派色の無かった斉藤実になっただけ

ついでにメディアの取り締まりをやるのは軍じゃなくて内務省な
軍にはそんな権限全くない

649 ：
>>647
今現在進行系の、アメリカの謀略っぽいのはベネズエラにたいするやつ
簡潔にまとめると、チャベスの反米路線、それと南米の連帯によるアメリカへの対抗が気に食わねえってんで
医薬品の代金受け取りを拒否したり経済にダメージ与えたりしたって話

以下は翻訳サイト
医薬品や食料品を封鎖するという非人道的な攻撃が許されるはずがない
http://latinpeople.jugem.jp/?eid=577
医薬品の輸出妨害こそが「人道」に反する
http://latinpeople.jugem.jp/?eid=738

もっと簡潔にまとめた現地邦人のブログがあったが、見失った
そこにある情報では、レイシスト白人層の混血への偏見を焚き付けて暴力沙汰にしたことが書いてあった

650 ：
>>648
無いわけ無いだろ
斉藤実は軍人なんだから
穏健派ではあったがはっきりと軍の人間だ
そして彼が推されたのも軍の一部が従来の政党政治家による組閣に反対しているという報道がなされ、
また実際永田鉄山らが軍上層部や政府要人に政党内閣への反対を迫っており、
再び515事件を起こさないために軍に譲歩する必要があったから

そしてその軍人斉藤内閣が新聞紙法等の強化によりメディアへの統制を図ることになる
515事件直後には決起将校を厳しく批判していた新聞はその後長期に渡って報道を禁止され、
その間に515事件に関する「美談」が国民に広められることになる

651 ：
超然主義とか言う超寝言

652 ：
軍人＝軍が推す人間とか思っちゃう時点で無知すぎるな

653 ：
>>652
軍が政党政治をやめるべきであると主張し、逆らい難いがせめて穏健派を、と選んだのが斎藤だろ
軍の推しメンではないが軍への譲歩であることは間違いないんだよ

654 ：
その辺は後生の勘ぐりだなぁ
そういう説もある程度
大臣のほとんどを政党人が占めてる時点で影響力強いし
挙国体制が優先されたというのが大まかなところでしょ

655 ：
そういう説もあるじゃなくてそれを抜きには語れない、って話だろ
国民の意思を鑑みて挙国一致内閣、って方がありえんわ
515からたった十日後の斎藤内閣誕生までに国民の意見なんぞ集約できるわけないだろ
対して軍は政党政治の否定を精力的に政府要人に主張して回ってたわけで、どちらが組閣に影響したかは自明の理

656 ：
ttp://tyuubukou.blog.shinobi.jp/

657 ：
夢は米10kg

658 ：
天皇は在日コリアン！

659 ：
ttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=2741

660 ：
netgeekに広告を出稿している企業
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1530364252/

661 ：
>>469
どう考えても暴走してるのは、サヨク側でしょう。
森加計問題って、結局証拠もなしに安倍首相に責任取らせようとしてる。

これ左翼政党のナチスそっくりじゃないですかｗ

662 ：
我が国最大級の戦争犯罪人「昭和天皇」

663 ：
いらない

664 ：
>>661
そっくりじゃないです

665 ：
安倍さんは証拠もなしに管直叩いてた人だから叩かれるのは仕方ない
また管直は個人的には何の瑕疵もなかったけど、原発事故や保安院暴走の責任は取るべきだった
安倍さんも個人的に何ら瑕疵がなくても、官僚や自衛隊が暴走している責任は取らないとね

サヨクは何の証拠もなしに安倍さんをやめさせようとしている、というけど
ネトウヨなんか何の証拠もなしにとっくの昔に辞めてる辻元叩いてるしな、こっちのほうがずっとひどい

666 ：
日本の歴史上最悪の暴走をしたのは天皇を中心とした大日本帝国だよ
安倍も管もそれに比べたら全然小物
天皇こそ日本の諸悪の根源だよ

667 ：
そのとおり

668 ：
ttps://shanti-phula.net/ja/social/blog/

669 ：
祝平成天皇死去

670 ：
チョーセンジン狩りが流行りますように
チョーセンジンが絶滅しますように

671 ：
体調不良で公務取り止めだってよ
社会人なら体調不良なんて言い訳通じないし、体調管理できないと責められるのに、
独裁者は気楽なもんだな

672 ：
普通にいらんわ

673 ：
あの人の良さそうなおじじならいい
おっさんは別にええわ

674 ：
>>1-673
まだやってたか。
まずお前ら、憲法の歴史と君主制の歴史から勉強しろ。それから天皇制を語れ。

675 ：
明仁は無事やろか？

676 ：
>>198
ケネディ ブッシュは〇〇金融〇〇の
メンバーだからな。もともと王家みたいなもんだな

677 ：
三笠
今上はいる


あとはいらない

678 ：
https://i.imgur.com/FmYcOBn.jpg

679 ：
>>671
いやいや、80歳過ぎたじいさんと働き盛りの社会人を
同じに扱ったらダメだろ。問題はそこじゃなくて、天皇には
一般国民と違って生まれながらに仕事が与えられ、働かなくて
も食べていける経済的余裕がじゅうぶんにあること。

680 ：
退位を遅らせたせいで体調不良ってどうなの？
その前に亡くなったら自民党売国奴だぞ
ネトウヨ子はどう思うんだ

681 ：
ネトウヨそんなに日本が好きならさ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1528503486/

682 ：
余命が煽りネトウヨが行った懲戒請求 計13万件
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1525934843/

683 ：
水害に遭われたジャップのご冥福をお祈りします

684 ：
>>683
亡くなった人の中にも天皇制反対論者が
いたかもしれないのにな
日本に震災が多いのはキリスト教を
信じないからだというのと同じ感覚だな
これまでの震災の死者の中にもキリスト教徒がいたはずやで
失礼な奴だ　日本人に謝れ

685 ：
【ヤバ目】安倍総理が旧宮家の復帰について言及！あのトンデモ竹田家を皇族に復活させるのが狙いか！？
https://yuruneto.com/abe-kyuumiyake/

686 ：
「天皇制」と言う言葉は、無いですから。

天皇は「制度」で有るわけでは無い。

687 ：
>>686
ならどうしてあるの？

688 ：
>>687
天皇の存在は、バチカンのローマ法皇の様な物。日本国の印鑑で有って、最高権力者ではない。天皇とは日本その物。日本は政教分離国家。

ローマ法皇がキリスト教トップで有っても、政治的な権力が無いのと同じ。

689 ：
天皇は当然必要だが東京にいる意味はない。
皇室外交などという害にしかならぬものから手をひいて
京に戻り祭祀専一に御簾の内で静かに日々を過ごすべき。
今上とその連れ合いは贅沢しすぎ。次代はもう滅茶苦茶。
このままだと日本は滅びる

690 ：
>>689
皇室外交の凄さを知らない人は此だから。

超大国アメリカが逆立ちしても、天皇には勝てないのは常識だよ。

691 ：
>>686
天皇制という言葉を認めない人々にも皇室制度という言葉は認められていて、あれは制度以外の何物でもないよ

692 ：
制度でないとするなら人間社会の決まりを超越した神の創造物とかそんな解釈になるんだろうけど、
天皇は人間が作った決まりつまり憲法によって地位を保証されるもの、つまり制度であって神が作ったもんじゃないよ

693 ：
朝鮮人は必要ないことは確か
日本の害にしかなってない

694 ：
憲法が天皇による下賜物だった時代なら制度でないという解釈もできたかもしれんが、
主権在民で天皇の地位は国民の意志によるとされる現憲法では制度という他ないね

695 ：
なんかこの板に見られるスレと同じスレがあちこちの板で立ててるよな

立ててるやつはマルチなのかただの糞無職なのか

後者のチョンモメンなんだろうけど

696 ：
正直な話、皇族とかどうでも良くないですか？
大した権力も持ってないし
実際に権力を行使してる人間を監視し咎めるべき

697 ：
>>696
結構な権力持ってると思うぞ
自分の行動を規制する法律変えたいとほのめかして、実際国会がそのとおりに動くような人なんてそうそういない

698 ：
大日本帝国憲法が発布される前から、天皇は存在していた。従って、主権在民と言えど、天皇の立場を追随したものに過ぎない。

要するに、制度と言う言葉が出来る前から天皇が存在していたのだから、制度で天皇が存在するわけでは無いと言うこと。

699 ：
>>698
天皇が作って臣民に与えたって形の大日本帝国憲法はそうだろうけど日本国憲法ではそうではないよ
天皇の地位はそれ以前の歴史と関係なく国民の意志によるもの

700 ：
差別の現実
https://www.sankei.com/west/news/140410/wst1404100005-n1.html

701 ：
>>699
天皇の存在も歴史も、国民の意思に関係無いよ。

現在の日本国憲法でも、天皇の立場を過去から追認し文章化しただけ。従って、誰が日本の最高権力者になろうが、日本国の印鑑は天皇が握っている以上、天皇の立場は変わることがない。

702 ：
>>690
＞超大国アメリカが逆立ちしても、天皇には勝てないのは常識だよ。

日本人のみ崇められる人間の世界的な影響力なんて雀の涙以下しかねーわアホ
世界から見た天皇も皇室も、欧州にあるそこらの小国の王様と対して変わらん
ぶっちゃけ米国大統領どころか習近平の方が遥かに影響力デカいっての

703 ：
>>702
天皇は英国王室とローマ法皇と同じレベルだと知らないのね。因みに以前はエチオピア王室も入っていた。

704 ：
ローマ教皇が権力あんだったら死刑なくなってると思うんだが…

705 ：
>>701
近代国家に公的な地位を与えたことは歴史こそが関係ないね
主権を持つ国民の意志によるもの
歴史があろうがなかろうが主権者たる国民が認めることによって象徴の地位にある
国民が認めなくなったとしても天皇という地位は昔からあったことは変わらないが、日本国の一機能としての地位はなくなる

706 ：
>>693
反日ネトウヨが日本の最大の害だぞ

707 ：
>>688
そういう経緯や解釈じゃなくてさw
法律で決まってるなら制度じゃんw

708 ：
>>704
権力者だって全ての意思を通せるわけじゃないだろ
例えば安倍ちゃんだって明日天皇に即位したいつって即位できるわけじゃない
だからといって安倍ちゃんが権力者であることは変わらんよ
勿論ローマ法王や天皇も明確に権力者だよ

709 ：
>>705
日本の歴史を振り返れば、天皇に主権が有った時期なんて、ほんの僅かの期間しかない。

その上に、国民の全部に天皇の存在が知られたのは、明治以降です。

要するに、主権在民以前からも天皇の立場は変わらなかったし、変わる必要すら無い。

710 ：
>>707
法律で決まったから、天皇と言う制度が有る訳じゃない。

711 ：
>>709
明治以前と以後、敗戦前後で明確に変わってるだろ
京都のなんか偉い人から、近代国家日本の主権者になって、その後国民の賛同を得てしか公的地位を保てない存在へ

712 ：
>>710
法律で決まったから、天皇という制度はあるんだよ
戦後日本国憲法下の日本における天皇の公的地位には、それ以外に根拠はない

713 ：
>>710
天皇を制度化した経緯がある以上、生まれがどうあれ現代では制度やん

714 ：
>>711
天皇は主権者じゃないよ。主権者は国民であり、権力者のトップは内閣総理大臣。

天皇の存在は、日本国その物で有り日本国の印鑑を持っている人。

715 ：
>>712
>>713

天皇の立場や存在を文章化した物で有り、例え国民の支持が無くなっても天皇の立場は変わらない。

716 ：
>>714
国民が認めて日本国の象徴と定めてるのであって、日本そのものではないよ

>>715
君にとって変わらんかもしれんがそんな話はどうでもいいね

717 ：
>>716
歴史を見れば、天皇が政治的な権力を失った後も、日本国の象徴だったけど？

718 ：
>>717
法治国家になってからは、過去の歴史は関係ないよ

719 ：
>>718
法治国家で政教分離国家なのは、天皇が権力を失ってからずっと続いていますけど。

720 ：
日下公人
http://i.imgur.com/s1DJnvI.jpg
「下流は基本的にその日暮らしです。中流から見ると、モラルが無いとなる。
ただし上流から見ると、彼らは忠誠を尽くす人々です。
天皇や国王が大好きで、声を掛けてくれたら喜んで死ぬ。
そういう動物的なところがあります」

721 ：
>>718
法治国家になってから
そんな何百年先になるかわからない遠い未来の話をされても……

722 ：
話し通じんからやめた方がええ

723 ：
https://twitter.com/lawkus/status/1016901348304957441?s=19

＞読解力がなくすぐクソリプしてくるやばいTwitterアカウントによくあるパターンとして、「漢字の使い方がおかしい」というのがある。
＞例えば「〜と言う事です」とか「わから無い」「なって居ます」など本来ひらがなで書くべきところをやたら変換する。
＞俺はこれをネット椎名林檎と呼んでいる。

このスレのガイジも「物」とか「有る」の使い方がそのまんま一致するな

724 ：
>>720
バカを慰撫するためには必要だという事だな天皇制は
バカな国になりたくないなら廃止するしかないな

725 ：
古代の大王は立派な権力者だろう。
もちろん大王より取り巻きの豪族が力を持つことは
あっただろう。女性天皇や摂関政治期や武家の時代
の天皇はお飾りに近いだろうが、
天武天皇や桓武天皇のように積極的に親政を行った天皇、
摂関家の藤原師実や師通が死んだ後の治天の君だった
白河法皇は僧兵と加茂川の水と双六の目以外怖い物なし
だったので、彼らは日本最高の権力者であったことは
間違いなく、いつの時代でも天皇はお飾りという見方は
正しくないと思うよ。後醍醐天皇みたく武家や上皇から
摂関家から権力を取り返そうとしなくてもお飾りで生きて
いけないことはないというだけだね。

726 ：
世界平和確立のために、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を明らかにする
必要性を踏まえると、皇室制度の必要性が世界に対して明らかになるといえようw

727 ：
>>726
こいついっつも同じこといえようwしてんな

728 ：
>>727
客観的普遍的真理を述べてるんだから、いつでも同じになるのは仕方ないねw

729 ：
天皇や皇族は楽な仕事してけしからん、こいつら特権階級は
要らないというスレはいっぱい立つけど、芸能人について同
様のスレはあまり立たないね。

730 ：
天皇
内田樹
http://blog.tatsuru.com/2017/05/16_0612.php

731 ：
話が通じんか

732 ：
竹田天皇すこ

733 ：
12: 無名草子さん [sage] 2018/07/16(月) 13:05:44.32

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【講談社プレスリリース】
群像新人文学賞「美しい顔」関連報道について
及び当該作品全文無料公開のお知らせ 　（2018.07.03）
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180703_gunzo.pdf
「美しい顔」に関する経緯のご説明 　（2018.07.06）
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf
群像新人文学賞「美しい顔」作者・北条裕子氏のコメント（2018.7.9）
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/20180709_gunzo_comment.pdf

【新潮社】
「群像」8月号、『美しい顔』に関する告知文掲載に関して（2018.07.06）
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/1317/

【新曜社】
東北学院大学　金菱　清　「美しい顔」（群像６月号）についてのコメント
http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html

芥川賞候補「美しい顔」は「彼らの言葉を奪った」　被災者手記・編者の思い
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180707-00088468/

734 ：
>>729
芸能人は一応自分の実力だし
2世タレントもキッカケくらいは与えられても大成するか否かは本人次第
天皇みたいなクズとは違うよ

735 ：
と、クズが喚いとるw

736 ：
生活保護のくせに究極の上から目線の天皇が一番クズだろ

737 ：
言うても皇族の人らは国民の世話にならん方が生活は楽やで
文化面の家元の最大手みたいなもんやしな

738 ：
>>737
つまり自活できるのに生活保護に集ってるクズやな

739 ：
>>737
国家が管理しないといけないレベルの権威の最大手だから問題なんやぞ
天皇が下野して政治家になったらと考えてみー

740 ：
>>739
コンス竹田は政治家になれてないじゃん
何処の馬の骨とも知れぬ連中にyoutube垢消されて右往左往してるレベル

741 ：
臣籍降下して新興宗教作ったり政治活動してた東久邇宮とかおったなぁ

742 ：
2011年の餓死者　1746人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-05-30/2013053002_01_1.html
http://i.imgur.com/ABqvx4o.jpg
http://i.imgur.com/PWiIoBw.jpg

743 ：
>>738
まぁ憲法で転職とかの自由ないからなぁあの人ら
養うのが不快なら改憲論議上げたってや

744 ：
>>743
それはそれとして、国のバックアップを受けられない天皇皇族なんて、
そんな大それた権威を持てることにはならんと思うぞ
茶道の家元とか旧華族とか、その程度の存在に埋没するだけだろう

本人に才能がありゃ一国会議員ぐらいにはなれるかもな

745 ：
中国人ですら日本の皇室を否定してはいないでむしろ肯定的な評価を持っているというのに
日本の反皇室カルトは一体どこの国の味方なのか？

746 ：
>>745
みっともないちんちくりんのクソチビと並べば偉く見えるし、日本に対して対抗心を持つ中国人民に受けがいいから重宝してるだけだろ

747 ：
>>745
知ってる癖にィw

748 ：
そりゃ女が横に自分よりブサイクな奴連れて歩くのと同じだろうよ

749 ：
でも皇室無くす意味は分からんわ
イギリスとかベルギー、それこそ北欧諸国は王室あるけど共和制国家のアメリカ・ロシアより社会保障制度発達しとるし格差も少ないやん

750 ：
>>749
天皇を国が金をだして補助する制度をなくすだけや、皇室がなくなるわけやない

その前に天皇の権威を削りに削らないかんけど

751 ：
>>740
竹田は天皇なんか？

752 ：
>>749
それを王制のおかげとするのが間違ってるだろ
北海油田等資源のおかげ
そして人口がめっちゃ少ない
国土の広いブルネイみたいなもん

753 ：
>>751
世が世なら皇族だったかも知れない民間人だよ
つまり、天皇制が廃止された後の現皇族と似たような立場

754 ：
>>750
その辺ってワイが挙げたような国と違うんかな
イギリスは王室が自分で土地保有しとるから国からの支援はそんなに必要ないとか聞いたけど

>>752
別に王室のおかげとは言ってへんで
ただ王室があってもええ国にできるのに無くす意味はあんのかなと

755 ：
>>753
似たような立場
それはない

756 ：
>>754
ここのイッチの主張は平たく言えば
天皇がやらかしてもあとで批判できないかららしい

757 ：
>>754
天皇制と王制は違う
王は人民の中の代表者くらいの感覚だしだから王が間違ったことすりゃ他の連中も反抗できるけど、
天皇は反抗することが許されない神の子孫
その信者の教義では
百歩譲って王制は認めるにしても天皇制を認めるわけにはいかんね

758 ：
>>755
いやあるよ
今のや竹田の姿は天皇制廃止後の現皇族の姿なのさ
そりゃーうざいしキモいしムカつくが政治的一大勢力を築いて無双できるような連中ではない

759 ：
千年以上、生活保護特権にすがって生きてきた遺伝子の髄まで無能の一族なんか、それ単独で恐れる意味はない
国家権力が利用してる今が、一番危険な状態なの

760 ：
>>758
まぁその辺りは個々の価値観やしなぁ
わいは竹田コンスレベルまで品格落ちる事は有り得んと思うし
君は有り得るって思うだけの話やから

761 ：
別に国民に縋らんでもどうとでも生きてける人らなんやから
いい加減日本人を見限ってくれても良いとは思うけどな

762 ：
>>760
皇族の地位を失った当代であそこまで落ちるのは確かにありえんだろな
が、2、3代後はあの通りだよ
過去の日本に於ける至尊の存在だったと言うプライドと、今の自分の境遇比べて心が捻くれるだけ

763 ：
>>762
まぁ天皇制のうなっても祭祀は私人として続けてればそうそう劣化は無い思うがな
どっちかと言うと天皇制無くなった後の日本人の行く末の方が興味あるわ
今の日本政府の権威から天皇抜いたらどうなるかとか無くなって見んと分らんしな
まぁわいが生きとる間にそんな実験に付き合わされるのは勘弁なんやが

764 ：
>>757
西洋の国王は王権神授なんですが

765 ：
>>762
東久邇宮

766 ：
>>764
そんなこと彼らの経典つまり聖書には書いてないだろ
つまり、王権神授なんてのは王やその周辺が勝手に言ってるだけで事実ではない、と反抗することが可能なんだよ
対して、日本神話には天皇の先祖がこの日本列島を作った、と書いてある
つまり天皇家が居なけりゃこの日本という国は誕生すらすることはなかったと、そう言えてしまうし神話を信じる限りそれは覆せない
そこが、欧州の王制と日本の天皇制の違いだよ

767 ：
>>766
今現在でも国王の戴冠式には司教が王冠を授けて
神が認めた国王だと宣言してるんだけど

768 ：
>>767
しかし、経典にそう書いてあるわけではない
神を信じることと、しかし神が王を認めたなんてのは所詮人が勝手に言ってるだけであると否定すること、は両立できる
逆に、日本神話信じながら天皇を否定するのは無理だね

769 ：
>>768
旧約聖書読んでみなよw

770 ：
>>769
読んだら何がわかるんだい？
思わせぶりに終わらずちゃんと言えよ

771 ：
>>770
王の即位に聖別を与えるのは旧約聖書から記載がある事よ

772 ：
>>771
で、その王の子孫はもう居ないよ

773 ：
旧約聖書にあることが全て事実であるとしても、神の指定で王が選ばれ油を塗られてたのは聖書の時代の話であり、
今の王はそれにあやかってるだけ、と言えるんだよね
だって今の王は旧約聖書によって確定される「神の命令によって王になった人々」とは何の関係もないんだから

774 ：
西洋の王権は日本以上に神と切っても切れない関係ということ
むしろ日本は神道に確固とした教義が存在せず、神代と人代が峻別されてるからその辺大分緩い
古事記で天皇が神の子孫というなら有力豪族みんな同じだしな

775 ：
>>774
いやいや、簡単に（まぁ少なくとも天皇と比べて）切れるから処刑とかするんだよ
そして神道にも教義はあるだろ
日本は天皇の先祖が作った、天皇なくては日本もない、ってね
戒律としてそういう決まりがあるわけではないが、神話の物語を事実として読み解くならそう誘導されざるを得ない

776 ：
簡単に切れる理由は神が認めれば王になれるからよ

777 ：
>>776
そして、現代で神の認定を確定するための教義はないな
ローマ法王が神の代理人を名乗ったところで「聖書にんなこと書いてねーわ」と反発できる
対して、天皇は日本を作った神の子孫ってだけで日本の所有者と看做される

778 ：
>>777
現在でもやってるでしょ
ウエストミンスター大主教がイギリス国王に戴冠してるよ

779 ：
>>778
だから、何回も言ってるけどウエストミンスター大主教が神の代理人であるとか神の権威の一部を与えられたとか聖書に書いてないでしょ
ただ、大昔聖書の時代にそういうやり方で王を選んだって書いてあることをなぞっているだけだぞ

780 ：
>>779
だけど現在でもそれを問題にしてる人間は向こうでもあんまり居ない
ある程度広く受け入れられているという事象をもってすれば
現在でも一定の権威をもっていると言えるでしょ？

781 ：
>>780
たくさんいるから同じキリスト教でもイギリス王の権威なんか認めない人々がたくさんいるんだが

782 ：
>>781
そういうのは大分少数派だから今でも成り立ってる

783 ：
>>782
少数派どころか多数派だろ
キリスト教国が世界にいくつあると思ってんの

784 ：
>>783
イギリス国王の権威を認めないとかいってる国があるなら教えてくれw
大体大統領だろうが裁判所だろうが神に宣誓するのがキリスト教国じゃ当たり前の事象だが

785 ：
>>784
神に移譲された統治権なんか認めないから別の国になってんだろ
独立国の首長としては尊重してると思うぞ

786 ：
>>785
別な国になった理由は「神に移譲された統治権なんか認めない」からじゃないだろうw

787 ：
>>786
そりゃそうだろ
そんなもんイギリス王が勝手に言ってるだけで非イギリス人にとってはどうでもいい事

788 ：
>>787
逆にイギリス人が認めてるから問題ないということだね

789 ：
>>788
つまり、キリスト教と王の権威の結びつきなんか、その信者にとっては確定的な事実ではないということだよ
天皇とは違うね

790 ：
>>789
それを言うなら天皇と同じよ
天皇の統治権は神話とは関係ないもの

791 ：
>>790
大有りだろ
日本を作った人、だぞ
聖書の一字一句を信じたところでイギリス王の権威なんかどうでもいいが
日本神話の一字一句を信じりゃ自然天皇に反抗することはできなくなるよ

792 ：
>>791
だから神道は経典を一字一句読むような宗教じゃないというのにw

793 ：
>>792
まぁ普通はそのストーリーを把握したところで天皇に逆らうのはご法度になるからな

794 ：
別に日本の歴史において、個人としての天皇に逆らうのはタブーでも何でも無いからな
都合の悪いのは島流しにして別なの据える例もあるし

795 ：
>>794
上級同士の地位争いでなら、転落する者もそりゃいるだろうな
その場合でも代役には同じ皇族を立てにゃならん
個人としての天皇が地位を失おうが一族としての立場は安泰って寸法さ

796 ：
「天皇御謀反」という言葉が存在した訳だが
何に対して「謀反」なんだろうなw

797 ：
>>796
時代の流れ、世の道理に逆らおうとした、ということかな。

798 ：
カムサハムニダ😄

799 ：
>>797
まぁ天皇も慣習法的な物に縛られるべき存在だと認識されてたってことやね

800 ：
>>799
天皇の権力が失われて、武士の世になっていくという時代の流れは、慣習法によってそうなるとはいえないね。
むしろ身分が下のものが上のものを打ち倒す下克上の流れによるといえようw

801 ：
>>800
頼朝が作った幕府は、律令体制に準拠しつつ前例を積み重ねていった慣習法的作法よ
それをひっくり返そうとしたから「天皇御謀反」なのよ

802 ：
>>789
＞天皇の統治権は神話とは関係ないもの
大有りだよ、というか神話にしか根拠がない。
しかもこの神話は歴史的にも科学的にも正しいとは
限らない、むしろ間違いが多いと言ってもおかしくない、
古代人の信仰心を逆手に取って、貴族の子弟を教育し
民衆を統治する目的で朝廷の官僚、役人が作ったもの。

天皇の先祖神には天照大神と高皇産霊尊の二説あるけど、
そのどちらかの神が自分の孫の瓊瓊杵尊を日本（葦原中国）
の支配者にするため、もともと日本の支配者だった大己貴命
（オオナムチ・大国主神）に国を譲るよう迫ったわけだから。
史実かどうかはともかく天孫降臨の前にこの神話がなければ
天皇には日本列島の支配権など存在しえない。

武家が天皇を超えられなかったのは、天皇の先祖とされる
イザナギ・イザナミが日本を作った以上、もはや天皇を超える
神話を作り得なかったからだろう、織田信長は自らを第六天魔
王の化身と称することで天照大神に匹敵する権威を自分に持た
せようとしたそうだが。

803 ：
>>688
ローマ教皇はキリスト教のトップでも神でもないぞ。
日本の天皇は教皇よりもイスラムのカリフに近い。
教皇の権威が通用するのはカトリック内だけ。
新教や東方正教会に対してはローマ教皇の権威は通用しない。
アメリカの大統領は新教の信者でイギリスの国教会の信者
でもないから、教皇やイギリス国王に対して失敬しても
何とも思わない。新教では、歴代教皇はただの人間どころか、
悪魔崇拝者、偽キリストと認識されている。
歴代教皇には清貧で敬虔な人物もいたが、俗悪な人物で正しい信
仰者の敵で自分のわがままのために大勢の罪のない人々の血を流
した人物が圧倒的に多かった、とプロテスタントよりのハーレー
の聖書ハンドブックに記されている。

804 ：
>>802
追記すると、イザナギとイザナミが作ったのは
日本の国土とその周りの自然、大己貴命が作った
のは現世・人間社会・天下国家とでも言えばいいか。
同じ日本を作ったでも意味が違う。

805 ：
>>778
ウエストミンスター大主教もイギリス国王も善良
なローマ教皇もイギリスやカトリックを特別視し
ないキリスト教圏の人たちから見れば、彼らは自
分たちと同じただのキリスト教信仰者のひとりに
過ぎないだろう。

日本、韓国、アメリカ、ドイツとかのプロテスタ
ント信者やギリシャ正教、ロシア正教の信者が彼ら
を特別視する理由はないように思えるが。フランス
のカトリックはどうなんだろう？ローマ教皇をアビ
ニョンに捕囚した歴史があったが。

806 ：
>>801
京都にあった権力を鎌倉にもっていったのは、慣習的とはいえんな。

807 ：
時の政権が国民を操るためには必要
健全な民主主義には必要ない

808 ：
日本によるアジア解放のシンボルである天皇家は、アジア解放という人類史最大の民主革命の
シンボルとして、世界平和を確立するためのシンボルとして、日本が国家として護持していかねばならないねw

809 ：
炭酸リチウム 双極性障害 人種差別
古河市東諸川889-20 はすみとしこ‍👲

810 ：
天スケはいらない

811 ：
国の象徴がチビのブサイクとか国辱だからいらない

812 ：
柄谷行人が前にどこかの新聞インタビューでうまいこと言ってたんだ😇

敗戦後、憲法1条を守るために受け入れざるをえなかったのが憲法9条で、
現在、憲法9条を守るために受け入れざるをえないのが憲法1条だと🤗

でも、今の陛下は日本国憲法の守護者みたいな存在でいてくれたけど、次代やさらにその次もそうかというと心許ないんだ🤔
だから本当はおかしな天皇が出てきたり自民草案みたいな憲法に変えられる前に、
比較的まともな天皇と憲法のうちに、天皇制を軟着陸（象徴大統領制への移行など）で終わりにするような改正ができればそれが一番だと思うんだ😀

とはいえ今の政府と国民を見ていればそんな理想は望むべくもないことは一目瞭然なんだ😢
今の陛下が退位を申し出たのはもちろん体力や年齢の問題もあるし昭和みたいな状況を作りたくなかったからだろうけど、
同時に「憲法を変えられる前にやめたい」という意志もあるように思えるんだ😐

813 ：
>>812
このレスを書き込もうとしたら何度もNGワードにひっかかったんだ
いろいろ調べてやっと改 憲がNGワードらしくて何度もひっかかったんだ

814 ：
ほ

815 ：
【皇室】秋篠宮眞子さまの結婚相手『江ノ島 海の王子』小室圭さんと北海道【北海道に天皇陛下】★2
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1532783699/

816 ：
>>703
英国王やローマ法王と同格ってのはあくまで儀礼的な格付けであって、
世界に与える影響力や存在感は雲泥の差がある
あと皇室外交は伝統や歴史を敬う国にしか効かんし、
効果もちょっと外交交渉がやりやすくなるくらいの程度しかない
天皇や皇室はお前が思ってるほどオールマイティーじゃない

817 ：
>>812
天皇制と象徴大統領制で何が変わるんや
ほぼ似たような形になるんちゃうか？

言いたいことはわかるんやが

818 ：
>>817
たぶんどこぞの殿様の子孫とかになりそう

819 ：
天皇の権威がバカみたいにインフレしてる現状をどうにかしない限り、システム弄ってもどうにもならなそう

明仁は良い天皇やり過ぎたでほんま
たまに国政に口出しして顰蹙でも買ってくれればよかったのに
明仁〜

820 ：
>>817
意識的な面ががらりと変わると思うよ

このスレッドが証明しているように、天皇が国民の承認のもと「雇われている」という
法概念を、受け入れたくない人やそもそも知らない人ってたくさんいるだろ？

教皇や英国王と同格でも良いよ、それは別に構わない
でも教皇はコンクラーヴェで選ばれていて神に選ばれてないよ、雇われ教皇なわけだ
英国王も一度共和制を経て意図的に雇われ国王の立場を取っている、そもそもドイツ人だしな
エリザベスさんもハッキリと「自分は（神ではなく）国民と契約しています」と言う人だよ

例えばナルちゃんという人格はそのままで象徴大統領にして見りゃいい
天皇（という制度）がいかに必要無いものだったかよくわかるだろう

821 ：
>>820
意識的な面...そうかなあ？
思うに役職名が変わるだけで天皇の権威もほぼ維持されたままやと思うなあ

天皇の権威を削る一政策としてはアリやと思うが、上でも言われてる通り
まず権威を削がない限りその政策自体が不可能やと思うからどうにもならなそう

822 ：
>>821
このスレッドに書かれているネトウヨのたわごとを読めば
むしろ意識を改革することの大切さが良くお分かりになるんじゃないかと思う

823 ：
>>822
ワイも意識の改革が大前提やと思うし
天皇制はなくせるなら無くしたいと思う人やねん
そのためには憲法改正が必要で、さらにそのためには天皇の権威が弱くならなければいけないと思っとる
ただ意識改革は100年仕事で徐々に徐々に天皇を下げてくしかない
こう考えてる

824 ：
英国王の例をもう少し掘り下げると
彼らはスコットランド王朝の血を引くドイツ人で、清教徒革命や共和制以前には
たびたび親政を企図して財政を破綻させていた

そう言った歴史がきちんとあるため、英国では「国王と言えども議会に制約される」
「国王の権利はイングランド国民の権利と法的に変わるものではない」
「国王と言えどもイングランド国民の権利をほしいままに侵害してはいけない」
こういった法の支配をきちんと納得させたうえで再雇用したわけだな

日本の場合、天皇本人や政府はそんなことわかっていると思うけど
当の国民が全く理解して無さそうだし、甚だしくは戦前のような天皇像を妄信しているのまで居る

825 ：
日本じゃ「選挙で選ばれた」ということになんの権威もないから
大統領制にしても天皇の代わりにはならないのよね
アメリカみたいに、「たとえトランプでも大統領として一定の敬意を払わなければならない」
というコンセンサスが生まれることはないだろうから
選挙で選ばれた馬の骨に敬意を払うぐらいなら天皇の方がましという結論になる

826 ：
象徴大統領を選挙で選ぶ必要無いんだけどな

そもそも首相ですら議会選出なわけだから
象徴大統領だってイスラエルよろしく議会選出すればよろしい

827 ：
今の議会選出された首相にどれだけ権威がある？w

828 ：
首相はそもそも象徴ではなく実質的な最高位の政務官です
権威とか関係ありません、権力があります

829 ：
権威無しで国民統合の象徴として成り立つとは思えんけどね

830 ：
国家元首の権威を信頼しないなら
それこそ政務官と国家元首を兼ねる大統領制・共和制に移行すればよろしい
別の言い方をすれば首相公選制だな、議院内閣制は解消する

もしくは主権国家「日本」の存在意義自体が無くなっている可能性もある

831 ：
「公選」も選挙と変わらんよ
主権国家やるのに選挙で選ばれたと言うことに固執する必要は無いのよね
国民統合の象徴として成り立ってれば良いので

832 ：
いや、天皇だろうが象徴大統領だろうが、権威が必要なくなったってのは良いことのはずだろ？

無くそうよ
その代わり、自主自立（出来るから権威を妄信しないんだよな？）して共和制に移行すればよいし
そうなれば最高位の政務官も公選制にせにゃあならん

逆に「自立もできてないのに権威も必要としない」とか小児病みたいなもんだろう
そんな奴らに天皇（という宗教）はかえって毒になるという話なんだが

833 ：
現状が権威が必要なほどの危機ではないというだけでしょ？
将来もそうである保証はどこにもないのよ
アメリカが9・11でGod Bless America歌って結束したみたいに危機の時に結束する拠り所が権威なのよ(これは大統領より神の権威だなw)

大規模災害の時とかに首相が来るよりは天皇が来る方がみんなやる気が出るような状況を見れば
選挙で選ばれた人間の限界があるんじゃないかな？

834 ：
平時から一円でも多く危機対応にリソース回すためにも
天皇なんて居ない方が良いってことだな

大体人間の思考なんてのは
死ぬのが怖くて宗教が発達したようなものなんだから
そんな不合理なものを妄信し続けて病気になるより、予防に努めたほうがよろしい

835 ：
そんなんで危機が回避できるのなら危機とは言わないよw
民主主義も近代国家も天皇も信仰の一種なんだから
必要に応じて使い分ければよろしい
一つに固執することはない

836 ：
メリットデメリットで考えたら英国王室も不要になるけど、
皇室不要論者はその辺どう考えてるか知りたい

837 ：
>>835
不合理なものに税金使う必要ないって話だよ
別に天皇が宗教法人として存続して、その権威が被災者を慰撫することを否定はしない
でも精々法人税免除にとどめて、浮いた金を危機管理に回した方が税金の運用方法としては公平かつ合理的だろう？

838 ：
>>837
国民統合の象徴として合理性はあるでしょ？
なんでリスクヘッジせずに一点張りで民主主義と心中しようとするのかw

839 ：
>>838
宗教でないと統合できない国民に合理性なんてないでしょう
きちんと主権在民であることによって統合されていないとしたら
それは教育の失敗であり、従って憲法違反ですらあると思いますが

840 ：
>>839
だから民主主義も宗教だってw

841 ：
>>840
そうかもしれないが、平和的に社会を運営するために現在知られている唯一合理的な方法が民主主義だよ

842 ：
一つの宗教に固執するよりは複数の宗教を取捨選択する方が健全じゃね？

843 ：
>>842
失敗した方法に固執するよりは、成功の見込みがある概念（それは宗教的かもしれないが）を次々に生み出すのが健全ではないかと

844 ：
>>843
民主制もギリシャで失敗してる概念なんだけど

845 ：
大体において憲法一条にしたって
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」
と、このように主権在民を謳っているわけで
「天皇じゃないといけない」とは言っていない

846 ：
>>844
古代ギリシャの民主制と言うのはある種の貴族政ですよ
ただその貴族が「全てのアテネ市民」だっただけで、生産を賄う奴隷もしこたま居ましたから

847 ：
>>845
だから取捨選択のハイブリッドだよねという話
結局近代国家でも民主主義一本でやろうとするところは失敗して
宗教的権威や血統的権威とある程度混ぜないと安定しない

848 ：
>>846
それが民主制でしょ
国家の構成要員以外に参政権がないのは現代でも同じ

849 ：
現在の民主制と言うのは
「全ての市民が平等な政治的権利を得る」ことを前提としており
ここから外れる市民が発生しない義務も政府が負うものです

例えば主権を放棄する、あるいは政治的盲目の市民が居たら
それ自体が政府の怠慢なわけですな
これ重要

850 ：
>>848
それは外国人が自国の選挙権を持っているからであって、奴隷だからではないですよ

851 ：
>>850
他国の選挙権云々の問題じゃないよ
その国家の構成員と認めていないということだから

852 ：
>>847
アメリカとか成功してるけど？

853 ：
>>851
じゃあ
外国人は自国の構成員だからであって、奴隷だからではないでしょう？

同じことだけど

854 ：
>>852
アメリカも神の権威を残してるじゃない
大統領は神に宣誓し、直接選挙では選ばれない

855 ：
>>853
「外国人は他国の構成員だから」という基準で構成員外にしてるというだけだね
本質的には構成員外だから参政権がないと言う意味ではギリシャの奴隷と同じ

856 ：
>>854
聖書に対して宣誓するのは単なる習慣ですよ
憲法修正第一条は国教を禁止していますし

直接選挙で選ばれないってのは選挙人制度のことだろうけど、別にそれは問題じゃないと思います
そもそも「合衆国」であることに由来する制度だったと思うし

857 ：
>>855
人権があり、自由に居住し、自国に帰る自由があるのに奴隷と同じとはこれいかに

858 ：
>>856
民主主義を完全には信じてないから選挙人なのよ
衆愚によって不適当な選挙結果が起こりうるというのはギリシャから続く民主制の回避できない欠点
それを選挙人という「賢人」によってストッパーにするという一種の貴族的発想

859 ：
>>857
外国人の処遇が奴隷と言ってるんじゃ無くて
参政権の位置づけとしてギリシャの奴隷と変わらないと言ってるだけね

860 ：
例えば民主制アテネの場合
「奴隷を一人雇えば一家四人食っていけた」
とか
「デロス同盟で周辺国から暴利をむさぼっていた」
という状況下での”直接民主制”であって、貴族政に近いものがある

また、現在の民主制のように市民が市民たるべく教育する義務も負っていない

861 ：
>>858
アホか
選挙人は単に機械的に州の最多得票者に投票するのに何がストッパーだよ

862 ：
>>861
本来の制度的には機械的に投票しないことが求められてる
機械的になってるのは形骸化して堕落してるだけ
今回の大統領選でマイケル・ムーアが選挙人にトランプに投票しないように呼びかけてたでしょ？
トランプに入れる是非はともかく、選挙人制度というのは本来そういう物

863 ：
>>862
合理的に民意を反映する方法を採っているのに
なんでわざわざ形骸化して堕落していると考えるんだね？

864 ：
>>863
ただの民意の反映というなら選挙人制度は不合理でしょw
あえて不合理が存在するのは民意の反映とは別の意図が含まれてるから

865 ：
あと、もう一度言うが

現在の民主制では「衆愚」の発生自体が政府の責任問題である
ここ、ネトウヨちゃんは完全に誤解している

「バカでもチョンでも参加できる政治」を目指しているのではなく
まず衆愚や政治的盲目を是正するのが前提条件で、それが達成された国から民主制に移行していく、のである


日本は先進国だからとうに愚民はいないはずなのに
なぜいることにしようとするのか理解に苦しむわ・・・

866 ：
>>864
だから「合衆国」であることに由来する制度だったと思うって言ってんじゃん😊

867 ：
どれだけ教育しようが群衆心理と言う言葉が存在するように
衆愚が発生しうるという前提なのが民主制よ
だから純粋な民主制にせずに色々不合理を作ってる

868 ：
教育で全部解決するなら共産主義は成功しただろうな
あれはある種民主主義に前振りした制度だから
現実には独裁と貴族制になったのが衆愚政治の行き着く先を示したとも言える

869 ：
>>867
欠点を克服くするために進歩しているのであって
別に不合理な習慣（例えば天皇のような）を妄信しているわけじゃないぞ

870 ：
>>868
教育で全部解決するなんて言ってないし
教育された民衆こそが絶対真理であるとも言ってない
共産主義も妄信していない

全て不完全なはずで、欠点が見つかったら克服すべきものだ
欠点があるのに思考停止して放置するつもりはないというだけ、天皇制も然り

871 ：
>>870
その欠点を克服するために現在の民主制は王政や貴族制を混ぜてるんじゃないかw

872 ：
>>871
別に欠点が克服されているわけじゃないぞ
言い方は乱暴だが「土人過ぎて統制しづらい」からマッカーサーは天皇許したんだろうしな

あいつどう見てもサイコパスだしな（マッカーサーな？）

873 ：
>>872
それ言うならアメリカ人も土人だしな
未だにモンキートライアルで揉める国だしw

874 ：
>>873
だからまず知的水準の向上や、政治的関心の醸成に努めないといけない
前提条件が国連憲章に代表される民主制と言う概念（宗教と言ってもよかろう）であるならな

まあ、人間より正しい判断をする機械が近々登場しそうではあるな
そうなったら今度はどういう体制になるのか

875 ：
別に民主制が唯一にして絶対の真理じゃ無いんだから
たりないものは神でも天皇でも何でも使えば良いのよ
あくまで統治の手段の一つ

876 ：
>>875
血統主義の珍獣を象徴とする制度なんて永続するもんじゃないんで
無くなる前に対応練っておかないと

例えば断絶するよりは女性天皇認めた方が良いだろって話になったとき
またアホが沸騰してしこたまウザいんで・・・
急な時十分に理性的な議論ができる土壌は欲しいね、もちろん無くす線も含めて

877 ：
>>876
民主制も危うい制度なのはそうかわらんのだから
色々バックアップを用意しとくのも悪くないと思うよ

878 ：
>>877
考えるのは自由だが民主的に独裁を承認するのは無しだぞ、それナチスで大失敗しているから
上手い方法を考えなよ、特に他所様に迷惑かけないようにな

879 ：
というかまずそもそもおかしいのは
民衆が「衆愚」を追及することだ

それはお前が無能な欠陥品であるという自虐ジョークのつもりなのか？
ネトウヨちゃんのネガキャンはこういうジョークばっかりなのよ

880 ：
最善を希求しつつも最悪に備えるのが賢明な態度ってものでしょ
自分も例外なく常に賢明とは限らないからこそ想定しておかないといかん

881 ：
自分は最善を希求し続けるべきだと思うね

”保守党”の伝説的首相ディズレーリの言葉が好みだな
「青春の失策は、壮年の勝利や老年の成功よりも好ましいものだ。」


最善を取るか失敗するかどちらかであってほしい
最悪に備えるのは十分成功した保守老人の人生最後の醜い抵抗に過ぎんだろう

882 ：
「民の声は天の声というが、天の声にも変な声もたまにはある」　by 福田赳夫

883 ：
>>882
ヒトラーを支持した民衆とかがそれだろうね

ただ、民衆が不完全であるのではなく
誰であろうと、理性と言うものは不完全なのだから
直接政治の失敗について責任を負わされる民衆が主権を担うべきだろう
ちがうかね？

もちろん過渡的には象徴や強力な指導者や啓蒙が必要ではあるが、いつかは卒業しなきゃならない

884 ：
国民主権と天皇の存在は別に対立するものじゃないしね
近代国家においては国家と国民が一体という幻想によって成り立ってるんだから
それが維持できる限りにおいては特に「完全な」民主制にこだわる必要も無い

「地獄への道は善意によって敷き詰められている」
理想を目指して地獄を見るよりは、現実の綻ぶのを絶えずパッチワークし続けるのが政治ってもんでしょ

885 ：
>>884
天皇と言う仮定の方はどう見ても合理性が無いんで
無くしたらどうかという提案をしているだけですよ

絶対無くせとは言ってないが
何故無くなると困るのか、十分納得のいく回答を得たことは寡聞にして無いね

大抵の場合「民衆は愚かだから」とか言う自虐ジョークを語られて辟易してますな

886 ：
民主制という観点だけで言えば合理性が無くても
国家運営という観点から言えば合理性がある
それで十分なのでは？
民主制は国家運営の一手段でしかないのだから

887 ：
>>886
我が国の国家主権は既に民衆に移行して久しいので
合理的に言えば国家運営に天皇と言う仮定は必要ありませんが

888 ：
現実には天皇という存在含めて国家運営されてるんだから
それは詭弁だなw

889 ：
>>888
あくまで主権者国民が（憲法上は）承認しているからそういう国家運営がされているのであって
既に述べたように、その憲法にも「天皇が必要である」などとはまったく書いてません

890 ：
天皇が統合の象徴たり得ているというその一点だけで意義は存在してるじゃない

891 ：
そこで結局私も一般に流布されている憲法観と同じ感想を抱くわけですよ

日本人は天皇を象徴とする限り、自ら選択して自ら責任を取ることができないため
憲法一条が必要であるなら憲法九条も必要になる、また暴走しないように

日本人が戦後に自主自立の精神を十分に養ったのであれば
憲法一条は既に必要ないはずであり、その場合憲法九条もその役割を終える
もし暴走しても自分で責任を取らなければいけない

こうなるわけです

892 ：
国民が暴走するのに一条も九条も関係ないなw
近代的な自主自立の自我と国家・共同体としての一体性は次元の違う話だし
時として対立するのはそれこそ手垢にまみれたテーマでしょw

893 ：
>>892
暴走するかしないかの話ではなくて
責任者が誰であるかという話なのが理解できないのですか？

象徴天皇と言うのに頼らなければならない限り
逆に言えば暴走の責任をその象徴に押し付けることもできるわけです
そんな無責任な国は、無責任な過去に照らして憲法九条で縛られています

十分に自立して、自分の選択に対して（仮にそれが暴走であっても）責任を取れるなら
憲法一条は必要なくなっているはずであり、同時に憲法九条に縛られる必要もなくなる

894 ：
私は自虐趣味はないんで憲法九条が無い方が良い憲法になるということに納得できます
日本と日本人はもう十分平和に対して責任を果たせるはずです

同時に自虐趣味はないんで憲法一条が無いと統合できないなどと言う決めつけに同意できないのです
日本と日本人はもう天皇無しでも十分で国家に対する責任も果たせるはずです

違うんですか？

895 ：
逆に
「ジャップ猿にはまだ九条が必要にきまってんだろ」
というなら、天皇も必要ですね、アホだから仕方ない
自虐趣味に浸りたくはないが、失望と共に受け入れましょう

896 ：
おれはネトウヨからパヨク認定されるほうの人間だけど
天皇陛下は尊重しとる、似合うだけの仕事もされとるし文句もない
ネトウヨは高麗神社に参ったという理由だけで陛下をパヨク扱いした
おれとネトウヨ、国賊はどっちだ？

897 ：
大統領制なら選挙で正統性創造できるからな
いちいち後継ぎや血筋を心配しなくていい
国民負担も減る

898 ：
俺もアキヒトとナルヒトは人間として好きだよ
皇居動物園の珍獣としてではなくてね

出来ればあのあほくさい職務から解放してあげたいと思う

899 ：
天皇からの卒業

900 ：
盗んだ牛車で走り出す

901 ：
選挙で得られる正統性なんて日本じゃ皆無でしょ
今の議員や首相に国民が敬意なんてほとんど持ってないように
九条と平 和も特に関係は無い
九条があろうが必要と判断すればなるというだけ

902 ：
高投票率なら敬意を払われない議員は落選するだろうから良いんだけど
低投票率で、つまり選挙に行かないくせに敬意も払わないとか
単なるわがままですよ、まさに小児病

903 ：
>>896
天皇なんか尊重する奴は全員国賊

904 ：
必要やろ
なかったら安倍みたいな連中が自分を皇帝にする法案とか出すぞ

905 ：
安倍ぴょんが名誉職に退いてくれるならむしろ良いことだと思うよ

906 ：
そもそも生まれで人権が無いのがおかc
皇族っていう名前で担がれるだけ担がれて象徴として一生終えるとか頭おかしなるで

907 ：
>>904
それならそれでいいやんけ
安倍新皇帝には2600年とか言うような歴史も神道のトップという肩書きもないんだから、現皇室より楽に倒せるだろ

908 ：
明治時代の私擬憲法、「憲法草稿評林」って知ってるかな？
天皇の血統が断絶した場合を想定して臣民から皇帝を選出する
か政体を変えることに言及しているが、国民が皇帝に対して国民が
リコール権を発動できるというのが魅力的だ。今の天皇は温和で
日本国憲法を尊重しているが、将来おかしな天皇が出て来ない保証はない
し今でも安倍が皇帝になった場合、天皇もしくは安倍の専横を止めるというか
彼の権力を抑える方策を立てる必要がある。そうでないと日本には永遠に
民主主義は確立しないだろう。

909 ：
>>907
戦国時代の刀や鉄砲を持っていた農民と違って
日本国民は政府を倒すだけの武力を持っていない。
豊臣や徳川もそうだが、明治政府も人民から反抗心
を徹底的に抜き取った。おまけにGHQの平和教育で
国民はすっかりお上に従順になった。
政治権力に携わる者が絶対に不正選挙をしないという
保障もないし、現に憲法の拡大解釈がまかり通っている
以上、政治の腐敗を防ぐのは難しい。こんな状況で
誰かが皇帝になるのはきわめて危険だ。

910 ：
>>909
つまり、天皇＝皇帝の存在が危険だろ

911 ：
だいたい今更新しい皇帝なんか作れるわけねーだろ
日本で
無理やり作ったとしても旧皇帝＝天皇派と争って共倒れして終わりだよ

912 ：
>>909
一つの方法として、象徴ではないが（アメリカのような）政務官でもない大統領制と言うのがある

例を挙げるならイタリアだが、象徴大統領制に見られるような議会内閣の調停者にとどまらず
内閣人事の承認、閣法提出の承認、議会通過した法案の署名拒否などの権限を持ち、さらに有事には軍の最高指揮官でもある
任期は七年もあるが慣例として二期務める者はいない、選出は間接投票

近年の実績としてベルルスコーニが保身のために議会通した法案をたびたび差し戻すなどしていた
まともな人物が大統領になれば、日本でも新安保や働き方改革なんかは署名拒否されて再審議だろう

もちろん憲法裁判所などを整備しても良い
権力が必ず悪いものだと考えるのは間違っている
いや、そう考えるのは構わないんだが、悪いなら悪いなりにお互い牽制させる体制構築が肝要であろう

別に安倍が権力を握っても構わないんだ、独走しなければな

913 ：
天皇がいなくなったら安倍が皇帝になるぞ
天皇がいなくなったら日本は終わるぞ

まんまカルトの手口

この壺買わないと地獄行くぞ、ってな

914 ：
>>912
イタリアの半大統領制はなかなか魅力的に思える。
憲法裁判所は欲しいな。
大統領と首相が癒着せず革新と保守のように対立関係にあり、
両方に政治上の役割が与えられ、合議で意見を調整する政治
のスタイルが実現できたらいいなと思う。

日本の場合は、自民党の保守反動（実際には保守反動に見せかけて
アメリカのいいなりになり、グローバル化を推し進めて日本解体を
進めているようにも見える）に対して本来保守的な国の象徴である
天皇陛下が左翼よりの言動をとっても政治的な影響力は小さいし、
国会で野党（この野党も外国の傀儡政党のように見える）が演説し
ても与党の決定が通るだけで、やるだけエネルギーの無駄であって、
とてもいい政体とは言えない。

915 ：
>>896
天皇という個人と天皇制は別の話だろ
退位したら尊敬しなくなるのか？

916 ：
『月曜日のたわわ』比村奇石、ネトウヨ思想で炎上
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1530929219/

917 ：
天皇中心の日本によってアジアが解放されたという正しい歴史に無知だから
天皇制を廃止しようなどといいだすんだねw まったく無知というのは仕方がないねw

918 ：
俺売国奴じゃないから日本人が泥水啜らないとアジア解放できないなら
天皇制やめた方がずっと良いと思うわ

919 ：
>>917
百万歩譲って80年前に天皇が良い事をしたとしてそれが今後の存続に何の関係が有るのか

920 ：
日本政府が本来すべき仕事は外国を豊かにすること
ではなくて日本国内の国民の暮らしを豊かにすることだよな。
こっちが最優先。

俺たち日本人はお前ら土人を解放して文明化してやっているん
だぞという発想自体、日本人はアジアにおける白人だと
言ってるのと同じ。国家神道はキリスト教を真似たものだから
白人を真似て植民地支配とかやり出すんだよな。

921 ：
そうだな、発展途上国の国民を土人なんて吐かす奴は人間のクズだわな

922 ：
ttps://mobile.twitter.com/y07y2y51/status/1024290274854334464
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

923 ：
ttps://mobile.twitter.com/JunjiHattori/status/1026298514257498114
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

924 ：
ttps://mobile.twitter.com/chirumini/status/1026742049540919296
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

925 ：
ttps://mobile.twitter.com/JunjiHattori/status/947848544567812097
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

926 ：
ttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=2843

927 ：
【宣言】高須クリニックはヘイト企業ではありません
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1531883716/

928 ：
ttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=2847

929 ：
廃止すればいちいち貴賎結婚で頭を悩まさなくてよくなる

930 ：
天皇って江戸時代、野良犬の様に死んで葬儀も出さなかったんでしょ？
天皇崇拝者共の飾りに過ぎないのに国民の総意も無いよな
天皇崇拝者の方が愚民で天皇から離れることが出来ない精神的弱者の依存症にしか見えない

931 ：
でしょ？じゃね〜んだよこの禿げ！

932 ：
>>918
もうアジア解放は歴史になったから、いまさら変更はできないねｗ

>>919
天皇中心の日本によるアジア解放の歴史を明らかにすることが今後の
世界平和の確立のために重要だから、正しい歴史を明らかにすることは
世界と地球の未来のためにも必要だねｗ

933 ：
>>930
江戸時代に日本に来た海外の諜報員は家康が日本の皇帝と報告してた
天皇は自分が皇帝だと思い込んでる頭のおかしいキチガイ扱い

934 ：
国民を騙くらかす酷い国ttps://mobile.twitter.com/AmboTakashi/status/1027394091296776192
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

935 ：
松本ドラゴンさん従三位旭日大綬章おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：
地下だから貰えるもんはなんでも貰う

937 ：
内田樹
http://blog.tatsuru.com/2017/05/16_0612.html

938 ：
8月になりました。　反天連は日本人の敵。杉田水脈議員、和田政宗議員、がんばれー！
https://ameblo.jp/hotchocolate777/entry-12394882110.html
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1533894063/

939 ：
天ちゃんは引退 その次も長くない！
何故なら日本が無くなるからです！

940 ：
明仁天皇は『あなたは韓国の王朝の方ですか？』
と聞かれて、
『そうです』と笑顔で答えた。

この時、日本や各国の政治家がたくさんいた。

いろいろな所に天皇明仁は行っているが、こういった発言を過去にしている。
だから間違いなく、天皇アキヒトは韓国人だ。

だから天皇明仁は韓国の王室（皇室）の人間として日本政治を考え、韓国人第一考えを持っての政治をやっているのだろう。

韓国の代表として。

韓国の王朝の人間をしてだ。

韓国の皇室といえば、日韓併合で東京在住で一般市民となった在日韓国人の高宗。

高宗は第二次世界大戦後の４月に亡くなった。

韓国の『李王朝』の高宗の息子は陸軍にいた。長男だろう。
さらに次男などがいた可能性がある。

長男は陸軍に入っていたくらいだから２０歳以上。
この時、明仁は中学生くらいだった。

941 ：
韓国の反日感情って天皇のせいじゃねーの？
天皇が韓国人なら調子にのって日本にたかるわ

942 ：
アメリカのトランプまで韓国人天皇のこと知ってて北朝鮮に多額のお金を支援するように言ってるんでしょ？
アメリカは日本が北朝鮮の原子爆弾を日本が持つ事に危惧してる

943 ：
元TOKIO山口達也の事件の被害者、皇族一族の朝鮮人なんじゃないの？
R未遂(Rされたかもしれないけど)であんなに騒ぎ立てるのおかしいでしょ
慰安婦問題と同じ
もし山口がRしてなかったら社会的な抹殺は何だったの？

944 ：
はあ？

945 ：
https://i.imgur.com/ZH2yIZf.jpg
https://i.imgur.com/92vXvxb.jpg
https://i.imgur.com/jApIr3s.jpg
https://i.imgur.com/CZDMfCi.jpg
https://i.imgur.com/0lgBqP8.jpg

946 ：
大日本帝国敗戦記念日おめでとう

947 ：
天皇大帝マンセー
皇帝、天皇、ハンは東アジアの歴史共有の偉大な君号

948 ：
アジアの守護者、汎アジア主義、民族主義
そして軍国主義と全体主義の惨禍をまき散らしたサルが
自由をもたらすサイコパスに完全敗北した記念日です

949 ：
今日は朝鮮半島切り捨て記念日です。
よかったなー、本当によかった。
あんな半島を日本から切り離すことができて ♪

950 ：
韓国は北朝鮮の侵略がったのでアメリカから独立できて国として認められるようになりました。
北朝鮮が攻めて来ないと現在もアメリカ管轄領のままだったのです。

951 ：
>>949
西郷どんもあんなこと唱えなければあの人外どもとの関係も無かったのにな〜
マジ大失敗

952 ：
天皇家と天皇制は別だからね
新興宗教国家神道の教祖様はいらない
天皇家は普通に存続して、どうぞ

953 ：
天皇がいることで独裁を防ぐみたいに言う人かいるけどさ　
天皇がいても織田信長とか豊臣秀吉とかめっちゃ女子供まで殺したりとかしてたよか
天下泰平なんて結果論で、やってること金日成と変わらんだろあいつら

それにオウムだって、潰したのは警察や司法の力であり、天皇は関係ない
サリンの空中散布が実現してたら、それを天皇がどうやって防げたというんだ？

天皇がいても、誰かが暴発したら止められないし、意味ないな

954 ：
>>917
解放はされてないよ
戦後ヨーロッパが植民地戻ってきた
そこで独立戦争が始まりヨーロッパから独立を勝ち取った
ヨーロッパも戦争で疲弊してたし日本軍残滓が独立支援をしていたのはあったけどな天皇は関与していない
でも日本がこなくても共産主義が蔓延して革命方式で独立してたと思うよ

955 ：
>>2
今さらだが、皇室のこういう特権を利用する
ところはいただけないよなあ。皇室に生れた
人は間違いが許されないのでカンニングしても
見逃してもらったり、あらかじめテストの答え
を教えてもらったりしてる疑惑が出てくる。

956 ：
地位に見合った能力がないから日本はおかしくなった

957 ：
>>953
いまはその暴発後の世界
止めるどころかノリノリで全方位敵にまわして大暴れ

958 ：
　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::.ヽ
　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::.ヽ
　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、l:::l　　　　　／＼
　　　　i:::::::l゛　.,-・=　,!. =・- .l::!　　　　／　 　＼
　　　　.|` ::|　　　⌒ノ/　i.＼`　|:i　　　／ ＜◎＞＼　＿＿＿
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;;,.─-┴､　　／＼＿_＿／＼　"ヽ　　^　)ｿ_ _ :i.:.:.〈.:.:|　 ＊ .|.:.:〉.:.:.:i.:.:.A_
/ .-─┬⊃　￣￣＼／.￣￣　　 |ー--ィ´i　|　:;:;:;:;:'､:;!￣￣|:;:/:;:;:;:;:|:;:;:;:;:
ﾍ.　.ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/□､/| <　　ﾊ;;;;;;i;;;､|　 .､|;/;;i;;;i;;;i;ハ',;;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 明　 仁

959 ：
NextJournal
http://m.youtube.com/channel/UCNCWkvhy4yrNzg_f9ZtyUOQ

960 ：
憲法の1条から8条まで徹底的に天皇の権限を削減
そして9条で天皇無力化完成
国体を残すためにはなりふり構わずだったのが実態
ちなみにドイツは憲法を制定していない

961 ：
ps://i.imgur.com/4PEBurg.jpg
https://i.imgur.com/KgkRGdH.jpg

962 ：
https://www.amazon.co.jp/dp/B075R7Y214
https://i.imgur.com/4PEBurg.jpg
https://i.imgur.com/KgkRGdH.jpg

963 ：
毎日の経済
http://m.youtube.com/channel/UCKXBZfx5qf1vj_6V6jSryVQ

964 ：
　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::ノﾍ:::::;―､::::::::::::::::＼
　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣ ￣　　￣　　 ￣ヘｧ::::::::::i
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　､＿＿　　　　　 ＿＿, ヾ:::::::|
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　　　　　　　　 :::ﾉ　　　　　` ~　 ノ　i　　ヽ` ~　 ｲ::イ
　　　　　　　　| ::j　　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　 ::い
　　　　　　　　ヽ:.:.: . : . 　 　γ　　, ､）､　　　　 i:::ﾉ
　　　　　　　　|:::.:.ヾ : .　　 　` ''` i　!　 ~ヽ　　　）::|　　水脈姐さん・・・
　　　　　　　 |::::i:.:.:.:. : . ／　　　_ ! i_　 　i　　　/:::|
　　　　　 ／::::ﾍ:.:.:. : . 　i　　ﾊﾆエ!_!‐ヽ　i　ｲ　ｲ::::::|
　　　　／:;:;|　　　ﾍ:. .　 （ .〈　　　　　ﾉ　ﾉ　　/ ＼:;:;:;:- ､_
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;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ` ー -- ― '　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　　　　　　　は　す　み　と　し　こ

965 ：
「あの子を解き放て！あの子は人間だぞ！」

966 ：
>>816
天安門事件で世界中からハブられた中国を救ったのは、天皇の権威。

967 ：
>>953
それな
吟味ちゃんは天皇を万能の神と勘違いしてるね

968 ：
安倍後のことを考えたら
いてもらったほうがいい

969 ：
ハンJ民ってどこでリベラル理論武装したんや？
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1533201166/

970 ：
26: マンセー名無しさん [] 2018/09/09(日) 09:36:21.99 ID:9Wiks9Qb

81: (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-HxS0) [] 2018/09/08(土) 21:30:37.65 ID:O0BOaNyy0

なんなんだこいつら

はすみ としこ @hasumi29430098 2018-09-06 23:25:26
さっき報道ステーション見てる母ちゃんに、オヤスミ言いに行ったら、

母ちゃん「ねぇトシさん、なんでテレビは柏原発が動いてたらって話、全然言わないのぉ？」

って聞いてきた。ネット全然やらない母ちゃんでも、流石にシンプルに疑問に思うよなぁ。??


https://togetter.com/li/1264793

http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1536407954/81

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1536414098/26

971 ：
まぁ、必要かどうかというよりは、昔っからずーっといたんだよな。

ただそれだけだ。制度ではない。

972 ：2018/09/16
せやな

【大韓民国】人権擁護局は味方です 【北朝鮮】
ラオスで韓国企業SK製ダム決壊の人災
韓国という最低最悪な国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周りの友達がネトウヨばっかでガチで困ってる
【KSM】川田先生がんばって！【負けない心】
コリアンジョーク329;;y=ｰ
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任天堂の犬「switch独占で発売です！」 開発者の一員（（（PS4で本格的に作りたかった…）））
（　＾ω＾）つ　ｼﾍﾞﾘｱでﾏﾀｰﾘ　その54
パズドラチート54
【ボクシング】マイク・タイソン　「俺が選ぶベスト・ラッパー TOP50」発表
肴24310
ArcheAge Melisara 晒しスレ Part29
【韓国】 明治文化行事も安倍首相の「過去史無視」宣伝の場に〜西郷隆盛が大河ドラマの主人公、隣国を不快にさせる★２[07/04]
☆☆☆北川景子スレッドpart67☆☆☆
【脇本大西下沖】オタク選手総合2【玉村高橋田村】
プリウス総合スレPART.3
【大阪維新】日本維新の会403【大阪都実現へ】
【レジもたもた】決済速度　FeliCa(QUICPayなど)が最速　QRコード決済はクレカより遅く現金並み★３
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