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ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ🤗4


1 ：2018/05/05 ～ 最終レス ：Over
クソコテのレス掘りや特定はこちらでお願いします
ハンJを研究するジェームスも歓迎
2000年から続く旧ハン板の歴史保護にご協力ください

※前スレ
ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ🤗
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1525325193/
ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ🤗2
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1525367243/
ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ🤗3 https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1525445019/

2 ：
移動完了
サンイチ

3 ：
なぜあんなにネトウヨと統合失調症って親和性があるのですか？

4 ：
さっきの続きになってすまんが民間防衛の引用サイトの解釈ガバガバやろ
糖質の妄想レベルやんけ

5 ：
サンイチ

6 ：
前スレで産経新聞がネットに波及しやすい事書いてた人居たけど
MSNのニュース板って最初、産経webの記事しか記載されてなかった記憶が
99年～02年くらいの間かな、当時のネット通信でhotmailは基本だったから、あれは影響あったろう

7 ：
豆腐伝説用☺

高天原に坐し坐して🌄🌄🌄
天と地に御働きを現し給ふ山本大介は😎😎😎
大宇宙根源の糞酒の御使いにして🍶🍶🍶
一切を産み一切を育て💩💩💩
龍界を御支配あらせ給ふ王神なれば🐲🐲🐲
豆腐買地蔵尊の🤓🤓🤓
十種の御寶を己がすがたとすこり給ひくこけ🙆🙆🙆
自在自由に龍界🐲兎界🐰海界🐟を治め給ふ
すこり神なるを尊み敬ひて🙇🙇🙇
眞の有職一筋に御仕え申すことの由を受け引き給ひて🤗🤗🤗
愚なる心の数々👶を戒め給ひ👮👮👮
一切衆生の罪穢の衣を脱ぎ去らしめ給ひて👳👳👳
萬物の病災をも立所にすこりに清め給い😘😘😘
萬世界もとうふのもとに治めせしめ給へと😍😍😍
すこり奉ることの由をきこしめして😤😤😤
無職のうちにすこり申す大願をドゥジョさしめ給へと🙋🙋🙋
恐み恐みとうふさんをすこれ🤗🤗🤗

8 ：
>>6
小林よしのりが従軍慰安婦問題に首つっこんだ時に
産経と朝日見比べて産経が正しいと信じたバックグラウンドもある。

9 ：
ネトウヨが同胞懐かしむスレ

10 ：
>>3
単純に言えばネトウヨ≒被害妄想かつネット洗脳だから
ネットにいる統合失調症とネトウヨは使用する単語が違うだけでそっくりだけど、
ネットやってない統合失調症とネトウヨは似ても似つかない

前スレにも貼ったけど
インターネットマインドコントロール
http://stalker.johoguard.com/?p=71
集団ストーカー（ガスライティング）13年間の研究レポート
http://stalker.johoguard.com/?p=128

11 ：
話はネトウヨとはずれるけど
高句麗神話と日本神話の神武東征がそっくり説をハンｊ住民はどう考えてるんや？
詳しそうな人らの解釈が聞きたい

12 ：
>>8
産経も最初期は普通に慰安婦記事書いてたのにな

13 ：
>>3
すごくシンプルに考えると、「恐怖感」だと思ってます
統合失調症の機序だとか発生経緯や神経シナプスだとか脳内麻薬のことはひとまず置いておくとして、
統合失調症患者の多くは誰かに攻撃「されている」と思うことが大変に多い。
つまり常に「攻撃される恐怖感」にさらされているわけで、このときの攻撃者として「反政府勢力」というものが選択されるのは当然ではないかと。（彼らの考えでは）
だからユダヤ、共産、創価が常に上位に上がるんですよね
一方、政府というのは自分の医療費の根源だったりするから批判の対象にはならないし、同様に自分のルーツである国家や民族ではなく
「異質なものに対する恐怖感」が強いんじゃないでしょうか
そこから逆に発想すると、政府や医師が自分を脅かした場合に生じる矛盾は「暗躍」ですませられるのかと。

14 ：
産経が今みたいな自民党同人誌に吹っ切れたのっていつ頃からだ？

15 ：
繫がりのゆるい集団ヒステリーってことやんな？🤔

16 ：
>>11
日本神話の根本に倭人神話があって、
高句麗も倭人神話の系統につながるから同根だと思ってますけどね
嫌儲なんかだと、なぜか高句麗の方が先にあったことになってるけど、たぶん根っこが同じでわかれてきたものかと。
実際、百済も同根でしょ？
そもそも三国史記は1143年に執筆されてるから、古事記と日本書紀の方が先

> 「東明」を始祖にする建国神話・始祖伝説は、夫余・高句麗・百済に共通して見られる。また、日本の神武天皇の東征伝説も東明伝説に酷似している。

歴史的に見れば扶余建国神話の東明と高句麗始祖の朱蒙とは別の人物だと見当がつく。
東明伝説も朱蒙伝説も筋書が構造的に共通点が多い、
その特徴は王の政治的権威の源泉を天に帰属させ、同時に農業生産を左右する河神の権威を主張することである。
ここでは高句麗の建国神話を『魏書』と『三国史記』に基づいて記述する。扶余の建国神話については後述する。

17 ：
>>16
百済ももとは扶余人（高句麗地方）の民族やしな
あまあ執筆時期の再はあれど伝承の有無は今となっては不明やからどっちが先かはもう闇の中やな

ワイ的には古代の半島と倭に関係が深かった頃（任那時代）の名残かなと思っとった

18 ：
わいも中学生の頃はネトウヨに影響されて親に産経新聞取らせてたなあ
気づいたら無くなってたけど、やっぱり親は読んでておかしいと思ったのだろうか

19 ：
>>18
朝日以上に誤報が多い上に
文章の格調では朝日の足元にも及ばないからな

20 ：
>>14
自民党下野のタイミングですでに「産経新聞が初めての下野なう」とか言ってたんで
それより前なのは確実

そういや右派論壇の広告の変遷を調べた研究によると
12年後半から13年以降から
韓国に対する表現に差別的言辞が増えてきたとあるから
やっぱり右派の間でも自民党下野中に何かしらあったんでしょうねえ

21 ：
産経の紙面のほうってどうなの？
そんなヤバそうなの？
赤旗や創価の新聞みたいな感じ？

22 ：
遅いけどサンイチ
正直古参のハングル板住人はなんJ民や嫌儲民などここに来たことについてどう思われますか？

23 ：
>>17
三国史記は統一新羅成立までの歴史書を参考にはしてるのですが、
以下のようなバイアスがかかってることもあるので、特に年代については懐疑的に扱うべきかと。
朝鮮半島にしても、日本にしても「征服=神話の吸収」という現象はよく見られるので、百済倭人神話を吸収したのか、高句麗が倭人の国家だったのか、日本人が高句麗渡来系騎馬民族だったのかは謎
ただ、現在の学説において文書史料以外の理由から「朝鮮半島系騎馬民族征服説」は主流ではないですね

> 新羅・高句麗・百済の三国すべてを「我ら」と記録することで最大限中立的に記述したとされるが、
内容面においても新羅の比重が大きく、
南北時代（統一新羅時代）と高麗朝を経て新羅人たちが記録した史料に大きく依存したため、新羅への偏重がある。
また、編纂者の金富軾が新羅王室に連なる門閥貴族であったため、
また、高麗が新羅から正統を受け継いだことを顕彰するために、新羅寄りの記述が多い。
中国の史書においてより早く登場する高句麗の建国（紀元前37年）を新羅の建国（紀元前57年）よりも後に据えるのは、その現れである。

24 ：
ハングルといえばとうふさんの母校である盛岡スコーレ高等学校の効果って一番英語二番日本語三番韓国語なんだよね🤔

25 ：
>>22
嫌儲は誰でもウェルカ… じゃなかった
個人的には歓迎してます。
つってもGWの最初、4月末には危惧もしてましたけどね
なんJの超兵器トンボカケ食らったら味噌も糞もごっちゃにすべてデータが飛ぶので。
ただ、スレたてについては遊び心も目立つものの、会話が可能だったし事実の提示で理解してもらえることがわかったので、ハングル板住人のうち各スレを保全してきた人は安心してるんじゃないかと。
つっても、荒らされてるスレもあるわけで、その辺は総意とは言いがたいですけどね
もともとこの板は常に「戦場」であったわけでごく一時期に住人が極端に減少した結果、停滞招いただけで、元に戻ったと言えます
右翼だろうが、左翼だろうが韓国と北朝鮮に興味持つ人が増えることには全体としては歓迎してます。

26 ：
>>21
阿比留とか櫻井よしことか飼ってる時点でアレなんだけど
地方版でも普通にこういう記事が飛び出すからまぁ好事家の読むものだよね
ttps://imgur.com/FezeKeN
「皮肉を込めて歌い上げる」という産経新聞的スタンスが素敵

ちなみにWEB版限定記事は輪をかけてヤバく
今年の正月には「韓国のせいでお屠蘇がまずい」という記事を挙げていた

27 ：
>>23
神武東征は実際に九州から移動したわけではなく九州制服のためのお題目に使われた説が最近は主流になってきたみたいなんやけど
だとすると朝鮮系神話との関係がより複雑になってくるな
はたまた大和由来ではなく後付されて変化した「北九州ー南朝鮮文化」の神話だったのか

28 ：
まー
韓国に興味持った人間のうち、ここに掛け持ちでも定住して住人がその都度自治なりローカルルールを変更していけばいんじゃねえかと。
名前欄が「その時のハングル板らしい」ならあとは民主的手続きによるでしょうし。
あとはsetting.txtの入口が狭すぎる割に出口が広すぎて●ついた中身のない多量のスレとかがきちんと洗い流されるような健全化進むなら大歓迎ってとこですかね
つか、余命スレの生成スピードとか●スレの急速な増加のほうが歓迎してなかったんじゃないかなぁ、と思ってます

29 ：
>>27
併合と時に使われた日韓同祖論みたいな感じか

30 ：
>>26
ありがとう
面白そうｗ

31 ：
>>27
そこで九州王朝説ですよ！
朝鮮半島～北九州にあった倭人国家を源流として連合に加えていた段階から、筑紫磐井の乱で逆転してヤマト王権が九州王朝を配下にした
自然、邪馬台国北九州王朝説に繋がるわけですけど史料的にはこのほうが矛盾が少ない
倭人は征服したのではなく、征服されたのです
つっても征服したのも倭人の親戚だと思いますけどね

32 ：
そもそも今で言う「朝鮮人」という人種はめっちゃ近年に出来たもので
それ自体は百済なり満州なり中国なり倭人なりの人種の集合体って聞いたぞ

>>3
そういや前に「小泉は政策の一つとして精神病棟に入れる基準を上げた
その結果軽度の精神病患者が野に放たれるようになり、それがネトウヨになった」
みたいな陰謀論を見たな

33 ：
かつてのノムたんスレの孫みたいなとこに原住民残ってるやん
こっちにくればいいのに

34 ：
ちなみにソースはこれ
http://narisoku.blog.jp/

35 ：
>>33
大統領スレは大統領スレでバージェス頁岩層動物群みたいにガラパゴス的なもんですから、
無理に引き入れるのもどうかと。
私も過去にはあそこに書いたこともありますけど、名無しで発言したり。
でもスレにはスレの雰囲気もあるので、そっとしておいてあげてください
もちろん、このスレに参加するなら大歓迎ですけどね

36 ：
>>31
九州大和など大勢力が分立してたのは普通にありえる話やね
金印を授かった奴国も博多にあったといわれてるし
対馬海峡周辺の民族を倭と呼んだという話もたしかに聞いたことがあるわ
ワイもワとヤマト（山の門）は別の由来やと思ったこともあった

邪馬台国はどうなんやろなー
邪馬台国九州説は最近の考古学では否定されがちやが

37 ：
>>22
15年くらい前からハン板いたけど
いわゆるネトウヨはみんな東亜に行って
いまハン板に出入りしてるやつなんて一つか二つかのスレに常駐してる奴だけだから
よそから来たのがスレ乱立させようとなんの痛痒も感じてない

38 ：
そんな常連客の集う喫茶店みたいなノリでヘイトしてんのもなんだかなぁ

39 ：
>>36
つっても畿内説はどうやっても無理があるんですよね
特に魏志倭人伝の記載では
「冬でも貫筒衣を身につけ、裸足で生活していた」
「入れ墨をする習慣があった」
「冬でも雪が降らない」
などと書かれていることもあり、
仮に相当温暖だったとしても南国海洋民族であることは伺えます
少なくとも近畿の風景とは思えない

世界ふしぎ発見では箸墓古墳を卑弥呼の墓とする学説に沿って話展開してましたけど、
コメントする学者は断定を避けてますし、箸墓古墳採掘の中間報告みても邪馬台国が近畿にあったのは無理がありそうです

40 ：
前スレのヘイト本が売れてるか問題についてなんだけど
ヘイト本が猛威を振るってた頃の書店員の証言なんかを見ると、
「一冊がすごく売れる、というよりは同じ内容でもいいから出せば同じ人が買う」
という実態だったらしい
ハードカバー本なんかは10000部売れれば準ベストセラーみたいなもんだし、売り上げが読みやすいとか
そういう事情もあるんだと思う

41 ：
>>25
サンガツ
ワイはハングル板がtwitterで話題になりビックリして久々にここに来たけど、
ワイが数年前に始めて来た頃にはもう話の通じない人が多くてこんな板なんやろうか？と思ったけど
本来のハングル板ってこんな感じで普通に議論していたんやろうか？

42 ：
>>38
そもそもハングル板が「朝鮮半島系なんでも実…なんでもあり板」であることから、
もともとスレごとの住み分けがキツいんですよ
KDXスレとTGVスレの住人がまったく一致しないこともザラ
たまに新スレでそれ関連のニューススレが立てば外に出てくることもあるけど、あくまでスレ内でコメントすることも多数
それゆえに各板にマニアが集まったからこそ集合知になることもあったり、専門に近い話題に極端に強くなることもあったわけで。
パンゲアであるニューススレが立たなくなればあとはガラパゴスです
死海です

43 ：
>>38
ワイはメジャーリーガスレと韓国製自動車スレにしかこないからスレ一覧すらみることがないので
好きに侵略すればいいと思う
ワイらがレイシストかどうかは当該スレみて判断してくれ

44 ：
独自コーナー作ったりして頑張ってた地元の本屋の棚がヘイト本に徐々に侵食されていったのは悲しかったな

45 ：
>>4
つーか本家のスイスも今やあんなもんまともに使ってないという現実

スイスでは国防意識が高くて各家庭に銃が配布されてるってのも大嘘で
30年くらい前までは配布されてたんだが、その銃使って銃乱射事件起こす失職者とかニートのガキが増えたんで取り上げられ
今じゃ「戦争になったら任意で各人が市役所に行って手続きをして銃を貰って下さい」とか言うお役所仕事にかわった
民間防衛とかいうパンフレットも、日本の交通安全委員会が免許更新の時に配ってる
「安全運転のすすめ」みたいな貰ったら即ごみ箱行きの冊子と同じ扱い

46 ：
>>40
政党交付金とかで愛国本を大量に購入してるという話も聞くし
地方にあるような何かしらの団体や自治体でそういうお得意さんがいるのかもな

47 ：
>>19
「日にちくらいしか合ってないのが朝日」と言われるが
「日にちすら合ってないのが産経」だからな

そもそも過去ログである縮小版がない時点で産経なんて新聞とは言えない、ただの同人誌
大体、産業経済新聞とかいう名前のくせに産業も経済もクソで歴史認識ガーとかやってる時点で頭おかしい

48 ：
今は書籍全般売れないからね
「本の雑誌」今月の特集が「作家のカンヅメ」なんだけど
今の出版社は作家をカンヅメにしてまで原稿書かせない、経費で赤が出るから
間に合わなければ落す。みたいな話があって、やっぱ売れれば何にでもすがるのかと

49 ：
>>41
基本的には私の気風は当時と変わってませんし、
私みたいな奴がたくさんいたと思います
原則、「身内」だと思うと優しいですよ
「敵」だと判断すると極端に攻撃的でもありましたけど。
その辺のハードルの低さは2000年～段々に強くなっていって、2010年くらいだと東亜+と変わんなくなったこともあります
つまり、コテハンでなければすべて工作員認定ということもあった
誰かが工作員に認定するとみんな安心して叩きにワラワラ寄ってくるピラニア状態の時期もありましたね

50 ：
ヘイト本にはクラシックとニューウェイブがあって前者は石原慎太郎とか曽野綾子とかそういうの
ここで話題に出るような本はニューウェイブの方だけど、多分読者層はちょっと違うぽい
ニューウェイブヘイト本読者、石原とか曽野とか多分嫌いだと思うし
細かく分けるともうちょっと細かく分かれそうだけど

51 ：
>>48
昔から売れない出版社が最後に頼るのがエロ本と愛国本なんだ
底辺ブルーカラーを釣るには一番で、必ず一定数が売れるんでな

52 ：
>>47
東スポとナイガイじゃないかw

53 ：
穴 夕コ くん
　/￣￣￣\
　|€　€　　| よろしくタコ～
　\　V　／
／|　　　|＼
　|　　　|
/／|　|　|＼ \ .
http://i.imgur.com/nykR3Og.png
http://i.imgur.com/zl5pCZh.png

Anarchy実況
http://agree.2ch.sc/liveanarchy/

54 ：
「ネトウヨには貧乏人もいれば金持ちもいるし
童貞もいればモテる奴もいる」
って野間易通さんが言うてたやろ

55 ：
みんなでテレビ局にクレーム入れてホルホル番組無くすぞ

56 ：
嫌韓流で目覚めたオルタナティブ・ネトウヨは今のとは違うんだよなあ
「日本は間違っている。治しかたは俺が知ってる。俺に任せろ」的な、真実を知って（知った気になって）義憤を燃やしてた奴ら

今はただヘイトをコンテンツとして消費してる世代
在日が犯罪起こすと楽しそうでしょ？ 怒りじゃなくて叩きを楽しめるとウキウキしてる

後者が大勢を占めてきたのはスマホの普及とまとめブログの隆盛だよ

57 ：
>>46
最近町唯一の本屋がつぶれたとかいう田舎町に住んでるんだけど
末期に文芸やビジネスのコーナーでベストセラー欄にあったのがクラシック系書き手のヘイト本と、
あと時代小説や老年向けエッセイなんかで、なんとなく利用者層が見えた
ヘイト本といっても、ジャポニズムみたいなオタウヨに向けたような本はうちの町じゃ売れないぽいｗ

58 ：
>>39
そのへんの風習はどっちかといえば縄文人に近いね
当時中国人は倭国を南方の国だと思っていて、伝聞で書いた結果実際の倭人とはかけ離れてしまったという説があるな
魏志倭人伝の方位を南に比定するととんでもないところに行くが東に比定するととりあえず本州に着くなんて話も大学で聞いた気がする

まあ箸墓だけで近畿説立証っていう段階ではまだないかもしれんな

59 ：
>>45
えぇ…思ったよりひどいな

60 ：
>>51
ガロの青林堂がそういう商売に手を染めてると考えると
何だか世の中の世知辛さを感じるなぁ
ガロ自体が階級闘争を描いた白土三平の漫画を載せるために
作られた雑誌だったのに…

61 ：
野間、なんでそこまでわかっててオタクに無駄なケンカを売るのか
いや、オタ文化とヘイト隆盛は大いに関係があると思ってるけど、なんかこうさあ

62 ：
ワイがハン板に入り始めた頃は
韓国人の悪口言ったらキチガイ扱いやったからな。
2chですら。
隔世の感あるで。

63 ：
>>49
そんな感じに住民も変わっていたんやな...

64 ：
それこそ原住民がいた時代の話だと、つくる会系の本は組織買いが常態化してたらしいね

65 ：
なんかよくわからん頭の悪い嫌韓デマを、ここの知韓派が完全論破してくれないもんかな

66 ：
>>62
どっちにしても知性の欠如はよくないですね
事実の吐露しただけで攻撃するのはよくないし、
学術的な話なら両論検討しないと

67 ：
>>64
育鵬社教科書も似たようなもんやな

68 ：
>>65
デマは嫌ってるけど名誉回復に貢献する義理も無いんちゃうか
元々の産みの親でもあるわけやしな

69 ：
論破というのは論理が同程度にわかる人同士でだけ通じるもんなんだ
キチガイネトウヨを論破するのは無理なんだ

70 ：
ウヨデマ反論まとめみたいなのあったらいいなとは昔から思うんだけど
結局その路線って「国民の知らないなんたら」の対ウヨverにしかならないんだよね

71 ：
>>70
まあデマ放置するよりはねえ
ツイッターでデマバスターしてる熱心なアカウントおるけど

72 ：
>>65
具体的にコピペされたり、ソースを出して貰えれば怪しい点は指摘できますよ
完全論破に至るとは限らないけど。
実際、韓国側非難のコピペには事実も存在するものはあります
書籍で裏付けとってもそこから先は行かないこともある
従軍慰安婦とか強制連行絡み、特に大戦のことや古代の歴史になってくると一次史料に限界迎えちゃうので
せいぜい誰々はこう言ってるで終わることもあります
その辺は所詮は素人の限界

73 ：
結局いまコツコツ事実をまとめるアフィが無いのって商売にならないからやってないんだろうな

74 ：
http://narisoku.blog.jp/

こことか

75 ：
>>60
長井の勝っちゃん死んでからは別会社だから
ガロは死んだ、その魂は青林工藝社のマンガの鬼アックスへ

76 ：
我が国の総理とムン大統領の比較見ると悲しくなってきますよ～

77 ：
>>62
長老通り越して仙人やんけ
俺が来てたころは東亜民みたいにやたら場もわきまえずにヘイト撒きちらしてるやつにニム韓国面に堕ちるから気をつけるニダよくらいは言ってたが

78 ：
>>67
あれはちょっとづつ教育委員会の中身とかを変えながら蔓延させていった感じやね
私立系はお仲間色の強いの系列校に採用させたりとか、やっぱり組織買いみたいなもんか

育鵬社のシェア伸ばし戦法は、根底にある差別的な感情がにじみ出てて嫌やわ

79 ：
ワイは政治に求めるのはひとえに経済政策やからそれはないな。
ムンはそれについてはまだなんもできとらん。

80 ：
>>71
ニセ科学批判とかもそうなんだけど、結局「お前はこんなことも知らないのか、
事実はこうだから暗記して帰れよ」にならざるを得ないのがね

81 ：
>>65
論破したところでデマは止まらんぞ、訂正するよりデマが広がる方が早いから
人づての情報とは正しい情報ではなく都合の良い情報が早く良く伝わる
逆に都合の悪い情報は途絶える、デマ流した人にそれはデマだと伝えても訂正はデマほど伝わらない
誰しも自分がデマ流してしまったなんていう醜態はあまり人に知られたくないものだしな

82 ：
ネットのレスバトルに終始しとるかぎり有意義なネット議論なんか無理や。
ツイッターランドですら謝ったら死ぬ病患者の意地の張り合いにしかなっおらん。

83 ：
リフレを標榜して経済で結果を出す！といきんだはいいけれど
5年かけてやったことがインフレ目標２％を目標から削った内閣があるんですがそれは

嫌韓とは関係ないけども

84 ：
TwitterもyoutubeコメもなんJも初手が超攻撃的すぎるんだよなぁ
あれ1発耐えられるやつしか議論できないし

85 ：
デマ撒くのは一瞬 それこそ信じたいような情報に少しの真実を混ぜるだけでできる
逆にその訂正には検証にも周知にも時間がかかるというもどかしさ

86 ：
>>81
一応そのへんは、「デマ訂正は、信じ込んでる奴そのもの相手じゃなくて
なんとなくそうなのかなと思いかけてるような中立層を本来の目標にしてる」
みたいなところはあるんや
あと、おかしいとは思うけど細かいところまで調べるヒマや能力はない人のあんちょこ
（これはこれで問題ないとは言わんが）

87 ：
>>80
啓蒙主義に対してのカウンターがカルトだったり
エセ科学だったり極端な政治思想だったり…
アタマごなしに「正しい道」を言われるのが嫌だってのは理解出来ますが

88 ：
そもそも本当にネトウヨ的言説が正しければ、とっくの昔に学会などの
アカデミックな場所にネトウヨ学者を送り込んでいるからな
それを知ってたのか第一世代はたとえ三流にしても一応は学者先生の
書物を読み込んだ上で議論してたわけで

89 ：
>>83
スレ違いになるからこれ以上はやらんけど
ずっと苦しんできた日本経済にひと息いれさせたのは事実やからな。
ワイが株屋だから恩恵受けたのもあるけど、経済の悪化がこの日本でどんだけ若者に深刻なダメージ与えるかは
氷河期だから知っとる。

90 ：
ここみたいな平静に話せる場があるだけ良しとしとくか、あんま使命感に駆られて活動とかロクな結果にならなそうだし

91 ：
>>88
だから第一世代の源流の学者は、歴史学ではないところの人文系ばかりなんだよね
専門家じゃないという話じゃなくて、他のことについてそれなりにアカデミックに論じた話から
放談的に歴史修正主義や戦後民主主義批判にもってくる
それは西尾幹二がニーチェの話から反近代・反西洋経由で戦前回帰へ話をもっていったり
西部邁がオルテガの話から民主主義批判に話を持って行ったり

92 ：
>>88
現代ネトウヨ言説は何回負けても繰り返せば一定数のアホが釣れるっていうスパムメソッドと化してるからな
ちょっと考察の軸としては変わるんやと思う

93 ：
そのデマが何なのか解らん

94 ：
>>92
如何に望ましい結論へと目にした読み手を誘導するかの社会心理学がメインで考証は二の次三の次に追いやられてるのは感じる
大衆を誘導するための方法論にしか興味がないという

95 ：
ツイッターなんかで暴れてるウヨなんてのは最初は妙な使命感だったかもしれないが
途中からただその瞬間のいいねで得られる満足感に酔ってるだけだからな
学術的な知識なんかとはかけ離れた環境しか生まれないわ

96 ：
結局ゲッベルス的な宣伝論とかプロパガンダと同列なんであって
右派内部では左派に学術的レベルで対抗する気がそもそもないんじゃねーの
左派がその筋で喧嘩売ってきたら「マウント乙」とかレッテル貼りで逃げれば
精神勝利できるから問題ないわけだし

97 ：
ツイッターだと自称中立とか冷笑系といわれるようなネトウヨじゃないアンチリベラルみたいなのが
昔からいたけど、だいたいただのネトウヨみたいなのになってくんだよね
左寄りアカからは正体見たりみたいに言われるけど、快楽に流されるとああなるというのも大きそう

98 ：
>>93
デマゴギーってのはプロパガンダと一緒ですよ
嘘・虚偽・宣伝・扇動、etc
古代ギリシャ時代から人間の営みと共にあったものです（マジよ

99 ：
例えば就職できたとか自分に利益があったから強固な保守になるのはわかるけど
逆の状況で保守になるのはいろいろ屈折した感情なのかね

100 ：
アカデミズム、特に文系の力が弱まって権威が失してるのもあるんじゃないかなあ
ソーカル事件の影響が今頃出てきたというか
ポストモダンのやらかしのせいもあると思うの

権威ある学者先生の言うことでも眉に唾つけてちゃんと自分の頭で考えて読みましょうね
→権威ある学者先生の言うことなんて聞かないで自分の信じたいものを信じていいんだ！
に繋がった面もあると思う
中学生みたいな無能の考えることなんて学者はとうの昔に考えてるのが普通なのに

101 ：
>>97
そのリベラルも例えば井上達夫的な「リベラリスト」じゃなくて
55年体制下における「革新勢力」の言い換え語だから
その「アンチリベラル」は「保守勢力」以外の何物でもない
しかも今日では保守勢力がネトウヨ的なもの以外存在しなくなったので「なってく」のではないと思う

102 ：
>>99
貧乏人ほど低福祉低負担の支持者が多いというのは日米で共通してる
そいつらの言い分は結局「俺じゃなくて○○に国がカネ渡してるのが悪い！」なんで（それはセーフティネットなんだけど）
屈折してると思うかもしれないけどこの二カ国では普通

103 ：
まさかログが出てくるとは思わずgoogleトレンドでごまかすの巻ｗ

https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1525445019/663

711 返信：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 16:29:47.94 ID:DjxhtfNz [18/34]
>>663
googleトレンドで「ネトウヨ」と入れてみな
いつからかよくわかるぞ

104 ：
>>102
ロシア革命時でも富裕層の子弟がレーニン支持したし
昭和時代でも非合法時代の日本共産党に青森の津島の坊ちゃんが入れ込んだり
基本、社会改革を夢想するのは生活に余裕がある人かと

105 ：
>>100
文系の力が弱くなった原因を上げろと言われたら
ソーカル事件じゃなくて冷戦崩壊によって東側社会主義という最大の主敵が死んで
西側の自由主義の勝利が自明の前提となったから
いちいち自由主義だの立憲主義だのを擁護する気が失せてるという主張は10年くらい前に言われてたはず
その中で次の論敵は？と言われると（欧州的な）自由主義に対峙する形でアジアやアフリカの
民族固有のスタンスが来るんじゃないかな？というノリだったけど
なぜかその勝利したはずの西側でまたぞろ反自由主義が沸いてきているというのは
おそらくその時点では予測されていなかった

106 ：
>>100
あとわりとクリティカルなのが3.11でな
あそこで、反歴史修正主義には強いけど放射能デマには割とひっかかりやすかった
人文系デマバスターと、それに反撥して批判してみたのはいいけど内輪にヘイトデマに
乗せられやすいのを抱えた理工系デマバスターの対立が起きて、わりと悲惨なことになってるんや

107 ：
>>104
直情的な学生運動といった政府批判ではなく陰謀論的な野党批判は国全体が貧しい頃と違って格差が広がった相対的な貧しさから？

108 ：
あれをきっかけに、自称、リテラシーを重んじてるつもりの人間が
堂々と人文系リテラシーを馬鹿にするというコントがしばしばみられる

109 ：
なんjから来てみたけど割と真面目な内容のスレで草生える

110 ：
>>107
国家全体主義に向うのはそういった要素もあるかも
第一次大戦後のドイツとか…現状の日本はそこまで追い込まれて無いし
当然、於かれてる外交状況も違うけど

111 ：
>>99
利益を受けない自称保守の下層が底辺叩きをしてるのは割と見る

自分は救われない一方で救ってもらえる人達がいて
偶にメディアに取り上げられて広く同情を集めたりもする現実から
何故自分も苦しくて余裕が無いのにその人達ばかり優遇され同情されるのだと嫉妬が募って
その人達や取り巻いてるメディア含めた環境に逆恨みをしてるように見える

なんというかゆるい被害者感情が原因で似非保守になるのかなあ

112 ：
>>109
ハン板原住民はもともと議論と考察を好む種族だからな

113 ：
>>107
そこに入り込んできたものこそが、それこそここの原住民あたりが培養したネトウヨ思想じゃないやろか
とはいえ、ああいう強きを助け弱気をくじくのがクールみたいなノリはまた出所違いそうだけど

114 ：
>>107
昭和の貧しい家庭出身の青年将校達は「権門上に驕れども 国を憂ふる誠なし 財閥富を誇れども 社稷を念ふ心なし」と
政府与党や財界を批判しクーデターに及んだというのに現代の憂国の志士（）達は何があってもとりあえず「野党が悪い」で熱狂的に政権支持してる不思議

115 ：
>>114
くっせー
だったらささっと宮城いって陛下に陳情しにいけよ

116 ：
>>111
そういう弱者に対する左派的なアプローチは弱者であることを自明の前提に出発するから
そのへんにプライド的に弱者と認めたくない的な心理が恐らくあるのだと思う
もしくは左派が「自分ら以外」もまとめて無差別的に救済する（e.g.第二波フェミニズム）のに対して
「日本人」とか分かりやすい紐帯を持つ連中「だけ」を救済の対象とするみたいな風潮が
関係しているのではないかと思わなくもない

117 ：
>>114
とはいえ民主党政権時には繰り返し政権批判をしていたから単に長いものに巻かれているわけでもない

118 ：
>>115
今の天皇が比較的平和主義とか右派的世界観と食い合わせの悪い政治信条を持ってるのがネックになる
じゃあ次に偉いやつ＝現政府（＝自民党）に行くよねっていう

119 ：
>>118
日本で革命起こしたかったら
陛下を抑えるしかねーんだよ
北一輝ですらそうやったのに
それと今の天皇っててめえ舐めてんのか

120 ：
>>117
単に引っ込みがつかなくなった
というとネトウヨを単一的に見過ぎかな

121 ：
小さい政府をうたう共和党の支持者には富豪以外になぜか貧しい白人が多い
移民や無神論から昔ながらのアメリカ(宗教や鉄砲)を守ってくれる共和党！という精神的満足のほうが経済の不利益より上だったわけよ
ぶっちゃけこれと一緒やな

122 ：
>>118
右翼は元首的存在を必要とするからね。正当化の為に。政治利用だね。それが昭和天皇だった。
今上天皇が平和主義的思想を持っていることで、代わりになるものを探していんだろうね。
それが安倍晋三だったんだと思う。自民党自体は日本会議系ばかりではないので、安倍晋三が退陣すれば自民支持をやめる人もいるとは思うね。

123 ：
貧乏人が最後に頼るのは政府だからだよ
だから、政府は強いほうがいいし、与党支持になる

124 ：
>>121
強いロシアもう一度プーチン万歳レベルのことと考えたら腑に落ちたわ
最近の自民に強いイメージが無くて

125 ：
>>122
前スレでも言ったけどネット外の右派論壇でも明白に安倍晋三個人だけが
露出度が他の小泉純一郎以後の自民党総裁経験者と比べて説明がつかないレベルで高いので
間違いなく何かしらの意図があって右派の広告戦略の中枢に据えられてて
ネット上の連中は単にそれに誘われてるだけだろう

126 ：
失われた20年やら3,11やらKPOPブームやら、10年前後はとにかく日本人が自信を失ってたな
そこで「日本を取り戻す」なんてカッコいいこと言えば、そりゃかつての強かった日本を知ってる最後の層＝今のアラサー以上は飛び付くよなあ

127 ：
>>121
それは70年代のアメリカ民主党が白人を積極的に救済しなくなったから
当時は民主党は公民権運動で忙しかったから
そのタイミングで共和党と民主党の間で部分的に支持層が入れ替わった

128 ：
昔から国が貧乏になると右に偏るからなあ

129 ：
>>116
もっというと「日本人」だけを救済すべしと考えながらも
自分、あるいは崇拝対象を非難するものは全て「在日」とし
「日本人」ではないとするんだから
随分と屈折した感情ではあるよなあ
最近のネトウヨは割りとこの辺のような気がするな

俺もかつてネトウヨではあったけど
安月給でも働いてるし別に救済は求めてなかったかな
あったのは他者の優遇を嫌い平等を求める感情であったように思う
その他者が分りやすい悪者と拡散されてた在日韓国、朝鮮人だったと
まあ扇動されててなんなんですけどね

130 ：
民主党の場合は正社員を保護はするけど
契約社員と課は無視だからなあ
独立自営業者の人も自民支持が多いね

131 ：
映画のミストで宗教おばさんが支持されてみんなが言いなりになるのとそっくりというわけだ

132 ：
AKBの恋するフォーチュンクッキーには「未来はそんな悪くないよ」という歌詞があるが
その15年前に流行ったモー娘。は「日本の未来は世界が羨む」だったんだよな

133 ：
>>126
どこの国でも同じね。
ナチスも「強かったドイツを取り戻す」ロシアもそう。
今、独裁国家になりつつある東欧でも、強かった頃を取り戻すというスローガンが全面に打ち出されている。

134 ：
取り戻すって言ってもね
そんな理想的な時代なんてないわ
儒教と発想が同じだわ

135 ：
>>133
まぁ現状に不満を持つ大衆を引き付けるには効果的だわな
ただでさえ過去は美化されるんだから

136 ：
すべて救済されるかすべて死ぬかのふたつしかないわな

137 ：
じゃあ安倍自民が取り戻そうとしてた日本っていつなのかって話だけど
感覚的に支持してる層が求めてるのは90年代前半くらいの空気感なのかなって気がする

138 ：
日本人にとっては、バブルが強かった頃なのでしょうね。
一部の右翼にとっては大日本帝国。

139 ：
>>124
ロシアはプーさん以前がカオスすぎたし2000年代の成功(債務完済、G8加盟、ソチ五輪)を考えれば最近の流れもしゃーないわ
西側への不信はゴルバチョフ含めロシア人共通なとこがあるしプーチンが煽ってるだけとは言いにくい

140 ：
単に今の貧乏が嫌ってのが根底にあるんでない？
将来がないコトが怖いんだよ

141 ：
強かった日本という現実にあった歴史がカルトに使われるとかなんちゅう話や

142 ：
そういや「絶望の国の幸福な若者達」なんて本が流行ったこともあったな
そう思うと今の日本からそのときのような絶望感は薄れつつある気がする

143 ：
薄れたといいうより絶望が前提になっただけじゃね
はなから諦めてる

144 ：
>>116
それか同じレベルの底辺ではなく生活保護とか受けれる程は酷く無いけど
心に余裕が出来る程に豊かでは無い人が叩いてるとか

まあでもシンパシーを感じる集団の大きさって人それぞれな上に相対的で可変式だからなあ
陸上でボルトが記録作ったときは同じ人類として大勢の人が喜んでた一方で
国際試合で自国のチームが負けて相手のチームが勝つと腹が立ったりする
相手も同じ人類なのに

145 ：
>>137
安倍とそのバックは戦中、戦前(の体制)だろうね
支持してる人はバブルの頃じゃないかな？
Japan as No.1を取り戻したいという

今の若い層はそんなん話でしか知らんだろうけど
なんとなく刷り込みでそういう時代がよかったと思っているのでは？

146 ：
【消費税８％】社会保障充実は１割のみ
https://www.sankei.com/smp/economy/news/140401/ecn1404010068-s.html

147 ：
コンプレックスを持ってる人がネトウヨになりやすい原因は、民族や生まれというものが先天的でかつ後から変更不可だからなのかな
学歴や運動能力などと違って努力なしで手に入れることが出来て維持も出来るし、いくら努力しても変えられない

だから日本>韓国という図式さえ作ればネトウヨは絶対的に優位に立って優越感を得ることが出来る

148 ：
バブルはいいとしても大日本帝国に帰りたいとは思わんわ

149 ：
>>14
まあ産経は元々が経営難で政財界のポチになった新聞だからそういう意味じゃ50年前から自民党の同人誌ではあるんだよな
ただ昔の自民が今に比べりゃ反共メインだった上に戦争経験者も多くて反戦意識があっから今ほど酷くなかっただけで

150 ：
>>143
まぁ希望もなければ絶望もないみたいな話かな
ただ、少なくとも初期の第二次安倍政権は少しだけ日本人の自信を取り戻すのに成功してた気がする

151 ：
バブルの恩恵受けてた層なんて今と変わらないんだよね結局
三大都市圏の中でも中心部に住む金持ちだけ
よく言われてるけど、今の政権ってその層を取り込めれば後はどれだけ敵に回ろうと知ったことではないという方針だからね

152 ：
>>145
俺もバブル崩壊と殆ど同時に産まれた世代だけど、バブルは良かったみたいな言説は10代の頃よく目にした
流石に最近はあんま言われなくなったけど

153 ：
>>150
問題は自信と内実が釣り合ってない
可処分所得は減ってるし食い物は小さくなってるし
GDPもヨソの国に比べて全くと言っていいほど伸びてない
ただその内実が伴わない矛盾を自民党内ですら指摘できないことに
第二次安倍政権の特殊性がある

154 ：
最近面白いなあと思うのは、今の10代前半くらいからマジで韓国への偏見ってなさそうなんだよね
明らかにニューエイジな気がする

155 ：
日本の汚れた一面を見ないようにしただけでしょ。両方共を知って、日本人の本質が理解出来ると思うよ。
そりゃね、良い所だけを見れば政府に不信を抱くこともない。
9条改憲に関してはどちらでも良いと思っている。けれどデメリットも凄い理解出来るね。今の若者はそのデメリットが分からないと思う。というのは、戦前戦時の過去をあまり知らないから。

156 ：
今が良いというよりは不景気氷河期がトラウマになっててそれが民主党と結びついて拒否反応が結びついてるとか
周りの就職関係実際悲惨だったしな

157 ：
>>153
まぁそこに気づいた人達が多くなったからこその、今の支持者vs反安倍風潮の激化なんだろうな

158 ：
見たいものしか見ないのが人間の本質だしな
現状を変えてもよくならないが、現状のままでいいとも思わないなら
どうしたらいいんだって話で

159 ：
>>154
少女時代やKARAはあんなにネット民嫌ってたのにTWICEは普通に若い子受け入れてるからな
今の若者は右寄りを標榜してたネトウヨさんたちはもう若くなくなっちゃったねえ

160 ：
なんとなく安倍安保の頃からキナ臭いと言うか、はっきりと敵味方を分けるような空気感になった気がする
例えば欅坂46のブームとか

161 ：
安倍アンチはいいけど、安倍以外でよくなるかというと
よくならないだろうと思ってるから、安倍の支持率は下がるけど
野党の支持率が上がらないんだわ

162 ：
>>159
トワイスを筆頭とした第二次韓国アイドルブームは明らかにKARAのころとは違うな
まぁトワイスは日本人がいるってのもあるけど、

163 ：
>>149
変な話だけど今の右派界隈って平気でコミンテルン陰謀論が飛び交う有様だから
むしろ反共に取り残されたというか冷戦脳で右派の時間が止まってる感がある
安倍内閣の対外政策も日米対中朝という軸ですべてを捉えたがるきらいがあるし
（それでバルト三国で北のミサイルがとか言い出すわけだが）
未だに韓国とっ捕まえて「米中のどちら側か？」というテーゼを論じるわけでしょ？
この硬直性が極めて謎

164 ：
>>161
別にそれでええけどね
自民の他のやつがちゃんとやってくれれば
まあ安倍派を除こうが日本会議系カルトウヨは自民全体におるから正直入れたくはないが

165 ：
結局若いうちにどんな論調に触れて育ったかがでかいやろ
比較的フェアや教科書やお固い本しかなかった時代とネットで好きなもんだけ見られる今と
実際Kpopとか好きな今の10代よりもネット黎明期で反日デモとか見てた世代がヤバいし

166 ：
ネトウヨの論に多いのが安倍が退陣したら野党になる！って論だけどこれって自民党の岸田とかの存在丸々無視してるんだよな最近はアンチ石破のネトウヨも多いし
上の方でも議論してたけど結局ネトウヨは安倍っていう神様のもとで強い日本を取り戻して救われたいんだろうな信仰宗教と同じで自民党がとか政策がとかでなく安倍がになってる

167 ：
>>161
野党が弱かった55年体制でも、政権が腐れば政権支持率、政党支持率はかなり下がった。
野党が云々は、安倍政権の支持率30%キープとは関係はないと思うよ。

168 ：
正直ネトウヨに限らず、アラサーから上って韓国を下に見てるところは間違いなくあると思うけど
多分今の10代には無いような気がするんだよなあ

169 ：
右翼・保守層はどこの国でも田舎に多い
自営農民と自営業者が断固たる反共主義者になってくれる
都市部の労働者が左翼を支持する

日本の自民党だってずっと地方を地盤にしてきた
だから一票の格差批判が自民のゲリマンダーだといわれていた
自民党に地方が切り捨てられたのは左翼が都市部の支持を取り込めなくなったせいだ
でもそれはなぜなんだろう

170 ：
正直なトコ韓国なんてどうでもいいんだけどな
なぜそこまで韓国に興味があるのが不思議だわ

171 ：
>>168
あるよ。私は18ですけれど、周りの嫌韓、反韓意識はそれなりにあると感じられる。音楽や文化と国、政治を分けているだけと思うね。
極端な方々もいますよ。どちらにもアレルギーがある方もね。

172 ：
>>169
都会の人間の「シラケ感」みたいなものがでかいと思う
「今もそんな悪くないし、このままでいーじゃん」って風潮はマジで蔓延してる

173 ：
>>168
国際化してきたわね
でもyoutubeのコメント欄とかだと子供のような幼稚な嫌韓コメントはいまだに見かけるし不思議やな
あれを良い年したやつがコメしてるとはあまり考えたくないが

174 ：
少女時代とかの頃は韓流ブームってことである意味韓国の文化を異国の文化みたいに取り上げてたんだよな
でも今の人気は韓国って要素を抜きにして取り上げてるチーズダッカルビなんかも韓国料理と言うよりは普通の流行食って感じ
そういう意味で韓国文化が日本文化と一体化して受容されつつあるんだろうなだからこそ反韓的な言説も少ない

175 ：
学術的興味はあっても韓国文化に興味はないわ

176 ：
>>171
なるほどなあ、文化的には認めてるけど国家や民族としては下に見てるって感じか
まぁ正直それは俺の感覚ともかなり近いわw
>>173
まぁ若い世代にもまだまだあるのかもね
その辺は正直感覚的に絶対わからない部分だわ

177 ：
>>161
たぶんメディアとまとめとで一致して安倍ageしてたときに洗脳されきったんだと思うわ
今になってメディアが安倍批判しても
洗脳された人は批判を否定するからな

178 ：
まあネトウヨ的言説に乗せられる10代は今でも一定数いると思うツイッターとかみてると
ただ今の10代は韓国を見下すにも韓国が先進国だった時代しか知らないんだよなアジア通貨危機も知らないし
そういう意味で韓国を見下す要素がないって感じ

179 ：
韓国は普通に好きだね。文化も韓国人もね。民度云々も近頃は良くなってきてると思うし。悪かろうと文句を言うつもりはないけどね。
韓国料理は好きだよ。

180 ：
>>177
洗脳なんてあるかよ
安倍の代わりがいないからみんな困ってるんだよ

181 ：
ちなみに、中国に関してはもう完全に諦めてるのかな？
未だに叩いてる人も多いけど、なんかヒステリックさが足りない気がする

182 ：
>>177
政権支持率が下がっても野党支持率がほとんど上がらないのは昔から
安部は関係ない

183 ：
>>178
アフィブログとかネトウヨ系動画とか
普段のネット行動の中で簡単に目に入ってきちゃうもんなあ今は

184 ：
そういや「ネトウヨ」っていつから一般的な言葉になったの？
十年前くらいには友達に「お前ネトウヨかよ」って茶化してた気がするけど

185 ：
政権支持率が下がって野党の支持率が上がらないことは
異常というか、あってはいけないことだと思うわ

186 ：
>>180
それが洗脳だよ
だって人物批評のもとでの結論ではないのだから
安倍かそれ以外でしか見てないもの

187 ：
>>184
おおよそ、日韓ワールドカップあたりからじゃね

188 ：
韓国は財閥と家電うんぬんしかなかったからこそ文化そのものを武器にした売り込みで成功してるな
米ABCやらでカタツムリの汁を顔に塗る韓国美容を特集しててさすがに引いたけどある程度受け入れられてるらしい
クールジャパンはどうか知らんが

189 ：
>>187
そんな昔からか
確かに俺がネットを見だしたアテネ五輪のころにはあった気がするわ

190 ：
>>147
コンプレックスからある種の不平等感や被害者意識や被差別意識や自分は弱き者だという思いがあり
その心を誰の気に留められず過ごした一方で
保護されたり救済されたり同情されたりする人を見ると
なんで自分にそうしてくれなかったのかと嫉妬と怒りを抱く事はあるかも

オタクは左翼教師嫌いでネトウヨが多いなんて言われるけど
オタク趣味への健全性を求める抑圧への反発の他に
正に肯定・保護・理解をされなかった事への怒りからなのかもしれない

191 ：
俺は日本に右派とか保守は当然必要だとは思うんだが
ネトウヨはもう既に右とか愛国とかじゃなくなってしまったんだよな
差別を娯楽にした極度の左派アレルギーでしかない

ネトウヨは韓国人を「息を吐くように嘘を吐く」「嘘も100回言えば事実になると思ってる」と蔑んでたけど
自分達がソレになってしまった

192 ：
安倍のかわりはいないってのはさすがに盲信入ってると思うぞ
今や安倍じゃなけりゃ誰でも良いレベルにまで信用失墜してる

193 ：
>>183
適当にアフィブログ見てみたけど今でもネトウヨ的な記事出してるサイト相当多いんやな
こりゃネトウヨにもなるわ

194 ：
>>186
じゃあ、どうしたらいんだって話だわ
洗脳だろうが洗脳じゃなかろうが、
ともかくどうしたらええんだって話だな

195 ：
>>168
写真が趣味なんだけど、若い子は韓国メーカーのレンズとか普通に「安くてよく写りますよね」
って使ってるんだよね
これがある程度の年齢だと、別に嫌韓じゃない（むしろそういうの嫌い）でも、なんとなく中国製韓国製
避けて、安いのでもシグマかタムロンがいいとか言う

196 ：
安倍支持でもなんでもないが
いまよりよくなる政治家なんているか？

197 ：
>>196
今より良くなるかは微妙だけど自民党でも岸田とか野田とかのリベラル系の政治家が首相になればまた少し違うのでは？

198 ：
それこそツイッターの政局分析クラスタみたいなのがよく調べてるけど
世論調査で野党の支持率が上がるのは野党が議席を伸ばす選挙の前じゃなくて後なんだよね

199 ：
まぁ野党の人材も古いと言うか、民主党政権以前の人達が頑張ってるのもイメージ良くないんじゃない？
辻元とかまさに悪い民主党のイメージだし

200 ：
この板の意義から離れ始めてるからそろそろこの辺で止めないかね？
純粋な政治談義は別のスレか板でしょ。

201 ：
>>169
大都市と地方の間における所得と人口の格差が修復不可能な状況になったからじゃないのと思うね
富裕層は人だけでなく彼らの持つ資産も、どんどん東京に一極集中させてきてる
代々木ゼミナールが潰れた一方で河合塾や東進ハイスクールが元気なのも、代ゼミは地方や低所得者も対象としていたのに対して
後者はほぼ完全に大都市部の金持ちしか相手にしない方針でやってるからだしね

そういうところにも「誰の言うこと聞いておけば勝てるか」というの出てると思う
都市銀行が支店や人員を整理して、都市の富裕層向けのコンサル業務に本格的に心血注ぎ始めてるのも同じ風潮だと思う

202 ：
ぶっちゃけ石破でも岸田でもいいだろというか
どっちかというと、もはや「お前いいかげんに好き勝手やるのやめとけや」と引きずりおろす行為そのものが重要だと思う

203 ：
>>182
安倍下ろして総辞職すりゃいいよ
基本自民政権である以上
誰がやっても政策的には大差でないよ
安倍が不味いのはお友達優遇と公文書改竄に対する認識不足
あとは外交失敗
まあこれ以上はスレチ過ぎるから俺は止める

204 ：
>>195
中韓のものは安かろう悪かろうだってイメージは、ある程度以上の年齢層にはあるよね
おっさんにGALAXYがハイスペ何て言うと驚かれるし

205 ：
何で急に安倍以外居ないとか言い出したんだ？
こえぇよ

206 ：
オタクとネトウヨって親和性高いけど本来オタクって左派的な人が多いような気がするんだけどな
新聞でも朝日が一番オタクに好意的で漫画とかの記事いっぱい書いてるからオタクが読むには一番面白いと思うんだけど
オタク＝右派になったのは何故なんだろうか？

207 ：
>>197
少し違うだけだろ？

208 ：
おっと、確かにスレ違いやね

209 ：
>>203
アンカミスってるわ>>194だ

210 ：
形だけ新人材登用した自民の若手があの低レベルさやからなあ
あれを野党がやったらボンボコ叩かれるわ

211 ：
>>207
うーん、でも安倍が強権的なりつつある以上交代もやむなしだと思うで
危機管理酷すぎるし

212 ：
まあ、もうそろそろ太平洋戦争前夜の戦争待望論的なの起こらねえかなあと思うわ

213 ：
後はデモしてる人達がラップとか使ってるのもイメージ良くないかもなあ
やっぱ大抵の日本人は音楽＝不真面目のイメージだし

214 ：
>>211
ワイは強権的やから安倍が未だに支持率が高いと思ってるで

215 ：
>>200
そうやね
これ以上はネトウヨ考察スレ立てるなり別の板に移るなりすべきやな

216 ：
>>198
元は無党派層のやつでも投票後は投票した先の支持者を名乗りたくなるという心理がある

217 ：
>>206
このスレでもけっこう言われてるけどローゼン麻生やない？
出所不明のウワサ（しかもデマ）がネットの常識レベルにまで広がったのは気持ち悪いものを感じるわ

218 ：
嫌韓流読んでたのが幼心ながらに印象深い俺の父親は未だにロッテ商品不買とかしてて母親もそれ解って韓国系列企業商品買わないようにしてるけど、曲がりなりにも最近そういう不買行動みたいな話聞かなくなったな
時代はよりインスタントで自尊心が満たせる方向の愛国に向かってるってことなのかね　もはや形を変えた自慰行為みたいなもんかもしれんけど

219 ：
>>203
今自民党内で党内政治が機能してないから
外野がよくても自民党的に無理
石破派とか竹下派と清和会が抗争になったら抑えられるやつが一人もいない

220 ：
>>206
俺もそれはわりと不思議なんだけど、少なくとも俺がネットやりだしたときには
親和性がすでにあったからなあ
他の場で口にするといろいろ言い訳してくれるんだけど、ピンとは来ない

221 ：
>>220
左派のPTAとかが規制派筆頭だからだろ

222 ：
>>178
たぶん見下してるなら顔真っ赤にはならなんいんだよね
子供相手にするようなもんで

韓国が成長して同じレベルだと思うようになったからこそ色々気になり出した訳で
見下したまんまなら嫌韓なんてなくて笑韓のままだったと思う

223 ：
>>217
あの時期はまだネトサポはなかったようだけど
それに準ずる方々はもしかいたかもね
さすがに唐突に出た話だった

224 ：
>>206
野党じゃ弱いし、アホの九条教だし、フェミ左翼は少年誌パンツ漫画漫画規制しようとするし
自民の先生を動かして保護して貰おうってなった
ニコニコが体現してるんではないか

225 ：
ネットから離れなきゃいけないな

226 ：
>>217
自民党信者化はそこだと思うんだけど、ウヨっぽさはその前からあったからね
橋下も結構ネットのオタ受け良かったし、もっと前からちゆ12歳だの世界史コンテンツだのなんてのもあった

227 ：
あと左派のフェミニストからしたら日本の漫画はあれは差別だから
そいつらと衝突するという意味でいわゆるアニオタとか（ある種の）漫画オタクとは食い合わせが悪い
鉄オタとか軍事オタクは知らない

228 ：
しかし2chも10年前くらいはネトウヨ一色だったような気がするが
いつからこんなにネトウヨに厳しくなったのだろうか

229 ：
>>224
ただ例えば表現規制に関して言えば福島瑞穂なんかが猛反対して安倍とか麻生が推進しとるわけやん？それだけ見ても自民はオタクを保護する存在というよりか虐める側やと思うんやが
あと麻生の漫画好きなんかは持ち上げられるけどガチのドルオタの枝野とか同じく漫画好きの鳩山なんかはコケにされまくっとるしそれがよくわからん

230 ：
オタクは左翼ってのはどっちかといえばクリエイターの話であって
ガンダムでいえば逆に敵のジオン応援してみたり右翼趣味の逆張りガイジがけっこうおったから
やっぱり世間から反発したい気持ちがあるんだろうオタクは
それが時勢的に全体主義的な統制とか強権的なものにシンパシー感じるのでは
でも今では政権を応援するの大好きなんだよな
もうわけがわからん

231 ：
>>191
ネトウヨの根っこにあるのは愛国じゃなくて
何かへのアンチと自己愛だから

232 ：
>>230
富野が嫌うオタク像みたいなのはﾈﾄｳﾖに合致する気がするわ

233 ：
そもそも、麻生の頃にはすでにネットは親自民反民主一色だったから
そこで漫画好きな麻生が持ち上げられるのは不思議ではない

234 ：
左翼＝表現規制みたいなイメージで語ってる人も多そうやけど福島瑞穂なんかフェミのイメージ強そうやけど児ポ法も青少年条例にも反対してたやん？

235 ：
>>221
PTAは左派じゃないし、フェミ団体はゾーニングを求めたり文化批判はするけど
出版そのものへについての規制派はほとんどいないし
規制好きなのは有害コミック問題で動いてた自民系中心でその中には麻生もいる
だいたい、2008年ごろに規制強化がされそうなときに反対論はったのは当時の民主や社民だしな

なぜかある時期以降、そうだ自民にすがろうってなったのは確かで、たぶん2012年ごろ
（たぶん）あの後、反表現規制界隈の理論武装ロジックがめちゃくちゃになってしまった

236 ：
それこそ差別的かもしれんが漫画やアニメで特に戦闘モノや攻撃的なものにハマるのはポピュリズムに近いんじゃないか
ゆるい日常系や絵本とかのみ見てたら少なくとも政治とは結びつかんのでは

237 ：
>>228
10年前ならむしろ拮抗してるぐらいでないか？
政権交代前後はネトウヨ減って
3.11のあとからまた増えだした印象なんだけど

238 ：
>>206
右派左派は良く分からないけど、オタクでもなんでも良識は良い意味でも悪い意味でも
いちいちネットで政治的な声を上げない傾向があると思う
現実でも政治・宗教・野球は荒れるでしょ
自分が主張したって別にどうにもならないってのもあるだろうし
でもこういった人たちは、ネットの偏った統計ではなく、メディアがやる統計には現れてくる

239 ：
あと注目したいなのは
ネトウヨに「韓国より北朝鮮のほうが好き」ってやつがおること
これはたぶん反共勢力による量産型ネトウヨとは別のタイプやと思うけど
この発想はまさに全体主義趣味にシンパシーを感じてるといえるんじゃないかな
何を隠そう金日成が北朝鮮建国の参考にしたのは大日本帝国やからな

240 ：
漫画とかアニメはバトルものも多いからな、そういうのばっか見てると「戦いは当然のこと」っていう歪んだリアリズムを抱くのはわからなくもない
その結果、平和はお花畑だと思って再軍備を支持するとか
なんかバカみたいな話だけど、こんなことな気がする

241 ：
>>228
ぶっちゃけ板というかスレによる
ラノベとかゲーム系の板によくいるけど、隙あらばチョンチョンわめく奴とか普通にいるし
ネトウヨという奴は在日！とか謎論理を展開しだすよ
そして誰も嗜めない

242 ：
自尊心を取り込みながら仮想敵として在日の人や韓国人が利用されたのかもね
昔は無関係な所でも韓国の話以外しなかったネトウヨがいつ頃から政治の話しかしなくなったのか、が気になるかな
今となってはネトウヨは韓国の話題を殆どしないうえ自民党支持で自浄作用を期待するでもなく安倍政権のみ擁護する

243 ：
>>233
安倍麻生の頃にはなんだかんだで旧速も連続池沼総理にウンザリしてたと思うぞ
責任もうつくしいくにも安倍第一形態の頃や

244 ：
>>237
でも原発関連のニュースとか普通に意見割れてた気がする
ネトウヨのピークは鳩山政権のころだと思うなあ

245 ：
>>240
オタクにしか通じない話になるけど、そういうノリの文化は確かにあって
15年くらい前にはFateってゲームがまさにそういう歪んだリアリティ開陳する人気キャラがいたし
ちょっと文脈違うけどカイジとかもそういう消費のされ方されてたよな
アンチきれいごとみたいな

246 ：
>>240
アニメはすぐ戦闘に及ぶから平和維持の観点があまり育まれない可能性はあるかもしれんな
あっても平和を叫びつつ嫌々ながら戦うタイプとか
まあ平和維持は危機にひんした当事者にできることじゃないし戦わないとお話としてつまらんしな

247 ：
>>240
これめっちゃ感じるわ
戦争反対なんてお花畑、戦いを神格化してる気がする

248 ：
ああそういや福田ってネットでは普通に嫌われてたような気がする
ただ「あなたとは違うんです」発言とかは擁護されてたかなあ
記憶が定かじゃないわ

249 ：
>>235
東京都条例によるゾーニングが話題の頃（2010年）ですら推進派が自民党メインだから
その時点で自民党支持層かつ表現規制反対派のやつは矛盾してると言えば矛盾してるな

250 ：
あぁごめん
最近に関して言えばネトウヨとネトサポは分けて考えないといけないかも

251 ：
>>241
まぁ確かに芸スポなんかは韓国叩き一色だからな
なんJと嫌儲に人が多いからネトウヨ減った気がするだけか

252 ：
>>229
「ミンス」は中韓移民しまくる売国奴だからって激しく憎まれた
件の軍板の一番目立つスレがまさにそれ

253 ：
>>247
アニメや漫画の主人公はバトルものでも基本的に平和を希求しているけどそこには感情移入しないんだな

254 ：
>>239
それはどちらかというとネトウヨが韓国の反発から始まった存在なわけでその意味で非韓国たる北朝鮮は敵の敵は味方理論に当てはまったんじゃない？
その辺は原住民に聞いてみないと分からんけど
あとネトウヨが反共右翼じゃないっていうのはソ連好きなネトウヨが多いのことがその証左やろ
シベリア抑留のこと全然言わんし

255 ：
>>245
あーカイジというか福本漫画はまさにそうだね、西原のエッセイとかも
現実は厳しいっていう価値観だ

256 ：
>>252
今や自民が率先して移民しようとしてるという

257 ：
>>239
韓国はバカにするけど中国もあんまり叩かない奴ってのもいて
あれも権威主義なんだろうなあと思うわ

258 ：
ただハリウッド映画なんかも当たり前に「戦いは必要なものだ」って前提にたってるよね
例えばああいうのは向こうのトランプ支持者とかに受けてるのかな？
ハリウッド自体は反トランプの筆頭だけど

259 ：
>>255
カイジって本来のストーリーはそういう無茶な敵に反発して弱い人間が立ち向かう
わりとプロ文っぽい話だと思うんだけど、ネットでもてはやされるのって利根川演説だの
兵藤演説だのなあたり、90年代半ばの時点ですでに屈折してるんですわ

260 ：
>>206
ヲタの中でも軍ヲタとか、左派や教師から忌避されてた層がいる
そう言う連中が年取って自分がクリエイター側に回ってせっせと左派に復讐してる感じ

261 ：
>>248
福田は当時テレビでもネットでも叩かれてたな
大バッシングだったと思う

262 ：
>>206
小中学校での刷り込みのせいだと思う

平和と健全さを愛して品行方正で糞真面目な先生や保護者ほど
漫画ゲームアニメを目の敵にするから

遠い右翼活動家より身近な大人が安易に平和や愛や健全性を建前にオタク趣味を抑圧する

263 ：
>>245
15年くらい前と言うが
今現在フェイトのソシャゲ単独で500憶円産業だぞ

264 ：
>>259
言われてみれば、話の筋は割かし王道だな
受容のされかたに問題があったのか

265 ：
戦闘云々の理論は面白いしよく分かるんやが最近のごちうさとかの日常系好きなオタクが平気でネトウヨやったりするやん？ロリ漫画読みながらボーッとする平和な世界が良いのになんで自民完全支持になるのか不思議なんや
アニメアイコンも日常系萌えアニメが多いし

266 ：
ネトウヨの殆どは貧民、その次に貧民を食い物にする上流ってのはそうなんだけど
中流で普通に仕事してる人にもいるんだよな
なんとなくネットに流されてる軽度池沼かと思ったら安倍さん死守思想持っててわけわかめ

267 ：
>>261
福田は安倍麻生に比べて親中派で通ってたので
叩きのネタになってた
ただ一部にはみんなの党の渡辺喜美と刺し違えたんだとか言ってた支持者も居たぞ
当時の極東の話だけど

268 ：
>>261
福田は親中の売国奴で麻生こそ救世主みたいなネットの風潮あったような気がするわ
あと谷垣もあんま好かれてなかった

269 ：
>>263
ここでいうFateはS/Nのことね
オタクの間に型月ブームを巻き起こした時のFateと今のFateGo一緒にすると
話が紛れそうなので

270 ：
根も葉もないけど戦闘シーンがない作品は売れない
反戦チックなガンダムポケットの中の戦争でも兵器が大活躍した話が一番売れたし
ハリウッドは基本的にドンパチと社会派を織りまぜてくるからまだバランス取れてるけど

271 ：
>>236
絵本は地味に危険
のぶみっていう絵本作家の騒動があった

272 ：
>>262
それはあるかもしれんな
本来そういうアングラ的文化って左翼社会での方が好まれてるのに中途半端に左翼的な教師って平気で表現規制しようとするからな芯がないというか言論の自由を掲げといて平気でそれを規制しようとする

273 ：
>>254
統一の息がかかってるとはいえ反共押し出してると思いきやそういうわけでもないんかな
そう考えるともう日韓プロレスでしかないんかなこれ
民には対立を煽りつつ上ではニコニコ仲良し
自分らが擁立した政治家の支持も上がって万々歳

274 ：
>>265
日常系って本質的には非日常というか、少なくともオタクから見たら理想化された日常だし
そういうものに憧れてるからこそ、現実の自己とそれを取り巻く社会に不満を持つのかもしれない

275 ：
>>265
わりと、「考えるのが嫌」ってあると思うんですわ
左派でも野党（のうち割とやる気ある勢）でも、基本的にこっちに「考えさせる」でしょ
反知性主義とはよくいったもので

276 ：
面白いのは最近のネットは反ネトウヨも増えてきたけど、反女性の風潮もかなり過激になってるところなんよな
なんか相関々係とかあったりするんかなあ

277 ：
>>274
なるほど
ただそれが理想主義的左翼じゃなくて現実主義的右翼に流れるのは面白いな
まあそっちの方が変えてくれそう！って感じがするんやろな

278 ：
左翼は左翼でもアカ系は統制を好むから表現と相性悪いんだよね
かと言って右翼は右翼でお国のため統制を敷くし

人権派リベがやるしかないんだけどこうなってくるともう立場的に板挟みで厳しいものがある

279 ：
>>258
映画だと戦いはエンタメにしやすいから理由もあるかも
あと独立戦争起こして勝ち取った国なのも影響はありそう

280 ：
昔のログ読んでても福田は｢チンパン｣とか呼ばれてかなり叩かれているな
谷垣も｢ハニ垣｣と呼ばれて常に叩きの対象になってる

281 ：
>>265
あの手の萌えアニメにつきもののエロシーンとかあと脳みそすっからかんなキャラクターは性差別と言われても仕方ないから
フェミニズム的には批判できる対象になる
それと右派論壇ではフェミニズムが歴史的経緯を無視して女性の権利マンセーみたいな受容をされてるから
それに対立する形でやれ軍隊だのやれプーチンだのマチズモ的モチーフ（と、それを代弁する自民党）が受ける可能性はある

282 ：
>>278
今の左翼ってメイン層は人権派リベラルやろ
共産党が表現規制反対の急先鋒やし

283 ：
アニメ漫画などは基本的に現実逃避だよ
スポーツ観戦みたいな投影にも疲れたから日常系
投影でも苦しむの嫌だからなろう小説系

284 ：
ツイッターから流れ着いて興味半分で１から２まで過去ログ読んだけど人間の憎悪が生々しく感じられてこれまで生きてきた中で見たどんなホラー物より怖いし吐き気が止まらない
読むんじゃなかった

285 ：
>>284
文化研究スレにそんな要素あるか？

286 ：
>>262>>272
そういう温度長は昔からあるんだよな
ミニコミ系の左寄り雑誌とか、その関係者の談話とかを読むと、真面目な左翼を
あんまりよく思ってなくて、「あの人たちは俺たちみたいなの嫌いだろうな」なんて
言ってたりする
上の方で本の雑誌の名前が出てきたけど、椎名誠とか左寄りだったけど
そういう優等生左翼嫌いだったでしょ

287 ：
最近驚いたのは「恋は雨上がりのように」って漫画のラストがめっちゃ叩かれたこと
基本的に王道の分かりやすい終わりかただったのに「ハッピーエンドじゃないから嫌だ」って荒れたんだよな
どんだけ余裕ないねん
韓国映画見たら死ぬぞ

288 ：
>>282
まあよく考えりゃそうか
でも人権派でも人の幸せために表現を規制すべきみたいなポリコレ的なのもいるからめんどくさいんだよな

289 ：
>>284
たぶん1が一番エグいと感じれるぞ
けどこういう考察とか最高に面白いやん

290 ：
>>278
右左でも割とどっちでもいいけど全体主義だけは嫌だ

291 ：
>>277
マルクス主義とか見てりゃわかるが、左翼思想はある程度学が無いと理解出来ないが
右翼思想は動物的で感情的だから、学は必要ないんだ
「何も考えずに上に従ってりゃいい」ってのは敷居が低いから、自然と人は右に流れる

人を左にするには努力が必要だが、右にするには努力は要らないんだ

292 ：
韓国差別にせよ女性差別にせよ生活保護攻撃にせよネット以前からごく普通にあって問題になってきたもの
ネットと関係ない田舎のおっちゃんおばちゃんでも平気で口にする
現実にもとからたくさんいるそういう人たちがネットに出てきただけの場合にもあまりネトウヨと区別はつかない
ネトウヨの「普通の日本人」という自称はおそらく本心

293 ：
>>281
ところが、フェミに親和的でオタクが好きなのも、わりと日常系アニメ・漫画だったりしてさ
あのへん、歩み寄ったりすり合わせたらかなりどうとでもなるのに変に対立してるとこがある

294 ：
>>288
まあポリコレの政治的立ち位置も難しいわな
反差別は左翼だけど反差別を突き詰めると表現規制に繋がる訳でそこで左翼は考える必要が出てきて面倒くさい
その点右は反差別の必要も無理に表現規制する必要もないから楽

295 ：
ただ「戦い」といってもガンジーの非暴力不服従、良心的兵役拒否、キューバ危機の外交対決なんかも暴力を否定してるが「戦い」ではあるからなあ
よくわからんけど最終目標が和解か否かとか関係ないかね

296 ：
ポリコレ問題も難しいわなあ
最近は反ポリコレもうるさくなってきたわ
別にそこで黒人や女が出てくるのは不自然じゃないってところでも、ポリコレのせいだって騒ぎ出すし

297 ：
>>288
それを全く配慮しない人権派というのはもはや人権派でないんで
どこかで折り合いをつけることになるんだけど、その辺をこじらせて「反ネトウヨのどっちかというと
左派だけど酷いミソジニスト」というのが最近は現れつつある

298 ：
>>292
でも「普通」ってわざわざつけるのは
心のどこかで自分は普通じゃないのかもって思ってるからだと思う
当たり前の情報は省略するから

299 ：
>>297
なから始まる板がよくやってますね…

300 ：
ネトウヨは元が反韓からきてるから伝統的右翼とも違うよな
例えば同性愛なんかの問題にはフラットな立場のネトウヨも多いけど本来その辺りは旧来の保守派が猛反発するところやし日常系漫画にしたって旧来の右からはいい歳してそんなもん読むなって感じだろうし

301 ：
>>295
非暴力が成り立つのは「他のやつが代わりに殴る」っていう前提が成り立つ場合だけで
前二者は有形力じゃなくて「世論」っていう最強の棍棒を武器にしてるから可能な芸当
でもそれってつまらないしなにより訴求力あるシンボルがないじゃん？

302 ：
ネットの反ネトウヨ言説言ってる奴らも別に反ネトウヨであって人権派とか左派って訳じゃないからな

303 ：
>>302
まぁ人権派がま～んとかジャップとか連呼するわけないしな

304 ：
ミソジニやネトウヨ煽ってんのは同じ奴だったりするのにね

305 ：
>>302
まあ要するに行き過ぎた排外思想に対するカウンターみたいなとこだな
嫌儲なんかは割りとこの辺だよ
そんなガチの左翼思想の方が少いだろ

306 ：
割と多いのが、「どっちにも偏りたくない」って奴＜反ネトウヨ
結果的にそうなったんじゃなくて、目的がそれだから、反ネトウヨをひとしきりやったあとは
野党叩きしてみたりリベラルにいちゃもんをつけてみたり
なのでそういう人も左サイドからはネトウヨ呼ばわりされたりして、当然反発するんだけども
まあ気持ちは分かるが正直似たようなもんだよなーとは

307 ：
>>302
本質は○○アンチなのかも

308 ：
>>306
叩けりゃなんでも良いっていうネトウヨの写し鏡みたいなのも多いやろな

309 ：
本来の左翼、右翼 、リベラルの思想構造からするとネトウヨって単純やな
まあ人の数だけ思想があるんだから本来いろんな細かい派閥があって然るべきなんやけどな

310 ：
>>301
少なくともガンジーの不服従はそういうアレではない
例えばイギリス人が建物を作らせようとしてもインドの誰も従わないと建設はできん
じゃあ従うまで罰するかと言うと最終的にインド人が死んでしまって結局建設できない
そうやって話し合いにもって行くというか要はストやな

311 ：
とりあえず反韓反中反左翼親自民でかつ差別的言動が激しくてかつネット上で暴れてる奴らを括ってるだけやからな

312 ：
>>302
でも左派（パヨク）から見たら皆ネトウヨやん

313 ：
話が通じる場だと、不思議と逆に色々馬鹿らしくなってくるな

これから日本はさらに落ちぶれていくから低所得層もより広がるし
金がないから娯楽はネット中心になって、
無知と承認欲求（真実を知っている普通の日本人）と鬱憤晴らし（差別や誹謗中傷、煽動）でネトウヨ系の人間が増える
対象が単に在日などからネトウヨになっただけの人も増える
もうどうにもならないし時間の無駄過ぎるから、ここまできたらネット井戸端会議やめて自分の現実に真剣になった方がいいわ

314 ：
>>312
確かに中には改憲派はネトウヨ！自民支持はネトウヨみたいな過激なのもいるけど普通の左派にはそんなのおらんで
まあ何をもって普通の左派とするかって話なんやけどな

315 ：
>>312
その認定法は両方がやってるから不毛だぞ
まあ共産主義者と平和主義者を同じ左翼にカテゴライズするのはやめたってくれや

316 ：
ﾈﾄｳﾖの量産は思想とある程度離して見なきゃ
判断と思考を失えばもう宗教やで

317 ：
>>311
でもネトウヨって判を押したように殆どが全て該当しないか？
なんというかコピーの集団のような
アンチネトウヨは個々人で結構細分化されるけどさ

318 ：
まあネトウヨとは何かみたいな定義論はそれこそ発生当時から見てきた原住民が詳しいやろ
そういう話を聞くのが本来このスレの趣旨なわけやし

319 ：
もはや思想史ではなく宗教史に片足突っ込んでそうやな今のネトウヨ史って

320 ：
>>317
確かに大枠はハマってるんやけどな
ただそれ以外の部分は違う奴多いで
だいたい大枠がハマってる奴をネトウヨ認定してる訳やし

321 ：
>>310
まずもってガンジーからして暴力は否定してないし
ユダヤ人に「お前らなんでヒトラー殴らなかったの？」って聞いてるからな
ガンジーがアヒンサーでいけたのは「イギリス人は自分を暴力的に弾圧することは
政治的コストの上で不可能だろう」という前提のもとにやってる

322 ：
どんな思想を持とうが自由なのだが、この国が好きなだけでネトウヨ認定は不愉快なんだ
自分が気に入らないとすぐネトウヨだのパヨクだの
ホントウンザリするんやで

323 ：
今のネトウヨの主流は親安倍か反韓かどっちなんやろな？慰安婦合意の反応とか見る限り親安倍なんかな？

324 ：
反ネトウヨも確かに極端になってるのは確かやね
このままじゃネトウヨと同じ道たどる可能性もありそう

325 ：
>>319
今のネトウヨ的なるものって現在の右派論壇（Willとかね）の内容とかなり一致してるし
そちらの界隈がやたらスピリチュアル方面に親和性高いのは事実だから
まぁ宗教といえば宗教…

>>323
明らかに前者
加計学園で韓国人留学生のネタが出てきた時ですら転向が起きないんだから

326 ：
>>321
たしかにナチレベルでガチで頭おかしい奴は殴る以外ないかもしれんな
最低限のルールがあってこそや

327 ：
>>322
その好きが歪んだ形で現れてるから批判されるとわが思想を見つめ直したことはないの？

328 ：
>>325
昔のネトウヨなら韓国人留学生が入ってるなら聞いたら発狂者やもんな

329 ：
加計の韓国人スルーは案の定な反応すぎて笑うわ
あいつら台本あってギャグでやってるんちゃうかと

330 ：
>>324
しばき隊なんか完全に同じ道をたどってる

331 ：
>>239
それと似たような感じのを良く見るよ
韓国の先端産業は中国に抜かれるから終わりみたいな論
故にSamsungは終わりだ！ざまあ！！ってやつ

中国にやられるのは構わないみたいな謎の共通認識がアル

332 ：
>>327
何を根拠に歪んでると判断してるんや
例えばやけど、普通に日本の文学に興味があるとか
そういったことを5chに書いたりするだけで罵倒浴びせられたんやで
別に反中韓的なことを言ったわけでも場違いなレスをしたわけではないんや
ちなみに昨今の外国人に日本を誉めさせるのは行き過ぎ屋と思ってるくらいなんだ
それなのに、そんなもん受け入れられるわけないやろ

333 ：
しばき隊とかはもう思想どうこうより煽りカスともいうべき存在やからな
過激化したなんJみたいなもんや

334 ：
>>332
それは煽りカスに会っただけちゃう？そういう奴らは最早思想も何もなくネトウヨ同様スクリプト的に反ネトウヨ反日本をやってるだけやで
本質はネトウヨと同じや

335 ：
>>332
ｹﾝﾓー？

336 ：
>>332
すまんがそんなネトウヨ認定は見たことないわ
ためしにどんなことをネトウヨ認定されたかここに吐き出してみ

337 ：
>>332
ただの煽りでは？

338 ：
ネトウヨもジャップ連呼も思考停止って意味じゃ同じやろな

339 ：
ネットは煽りカスで溢れてる ネットから離れなきゃ

340 ：
>>45
>>59

そもそも『民間防衛』のマニュアル自体50年前に一度使われたきりで
改訂もされず、政府公認で無効扱いされてる代物だからなあ

341 ：
>>313
Twitterから始まった超短文文化がそういう地獄に拍車かけそうだわ

掲示板も割と雑に文章書いてるけど
Twitterをつぶやく時って思った事を短い文章にするだけで
「なぜなら～」の理由になる部分を書けないからあまり考えないし
理由の推敲ついでに何故そう考えたかとかの自己分析もしないから思考が雑になったわ

342 ：
>>159
田舎でも北海道みたいな旧来人がほとんどおらず地権者みたいな在郷の有力者がいない地域や
旧炭田地域みたいな労組が強いとこは革新勢力の方が力があるから一概に言えないけどな

343 ：
>>341
だから俺も方言学の話するときはtwitter使わず専門板で書いてる
日本でもredditみたいなツリー型の掲示板が出てくればいいんだが、
2ch以外の非SNS型掲示板はどこも死に体だからな

344 ：
>>336
スマン、記録が残っとらんかったわ
覚えてるのは政権交代の半年くらい前、日本文学面白いだろとかレスしたときに
お前ネトウヨかとか言われて、意味不明だったから調べたことやね
板はニュー速+だったかな
ウソやと思うんやったら、それはそれで仕方ないんだ

それ以降、そういった言葉を使う人間がどういう人間なのか
結構調べたんや
一番頭にきたのは、皇室は大事だろ、廃止なんて言うなよって書いたときに
ネトウヨ認定されたんや
それ以来そんな言葉を使う人間の言うことは基本聞かないようにしてるんや

345 ：
ていうかネット上に限らず庶民の政治論争とかほとんど党派ありきやからな
論破されて支持政党変えた人間とか見たことないで

346 ：
>>345
一般社会だと一度論破された人間はそれ以降何言っても周囲の人間から信用されなくなるが
匿名掲示板だと、ID切り替えとか飛行機抜きにしても翌日には「別の人間」に成り代わることができるからな
プロパガンダとして使うには口伝よりもはるかに有効な手口よ

347 ：
>>344
完全に煽りの思う壺になってるじゃないか･･･

348 ：
>>344
＋ってネトウヨの巣だった気がするが
なんでそんなとこで煽られてんの…

＞皇室
今のネトウヨとは全く違うが古き良きネットウヨク（まだネットサヨクと平等に扱われてた時代の）や普通の右翼の主張ではあるんじゃね
左翼・ネトサヨ→皇室廃止論者
右翼・ネットウヨク→皇室信仰
ネトウヨ→自分が気に入らないので今上陛下や皇太子が嫌い
ノンポリ→どうでもいい

349 ：
何でレス堀りしないでどうでもいい自分語りしてるの
さっさとネトウヨ掘れよ

350 ：
ネトウヨは天皇より安倍晋三が大切

351 ：
>>345
今のネトウヨは自民党の支持ではなく安倍政権の存続にのみ固執してるけどね

352 ：
>>348
まあ偶然ワイにレスした奴がイラついてたとか、そんなところだと思うんや
レス読んでくれた人、サンガツや
君らとは思想的に違うかもしれんが、違うからこそ勉強させてもらうで

353 ：
>>351
「ではなく」？
どっちも固執してるだろ

354 ：
>>344
日本文学好きと言っても
百田の本が好き！だったら
ネトウヨ扱いでも仕方ない

355 ：
あれは大衆小説と言われる分野だろ

356 ：
寝てる間に400近いレスとか…
しかも話題が韓国ではなく、ハングル板そのものってのが。
外から見たらなんで韓国に興味を持つのかわかんないと同じように、
ハングル板になんでこんなに興味を持つのかわかんない
これがハングル板誕生時の韓国人なり在日の気分だったんだろうなぁ

357 ：
http://merge.geo.jp/history/sboard/korea/

書き込み数が激増してるからね

358 ：
昔は普通に書き込み数が日で1万とかいってたんだな
それがなんJが併合する前は1000切ってるって過疎化すごいな

板の全盛期から時が止まってる奴らが多いから謎の万能感でマウンティングしてくるんだろうな

359 ：
>>206
これはよく言われるけどクールジャパン政策が日陰にいたオタクの承認欲求を満たしたからでは？
クールジャパンの実情がお寒いのは敢えて無視するとして。

「俺らの好きなアニメを国が認めてくれている」「自分たちの趣味は国家公認！！」っていう高揚感は確かにあった。
恥ずかしながら自分にも身に覚えはある。

その究極がローゼン麻生

自分は表現規制問題で冷めたけど未だにその辺の実際が見えていないか見て見ぬふりをするオタクは大勢いる。

360 ：
>>358
確かに謎の万能感マウンティングってのはありましたね
意味なく突っかかって韓国人認定してくるんだけど、
結局議論のしかた知らないからソースコピペして終わり
あとは発狂してひたすらに念仏のようにコピペ繰り返すだけ
本来、ソースというのは自説を補強する「手段」であって、そこをたたき台にして議論が始まることはあっても
「目的」である議論の最終地点でないんだよね
どうもその辺が「ソースを張れば相手が黙る」=論破って基本的なスタンスだった気もしますね
「論破」の意味がわかってない

361 ：
前に久々にハン板覗いたとき変な●●●スレだらけでそっ閉じして帰った

362 ：
>>359
国が趣味を認めたから誇らしいってその発想がさっぱりわからん

363 ：
宮崎事件以降、犯罪者予備軍の温床みたいな扱いを受けてたオタクをああやって囲いにいったんだろ
なんだか曖昧な情報を元にした持ち上げに怪しさしか感じなかったが

364 ：
とうふ民の原住民も調べるんだ😃

365 ：
>>357
現時点で昨年の書き込み数の半分に達してて草

366 ：
今回の弁護士の懲戒請求も結局コンプレックス埋めるために高みから攻撃したいが心のなかにあるのが原因？

367 ：
ワイも10年前ぐらい前にネトウヨの存在知ったけど
あの時はまだ中国嫌いの方も多かったよね
中国崩壊論もかなり聞いていたから
今のネトウヨが中国好きって未だに信じれない

368 ：
>>366
売国という卑怯な手段で高収入を得ている弁護士へのルサンチマン的制裁の要素を含むことは排除できないんじゃないですか？
つってもあんな理由の懲戒請求送って「誰かが懲戒してくれる」と思う他力本願にしか過ぎないですけど。
お題目唱えれば現世利益が得られるって思考と何が違うのか弁明してほしいもんですよね

つか、北朝鮮のミサイル支援になる朝鮮学校にお布施するのが罪だとするなら、
最大の犯罪者は在特会でしょ？

369 ：
アズールレーンとか中国産のコンテンツが流行ったりしたからかな？

370 ：
>>368
裁判に軒並み敗訴することでなけなしのカンパを迂回送金してるな

371 ：
でもそんなもんなのかもしれない
ネトウヨも強い物には従えの考えなんやろうか？
後、2008年以前のネトウヨって中国嫌いも多かったのですか？
無知で申し訳ない

372 ：
ようやく追いついたっと…
倭人伝とかで語れることはあったけど流れちゃってますな

373 ：
嫌中の方は嫌韓と違って文化的な嫌悪よりもニュース的というか表層的と言うかちょっと違ったのかな、ハングル板みたいなネタを作る場がなかったからかも

374 ：
>>371
中国に関して
「中共は嫌いだが、尊敬している」
ってスタンスが多いかと
韓国・北朝鮮に関しては、
リアル・パッチギの世代(今50台ぐらい？)は「ヤベー奴ら」のイメージ

375 ：
>>371
嫌いでしたね
それこそ「特定アジア」という言葉が生まれたこともあったし、
だいたい韓国朝鮮人嫌いな人間は中国嫌い併発してましたよ
「いまのネトウヨは中国好き」というのはいまいちSNS放置してる私からはピンとこない
あー、でも韓国蔑めるために中国褒めたたえるやつはいたか
偉大な中国と日本に対しておまえら韓国には何もないって言説は見たことあります

376 ：
>>373
チャイナボカンや段ボール肉まんなどネタはあったけど
そんな目立たなかったのですか？
>>374
中国嫌いじゃない方もそこそこいたのですか？

377 ：
中国経済崩壊とサムスン倒産はいつから言われてるんだろうか？
今や両方とも絶好調で日本のほうがいつ崩壊してもおかしくないことになってるけど

378 ：
中国経済崩壊って長年の願望が現実によって打ち砕かれたからネトウヨも黙らざるを得ないんでしょう、もっとも知るの遅すぎだろって思うけどさ

379 ：
>>373
基本的に氷河期ネトウヨ発生説から考えると、中国リスペクトはもともと多かったと思います
この時期の歴史好き=戦国=幕末=三国志な人たちも多数でしたし、日本の歴史から中国の影響をゼロにするのは不可能でしょう
変化が起きたのは中国が資本主義に転じたむしろ一時期の2005年前後に囁かれた中国脅威論の時期が異常なんじゃないかなぁ
つか、自民党なのに福田内閣が中国利益誘導と叩かれてたりしたけど、その理由がオヤジが日中国交に関わったからで、
一方で祖父が韓国に強く関わってた安倍になると血縁無罪になるのもダブスタですね

380 ：
>>376
中国って括りだと4000年(ｗ)の歴史を含んじゃいますからねぇ。
故に、中共(中華人民共和国の意)は嫌いって話になるし
中華民国(含む台湾)はまだ日本リスペクトがあるしって感じ。

381 ：
>>377
中国が資本主義に転じてすぐに中国への工場移転が加速してすぐ日本経済界では「中国進出危険論」が出てたので、
中国経済崩壊予測はその頃から保守系言論では出てましたよ
実際、そのあと多数の企業が中国から撤退することになります
人件費の高騰、競争力の低下、長すぎるバブル崩壊の痛手から。
つっても、中国経済の伸び方は間違いなくバブルだったのでそんなに外れた予測でもなかったけれど、
願望が多分に含まれていた側面は否めない

382 ：
80年代から90年代の中国のスタンスの変化に戸惑った人も多かろうね

でも冷戦が終わって中ソの対立も緩み、クリントン政権でアメリカとの関係を改善した中国がバブルでやらかした日本に変わる覇権を目指すタイミングとしては適切なんだわ

383 ：
中国崩壊本の崩壊カウントダウン
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8772.php
>曲がり角を迎えている最大の理由は、10年以上前からオオカミ少年のように「間もなく崩壊する」と言い続けたのに中国経済が一向に崩壊しないからだ。
>「崩壊詐欺」とも批判を浴びている。

愛国商法にも心理的リアリティが必要だという事でしょう
中国が日本を飲み込むような話ならイメージとして抱けても韓国では現実味がないし

384 ：
>>375
中国系は実名を堂々名乗ってるのに在日は通名名乗ってるクズで卑怯者みたいに言ったりしてたね

385 ：
サムスンに技術盗まれた！！って主張するやつ多いよねぇ
サムスンから最新技術盗んでこようとする人はほとんど居ないけど

386 ：
>>375
ワイはネトウヨというと韓国中国嫌いのイメージが
未だにあったけどその時期がむしろ異端なだけだったやな
>>380
やっぱりそれなんやね　中国嫌いも中共嫌いで
中国の文化と人々は嫌いじゃないってことやな

387 ：
2005年ごろから「中国経済は崩壊する！これからはインドだ！」って書き込みを見たな
実際はタイやベトナムに工場を構えだしたが

388 ：
>>384
そういう比較論として引き合いには出されてましたね
つっても、通名が生まれた理由は「創氏改名」でもあり、
さらに当時のネトウヨががちで差別してたからなんだけど。
ちなみに「通名は卑怯」って言説は朝鮮総連の主張とそっくりなんで不思議です

389 ：
>>388
当時のネトウヨに草
ここにいるクソどもをさらに濃縮した上に国家的お墨付きまで与えられた差別だからな、普通の神経してりゃ日本名名乗らんと生きていけんかったなんて簡単に推察できるはずなのに

390 ：
日本も郷に入れば郷に従えって主張するのに海外工場では日本流押し付けてるから人のことは言えないですよね
おかげで日系企業は現地で滅茶苦茶不人気らしいですが

391 ：
>>344
政権交代直後辺りにたくさんいた○○が好きなだけでネトウヨと言われた
じゃあ○○や●●もネトウヨだ！
と勝手に認定して
民団が広めたと電話した女性の発言コピペ貼りまくってたタイプの人に見える

右界隈の人や対立煽りさせたい人がわざとそうやって攻撃してどっちもどっちだというケースは近年多い。

392 ：
>>387
スラムドッグ$ミリオネア見るとわかりますけど、インドもバブルを迎えて急成長してたのは確か。
欧米からするとIT絡みのインドの方が先
東アジアは製造業、インドはITサービス業。
またこの時期にドバイが伸長してるので世界的に第三国バブルが起きてたのは確か。
そして世界的好景気になる

東南アジアの製造業伸長に日本企業が出て行ったのは近くて輸送費かからないのと、人件費が安いからでしょ

393 ：
>>391
実際、嫌儲でジャポニスムと浮世絵の話するだけでネトウヨ扱いされるから、事実はともかくとしてそういった事例はなくもないかと。
つっても、この「推計」である「やりかねない」ってのが危険であることもいえますね

394 ：
ネトウヨは中国人に対しては人種差別的な感情はあまりないけど、朝鮮人に関してはそれを濃厚に感じるんだよな、「チョウセンヒトモドキ」とかそれは言っちゃいかんだろって

395 ：
>>378
そいつら今じゃ○○では日本が勝ってるからセーフ連呼するだけの阿Qみたいな生物になってるよ

396 ：
JJの予言(オカ板)ってのもあったなぁ＞中国経済崩壊
製造業現場レベルだと、中国製＝低品質(実際クォリティー低い)のに
安いってだけでそっちを採用っていうジレンマもありました。
それまでの基準はなんだったのか？とか

100円ショップが流行った頃ですな

>>388
当時ってのがいつ頃かはわかりませんが、半島(朝鮮・韓)が日本だった時代だとすれば、
東北出身者がお国言葉を使うだけで田舎モン呼ばわりされたり
京都で関東モンが田舎モンってのと変わらないような気がしてます。

397 ：
>>396
ああいう予言やら予知夢で一斉に中国崩壊、分裂がスタンダードになったのは願望の投影で笑った
韓国も消滅したりろくな目にあってなかったなぁ、あとインドが大体台頭してるのがお決まり

398 ：
「サムスンとか国策で金を継ぎ込めば成功して当然」というよく聞いた幻想をジャパンディスプレイことJDIが見事に打ち砕いたことに虚しさを覚える今日この頃

399 ：
>>387
ネトウヨのインド好きって凄いよな
その原因は東京裁判で一人のインド出身判事が日帝を擁護したからってだけなんやけど

400 ：
別にパール判事は日本の戦争犯罪否定したわけじゃなくて東京裁判が国際法違反だって言っただけなんだよな
何故かネトウヨは日本の行いを全面擁護してくれてると思ってる阿呆が多いけど

401 ：
>>397
まぁ、オカ板ですからｗ
恐怖の大王で学びました。

>>398
JDIと三星が決定的に違うのは、専門業と総合業って点かと。

402 ：
>>377
中国崩壊は20年くらい前から
宮崎正弘や石平が唱えてる
石平はニューズウイークでなかなか中国は
崩壊しませんね？とインタビューされて
あれは出版社が勝手につけた題名
私はそんなに簡単に中国が崩壊するとは
思ってませんと開き直ってたけどな

403 ：
マッカーサーが日本の開戦理由を擁護したと勘違いする能無しもいるレベルだから仕方ない
フィリピン撤退で経歴に泥つけられたのにするわけねぇだろと

404 ：
一時期関西弁使うだけで在に認定したりたかあったよな
東亜の連中しきりに「関西弁は苦手」いうけど
まあ正確にはなんちゃってなんやが
関西そのもののイメージが悪いみたいにも感じる

405 ：
>>385
日本は技術流出防ぐどころか大量リストラやって
技術屋が海外に行きやすい状況を自ら作り出してるからな

406 ：
>>404
そりゃ「大阪民国」（ダイハンミンコクだぞ、オオサカミンコクじゃなくて)
なる言葉が2ch出来てすぐの時代からあったくらいだからな
元からある関西弁＝お笑いでバカっぽいという偏見もかみ合って
関西弁はとにかく嫌われ、逆に「名古屋はええよやっとかめ」のflashみたいに
名古屋のステマはかなり歓迎されてた

407 ：
>>403
東京裁判のときって、マッカーサー朝鮮戦争やってませんでしたか？(うろ)

経歴傷つけられて(ryってのも正しいし
退任公聴会で日本擁護したっていうのも正しいんじゃないですかねぇ

408 ：
>>406
ニダーを流用した珍カスaaも野球板初期からあったから
阪神=大阪=在日の発想は相当古い物がありそう

409 ：
>>396
田舎モン呼ばわりならまだしも、就職差別でがちで命の危険があった時代の話だから。
じゃなきゃ「改名」なんてしないって。
そんでハングル板住人の常識なら韓国人から改名制度の導入させて、志願して改名させたことになってるでしょ？
後者を肯定するなら前者も認めないといけない

んで、戦後本国の韓国人は改名前に戻したけど、
「日本国内の在日」は当然改名後の通名を使い続けたのが差別が存在し継続してた何よりの証左。
だから民間防衛に従うなら在日の通名使用させた根本の原因が悪い
…あれ？じゃ当時のネトウヨが悪いじゃん

410 ：
>>408
大阪人＝陽気で明るく面白いという一般社会におけるプラスのイメージも
陰キャのナードがひしめく初期の2chねらーにとっちゃ気に食わなかったんだろな

411 ：
>>399
安倍ちゃんもインドに行って対中国包囲網形成してますよ
第一次信長包囲網みたいなもんですけど

412 ：
>>406
橋下維新の活躍やたかじん系のウヨ番組の蔓延でウヨから大阪やるやん！と見直されたんと違いますか？

413 ：
野球アンチのサッカーファンネトウヨってまだいるのかな
野球は在日多いからなぁ（個人的には差別的な意図はない）　
まあサッカーも李忠成とかでてきて内輪もめ始まった印象あるけど

414 ：
>>406
ダイハンミンコクってのも2002年より少し後だった気がしたなぁ
誕生はニュー速+だった気がする

現在では韓国人と気質や街づくりが近いせいか、
日本で唯一中韓観光客の爆買いが続いてますけどね
銀座なんかカス

415 ：
>>404
なんJの標準語が関西弁もどき（猛虎弁）になったのは、デイリーやサンスポの阪神タイガースage記事のタイトルが面白くてそれを揶揄する目的で使ってたのが、
関西弁はインターネットで嫌われていることを逆手にとって逆にまとめブログ除けとしての効果があることに着目されて一気に普及したんや
ハセカラと呼ばれている某弁護士と某クソコテに対する数年にわる粘着の結果生まれた用語の多用、あと最近やととうふさんすこ🤗も同じ理屈や

416 ：
>>413
浦和レッズ垂れ幕事件見るといると思いますよ

417 ：
>>412
そういうネトウヨも一部に入るかもしれんが
相変わらず大阪＝在日の巣窟のイメージは根強いと思うよ

418 ：
>>413
野球アンチからともかく
韓国を相当嫌ってるサッカーファンは芸スポにたくさんいますよ
日韓WCの因縁からか野球よりネトウヨ多いのは確か
レッズサポの件もあったし

肝心のサッカーは日本の方が弱くなっちゃったけどね…

419 ：
>>415
なんJは意味不明な関西弁で喋る変な人達って印象あったものだけど
いつのまにかツイカスも猛虎弁使う時代になっちまったな

420 ：
>>404
ただなぁ
基本的に関西全域つうより関西の地方地域に変な「関西粋主義」持ってる人がいるのは事実だからなぁ
排外主義的な京都人気質を関西圏全体に拡大しちゃってる関西粋主義的な人は確かにいて、他地域への見下し方とかネトウヨ気質に近いと思いますよ
関西のお笑い文化とか、関西弁非使用者に対するエセ関西弁呼ばわりとか。
ネトウヨがなんで関西嫌うのかはよくわかんない
むしろチーム関西見ればわかるとおり、親和性高いんじゃないのかな

421 ：
>>407
朝鮮戦争の委員会で呼び出された時のものだね、開戦理由をまずは日本の観点から述べた時のもの
セキュリティを自衛だと強引に解釈してもその後に「奇襲」って断言してるから擁護はしてないと思うんだ

そしてこれもその後の自分の活躍自画自賛への布石なんだわな結局

422 ：
>>419
2017年JK流行語１位は「ンゴ」なので。

423 ：
>>418
サカ豚焼き豚論争は俺が芸スポ見始めた2005年には
既に1大コンテンツだったが当時はあれほどネトウヨではなかった気がするんだがなあ
やはり高岡蒼甫発言からかなあ

424 ：
なんJだと安倍ちゃんに批判的なスレはまとめられないって話題になってたよな
まとめサイトって不気味だわ
+とかは政権に悪影響なニュースはなかなかスレ立たないのに都市伝説みたいな生コンスレが異常に伸びたりするし

>>416
まだ生存者いるのか　WCの罪はでかいな　まあ自分もそのタイミングで一瞬ネトウヨになったけど

425 ：
>>421
つうか、マッカーサー発言を肯定しちゃうと
開戦理由が「有色人種の解放戦争」にならない

426 ：
>>409
就職差別も娘さんの身売り(奉公なども)もありますから
集団就職とかもその一例かと。
半紙に裏表ってぐらいで、前者を殊更にみて後者を見えづらくするのもいくないかと思いますよ。

っていうか、その差別って具体的になによ？とか、自分が具体的にうけた差別って？っていう感じになってくるわけで…
そんなことを考察するスレもありましたねぇｗ

427 ：
>>425
うん、この公聴会でマッカーサーが語った資源目当て先制攻撃に踏み切ったという理由を認めてしまう

428 ：
>>420
シャレが効かない、腕力が弱い、酒が飲めない

ネトウヨ気質は関西文化とは相容れない

429 ：
>>414
テレビ番組で堂々と中国韓国大嫌い！中国韓国の爆買い観光客なんて帰れ！なんて意見を垂れ流すのも関西だけどな

430 ：
>>428
シャレが効かないはともかく、後の2つは別に関西人のステレオタイプでも何でもない
と思うが（寧ろ九州とかの方かと)

431 ：
アズレンの衝撃はデカかったなぁ
もう日本得意のゲーム分野ですら中国に抜かれるんやろうなあって思ってしまったわ

432 ：
アニメもなんか下火になってる気がする
つかラノベとかも異世界物しかなくなってから読まなくなったな

433 ：
>>399
良かった
自分はネトウヨじゃない

ネトウヨの定義がどんどん増えていってるけど
何項目以上あてはまったらネトウヨ？

434 ：
>>431
アズレンが受けた後艦これ関係者が艦これには旧軍に対する愛がある！類似品とはちがうとか慌てて言い出したのにはわらた
旧軍を尊敬してたらあんなゲーム作らんわw

435 ：
>>424
皮肉で>>1に転載推奨って書いてあっても絶対にまとめられることはあれへんかったな

436 ：
>>434
んー？尊敬と愛という単語の違いすらわからないなら
日本語勉強しなおした方がいいよ？

437 ：
>>426
んー？
当時の差別の苛烈さを農村出身者と同じように矮小化するのはどうかなぁ
それを肯定すると日本人は在日韓国人並みに同じ日本人に差別を行ったということにもなるし、
逆に在日韓国人への差別が地方日本人への差別と同程度にしかならなかったとも言えるわけでしょ？

それは史実と違う。
> その背景には、事件の4年前、1919年に三・一運動などが起こり、植民地・朝鮮の独立を求める運動が盛り上がったことがあり、
朝鮮人は大日本帝国の言うことを聞かない「不逞の輩」として日本全土で官民による差別や弾圧が強まっていた[15]。
また、戦後、法務省が刊行した『関東大震災と治安回顧』[16]では「数百名の村民は忽ち武器を手にして」「殺到し、売薬行商団を包囲し、『朝鮮人を打ち殺せ』と喧囂（けんごう）し、
行商団員が百方言葉を尽くして『日本人である』と弁解したにも拘らず」「平静を失った群衆は」「荒縄で縛り上げ」「鳶口（とびくち）、棍棒を振って殴打暴行し、遂には『利根川に投げ込んで仕舞え』と怒号し」などと描写されている[9]。

さらに関東大震災の当日・翌日には、関東各地の警察が「朝鮮人に気をつけよ」「夜襲がある」などと官の側から流言蜚語をまき散らしたとされる[15]
結果、福田村周辺の自警団も「異常な事態に興奮状態にあった。[7]

438 ：
>>437
「秋田人を殺せ」みたいな特定の地域の人を対象にした虐殺事件はなかっただろうが
集団就職で上京するも方言を馬鹿にされ自殺、なんていう事例が高度成長期には
沢山あったよ

439 ：
>>429
それは在京局で言えばTokyoMXみたいなもんだから。
一つの番組あるからすべての気質がそうとは言えない
それこそ、ハングル板の1コテハンの言うことを鵜呑みにするのと同じで非常に危険なことです
暇つぶしに適当に思いついたことを裏づけもなくダラダラ述べているのに過ぎない
そう、とうふさんすこだと書き込むのと同じ気軽さで。

440 ：
>>438
沢山あったという定量的な話なら、
朝鮮人差別で何人くらい死んだんですかね？
というか、朝鮮人差別で何人死んだんですかね？
関東大震災のときにこれだけ死んでるのは確認されてますけど。
> 当時の官庁記録としては、司法庁報告書では民間で殺害し起訴された件数として朝鮮人233人、内地人58名、中国人3名[注釈 2][9]。
戒厳業務詳報によれば軍によって殺害された人数は少なくとも朝鮮人39人、内地人27人、軍民共同の殺害による犠牲者として朝鮮人約215名（うち約200は中国人との説あり）である[10]。
内務省は248名、朝鮮総督府東京出張員は見込み数として813名を挙げている。

441 ：
>>433
定義を言えネトウヨも最近じゃあまり見なくなったな
まあ同一視されたくない保守論壇から散々コキ降ろされたからなあ
日本会議の人間がが籠池をネトウヨ呼ばわりしてたという記事は笑ったが

442 ：
>>433
前にテレビで見たネトウヨの定義
https://pbs.twimg.com/media/DQK6L_cVAAAoyeG.jpg

443 ：
>>433
レイシストと親安倍を超えて安倍真理教化してるのがネトウヨだと思うが
他の項目はネトウヨにそういう傾向があるってだけ

444 ：
ネトウヨってゆとり世代も嫌ってますよね？
未だにゆとり教育は失敗って言ってますし
スポーツ選手見る限りは大成功なんですけど

445 ：
>>442
まぁ概ねこんな感じやと思うがまだ大手メディアの代わりにまとめブログを見るとまで書いてほしい

446 ：
>>424
今回の懲戒請求の件もなんJとしてはそこそこの規模の祭りだったのに、全然まとめられてないからな

447 ：
>>446
はちまがまとめて600近いレスがついてたぞ

448 ：
>>447
はえ～すっごい....

449 ：
>>448
ただ、はちまでネトウヨの思想に沿わない「左翼的」な記事を作成してるのは
全部同じバイトみたいだけどな。(そのせいでコメ欄にネトウヨに粘着されてる)
結局まとめサイトはビューワー欲しさに記事をコピペするだけで右翼的だろうが
左翼的だろうがお金を稼げさえすればどうでもいいってことだ

450 ：
>>374
そんなん韓国への当てつけであって本気じゃないやろ
他の板行ったら楽しく中国叩いてるで

451 ：
そういやジャップ連呼みたいなのもネトウヨの変種だよなあアレ
わざわざ日本とジャップ成分を分離させるのってまだどこか「本来あるべき美しい日本」への幻想が残ってるからだろうし

>>449
韓国資本のブログで愛国商売やってるようなのは流石にドン引きですわ

452 ：
>>440
戦後70年以上経って、酷い朝鮮人差別があったという記憶というか感覚が薄れてきとるんやろな
30年くらい前なら見られた川沿いの掘っ建て小屋の朝鮮人集落も今はずいぶん見なくなったし、「あそこの人たちとは遊んではいけません」「学校で朝鮮人とバレた子どもをよってたかっていじめ抜いた」という話も今はそうないやろうし

453 ：
安倍が退陣した後のネトウヨは一体どうなるんやろうな
その次の岸田か河野か進次郎かのどれかがまた持ち上げられるかそれとも安倍心理教のままなのか

454 ：
前スレが1000超えたからスレたててぼけーっとして寝落ちしてたらこんなに進むとは。

>>439
MXで思い出したのですが、、在京局の中では東京地区限定放送局扱い（県域局）なのにスカイツリー移転で関東広域で受信可能（北は高崎、宇都宮、水戸辺り、南は伊豆、山梨）、
民放キー局と比べ放送枠を無茶苦茶安く買える（しかも他の地域へのネット放送経験、ディレクTVで衛星放送事業もしてた）
というのがあって、DHCに狙われたって言うのもあると思うんですけどね。
大問題になったニュース女子なんてDHCの持込（完パケ）番組でしたし。
DHCもDHCで潰れかけていたシアターテレビジョンを手に入れて自分達で番組制作を出来るようになったのも大きかったでしょう。
MXにとっては長年（元々CM放映権が安いのもあってDHCは流していた）の付き合いがあるトコだから油断していたのもあるかと。
DHCの冠番組はかなり昔からやってましたから。（おしゃべりトークカフェとか。）

455 ：
>>437
矮小化って言うより相対化？
片目をつぶっちゃうと距離感を失うのです。
どっちが大きいとか小さいとかいう話「だけ」でもないと思うのです。

456 ：
福田の時は露骨に叩き一色やったし清和会か志公会以外の総裁だと普通にアンチ活動しそう
岸田は安倍ちゃんからの禅譲を受ければ取り敢えずは叩かれない

457 ：
>>455
それはそれ、これはこれで議論すべきではないかなあ
東北人の上京差別を問題として捉えるのであれば、それはそれとして議論すれば良いわけで

458 ：
あえて朝鮮人差別の文脈で東北人差別を持ち出す意味が見えて来ないなあ

459 ：
>>450
世の中色々なコミュニティーがありますからねぇ

460 ：
それこそ一方の矮小化の当てつけとも捉えられかねないよ

461 ：
>>457
個人的には時代で区切るべきかと思います。
朝鮮を絡めるなら、1910年の併合から敗戦まで
復興から高度成長期とか…
前者は日本人同士、後者は立場が変わった時代

462 ：
>>456
福田は一応清和会なのになw

463 ：
>>458
同意
さっぱり意図がわからん

464 ：
ま、「異質に対する排他性」って話なら
東北人差別と朝鮮人差別は同根だと言えます

それがネトウヨ気質の大きな要素であることもたしか。
逆にいま反ネトウヨを主張するなら「排他性」について常に意識せねばならない
深淵を覗くものは深淵なのだ

465 ：
>>458
敗戦までは、同じ日本人っていう観点ゆえです。
大きいと思って(実際大きくても)たモノが見方を変えみてて大きさが変わって見えることも矮小化/肥大化だと考えます。

466 ：
別にネトウヨだろうが嫌韓だろうがいてもいいんだよ
たださ、デマを流したり事実かデマか確認しないで拡散して人に迷惑かけたら駄目
そしてデマがバレても開き直ったらアカン

467 ：
>>465
戦前にしても、同じ帝国臣民というのは建前論であって、内地外地で戸籍も違えば制度も違ったし、同じ日本人として論じるのはやや単純な気がする

468 ：
住人の源流ではないと思うが、あめぞう時代にも左右の論争があり、ウヨサヨのレッテル貼りがあったとのこと

あめぞう思想板歴史検証スレッド
http://mimizun.com/log/2ch/sisou/954655227/



ハングル板でなく政治思想板にいた人から見た嫌韓厨＝ネット右翼
[宗教右翼][呪的闘争]「ネットウヨサヨ論」
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050509/1115622560

＞だから「ネット右翼」とか「ネット・ゾンビ」とか呼んでみたけど、「連中」を呼称する最も適切な言葉は「嫌韓厨」なのかもしれない。

＞いったい、「嫌韓厨」は何者なんだ？　webに触れて以来、長年抱えている疑問なわけだが。


たまげたなぁ

469 ：
>>452
差別っていうか、日本が独立を回復する前におきた、朝鮮戦争で出た難民の処理が、
適法性の枠内でできなかったんだよ。不法入国者をたたき出したら殺されるけど、
彼らは共産主義者が多かったから、永住資格をあたえるのも難しいし、
そもそも、日本で朝鮮戦争時にゲリラしてるからね。日本共産党と一緒に。

朝鮮戦争後もしばらく、北朝鮮とは交流なかったし。
どうすればよかったとおもう？

470 ：
つうか、元日本人である在日韓国朝鮮人の位置づけとか法的立場、心理についてはハングル板でも研究が足らない
どうしても住人が日本人側に偏りすぎる傾向にあるし、
掘り起こすと日本に不利にもなるから結構タブー化されてる印象ありますね
歴史的経緯から複雑だし。
「なんで在日が日本にいるの？」という質問を投げかけるのはカンタンだけど、答えるのにはほとんどその人のハングル板住人としてのすべてが出るとも言えるからね

471 ：
>>465
いや、朝鮮人も韓国人も、日本から北朝鮮/韓国が独立したときに誰も反対しなかったよ。
たしかに与えられた独立だけど、しかし、誰も反対してないのは大きい。
調べてるんだけど、反対した例は発見できない。あったら教えてほしい。

そもそも、日本人を敗戦国として自分たちは違うんだと切り離す思考は、大韓民国、北朝鮮に共通してるし、
日本にすむ在日も、自分たちが日本人の敗戦責任をおいたくないことから、戦勝国民であると
主張もあったくらいだし。

472 ：
>>265
今の自民は民主党政権のときと比べて
経済や雇用でそれなりに実績残してるからでしょ

473 ：
>>470
いや、それは、もともと、強制連行されたという主張が、完全に無効化されるまでは、共通認識だとおもうよ。
歴史的経緯として。
、
そのあとの、独立の扱いとか、現在の関係とか、それは立場がでると思うけど。

474 ：
ちょっと前にオタク差別を持ち出したオタクが反差別陣営にすごい嫌われてオタクが不思議ぶってたけど
まあ野間はオタク嫌いだから別として、それ以外にも割と広く拒否されてたのはそういう矮小化を感じたせいなんよなあ
持ち出した側も内心反差別にいちゃもんつけたいのが透けて見えたし

475 ：
それ、実績じゃなくてリーマンズショックも東日本大震災もなかったから
勝手に右肩あがりしただけやで
リーマンズは正確には民主党政権の少し前だけど

476 ：
>>469
1965年の日韓地位協定で1953年までの渡航については理由の如何を問わず協定永住として遇することが決まって表向きは解決はしてますけどね
だから日本の公的立場としては難民ではないし、共産主義というのも関係ない

477 ：
>>471
まさに敗戦国ではないけど、戦勝国ではない
敗戦国植民地が第三国人って話ですしね

478 ：
2000年初頭はとにかく大阪下げが凄かった記憶がある
また大阪か！とか

ただやたら日本の歴史を誇る割りに関西嫌いなのに
日本史では東京は逆立ちしたって大阪や関西には敵わない事実を東亜や原住民はどう受け止めてたんやろな

479 ：
>>413
古いテキストサイトで、アン選手を嘲笑するネタ日記とかあったで

480 ：
ケンモメンだけど東亜に侵攻してボコボコにしていたところ、東亜の名無しさんがデマやヘイトまみれのネトウヨの惨状を嘆いていて印象に残ってた。ここで語ってくれているひともいたのかもしれないな
思想が違っても会話が出来る人がいてほっとした覚えがある

481 ：
10年代になってからは、リベラル側からの在阪メディアや大阪府民批判が増えたんやけどな
「また大阪か」がネタ（）にされてたのって10年くらい前までか

482 ：
>>476
協定永住については、まあ緊急処置として仕方ないとおもう。
しかし、事実上難民なんであることは歴史的経緯として残る。

あと、協定永住で認められる特別永住は2世までなんでその後の特別永住資格は認めないようにするべき。
これは、犯罪抑止に直結し、抽選人覚醒剤密売者が国外退去できない理由の一つになってる。

>>477
朝鮮人は敗戦国人ですよ。国際的取り扱いでは。植民地じゃないです。植民地要素はありますが
併合されてますから。

483 ：
東京ってか東日本やな
西日本に歴史でかなわへんのは

484 ：
>>473
共通認識だと思いつつ、答え方に相当の差が出ますね
「なんで在日が日本にいるの？」は
・なぜ日本に韓国朝鮮人がいるのか
・なぜまだ居続けるのか
ということでもあるし、そもそも強制連行説を否定したとすると別の理由を持ち出すことになります。
その「持ち出す理由」については知識量が如実に出ます
ハングル板的に言えば「経済的な理由から大挙して押し寄せた」だし、
最近のネトウヨ的には「保導連盟事件のため国を捨てて逃げてきた」だし、
より嫌韓傾向が強ければ「不法移民」と答える
さらに知識量が相当あるならば「内地渡航制限令までは出稼ぎしてて、制限令の時期は密航、そのあと朝鮮戦争に伴う共産党弾圧で亡命、のちに帰還事業で生活基盤がない者は帰った」ということになるだろうし、
もっといえば元日本人の話に展開するし。
力量と人格が問われるなぁと思い至った次第

485 ：
>>467
戦前は(今でも？)沖縄人差別とかひどかったらしいからな

486 ：
>>478
「また大阪か」はハングル板でもよく見かけたなぁ
あの頃の時期はとにかく韓国嫌いで何も見えてなかったんでしょうね
あんまり日本史の観点からの関西リスペクトは見かけたことはない。

ただ、私は日本史の観点から関西リスペクトはしますけど、
関西に比べて関東の歴史が浅いとは思ってないですけどね
別の文化圏なだけなので。

487 ：
>>485
沖縄はむずいねえ。沖縄本島がさらに石垣などを支配する構造だったし。
それをすぐ廃止しなかったんだよな。明治政府は。廃止できなかったのかどうなのかよくわからん。

488 ：
生粋さん的には半月城の内容はどう思ってる？もしくは当時はどう思ってた？

489 ：
>>486
関東文化って掘り起こしされてるんですか？
アイヌとの関係とか、縄文とのつながりとか。よくわからんよね。なんでなんだろう
文書がないから？

490 ：
県名表示があった頃は民国人とか言われて煽りの対象になってたの思い出した、なんjだったか嫌儲だったか忘れたけど

491 ：
>>482
>>>476
>協定永住については、まあ緊急処置として仕方ないとおもう。
>しかし、事実上難民なんであることは歴史的経緯として残る。

世界的に見たら難民です。
ただ、日本政府としては難民に認定してないし、現在の扱いも難民としては扱ってません
朝鮮戦争で難民として認定しなかったことがベトナム難民問題で復活します


>あと、協定永住で認められる特別永住は2世までなんでその後の特別永住資格は認めないようにするべき。
>これは、犯罪抑止に直結し、抽選人覚醒剤密売者が国外退去できない理由の一つになってる。

いや。
それは特別永住が「元日本人」である血統主義に基づくものであることを無視した意見
日本は出生地主義ではないので特別永住が血統主義であることは妥当
あと、朝鮮人重犯罪に対しての国外退去というのも根拠地を失ってるのだから適切ではない
つうか、日本人に退去強制できないのと同じ話。

>朝鮮人は敗戦国人ですよ。国際的取り扱いでは。植民地じゃないです。植民地要素はありますが
>併合されてますから。

第三国人という用語が敗戦国でも戦勝国でもないって主張によるもの

492 ：
>>487
それで石垣とかは本島側のオール沖縄運動に冷ややかと言う話だしな

493 ：
>>483
ちゃ！
ちゃんと縄文海進のあとに
アキバハラとかにどんぐり植えてきたモン！

494 ：
>>490
旧速だった気がする。
旧速か…姉バイブ祭りやお口の中がタカユキ祭りとか浦安脳筋家族？だったか忘れたけど、
アホな祭り多かったな。

495 ：
大阪民国煽りは今もなんJ嫌儲双方にあるぞ
ただし読み方を聞いたら「おおさかみんこく」って答えると思う

496 ：
>>483
じょうもんかいつーか、さんないじょ。
大盛りを3つください3ないじょ。

分かる人だけ分かればいい。分かる奴は平岸高台公園は聖地か？

497 ：
>>491
併合された国の扱いは難しいよな
オーストラリアでも加害者側か被害者側かでかなりめんどくさい議論があるんじゃなかった？

498 ：
間違えたオーストリアねw

499 ：
>>491
いや、特別永住が北朝鮮との覚醒剤密売の契機になっているんだから、根拠地関係はあると認定していいし、
また、敗戦後の国籍選択は自覚的になされたと認定できるから(反対が皆無だった）、
重罪犯の国外退去は当然です。

また、現在のように、韓国が日本を侵略し、北朝鮮が拉致をしている現状では国外退去も当然でしょう。

特別永住者は帰化も容易だし、彼らの選択の自由は侵害されてません。選択の結果としての責任は負わせるのは当然です。

500 ：
>>488
半月城も金明秀も態度が嫌い
金明秀なんかTwitterで皮肉言っていじめたら即座にブロックされたし。
彼らの主張それ自体は本国の韓国人、韓国の国定教科書を含めて韓国人ネトウヨの主張を知る一級史料ではあるけれど、
精査して検証するとポロポロ間違いが見つかる、というか
ハングル板の対韓国人最初って彼らの発言を検証することから始まったような気もします

501 ：
>>495
デハンミングクではないのですね ＞ 大「坂」民国(架空の地名)

502 ：
>>491
＞第三国人という用語が敗戦国でも戦勝国でもないって主張によるもの

三国人って石原とかがいって、朝鮮人が怒ってように記憶してるけど、その区別を肯定的に見る向きもあるの？
おれは、国籍だけで区別するべきだと思うけど。だって、国籍は義務を伴うから、義務を負わない日本国籍類似のあつかいは、一般的に逆差別になるからよくない。

503 ：
>>492
自衛隊基地建設には反対派もいるらしいが、結局建設決定しちゃったよな
どんぐらい犯罪が増えて、揉み消されるんだろうか

504 ：
>>496
テレビの前のみんな どうでしょうゼミナールは入らない方がいい 生徒より

505 ：
>>502
敗戦処理のときに朝鮮半島の人たちが「自分たちはサードパーティー(第三国人)」って主張したからなのでねぇ
むしろ、石原さんがヤイノいわれるほうが不思議でした。

まぁ、時代によって語義が変わっているのも理解します。

506 ：
>>503
自衛隊員の犯罪率は、一般国民より有意に高かったっけ？
ちなみに、米軍の犯罪率はかなり低いぞ。

507 ：
>>500
そこなんすよね
在日コリアンから見た日本社会や在日コリアンの思想が紐解けるかと思って読んでいたのですが、いかんせんバイアスがかかり過ぎているというか
自分自身はネトウヨ的な思想なんぞ持ち合わせていませんが『うん…、うん…？』みたいなのを感じたGWでした。
過去の半月城考察スレなんかも読んでみます。

508 ：
>>506
自衛隊は知らんが米軍の犯罪率が低いのは検挙率が低いから

509 ：
>>495
チンフェとか大阪を激しく敵視してたな
あれは田舎コンプかもしれんが

510 ：
>>492
先島では米軍による犠牲者も出てないしね。
西表島への強制疎開に伴うマラリアの犠牲者は出てるけど。
むしろ中国による尖閣列島問題を
沖縄本島のサヨクが放置気味なのに苛立ってたりする。

>>500
金明秀はこちらでかなり叩かれてる。
【殴った時点で】しばき隊FC★775【差別者】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/sisou/1525164643


>>503
既に与那国には駐屯しているわけだか。
その書き方だとまるで自衛隊が犯罪者集団と
言ってるようにしか読めないけど。
辛淑玉みたいなことが言いたいの？

511 ：
>>506
そりゃ米軍は基地内に入れば逃げ切れるからね

512 ：
米軍云々言う話はくこではしてないんやけどな
勘違いしとるアホが入ってきとるんけ？🤔

513 ：
>>505
だよね。三国人って自分で言ってたわけで。
でも、朝鮮人は日本人だったし、独立を棚からぼた餅だけど、当時、自分で食べると選択したといえるし、
後悔した特別永住者には帰化条件緩めてるし、3世以降は特別永住は廃止するべきだよ。
そうしないと、今後、朝鮮半島との対立がもっと激化したときに、早期に国外退去など出来なくて
お互いに危険になる。

あと、北朝鮮とのつながりで、覚醒剤密輸しやすいのだから、少なくとも覚醒剤関係は全部国外退去していいと思う。
あなたの、根拠地がないというのはその関係では少なくとも否定される。

514 ：
>>511
米軍基地内部はアメリカなんだな。法的に。だから、「日本国内」の犯罪には含まれない。

515 ：
>>511
米軍基地の外でおきた事例なら逃げれも、日本の犯罪統計には含まれる。

516 ：
話の内容が逸れるんだけど原住民さん側で何かワオたちについて知りたいことはあるけ？🤔
ワオも嫌儲に関しては全くの無知なんだ😰
とうすこ民のことなら少し分かるんだ🤗

517 ：
>>508
米軍の犯罪と認定されたら犯罪統計には入るよ。検挙されなくても。

518 ：
>>513
根拠地の話はアタシじゃないですよｗ

民団さんも「在日本大韓民国「居留」民団」だったのが、いつの間にか居留がなくなっちゃっているし…

519 ：
>>509
チンフェって大田原生まれの松戸育ちだっけか。
大田原は国際医療福祉大学を見に行った時に行ったけど、田舎って感じの田舎だったな。
国道4号線沿いと東北本線沿いは発展しているが幹線道路外れると田舎の香水が漂ってきてたし。
那須の観光地行くと別なんだけどな。
栃木は県北・県南で差が激しい。


大阪敵視は何時ぐらいからあったんだろう？
関東ローカル（地域局）だと関西の番組とか普通に流れているのに。

520 ：
米軍の犯罪率が低いって、それは｢警察が一般市民より犯罪率が低い｣って言ってるようなもんでは

521 ：
山野車輪が嫌韓で一山当てた後地域差別と年齢差別に乗り出そうとして失敗してまた嫌韓に戻ったんだっけ？

522 ：
>>520
警察は犯罪抑止だけど、米軍は侵略抑止だし、仕事上の義務に直接反してはいないわな。
米軍が来て犯罪発生率が増えたというのがウソだという話で言ってるわけだし。
人が増えれば犯罪が増えるのは足り前だからね。

523 ：
>>518
すんません。ネーム見間違いました。

524 ：
>>521
あれが全く流行らんかったのは笑えた

525 ：
>>516
ネトウヨより君らの方が気になる

526 ：
>>522
警察の話は例えや、県民と米軍は比較するもんじゃないって話
仕事上の義務に反してないからOKって訳じゃないだろ
というか米軍犯罪は検挙されず被害者が泣き寝入りするのが問題なんやで

527 ：
>>64
組織＝日本会議、統一教会あたりのカルト右翼でしょうね。

528 ：
>>526
米軍犯罪の検挙率は問題視されて低くなってきてはいるだろ。それは改善した方がいいね。
たしかに、米軍は日本占領の残滓でもあるし、そういう問題はのこる。
しかし、一方で自由主義諸国の最大の軍事力だし、日本の同盟相手だし
日本は核武装してないし、米軍が出て行ったら沖縄は中国の手に落ちる可能性が高いから
そのことも評価していかないまずい。

529 ：
>>527
組織買いってこの板で？ないと思うけどなあ。聞いたことないよ

530 ：
なにいっだこいつ

531 ：
>>319
ネトウヨの主力って、実はカルトやからね。日本会議だってコアは生長の家原理主義だし、こいつらはガチで反ユダヤ主義を21世紀になっても黒歴史にしてないし。さすがに三代目の側は黒歴史にしてるけど。

532 ：
思ったがオスプレイとヘリの騒音やら不時着って｢犯罪｣になるのか？事件扱いか

533 ：
息切れさんはマジで分かりやすいなあ

534 ：
>>532
騒音は環境基準以下なら、許容しろっていうたちばだろ。法律は。
不時着は、全く被害が出なかったら事件、でたら、事故じゃないかな。

535 ：
激烈にワロタ

108 マンセー名無しさん[sage] 2018/05/06(日) 14:17:41.80 ID:uxDH5Knc

483 風吹けば名無し 2018/05/06(日) 01:11:23.94 ID:fQLwGNi90
ハングル板は荒らしたときの抵抗の仕方が面白かったからしゃーない
いきなり「除鮮」とかいって寺の御札の画像やお経のコピペを貼り出したんやぞ
そんな奴らイジり倒すに決まってるわ

701 風吹けば名無し 2018/05/06(日) 01:40:51.42 ID:zYOvZODn0
>>483
http://o.8ch.net/156u8.png

536 ：
とうすこ民ってなんで最初とうふさんをネタにしだしたの？

537 ：
やっぱ原住民ってこれ読んでるの？
https://i.imgur.com/So92T0U.jpg

538 ：
>>535
なんJ民コンキスタドール説

539 ：
続きあるやん
756 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/05/06(日) 01:45:46.62 ID:+agkO20Ka [1/4]
そもそもこいつら、定期的に朝鮮人役の名無しがコテハンにつっかかってコテハンに論破されて敗走する(もちろんわざと)って毎日を過ごしてたんやで
名無しはそのうちコテハンに出世して朝鮮人を論破する側になることを目指してるんや

982 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/05/06(日) 02:15:21.60 ID:zYOvZODn0 [2/2]
>>.756
http://o.8ch.net/156v7.png

540 ：
>>535
大草原不可避

>>531
それはいえると思う。今の主力ネトウヨはカルトとそれに洗脳された連中が多いと感じる。
実際にチャンネル桜とか蓋を開けたらキリストの幕屋だったとか、中小企業に蔓延しつつある倫理法人会（倫理研究所）は成長の家の流れとか。

541 ：
>>535
いい風刺画やな

542 ：
>>527
本を大量に買い無理やりベストセラーにするのは幸福の科学がやってるイメージ

543 ：
>>354
お前さぁ、何で百田尚樹やねん
日本文学言うたら普通明治以降の文豪あたりやろ
個人的には漱石やけど
百田は純文学というよりラノベやろ
いやラノベに失礼か

しかも政権交代の頃と書いたし
その頃百田なんて意識もしとらんわ

あと、人の本棚で知性を見極めることほど
浅はかなことはないと思うで
右派研究のために書籍買う左派もいるし、そのまた逆もしかりやで

544 ：
どっから辿っても大概生長の家に辿りつくんやで

545 ：
>>542
幸福の科学がやってるのは教祖の本だろ。あれは広告費と考えるとかなり有効な気がする。

546 ：
タイトルとか忘れたからソースにはならんけどNHKの番組で
強制連行されないで朝鮮半島から家族と共に日本に渡って来た後の在日の人達の一例として
戦争終わる少し前に一発当てに故郷を捨てて全財産はたいて芯から日本人になる覚悟で来たのに
戦争終わって急にお前は日本人じゃないから帰れと言われても帰る故郷と生活基盤も金も無いって感じだったな

まあ日本政府としては戦後に金が無い中で生活保護費などの様々な費用を抑える為に
減らせる事なら減らしたかったし10年ぐらいで帰還事業に踏み切ったけど

547 ：
>>535
なんJのビゴーすき

548 ：
>>546
別に、強制退去してないで。なんか勘違いしてるな。
特別永住を廃止しても永住資格はあるんだぜ。

問題にしてるのは北朝鮮との関係で覚醒剤輸入してるのに、覚醒剤事犯で捕まっても
国外退去できないやつ。これで核開発がかなり維持されてるから潰さないとまずい。

あと、帰還事業をやったのは北朝鮮な。地上の楽園っていう嘘を言ったって言うことだけど、
60年代はまだ、韓国が経済発展してないのでどっちかっていうと嘘とも言い切れなかった。
弾圧はあっただろうけど、隠されてたしね。しかも、公的な機関も大学もマスコミも
全部、北朝鮮を理想化していた

549 ：
社会自由主義と共産主義と平和主義と無政府主義をまとめるのなんなんやろ

550 ：
>>544
統一教会も岸と児玉と成長の家の奴が作ったと言われていたりもするしな。

551 ：
>>540
知ってるかも分からんけど、ザインとか検索して構成員見てみ

552 ：
宗教関係の話でいうと
モリカケで日本会議の名前が出る前までネトウヨからは
「日本会議陰謀論はパヨクの妄想だ！そんなものはない！（またはそんな力はない）」とまるでフリーメイソンやイルミナティのような扱いだったよな
モリカケに関わってたのと安倍内閣がほぼ日本会議で構成され日本会議の思想も露わになってきた今そんなこというやつはいなくなったけど

553 ：
戦後右翼の歴史を辿るとCIAに辿り着くと思うぞ
2007年に公開されたCIA諜報員の名簿にある通り岸信介も正力松太郎もCIA諜報員や
https://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release/name-files.html
なお↓の45ページを見ると正力松太郎のコードネームはPODAMだったみたいやで
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release-lexicon.pdf

554 ：
>>553
なぜこんな機密情報が公開されてるかというとアメリカでは法律で一定年数経過後に政府の記録が機密解除されるよう定められてるんやで

555 ：
>>553
前に＋で岸信介とCIAの関係についてレスしたら中国に支配されるくらいならアメリカに支配された方がマシだしアメリカは同盟国だから何の問題もないとか言い返して来て草生えたわ

556 ：
>>544
新潟なんだけど先日、田中角栄生誕100周年なんとかがCMで流れてて
企画だか問い合わせ先だかに生長の家って言ってたわ
テレビで意識して名前聞いたのは初めてだったな

557 ：
>>555
岸信介と勝共、統一の関係突っ込んだほうがよかったな

558 ：
完全にスレチやけど、CIAの暗闘というか敗戦国における保守派世論への誘導なり再軍備の話は、西独のゲーレン機関なんかも資料豊富やで

559 ：
>>546
純日本人相手でさえドミニカ移民事業みたいに棄民事業やってるしな

560 ：
>>555
ふつうに、独裁中国よりはアメリカだろ。

だいたい、中国共産党は日中戦争から太平洋戦争までを作り出したフィクサーだし、
戦後、アメリカがレッドパージをしたあとは、自由主義陣営を選択するなら、
日本の諜報力のなさをアメリカに依存するのはそれなりに合理的だった。

561 ：
>>559
帰還事業は北朝鮮が主導し、日本政府が放置しただけだから日本政府がしたとはいえない。

562 ：
CIAとか日本会議とか何年遅れやねんチョンモメン・・・・（呆れ

日本会議がイルミナティ並の秘密結社扱いされるん何回目だよｗガバガバすぎて草も生えない

563 ：
>>513
まあとりあえず、あなたの主筋にあたる人間がハングル板に2009年より前には存在しないことと、
ド典型なネトウヨ発想の>>482あたり見ればまず間違いなく「在日韓国人の発生過程」についての知識と理解が圧倒的に足らない
学習の助けになることも可能だが180日以上相手をする必要があるし、様々な検討をした結果、社会的なメリットがまったくないので教育はお断りする
そもそも「根拠地」というのか「出生地」のことだと理解できない段階で長文読解は困難でしょうから。

国籍問題はハングル板でもあたしの専権事項ですぜ

564 ：
>>558
戦後の左派政党の分割も人為的だったな、社会党に政権取られると困るから
右派労組の民社党とかいうのがあったがCIA資本でスタートさせてるというのも陰謀論でも何でも無くてあちらの資料で公開済み

565 ：
秘密結社もくそも議員連盟組んでたらどういうふうに関わってるか疑問視されて当たり前やろ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/a0/c02e2a49d8a923aef6176bebe6da2138.jpg

566 ：
>>564
日本は、共産党立ち上げが中国と北朝鮮の資金と人員で行われたように、
左右の諜報活動がほぼフリーハンドで行われていたよ。
そもそも、中国共産党、ソ連としては、日本の共産化が最善だったわけだし、
その方向でやってくるものに対して、それに反対する勢力、つまり自民党らが
ＣＩＡらと結ぶのは当たり前。

567 ：
ネトウヨがよく言う「マスゴミは中韓の手先！」「反安倍！」とかバカらしい
例の国民主権や基本的人権なんていらない明言してる改憲集会だか連日流せば、政治生命あっという間に終わりだろうに
https://youtu.be/K4xhvAtvYuA

sengoku38のは事前にメディアに送られてたのにYouTubeにアップされたら報道し始めるし
結局プロレスというかショーなんだよな
日本の立場や株主で考えればおそらくアメリカ主導の

568 ：
まあその当時は反共工作でまとまっててもいいんだけどね
今の成熟した日本に口を出して変な方向に持っていくのは正直勘弁

569 ：
CIAが戦後の世論形成に関わってたことを咎める人間なんてここにはおらんやろ

陰謀でも何でもない合理的なやり方やし、イギリスやフランスに限らず歴史上の占領国が行ってきた当然の事なんだよなぁ

570 ：
学会や共産党、その他宗教団体　いやそれより極左暴力集団より組織力がない日本会議が脅威ｗｗｗｗｗ
そんなガバガバ現状認識だからリベラル（）は雪隠詰めなんだよｗｗｗｗ

戦わなきゃ現実と

他人をカルト扱いする前に、自分たちのカルト具合客観視しろよｗｗｗ自分たちが思ってるほど常人ではないぞ？お前ら

571 ：
>>568
変な方向が出たら口出せばいいんじゃね。

マジで大変なのは、日本が軍事的に自立した時ね。そのときは、日本は軍事力を自分で適切に
コントロールする責任を負う。これは、場合によっては、軍部の暴走に軍事力で退治することまで求められる。
この構造をとれるのは実は、アメリカだけなのだ。だから、アメリカの軍隊は、世界で一番信頼できる。
あれほどひどくてもね。

そのために、アメリカは憲法で武装権、抵抗権をさだめ、毎年数万人の犠牲者が出ても
決して、それをやめようとしない。えらいっすよ。

572 ：
>>563
国籍問題に非常に詳しそうなのでひとつお伺いしたい
植民地が独立した場合、宗主国に生活基盤を持っている内地あるいは外地で出生した旧植民地人は、一般に国籍はどう取り扱われるのですか？
大英帝国でも、南アイルランドが独立した場合とインド連邦の場合、マラヤ連邦の場合はそれぞれは取り扱いが違いそうですが

573 ：
さんざん自民と韓国の関係指摘されても自民は韓国をやっつけてくれると信じてるやつらに現実見ろとか言われてもねえ

574 ：
神道政治連盟には神社本庁ついてるからそこらの新興宗教よりかなり厄介だよね
たかじんの委員会で神社本庁の政治活動取り上げてたのは驚いた
あそこ右翼系団体ととズブズブだと思ってたのに

575 ：
>>568
未だに冷戦時代の感覚が抜けてないのかあの頃まで甘い汁を啜っていた連中がまた同じように
甘い汁を啜りたがっているようなのもあるのかも。
だから、この状況で変な方向に持っていこうとする流れがあるのかもね。


神輿は馬鹿で軽い方がいいというのは政に関わる人達には有名な言葉。

576 ：
>>571
中国は軍閥が４つくらいあるらしいから(北京 香港 上海 広東だったかな)習近平も内心苦労してるだろうね
だからこそ任期を伸ばす法律出して権威を誇示してたし

577 ：
>>546
元日本人問題が発生しましたからね
http://d.hatena.ne.jp/furukotobumi/touch/20090831/p1
基本的には終戦の勅でのポツダム宣言受諾宣言のあと直ちに法務省通達が出て、外地出身の朝鮮人からまず日本国籍を奪ってます
国籍がない状態はあり得ないので、自然、法的には一旦原状回復ではありましたが、
事実上、大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が成立するまでは国家の存在しない国籍、「朝鮮（地域）籍」となる

> 1945年11月3日米政府によって発令された「日本占領及び管理のための連合国最高司令官に対する降伏後における初期の基本指令」によると、
朝鮮半島に主権国家が樹立されるまでの間、朝鮮人を「植民地政策」からの「解放民族」として扱い、日本国籍を有してはいるが日本の司法権の及ばないとし、
軍属にある朝鮮人は敗戦まで皇国臣民だったことを理由に敵国民（日本人）として扱うことも可能な「第三国人」として捉えるべきだとの方針が決定された。http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/036shoshi.html

これが第三国人の初出になります。
つまり、自称ではないってことですね

578 ：
>>563
ネトウヨなんてことばをつかったからＮＧワードではねられていて気がつきませんでした。
こんな議論でそんな罵倒語いいだしたら終わりですよ。たまたま、リンクで気がつきましたが。

ハングル板で、あなたの専決事項なんて初めて聞きました。どこで流通してました？
そんなものありませんよ。だいたい、あなたはしばらく名無しで活動してたんでしょ。
2009年頃のハン板でこの問題について、具体的に詰めていたスレも思い当たりませんし。

あとですね、そもそも、血統主義が問題なのではなく、特別永住という地位が
義務が軽くて権利が強いんで、日本人や外国人に差別に当たるんです。だから、
それを解消するのは当たり前です。

579 ：
>>576
中華人民共和国は、言語圏、文化圏ごとに民族国家を作るのが自然なんですが、
あそこがすごいのは、言葉が通じなくても漢字が読める同士では統治できるところです。

だから、口語言語圏による民族国家と、文字による統治の二つが併存するのです。

中華帝国の解体が無茶苦茶難しいのはそのせいです。

580 ：
なんか変なんがずっとおるなあ
こうやってこの板も壊れていったんやなあって歴史をなぞってるみたいで嫌やわ

581 ：
特別永住の義務が軽くて権利が強いってのもその根拠が全く示されとらんし、議論になってへんやんけさっきから

582 ：
>>572
基本的には日本とドイツ系ヨーロッパ以外の多くは「出生地主義」なので大きな問題にはなりにくいのです
要するに生まれた国の国籍を生来持っていて移動不可能だから大英帝国なんかの連邦制国家でも出身地の国の国籍あるいは地域籍を引き継ぐことになります
なので植民地出身者なら宗主国または旧宗主国の市民権（永住権）持ってることが多いので住みたいところの永住権をそのまま取得することが容易
で、二世代目から国籍取得しちゃうから民族問題には発展しにくいんですよ
もしも日本も出生地主義なら在日朝鮮人は生まれたところが日本になるのでもう解決。

一方、血縁主義の場合は例えば宗主国または旧宗主国に生活基盤持った場合にもずっと元の国籍を保持し続けることになります
これが特別永住許可の法的根拠。併合で与えた権利を国の都合で奪えないから「元日本人の血縁主義」で準国籍を保持できる

583 ：
結論が先にあっていかにその結論に持って行くために牽強付会していくか、これがこの板をダメにしたんやな
ネット界隈全般に言えるけど

584 ：
>>583
まあそうですね
つか、日本語読み書き苦手な人みたいなんでほっときますわ

585 ：
>>581
特別永住と普通の永住の最も大きな違いは、日本から国外退去される事由が凶悪犯の例外的事例に限られ、
かつ、適用事例がないこと。
日本人なら、相互に、安全保障などで潜在的に徴兵なのの義務を帯びたり、させることができるのにたいして、
特別永住者は、外国の義務を負いつつ、日本に滞在できることです。
これは、安全保障上、非常に日本側に不利です。

また、実際に朝鮮人のヤクザが、覚醒剤を売買しても国外退去される例がなく、
国内流通がそれで封止出来ない状態にあります。

586 ：
意見が合わない人と意見交流するのは楽しいんやけど結論有りきマンは帰納法に合致しないのもは異物として来るから交流にはならない

587 ：
>>584
専決事項とか変なこという人にはほっとかれてもかまいませんが、
マジで、大丈夫ですか？

588 ：
>>586
急にアメリカの軍事だ中華だの変な話されて困るし、結論ありきマンにはならんようにワイも気をつけなな

589 ：
ID:jnt+elMP
こいつガチの原住民？

590 ：
>>589
少なくとも第三世代型以降かと。
専「決」事項なんて変なこと言ってるし、目か頭かその両方が悪い

591 ：
>>589
2000年頃から出入りしている長老組の原住人では絶対にないでしょ。

どちらかと言うのとニコ動やSNS世代の結論ありき組じゃないのかな。

592 ：
>>582
なるほど、例えばの話になるけど仮に日本も出生地主義をとっていた場合は、自動的に在日朝鮮人にも日本国籍が付与されることになっていて、時とともに特別永住権問題は自然に解決されていたのかもしれないということですかね
準国籍の特別永住権付与という曖昧な決着が在日問題の根本的解決を妨げている一因になっていると理解してもいいんですかねえ

593 ：
もう笑日大臣もヒカルBOYもコリアンエンジェルもいない板には原住民などおらん
知恵ある者はツイッターに行き
知恵なき者は東亜に消えた

594 ：
専権事項を専売特許の（俗な）意味で使われるのは正直ワイも慣れとらんけど、わかるやろそれくらい、つっかかるとこやないで

595 ：
>>590
専権事項でもないでしょ。
専権だったら、議論にならないじゃないですか。

特別永住を血統主義で認め続けるのは不合理だっていうのは、
協定永住資格が2代までである事からも考慮されていましたよ。

血統主義が問題なのではなく、特別永住の永続化が差別的なので問題なのです。
逆差別です。

596 ：
>>592
特別永住が義務と権利のバランスがとれた制度なら、それほど問題じゃないんですが、
とくに、覚醒剤をうってる朝鮮人のヤクザが特別永住者が多いというのはバランスとれてないですからね。

特別永住の運用を変えて、国外退去するか、特別永住を廃止するかどっちかをする必要があります。

597 ：
>>592
あ、日本が「血縁主義だったら」の場合ですね
それならご説のとおりになるかと思います

598 ：
>>593
その名前知ってるってことは、原住民ですね？ツイッターって嫌いなんですよね。東亜はニュースだし。
ここはゆるくくていいと思います。

599 ：
そもそもこのスレは在日覚醒剤ヤクザをどうするんかを議論するスレではないはずなんやけどな...

600 ：
せやな

601 ：
>>599
本人が在日覚せい剤ヤクザなんでしょ

602 ：
>>599
差別がだめなように、逆差別もだダメなんですよ。

だいたい、覚醒剤は北朝鮮の民主化の障害でしょうが。独裁が好きなら放置でしょうが。

603 ：
明らかにスレチの人がおるのはなんなんや😠

604 ：
わざわざ書き込みを掘らなくても原住民が積極的に書き込みに来てて草
そんなに展示されたいのか

605 ：
>>601
それは、在日覚醒剤ヤクザの立場を考えろってことですか？
覚醒剤を売ってるヤクザが自らの地位を守るなら、覚醒剤売らなきゃいいだけですよ。

606 ：
一体何があかんのかホンマにわかってないやつやろこれ

607 ：
在日覚醒剤ヤクザニキは東亜におあつらえ向きのスレがあるからそっちに行きや
嫌儲でもええで

608 ：
在日がどうとかはスレチでこの板の観点からネトウヨの起源を探るスレやろ

609 ：
>>608
せやな
脱線しがちやけどそれを常に念頭に置いたかなあかんな

610 ：
息切れニキはこのスレのパート1からずっと居座ってるで

611 ：
>>605
ここハングル板の文化と歴史を
当時を知る古参先住民の口伝とスレ掘りによる資料をもとに
調査するスレなんで😅

612 ：
>>593
あの頃は面白かったな。

ついでだけど、めけ犬も忘れないでやってくださいw

613 ：
ソース無しの謎義憤
全盛期は沢山いたんやろなこの手合い

614 ：
>>597
ありがとうございます
勉強してみます

615 ：
必死で一覧見ると雑談しかしてないし、NGで差し支えないな

616 ：
ネトウヨを語る上で小林よしのりは絶対に外せないと思う
ワイ的にはあいつが最大の戦犯だと思う

617 ：
ネトウヨがJ民みたいな呼び方されてた時代
Ｊ右翼図鑑
http://ebi.2ch.sc/test/read.cgi/sisou/956910469/


超古参の政治ネタ総合掲示板
インターネット政治会議室
https://web.archive.org/web/19961219224829/http://tennou.com:80/

618 ：
>>612
それなら在日光と海原ヒカルも忘れてもらっちゃ困るニダ
さんもアリラン娘もいたしね
さくらはまだいるんですねー

619 ：
>>613
ずーっとそれが当たり前やったんやろな
ほんでガガイ同士で愛国共鳴し合うんやろ
急に空気変わって戸惑うのはわかるけどこれが対話や議論の当たり前のことやと理解してくれればええな

620 ：
>>619
ソースはつけれというならつけますけど、協定永住の条文とかググレますけどね。

まあ、現実を変えようとする側ですから、抵抗があるのは仕方ありません。でも、
差別や北朝鮮の独裁は倒さなければなりません。しないとやられるからね。

在日は差別される側だけでなく、差別する側でもありうるってことは
日本人がそうであるように当たり前のことです。

621 ：
未だに東亜で使う人が極稀にいるコピペ
初出はあやしいわーるど　９９年以前に作られたコピペ

忘年会用　投稿者：水前寺清子 　投稿日：12月09日(火)00時47分04秒

ヨミウリは　勧誘が強引　　拡材山積み　今日も行く
一日一軒　三日で三軒　　新規の拡張　ヤクザ並み
ヨーミウリは　広くて浅い　　だーけど部数は　世界一
憲法改正　したいけど　　世論はいまいち　盛り上がらーん
チケット撒け　部数伸ばせ　ワンツー　ワンツー
巨人はふ・め・つー


アーサヒは　自民がキライ　　だから偏向　当たり前
一日一本　三日で三本　　三本載せて　二個は虚報
アーサヒーは　資本家キライ　　マルエン全集　必読書
地上の楽園　北朝鮮　　さんざん勧めて　ほっかむり
ガセを流せ　サンゴ壊せ　ワンツー　ワンツー
庶民はバ・カ・だー


マイニチは　お医者がキライ　　とにかくお医者が　大キライ
一日一回　三日で三回　　三回通って　アラ探し
マーイニチは　社長もキライ　　叩いて潰して　大満足
アサヒに追いつき　追い越したい　　いまいち及ばず　悔し泣き
喫茶店で　取ってくれる　ワンツー　ワンツー
半端にア・カ・いー

622 ：
サンケイは　アカがキライ　　だから紙面が　アオいのね
一日一回　三日で三回　　アカを叩いて　ウサ晴らし
サーンケイは　デザイン悪い　　どうしてこんなの　作ったの
電車でたたんで　持ってると　　まーるでスポーツ　新聞だ
ネット界に　コビを売って　ワンツー　ワンツー
団塊は要・ら・なーい


セイキョーは　日顕キライ　　とにかく毎日　叩くのさ
一日一叩　三日で三叩　　三度叩いて　また叩く
セーイキョーは　一面目が池田　　なーにがあっても　譲らない
世界で表彰　受けまくり　　聞いたことある賞　ないけれど
仏壇買え　脳を洗え　ナンミョー　ホーレン
信者をふ・や・せー


アカハタは　とにかくアカい　　読んでる人は　アカだらけ
一日一軒　三日で三軒　　公安廻って　チェックする
アーカハタは　とにかくアカい　　マルクスレーニン　素晴らしい
労組も日教組も　みな取るが　　読んでる人は　あまり居ない
日本潰せ　革命だぜ　ワンツー　ワンツー
アサヒはア・マ・いー


微妙に改変されて使われてるけど、一体何歳だろうか

623 ：
前スレでもそうだったけど、本当にネトウヨって呼ばれるの嫌なんだな
前スレでネトウヨってワードに対する意見として出してきたのが自称「中立寄り」右翼のブログだったのは笑ったわ

624 ：
>>622
毎度のごとくこの手のモンに産経は除外されるよな
こんな大昔からか

625 ：
>>618
いやはや懐かしくなる名前ばかり。
めけ犬は、地域バレして自爆するって楽しい事やらかしたのもあって覚えていたトコが。


なんとなくだけど、どことなくヘアプア・かまおじ・鰻臭漂う奴がいるのは気のせいかな？

626 ：
>>621
初めて見ました。

627 ：
ネトウヨと呼称したら受け入れた上でここの歴史を詳細に説明してくれた古参
ネトウヨと呼称したら自分は中立だと言ってハングル板の歴史ではなく在日の歴史を語り続けるやつ


何が彼らの違いなのか

628 ：
テレビのキャプをコラージュしてあたかも放送されたのって結構悪質だよな
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2016/f/0/f02693ceb0dae0f25149943aea2b1f9cdc1534671457143998.jpg

629 ：
>>627
知性やろなあ

630 ：
>>605
あんた韓国経済スレのアサピーくんか？
いつもスレ違いの話をしつこくするから迷惑なんだけど。
今日もスレ違いの話題をしてるみたいだし。

631 ：
>>625
レアプアって嫌儲の神房男先生のこと？
よくわかんない
あとの人は知りません

632 ：
上の新聞コピペの面白いところは産経もバカにしとるところやな
朝日を反日じゃなくて反自民反資本家としてるし読売の改憲も弄ってるし
案外元ネタは新聞業界とかそっち系ちゃうか？少なくともネトウヨとは程遠い気がする

633 ：
>>624
アタシって古参になっちゃったんだ
驚れぇた


これでインスタントかい？

634 ：
>>631
あのハゲ知っとるのか
嫌儲もたまーに見る？

635 ：
毎日を医者嫌いっていうとこなんかしっかり読んでなきゃかけない

636 ：
>>623
ウヨ房とかハン房とか言われたり、
嫌韓厨って統一的に呼ばれたりしてきたけど、
ネトウヨってそんなに嫌ですかね？
ネットで日本マンマンセーしてるならネット右翼、ネトウヨで構わないと思うんですけど。
つか、チョンだの朝鮮人だの韓国人だのコリアンだので言えば
ネット右翼って韓国人ってのと同義だと思うんですよね
本国の韓国人にもネット右翼っているし

だからネット右翼ネトウヨがいやなら韓国人って名乗ればいいんですよ！

637 ：
>>634
たまーにつうか、そもそも巡回してますよ
だから「いま朝鮮関係なら嫌儲が一番強い」って思ってます

638 ：
>>631
そそそ。神房男＝ヘアプア。
かまおじ・鰻っていうのは政治＋のアッキードスレで暴れてる名無しの通称。
嫌儲の神房男スレたってそのスレで暴れてる時にかまおじ・鰻と言われるのが一時的に居なくなって
同一じゃないのか？と言われるようになったと。

↓政治＋のスレ

【アッキード/森友】森友問題で明らかになった財務省の公文書改竄「官僚の存立基盤崩す」◆2★1607
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1525591494/

639 ：
ハングル板の話を聞いて嫌儲からのぞいて見たがネトウヨの研究をしてるくせにteacup掲示板の話もなしかよ
初期ネトウヨがなまじ多いケンモメンの方がまだ詳しいわ

640 ：
>>632
いわゆるマスコミ板の先住民にあたる人ですかね
非主流マスコミ系だとすると、それこそ前進社とかかしらん
つか、サンケイじゃなくて読売と毎日が書かれてないからそっち系の読者だとすると、
保守系言論グループかもしんないですね

641 ：
>>639
なんやその掲示板は

642 ：
>>640
一般全国紙は全部弄られてない？

643 ：
>>632
ネトウヨの起源というよりかは当時の掲示板の空気が知りたいだけなんや

このコピペも初出はあやしいわーるど
当時のレッテル貼りの一覧だけど右も左も罵倒の対象？のように見える
https://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/mysv/1102427028/91

644 ：
>>639
そりゃそうだ
ハングル板のスレなんだからハングル板の話してるわけで、
ネット黎明期の保守系言論掲示板語ってるスレじゃないもの
それやりたいなら思想板いくほうがいいですよ？
つか、嫌儲でもさすがにあめぞうより前の人がたくさんいるわけじゃないしね
つか、その話題したいなら嫌儲にたてればいいのに

645 ：
実際ネトウヨって単語、ちゃんとした右翼の人にはちょっと申し訳ないかなと思わんでもない
ネット右翼って言うわりには右翼思想からは遠ざかってることかなり多いし

646 ：
>>641
大昔のレンタル掲示板
アーカイブにもかなりの数が残ってる

647 ：
>>637
嫌儲にいたんだ…
まぁ＋とか立てる記者も偏りひどいから相対的にそうなのかもしれん

648 ：
>>641
ネトウヨという言葉が生まれた所だよ

649 ：
>>644
このスレの流れをひと通りみたがハングル板の話で盛り上がっているようにはとても見えんぞ

650 ：
>>641
チャット系の掲示板ですね
Cとかの個人掲示板のあとあたりだったかなー
なんか今でいうブログの位置づけだった気がする
携帯でも見られる掲示板

651 ：
>>623>>636
ああ、ネトウヨをＮＧワードにしてたことを言ってるんですか？
罵倒語だし、定義できないし、他のスレ見てたらケントギルバードの批判がでてて、
ネトウヨって言葉のレッテル張りをしてしまうことの反知性主義をあげてたから、
まあそうだなと思って、ＮＧにしてみたんですが。

そんなに反知性的だって言われたらいやですかね。
おれ自身は、ネトウヨと言われようがなんと言われようがどうでもいいんですけど、
バカ・フィルターにはなると思ったんですが。

652 ：
>>593
ツイッターに行ったヤツでもアホはアホのままなんだよなぁ

そゆこと

653 ：
>>649
そりゃあんた
すでに祭りが三日前に終わってるし、今はダラダラ雑談しかしてないし

654 ：
>>652
やれやれ

655 ：
>>653
それなら思想板の方に行けってスレの奴らに言えば？
言ってること2レスで入れ替わってるぞ

656 ：
ネトウヨって、自分より右だっていう罵倒語でしかないとおもうですけど。
保守側に価値観を置く人にとっては罵倒語にならないんだけどな。

まあ、ＮＧはずしときますわ。

657 ：
>>644
なんかごめんなさい。ここで作られた黒色火薬をどんな人らが侵略に使ったかが気になってただけなんです。
これ以上レスするのは止めにします。

658 ：
とうすこリプト配ってるで
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1525590541/l50

659 ：
>>655
嫌儲のメンバーでこの話がしたいのか
思想の話がとにかくしたいのか

ま、とりあえずあなたを喜ばすために世界は回ってないのでここに来てもなんもねぇぞって話でしょ？

660 ：
>>656
顔の見えないネットだけで吠えてる右翼気取り
だから普通に罵倒語のような気はする

661 ：
まーたIDコロコロしてんのか

662 ：
>>657
いや居心地いいなら書けば良いと思いますよ
居心地悪いってならこなくてもいいけど。
単にそれだけの話で、ここでやっちゃ悪いわけではない
つうか、最初のスレ自体あくまでもハングル板とネトウヨの関わりが発端だったけど、
今はなんでも雑談すればいんじゃないですか？
わたしゃあなたのレスと掘ってきたものが面白いしもっと見たいですね

663 ：
>>656
「ネトウヨ」には様々な罵倒を含むレッテルを内包してると考えてるんだ
バカ、アホ、クズ、底辺、オタク、貧乏、消えろなど
個人的には音の響きも嫌いなんだ
自分の場合には煽られた影響が大きいと思うんやで

それ以外の呼称なら気にならん
ネット右翼とか、ネット保守だとか
ただ韓国人と名乗るのは韓国人に失礼だと思うんだ

664 ：
いや単純に既存右翼とは異質だからネトウヨという思想集団仮定されてるんじゃないの
彼らはほぼ金太郎飴のように似たような主張を共有してるからまとめやすいってのもある

665 ：
バカすぎて右派論壇にも無能な味方の常套句として「ネトウヨ」は使われたから完全にバカの代名詞になったな

666 ：
フジデモみたいにリアルに出てきてしまった時点で
アメリカで使われてるオルトライトって呼称の方がぴったりになってしまっているんだよなあ

667 ：
バカーネトウヨではないが
ネット各所や低年齢層に布教した結果かなり低レベルな主張も目立つようになってきたのはあるな

668 ：
でもwaiwai事件とか騒いでくれたのはありがたかったけどなぁ
ネトウヨが騒いでくれなかったら俺は今も知らなかったと思う

669 ：
>>660
いや、デモ隊にネトウヨって使ってますよ。よく。あれは変ですよね。

>>663
ネトウヨって、サヨク同士だと相手に張り合えば、罵倒語になると思うんですけど、
そうじゃない場合、つまり相手方の立場を批判してる場合には罵倒されても効果ない気がするんですが。

670 ：
ネトウヨは行動してる場所じゃなくもはや思想集団の名前になってるよ

671 ：
でもネトウヨという言葉が出来た当初は桜井(高田)あたりが自慢げに俺たちは旧来の右翼とは違う！って積極的に使ってたと聞いたことがあるが？

672 ：
>>667
そういうのは批判していかないとやばいと思います。実際問題、保守的立場の黎明期は
人権絶対主義がベースにあったんで、私もそれから変遷したから、
平等までしか行かないんですよね。感覚的に。
そういう穏健な民主主義的ベースがないと行きすぎるかなと思います。

>>668
ああいうのや、慰安婦の問題が一定解消されて、今の若い人つまり、なんＪとかの人たちっていうのは、
ひどい日本人差別思潮がほぼ解消されたあとで入ってきてる人もいるんで、なんで
右派がネットで興隆したかがわからないかもしれないとはおもいます。

673 ：
なんかめんどくさそうだから
ゴミスレで議論の続きやりますか。


ID:jnt+elMP氏へのレスはすべてこちらに書いてください
●で荒らした後にネトウヨと叫ぶ！！
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1519442144/

674 ：
>>670
すくなくとも思想を自分の名前で発言できる人はネトウヨというのは失礼な気がします。
内容を語らないと。

>>671
桜井は、人権条例が大阪とかで作られたときに、甘いみとうしで暴れて、
その出現をアシストしちゃったんで、総合的に見てちょっと能力的にどうかなあと。
あの条例は作らせたらまずかったです。行政がやると憲法違反のことを認めてます。

675 ：
>>674
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1519442144/58

676 ：
素朴な質問なんだけど、ハングル板の人って韓国語わかるの？

677 ：
>>676
極少数ですがわかる人がいました。
今は見当たらないですね。コテハンずしちゃったかも。
でも、翻訳ｈｐがあるんでだいたい読めます。

678 ：
>>673
クソスレ接収懐かしい。
ハンファイや安崎一族が雑談したりするのによくやってましたし。


※ クソスレ接収はハン板の文化の一つ。
昔は、荒らしが無意味なスレたてまくっていたのもあって再利用して落とすのも兼ねて接収していた。

679 ：
なんか今日荒れてるな

680 ：
>>676
基本スキルだけど、実は半数くらいしか話者いなかったんじゃないかな
早々に言語スレが地下進行になったのも覚えてます
比較的長い継続スレだったけど2006年あたりまで残ってたかどうか。
私も仕事で必要なかったし、仕事で必要な部分である歴史と民族性などのフィールドワークでほとんどハングル使えなくてすんでましたし、
詳しい人は仕事スレとか言語スレとかにいて、簡単な挨拶や言葉は彼らに教わりました
감사합니다

681 ：
>>678
旗探してくるニダ

682 ：
ネトウヨの定義を言え！っていうネトウヨに
反日、ブサヨ、パヨクの定義を聞いてみたい

683 ：
>>637
え、そうなの？ネトウヨ話と同じくどうせ眉唾だと思ってたから話半分に見てたわ

684 ：
>>682
もちろん、パヨクは自分より左のアホって意味っすね。

賢い左翼は昔はいたんですが、
経済計算論争がハイエクらの勝利で一応決着したとされてるんで、
計画経済が機能しないつまり独裁が機能しないというたちばから、
まじめな賢い左翼は存在場所がなくなってしまったんです。

685 ：
たまに岡くんがハングルでなんか描いてたけど、彼の韓国語力とかどんなもんだったのかな

686 ：
>>685
ユピピはエスペラント語使えるし、特に間違いはなかった模様
つうても俺がくわしくないから判断留保

687 ：
>>678
安崎一族ってどういう存在だったんや？🤔

688 ：
>>685
岡くんって中国の簡体字の影響も受けてたよな
まあかじった程度ではあるんやろうけどエスペラントはちゃんと学んで協会にまで属してたのは普通にすごいと思う

689 ：
1930のテクノロジーでスマートフォンの実現は不可能だったが、2018年には広く使われている
技術の発展によって不可能でなくなることは多くあり、社会主義もその一つかもしれない
まあ100年単位では無理だと思うけど。

690 ：
>>687
あるアホな在日か本国人が、「八つ裂き」にしてやるっていうのを「安崎にしてやる」ってかいて、
おもしろがって、みんなが名乗り始めたという。

あの頃の朝鮮系の人はほんと血の気が多かった。たぶん、慰安婦のウソとかへの
反論が全然伝わってなかったんだろうなと。

691 ：
>>687
ハングル板でもともと「柳」という名前の人間が煽りスレをたてて、
面白いからチンフェみたいに煽られて生まれたのが柳一族。
ハングル板内における群体で各スレ（煽りクソスレ）を数で制圧して埋め立てするという自治厨の一種ですね
とうふさん信者とかハセカラ民に近いでしょうか
共有コテハン的に柳を名前の一部に使います

これと違うグループとして生まれたのが安崎一族。
元ネタは八つ裂きにしてやるのミスタイプ。
結果最大グループになりましたが安崎一族は名無しにとって名乗りやすいコテハンだったといえます。
特に目的は持ちません

692 ：
>>687
八つ裂きにしてやる
を
安崎にしてやる
とタイプミスしたホロン役をあげつらってコテに安崎～ってつけるヤツがでてきた
特に思想信条関係の集まりではない
面白がってつけただけ

693 ：
>>689
うーん。計画経済は出来ないことはないんですよ。人間が自由を捨てれば。
でも、そのときは、人間の自発的改良/改善、技術開発はなくなり、
社会は停滞します。

正確に言うと、やればやれないことないけど、自由主義国家に負けるっていいなおさせてもらいます。

694 ：
ID:jnt+elMP氏へのレスはすべてこちらに書いてください
●で荒らした後にネトウヨと叫ぶ！！
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1519442144/

695 ：
>>687
ハン板の萌キャラ「ヒカルたん」の呪いで八つ裂きじゃなかった「安崎にしてやるー」って呪いをウケて
生まれたコテハン一族。

ネタ分多めにいうとこんな感じ。

696 ：
>>689
AIによる統治やな

697 ：
岡くんも悪ノリが過ぎなければ今有用な役割を果たせたのかなぁ、まぁ全然関係ないけど

698 ：
>>689
ちょうど北朝鮮みたいになりますね＞計画経済を無理にやろうとすると。

699 ：
ヒカルたんすこなんだ��

700 ：
先住民の適応能力高くて草

701 ：
スレ接収宣言AAどこかにあったような(；・∀・)
安崎一族の雑談スレ探し当てればありそうな気がするんだけどな。

四季のかおりちゃんと遊んでたスレとかだと無さそうだし。

702 ：
>>696
ＡＩは、もし、技術的特異点が本当にあるなら、独自進化をして、さらに人間社会を
コントロールするようになれば、
人間は、自分がどうなるかコントロールできませんよね。
計画されてしまう経済かと。家畜のような。

703 ：
とうすこ民化、完了！w

704 ：
>>690
>>691
>>692
サンキュー
別に何か特定の思想のあるコテ集団ではないんやね

705 ：
なんやこのスレ
めっちゃ真面目な話してて草

706 ：
>>691
Jにもわかるように例えてくれるの助かりますわ

707 ：
>>704
そうです。

708 ：
>>705
先住民(原住民ではない)との文化交流の場やで

709 ：
>>700
>>703
>>706
サンガツ

なんJ文化をもっとしりたいんだ��

710 ：
>>709
素直にすこだ...🤗

711 ：
とりあえず探してみつけた接収AAのひとつがコレ。
まだ探してみますわ。

（めけ犬用バージョン）

◆放置スレのっとり宣言発信機◆ 

　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　／／ 
　　　／　　　　　　　　ヽ　　　　／／ 
　　r' 　●　　　　　●　゛､　　　　駄スレ発見しますたぁヽ(´∀｀)ノ♪ 
　 ｜　　　 ﾄ─‐ｲ　　　 .|　　　　　駄スレ発見しますたぁヽ(´∀｀)ノ♪ 
　　ﾄ､＊　　ヽ,_ノ　 ＊ ,ｲ　　　＼＼ 
　　`､ヽ､_＿＿＿＿_ノ/　　　　　＼＼ 
　　　 ヽ|＿[100%]__|/ 

以降このスレは 
めけ犬及び犬類を中心とした毒電波の情報収集スレとして、接収させていただきます。

712 ：
柳一族の旗のAAなら、PCのログにあるですよ。
明日まで待てるなら持って来ます。

713 ：
そう言えば、なんJ民がこの板に雪崩込んだのってムン・ジェインをなんJ民と聞き間違えたからって聞いたけどマジなの？

714 ：
>>713
余命3年の懲戒関係だよ
ムンジェインはムンJ民って言われてるし

715 ：
>>713
その噂どっから聞いたものや？🤔

716 ：
ネトウヨもケンモメンも本質的には同根
板の空気に流されて他人と一体化して何かを叩く娯楽
そういう意味でなんJ民はなんなんだろうな、どこか異質
あるいはナチが鉤十字を、共産党が赤旗を掲げるように共通のイコンによる一体感を創出するものがなんJ語なのだろうか
1967年のザ・サードウェーブ実験で示されたように、仲間共通のシンボル・共通の作法というのは集団の形成に強力な効果をそれ単独で持っている

717 ：
でもとうふさんがなんで人気なのかわからないんだ��
おしえてほしいんだ

718 ：
回転が早い実況板だから決まった思想集団にはなれないんだわ
例えば第二次世界大戦のスレが立ってても全然違う流れで進行したりもする

そういう意味では猛虎弁という言語だけが板の住人の確認手段

719 ：
アメリカみたいなもんやし

720 ：
>>716
そりゃ仲間がいるという一体感を感じる…
なんだろう…風…吹いている。間違いなく

っていうのはたのしい
お祭りのときのピーヒャララだからうきうきする
ハングル板もそんな「風に浮かされた」感じは確かにありましたよ
自分がコピペ創ったり、コピペ広めたり、宣伝したりしてコテハンの何かの役に立ってみたり、
板ネタつかって「わかってもらう」というのは幸せなものです
それが熱狂だったんですよね
ところが仲間内で集まって、外敵と戦っているうちにタブーがわかんなくなるとライン超えちゃう
ネトウヨがネットから溢れた「行動する保守」の発生は間違いなくそっからうまれたものだと思います

721 ：
>>718
なるほど
嫌儲だと複数回立ってもだいたい同じ流れになりがちなんですよね
発展性がないとも言えるし、逆に安定してレベルが高いといえます。
ライブ感はなんJのほうが上なんでしょうね

ハングル板も往時のスレ消費速度最大のときはライブ感ありましたけど、
今はほんとに古いスレが流れなくて驚いてます

722 ：
>>717
すこればわかる😇

723 ：
とうふさんって今は何してるの？

724 ：
>>717
とうふさんは煽り耐性がないせいでみんなのオモチャになったんだ😢
あと多分「とうふさんすこ」の語感が受けたんだ🤗

725 ：
>>717
元々中堅YouTuberとうふさんのアンチ活動としてスタートして「すこる(低評価を押す)」という活動をしつこくしてたけど大半の住民は意味がわからないから無視してたんだ🙂
でも大手YouTuberのヒカルという人物の炎上騒動の時に人が増えて低評価連投やスレ埋め立てのツール開発の腕試しをするハッカーが混じった集団になったんだ😓
「すこ語」という絵文字混じりの変な言語が普及したのもたぶんその頃なんだ🤔

726 ：
共通の敵で団結しているのがネトウヨやケンモメン
共通の言語（AA含む）で団結しているのがなんJ

こう考えるとなんJって領域国民国家みたいだな
イタリア人が「（方言などでない標準）イタリア語」を、日本人が「（同じ意味で）日本語」を、中国人が「中国語（普通話）」を用いてるようにね

727 ：
>>716
まあなんJ民もいってみればそれと同じなんですけどね

728 ：
>>722
>>724
>>725
ありがとうなんだ
なんJ民ほんとにすこなんだ

すこリプトが10年前のハングル板にあったらこんなことになってなかったんだ��
そしたらアイツもコイツも
まだここにいたかもしれないんだ

729 ：
ち～をって最近どうなったんや

730 ：
>>726
帰属してるのが言語の一点だから話題にしたいテーマで使い勝手のいい別の板へとあっさり移民をする習性がある
元々野球chが機能不全になったから「なんでも実況していい板」を数で占拠して生まれた存在だからね

731 ：
>>717
もともとはなんJと全く関係ないiOS板が発祥で、2chで絵文字が使えるようになった頃合いに、ちょうど運が悪かったとあるユーチューバーが生贄になる形ですこ🤗の定型句がゴリ押しで流行りだす
なんJでは最初はID無しスレ（自演可能なのでアフィだまとめだと忌み嫌われていた）を無理やり潰すのに使われてたけど、そのうちその語感の良さと脳みそを全く使わないで済む手軽さからJの文化として受け入れられていったんだ😆😆😆

732 ：
>>726
いやー
統一イタリア出てくるあたりレベル高いですね
漢文で会話してた、あるいは標準語誕生直後の明治維新の日本とも言えるかもしれませんね

ハングル板は各スレごとに住民が離れてて、ロビー的に時事的ニュースの単発とか新スレできると交流してたんですけど今は完全に各島ごとに隔絶しちゃってほぼ住民が移動してないですね
ガラパゴス化して脆弱になりすぎてるから、外の人たちが流入するだけで崩壊しそう
極めて脆弱になっちゃいました

733 ：
>>731
今は「ンゴ」より流行ってそうですね

734 ：
>>717
もともととうすこ民の起源は「iosゲーム板」に現在も存在する「パズドラ関連のものを馬鹿にするスレ(通称トンスレ)」の住民「トンスラー」だったんだ😘
とうふさんはパズドラをプレイしていたyoutuberだったから一緒に馬鹿にされたんだ😰
「すこ」って言葉はもともと淫夢起源の言葉でその間抜けさからトンスレでも使われるようになったって推測されてるんだ🤔

けど数年前、度重なる荒らしで一部のトンスラーは他板に移住、そこでなんJに移住したのが今のすこ民なんだ😍

簡単な文法と当時アフィが建てまくっていたID無しスレ(通称🆔🍐のお🏡)を乗っ取って住処にするっていう性質からなんJ民に大受け、そして今にいたるんだ🙋



どうでもいい話なんだけどワオがとうふさんをすこるようになったのは黄色スライムくん（https://i.imgur.com/nRrz3O5.jpg）が可愛くて一目惚れしたからなんだ🤗

735 ：
といいつつ、なんJでもとうすこはTPOを弁えないと嫌われるのは事実
煽り目的で使われることが多いのと特徴的で敵味方識別が簡単やからハングルでは最初みんな使っとったんやろなあ

736 ：
でもよく考えりゃニュー速が母体の嫌儲ってそんなに統一された思想で動いてるようには見えないなあ
なにかあった時に共通の敵を設定して団結するのはそのとおりやが
普段は多彩な話題の中に混ざって遊んでるなんJと同タイプやと思うよ
その中に左翼的ムーブメント及び人種、右翼的ムーブメントおよび人種がいるというか
逆になんJ語録で馴れ合ってるぶん共同体意識の形成はなんJのほうが強いかもしれんね
嫌儲全体を団結させるものはなんやろ？アフィかな

737 ：
>>734
すこは淫夢起源け？聞いたことあらへんな

738 ：
>>737
ニコニコ動画の淫夢実況のコメントのタイプミスって言われとる

739 ：
>>736
嫌儲はリバタリアリズムのリバタリアンなので個人主義が強いんですよ
だから音頭取れば反発するし、あそこはオフの開催もほぼ不可能になったでしょ？
一方で「反全体主義ポピュリズム」傾向が強いから何かを強制するもの、これが彼らにとって「敵」なのでそれへの攻撃性が高いんだと思います
突撃するよりも研究分析するというか。

だから
第一世代のハングル板ネトウヨはハングル板気質ともいえるし、
第二世代のハングル板ネトウヨはなんJ気質といえるんですよね

740 ：
>>737
草百科見るんや
東方の淫夢実況かなんかのコメントが元ネタだったと思うんだ😉

741 ：
>>739
一応オフはこの前開催してたね
なんJが邪魔してたけど

でもまあ個人主義っぽいのはわかる

742 ：
とうふさんはコリアンじゃない😡

743 ：
>>737
とうふ民が使う前に「これすき」の打ち間違い「これすこ」が流行ったよ

744 ：
まぁ嫌儲はアフィは嫌いやろうなぁ
あそこにいるのは日本のネットの全盛期を経験しネットは素晴らしいものでネットと共に輝く未来が来ると思ってたのに
まとめブログやらSNSやらで日本のネットが凋落し腐っていく様を見せつけられて絶望に沈んだ層や
ネトウヨ嫌いや権力嫌いが多いのはまとめブログそういう連中が多かったってのも少なからずあるやろなぁ

745 ：
嫌儲が何か団結して動いたのは各板のローカル改正騒動の時と東亜騒動の時ぐらいだな
東亜騒動の時はなんJでハセカラ騒動の時に身につけた個人特定手法を使った掛け持ち民がいた

746 ：
はえーすこの起源はワイもしらんかった

747 ：
ハンJ民がエンコリとかで出てきまホルホルとかウリとかニダとかを、面白がって使ってたのと、

なんJ民がどんちゃんとかハラサンとかの言葉遣いを真似っこしてるのはまったく同じに見えるわ

748 ：
>>747
同じでしょうね
その辺はやっぱ若さかなぁ

749 ：
なんJは流動性が高いから若くいられるの？
それともいる人たちが若いの？

750 ：
>>744
あのころネトウヨやってた人間ほど今のホルホル大好き事実なんてどうでもいい信じたいことを信じる風潮のまとめ民は嫌いやろなぁ
かつて嫌ってた想像上の韓国人そっくりやし

751 ：
>>749
新陳代謝はしてると思うで
どこからかキッズが補充されてくる

752 ：
ゲハ板が荒らされまくって移住先候補としてここが選ばれてるらしい

753 ：
>>751
2009年頃から見てるがずいぶん変わったよなあ
試合の実況だけは古参も集まってるのがわかるけど
嫌儲もニュー速時代からの住人はROMってはいるけどあまり書き込んでない気がする

754 ：
もう一般人が普通に韓国が嫌いとか言える自由を獲得した時点でもうハン板はじめとする旧ネット右翼の仕事は終了やろ
いかにもワイは日本スゴイ系番組は嫌いだ
昔は「外国は進んでいる、それに比べて日本は」の論調大好きだったのに
マスコミは要するに右も左もなく世の流れに付和雷同するだけなんやな

755 ：
>>751
まとめやろなあ
認めたくないけど

756 ：
>>357
2004-5年頃の投稿数1万超えてた頃って何の話してたんだよ

757 ：
どーでもええが四年前の東亜板に海自の3曹で勤務中書き込みまくって艦の内部画像も上げてたクソバカおったやん？
今そいつの使ってた「fromhell数字四桁」でググったらまだこのワード生きとるで
pixivでけもフレ画像ブクマしとる

758 ：
>>754
ネトウヨ達が良く言うかつての戦争はマスコミが煽ったってのも結局は世論に合わせただけなんだろうな
結局ある程度は視聴者に合わせた番組や紙面作りするのがマスメディアであってマスメディアの質っていうのは視聴者の質でしかない

759 ：
>>756
拉致被害者が一部帰国した時期やなあ

760 ：
>>758
マスメディアは社会の木鐸でもなんでもない、ただのゴシップ屋でしかないわな
各人がリテラシーをつけるしか対処法はない。

761 ：
ゲハカスがハングル板に侵略して来てるけどコイツラも大概だろ😭

762 ：
>>761
あいつらはくこの土人たちと同類なんだ😱

763 ：
ケンモメンはアフィとアフィチルのせいで地域対立煽りやアンケスレが嫌いなんだ（対立煽りはまとめサイトに載りやすい）
そこから派生して、国と国の対立煽りにもヘイト溜めてネトウヨから転身して左寄りになったんじゃないかな
今も男女の対立煽りスレは嫌われつつあるし

764 ：
>>759
あーなるほど
嫌韓流出たのもその頃だっけか

765 ：
>>758
煽ったいうても反戦的なこと書いたら民衆から不買運動や社長宅を襲撃されるわお上から使令はくるわでどうしようもなかったとしか

766 ：
>>765
同調圧力もあって
反戦訴えたらはだしのゲンの父親みたいに村八分だったろうな

767 ：
>>765
226で朝日新聞社が襲撃されたり
政治家もテロ恐れて軍部が実権握ってた時代だしね
山川の参考書で勉強したかも怪しい連中だらけ

768 ：
>>765
普通に考えるとそんな感じなんだろうなぁってなるけど今のウヨたちのフィルター通すとマスコミが全ての元凶みたいになる
マスコミ憎しで思考が停止しててまともに歴史考察することさえできてねぇ

769 ：
ネトウヨのワイだがそういう極端から極端に走る性格は日本の伝統だから
なるたけ冷静になるべきだと思うで
韓国もそれはあるからまあ認めたくはないが似た者同士やな

770 ：
>>758
すごい納得した
朝日新聞が時代によって論調が変化してるのって、
単純に読者に合わせた紙面作りをしてただけって考えると腑に落ちるわ

771 ：
>>765
つうか、新聞法があって
> 言論統制は国による言論の自由抑制を指すが、そこには消極的統制と積極的統制が存在する。
検閲は前者であり、新聞統合及び統制団体設置は後者に属する[1]。
メディアを同調させて総力戦に組み込むことを目指すため発想や手段も様々である。
新聞統合が開始された時点で根拠となる法は存在しなかった。
すなわち15年戦争の期間でも新聞社の廃業合併は当事者の自発的意思に基づき、この状態は1941年12月まで続いた。
内務省の出先である知事または特別高等警察は当事者へ勧告し説諭するしかなかったが、
勧告へ従わない場合は新聞用紙の供給差し止めという無言の脅しがあった。

紙の供給を止めるという明らかな圧力が可能ですからね

772 ：
接収告知AAあったわ。
スマホで探すの苦労する(´・ω・`)

↓コレ↓


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ 
　　　　　　　 <　 　,,>┌─┴┴─┐ 
　　　　　　　/　　　つ.　 告　 知 │ 
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘ 
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３ 
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 

　このスレは、１）板違いの不要スレ、２）過疎スレ、廃墟すれ、のいずれかに該当します。 
板資源を有効活用するために「○○○○○○」スレッドとして接収し、利用させ 
ていただきます。よろしくお願いいたします。

（以外、テンプレ）

773 ：
>>771
物資不足だから死活やね
事実上報道の自由はない

774 ：
どうしたらこんな政治にどハマりしてしまうんや・・・

775 ：
>>744
「ネットこそ既存メディアに変わる第四の権力になりうる！！」
「ネットこそフロンティアだ！！」みたいに希望を持っていたら、実際に出来たのは
アフィブログとアフィカスだもんな
ひろゆきなんかはそこらへん賢いのか昔から冷めた目で見てたな
ニコニコ超会議のときなんかも「これじゃあ劣化マスコミ」と非難してたし
実際に既存企業がネットに大資本を投入したら一気に勢力を伸ばせることも判明したしで

776 ：
>>768
芸能人やヤクザ、スポーツ選手、パチンコ屋に在日が多くて農家はほぼいないという統計見ただけで
差別されてたのも明白なんだがな…
逆にそれを利用してた人もいるのは確かだが。

777 ：
複数のメディアの情報の比較と過去の情報を照らし合わせることによって正しい情報を誰もが手にいれることができる時代が来ると思ってたら
売り上げのためにデマを平気でばらまくアフィとそれをなんの疑いもなく信じるキッズがガンガン量産されてそれが国政にまで影響を与えるとはな

778 ：
悲しいかなネットが新しいツールになると目を輝かせて力説してる世代はもうアラサー以上なんだわな
今の若い子は最初から身近にある

779 ：
朝日は戦前から一貫して反権力じゃない？
圧力かかって転向を余儀なくされた時期はあったが

780 ：
カネのためなら社会がいくら腐ろうが知ったこっちゃないって連中だからなあ
ネットに資本主義持ち込んだ時点でアウトだったのかもしれん

781 ：
それはそうと俺は通常文章の末尾に絵文字を使うことを推奨する🤗

こんな風に普通のタメ口でも語調が柔らかくなってオススメだぞ😁

782 ：
>>777
前の方で言われてたようにデマをバラ撒く方はデマをバラ撒くという目的があるけど
訂正する方はデマとわかってても個人の力は小さすぎるし
いちいちきちんとしたソース探して訂正するのも面倒になるからデマ流した者勝ちになってしまう。

783 ：
>>776
むしろ「芸能界やスポーツなどの金を稼げるところにばっかいるということは
在日特権はやはり存在してたんだ！！」ぐらいに考えてそう
そんなに言うんだったら自分もプロ野球選手を目指して練習頑張ればいいだけの話なのにな

784 ：
政権なんてすぐに暴走するんだからメディアはやや強めに政権を批判する立ち位置にいるべきだと思う

785 ：
.>>779
すまん、元ネトウヨなもんで、
朝日には反権力から戦時中に急に転向して、戦後にまたもとに戻ったイメージがあった
その後で戦時下の言論統制と紙の供給の話が出て、自分が全然無学なんだなって思い知ったわ

786 ：
その結果が毎年首相交代する政治やったから
是々非々でいくべきやで

787 ：
なんJとゲハの衝突はギリギリ避けられたか…😅

788 ：
日露戦争ぐらいまで遡れば戦争を煽りまくったのは新聞なんだよな
そのころは朝日があったか知らないが

789 ：
戦争記事は新聞の売上が伸びたんだってね

790 ：
ハングル板は自民や安倍信者が多いわけではないのか

791 ：
>>788
朝日新聞は1879年からあったみたいだね
ウィキ情報だけど日露戦争の頃は主戦論だったらしい

792 ：
じゃあなぜ今の朝日新聞は方向転換しないの？
今の論調で売れるとは思わないけど。

793 ：
日露戦争の頃から大衆が主戦論で新聞を売るためにそれに乗っかった記事が量産されたのは事実でしょう
日比谷焼打事件とかモロそれですやん
もちろんこの時は講話賛成の記事が多かった新聞社が襲撃されたりしたわけだが
逆に言うとそのターゲットは戦争賛美しまくってた朝日新聞とかにはならなかった

794 ：
>>792
いや、他社が探らないスクープは需要アリなんだなこれが、他所では外に出せないリークを受けやすくなる
歴史上世の中マスコミが翼賛に走った国家はロクな末路を迎えないから心を広く持つといい

795 ：
>>792
保守論調の読売と読者の奪い合いをする気がないからじゃないかな
朝日の記者も、いきなり保守よりの論調で書けと言われても難しいだろうし、
そうすると記事の質で読売に勝てない上に、今の読者からも見放される可能性がある
だったら、今まで通りの左寄りの論調で、既存の読者を囲っておいたほうが冒険しないで済むし

796 ：
>>749
ニュー速とか他の所に比べるとなんJは精神的にレベル低い奴多いのを感じるし
その中に交じってると自分までレベルが下がるのを感じて嫌だね全く…

797 ：
さっきなんJ開いてきたらそりゃあもうくこと比べて偉い民度の低い所だったんだ😢
もうくこに永住でもいいかもしれないんだ😶

798 ：
逆に今の2chに新規参入してくる人間が一定数存在するなんJが異常という気はしますね

799 ：
>>778
物心ついた頃からネトウヨの奇行を目にしてるキッズ達はどうなるんやろな

800 ：
>>795
住み分けやね
毎日が不渡り連発して印刷用紙の供給ストップされそうになった際
聖教新聞を印刷する条件と引き換えに用紙確保するよう画策したのは朝日新聞やし
読売と直接対立もしたくは無いという大人の判断

801 ：
なんJで政治スレ建てて嫌がられるぐらいならここに政治スレとか読書スレ建てるか

802 ：
>>792
最近はどうだかわからんけど数年前くらいは朝日は全国紙の中で広告の申し込みが安定した新聞であると言われてた
広告出す側からしたら一番信用度のある新聞は朝日、読売あたりは広告埋めるために値切りとか結構してたとか
で、新聞って記事だけじゃなくて広告も見てみると広告も新聞ごとに特徴がある
広告出したい品の内容が朝日の論調にあってて読者の価値観に沿いそうだからこそ朝日で広告だそうっていう場合も多いからな
下手に論調変えると広告離れ起きる可能性もあるし少なくとも朝日が今の時勢に急に論調変えたりするような冒険する必要ないだろう
朝日はなんだかんだで書籍だとインテリ向けの広告多めだしね

803 ：
>>793
犠牲者出した陸軍や政府にヘイトが行く時代だったんだろう
203高地でも旅順攻略で犠牲者出しまくった乃木家に石投げられたり人殺しと罵るシーンがあった
勝った時は掌返して乃木大将万歳だったが
賠償金取れなかったらそりゃ焼き討ちもされますわ

804 ：
>>798
なんJってのは流行りを追いかけるニワカ板で
取り敢えず初めて行くならここ、みたいな扱いになってる部分はある
他にVIPとか芸スポとか嫌儲とかあるけど
そのへん名前が重複してて初見には判り辛いって背景も個人的にはあると思っている

805 ：
朝日はこのままでも十分稼げるでしょ
あの論調が好きな人が買ってるんだし

806 ：
ついでにいうと朝日は文章が洗練されてて読みやすい
大衆紙のなかでもインテリ感あるのは間違いない

807 ：
>>800
せやね
たぶん現状朝日が右側にすり寄る記事を書いたとして、
思ったほど右の読者は取り込めず、失った左寄りの読者は毎日に喰われて
総合的にはマイナスになる気がするで
だったら今の路線を貫くというのは、経営判断としては無難なとこやと思う

808 ：
>>792
政治面だけ見てないか？
日本のテクノロジーや日本人のチャレンジ紹介したり
そういうとこきちんと取材してるし
イデオロギーは持ち込まないぞ

赤井邦道の時も大多数はまともだったし運動家が投稿欄利用してただけ。

809 ：
>>804
今のjは昔のvipの立ち位置だな、祭りが好きで他板に突撃したり特定したりネタスレで盛り上がったり
SSスレの亜種みたいなのも立ったりしてるしもうそのまんま過去のvipをなぞっているように見える

810 ：
朝日新聞で思い出しましたが
2005年頃にはNHK番組改変問題というネタも有りましたね
ゼロ年代初頭のハングル板ではアサピーというニダーと同様の嘲笑のためのAAキャラクター化が行われていたように記憶してます


529 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 00:50 ID:???
　　　　　 ○
　　　　　 |┌───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　やぁ、同士 ! ! ぼくの名前はアサピー、束大卒のエリートさ。
　φ⊂（　 朝　）　 |　偏向記事で市民を啓蒙するのが仕事。得意技は、誤注進だよ！
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

811 ：
でもアフィカスの対立煽りを嫌って移住しようって機運は毎回失敗するんよな
ピンクJなんて人おらんくて12球団のニュースが１つの共用スレにまとまっとるし

812 ：
朝日はとってれば分かるけどオピニオン欄に朝日とは真逆の佐伯啓思の連載載せたり紙面が一番バラエティに富んでるから面白いわ
書評とか映画評とかのレベルも主要紙で一番高いしアニメとか漫画の記事も結構あるからな
前なんて春アニメの特集記事電子版に載せてたし

813 ：
>>810
これなんか報道論調への半分嫉妬半分だよな

814 ：
もう野球chから移住してきた頃ほど一枚岩じゃないから
なんJ自体が保持数削減でもされない限り大きな動きは起こらんとは思うわ
ハングル板も戦場板の二の舞にならなきゃ良いが

815 ：
上でも言ってたけどハングル板はなんJ政治部・読書部にでもすればええんちゃうか

816 ：
>>814
あそこは同時スレ保持数が少なかったから荒らしに占領されやすかったんだ😰

くこは無駄に落ちにくいから安全🙆

817 ：
>>810
アカピーはハン板だけじゃなく各地で見かけたよ

ネットの反朝日新聞論調は当時の宗教組織に利用されてた部分あると思うわ
赤邦隊の実行犯も統一教会の人間だったしな

818 ：
>>815
人も少ないし盛り上がるならいいけどね
ハン板も過激なのは極東や東亜に移住したしもはや過去の異物になってるとこあるから
ソース至上主義でやるならかわまんだろ

819 ：
ネトウヨが大好きな青山ってこんなだからな
https://youtu.be/62ckWtd4Dak
https://youtu.be/HmE4rmvJON8

820 ：
もちろん個々の記事で批判されてしかるべき内容の記事というのも存在するとは思います
どの新聞社にもね

サイレント魔女リティというのも12年前になるんですね
アレは毎日新聞ですが
あの頃になるとモナー派生AAとかは死に絶え今も生きるやる夫の時代だったような…

821 ：
>>813
でもネトウヨの朝日嫌いは分からなくもないな
上から目線の正論がムカつくみたいな

ただ、ネトウヨがクソなのは便所の落書き以下の讀賣と産経の批判はしないところ

ネトウヨの何が嫌って議論にならないところだよな
カルト信者と会話してる気分になるわ

822 ：
>>812
そういう細かいところで世相を反映した紙面作りをしてたんだろうね
縮刷版で流れを追ってみたら、時代ごとの世相が見えて面白いのかも

823 ：
>>821
負けそうになると壊れたスピーカーになってしまう
結論ありきの人とは本当に話にならない

824 ：
すぐコピペ貼りは止めてほしいわな
読んじゃいないんだから何の感動も読み手に与えない行為よアレ

825 ：
>>821
読売が左寄り過ぎて叩かれてるのは何度か見かけたで

826 ：
>>806
日本に欧米みたいな大衆紙高級紙の区別ないやろ

827 ：
議論で負けたくらい、勉強させてもらったと思えばなんてこと無いのにな
ゲームで負けそうになってリセットボタン押そうとするガキと同じメンタルやんけ

828 ：
そもそもの対立軸として右が正義で左が悪なんていう構造ではないのにな
いつの間にかネトウヨの中では右=愛国で左=売国に刷り変わってるけど

829 ：
朝日は政治左派経済右派だから社会的に余裕ある層向けなんだよな
政治も経済も左派なのは地方新聞ぐらいか

830 ：
>>828
小熊英二の民主と愛国を数ページでも読めばわかることやのにな

831 ：
>>829
中日新聞なんか割とそうやろ

832 ：
>>826
日本にはクォリティペーパー無いよ
全国紙含めて「大衆紙」ですわ、スポーツ欄あったりイベントやってりゃ
そら名乗れないわ高級紙

833 ：
まあ強いて言うなら日本のブランケット判の新聞は高級紙扱いなんやけどな
日本の場合タブロイドが日刊ゲンダイと夕刊フジぐらいしかないのも大きいけど

834 ：
>>811
ニュー即みたく焦土にすればいいんだけど、なんJはキッズも多いし難しいんだろうな
ハセカラ騒動→カラケー移住とかは詳しく知らんが上手くいってたと思う

835 ：
>>825
草

836 ：
>>831
今日の東京新聞でも特報部でネットカフェ難民とりあげてたしね
障害者とか沖縄問題とか社会的弱者をよく記事にしてる
しんぶん赤旗からイデオロギー色を取り除いた感じ

837 ：
>>828
そういうわかりやすい対立構造に持っていってる人がいるんだと思う
少し考えれば韓国人だって明日仕事嫌だなとかあの上司嫌いだとか
あの子かわいいなとか普通に我々と同じ事考えてるとわかるもんなんだが。

838 ：
>>809
2005年にVIPからなんJへ移住したときの目標が「昔のVIPを取り戻そう」だったから
長い長い時を経てやっと、夏が終わったんやなって

839 ：
日本が気になって常に日本人をどうにかしてやろうなんて
ステレオタイプな韓国人しかいなかったら戦争したり観光客が襲撃されてるわな

840 ：
>>828
多少は影響を受けたのか「自称“中道右派”」を名乗るのが増えたよな

841 ：
そもそもやけどなんでなんJ民がここに侵攻したんや？

842 ：
>>841
弁護士板だから

843 ：
>>792
一番売れてる新聞なんだけど

844 ：
>>841
上海でネトウヨ軍と戦っていたなんｊ軍が
勢いあまって南京まで占領してしまったんや

845 ：
483 風吹けば名無し 2018/05/06(日) 01:11:23.94 ID:fQLwGNi90
ハングル板は荒らしたときの抵抗の仕方が面白かったからしゃーない
いきなり「除鮮」とかいって寺の御札の画像やお経のコピペを貼り出したんやぞ
そんな奴らイジり倒すに決まってるわ

701 風吹けば名無し 2018/05/06(日) 01:40:51.42 ID:zYOvZODn0
>>483
http://o.8ch.net/156u8.png

756 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/05/06(日) 01:45:46.62 ID:+agkO20Ka [1/4]
そもそもこいつら、定期的に朝鮮人役の名無しがコテハンにつっかかってコテハンに論破されて敗走する(もちろんわざと)って毎日を過ごしてたんやで
名無しはそのうちコテハンに出世して朝鮮人を論破する側になることを目指してるんや

982 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/05/06(日) 02:15:21.60 ID:zYOvZODn0 [2/2]
>>.756
http://o.8ch.net/156v7.png

846 ：
>>828
レッテルを貼ると攻撃しやすいからね

847 ：
「ネトウヨ」だってレッテルじゃん

848 ：
パヨクもレッテルだけどね

849 ：
そう
だからそういう議論は虚しい

850 ：
>>845
モンゴル軍に蹂躙される鎌倉武士やな
なお神風は吹かない模様

851 ：
ネトウヨは昔は自分からネトウヨを自称してた
当時のネトウヨにとっての「普通の日本人」は反日教育を受けマスコミの情報を妄信し真実を知らない自分達以外の日本人だった

852 ：
ここオッチャン多過ぎだなぁ

853 ：
>>845
これ確実に東亜やオカ板にいるようなのだけが残ったような感じだよな…
ハン板原住民や半島ウォッチャー的に楽しんでた人はニュー速でウヨ観察に転向した人結構多そう。

854 ：
>>850
結構ちゃんと抵抗してるからその表現は適切じゃないゾ

855 ：
今ネトウヨのトレンドは｢普通の日本人｣やぞ

856 ：
>>855
「生粋の日本人」と何が違うんやろ？

857 ：
>>851
そうかな？俺の記憶だと昔から罵倒語だけど
少なくとも今現在は罵倒語だね

858 ：
ネットにいる右翼って言えば罵倒語じゃなくなるのかしら

859 ：
右とか左とかいう考え方がナンセンスなんじゃないですか？

860 ：
集団に対する呼称が使えないとなると大抵の話はできなくなるな

861 ：
まーた怪しいのが湧いてきたよ

862 ：
なんか草

863 ：
>>855
ツイッターでも5chでもそうだけどネットで実名使うわけでもなく顔も隠してるのにそんな場ですら「俺はこう思うんだ」と意見を言えず
「自分は普通の日本人だ」と前置きおいて「普通の日本人はこう思うはずだ」と大衆を隠れ蓑にしながらじゃないとろくに意見言えないクズども大嫌いだわ

864 ：
>>857
今のネトウヨってニワカしかおらんな
アフィカスに嘘の歴史吹き込まれたアフィチルガイジばっかや
「ネット右翼って言葉を最初に使ったのは民団」とか信じてるし

865 ：
>>864
俺は信じてませんけど

866 ：
「○○だと言われている」
「○○なのは常識」
「ヒント：○○」

ネトウヨのこういう自分の意見に自信もバックボーンもなくて常に誰かの背中に隠れた物言いしたり
反論されたときのために逃げ道用意したり言い切らなかったりするところが嫌いや
ほんと浅はか
糞が出る

867 ：
右でも左でもどっちでも構わん
その人の政治思想やからな

ただ極端な行動にでる奴は両側が力合わせて叩かんといかんわな

868 ：
>>841
きっかけはネトウヨを馬鹿にするバスタースレにURLが貼られたことやね
その後Jでも懲戒請求のスレが伸びて移民が多くなったんやないやろうか

869 ：
>>866
ネトウヨに限らないけど「○○定期」って言い回しもそうだよね
自分だけじゃなくて他の人もそう言ってる、だから正しい、みたいなアピールをしないとレスできない人が増えてる

870 ：
>>662
ありがとうございます。お言葉に甘えてもう少しだけ

98年1月23日、日本側が日韓漁業協定の破棄を宣言した直後の政治掲示板の様子です。
https://i.imgur.com/OJQFlOl.jpg

これに関してはアーカイブで参照可能なんですが、左右を問わず韓国側に批判的な意見が全てでした。右の人は歴史問題を絡めた上で韓国批判してましたけど
当時の社会風潮は分かりませんし、全てのネット政治掲示板を見ているわけでは無いので
個人的な感想でしかありませんが、嫌韓的な流れは既にあったのかなぁと
http://tennou.com:80/wwwboard6/wwwboard.html

因みに同サイトのアンケートページは大荒れ。韓国ネタの方が静かっていう
https://i.imgur.com/WyAiKj7.jpg
https://i.imgur.com/VMYzrdg.jpg
https://i.imgur.com/vn5qT90.jpg

871 ：
なんかもうすっかりスレの趣旨から脱線してるな…
あっという間だな…

872 ：
>>871
もはやただの雑談スレやな
なんJとなんの違いも無い

873 ：
朝日購読してるけどたまにびっくりするような記事載せてるのは事実　
他紙に比べて多いのかはわからんけど

874 ：
個人的には
あまりにネトウヨ叩きがネットで肥大化するのにも割と危惧をしている
あくまで彼等は頭のおかしい事をする強固な敵として残存して欲しい
徹底的に壊滅みたいな段階になると主張が過激化したフェミニストみたいに主流層がドン引きしてしまう連中が増える

875 ：
>>870
「日本会議」ってワードが既にあったのかよ…

876 ：
今時の雰囲気ネトウヨは、あからさまな人種差別はしないけど
度重なる公文書隠蔽や改竄、偽証、行政の長が一年以上も解決できないことは気にならず
経済や経費というお金が最優先な感じ
ネトウヨというよりは単なる倫理観が低い現金な大衆かな
東芝を筆頭とした不正企業といい、ルールより金という落ちぶれ続ける日本の成れの果て

877 ：
ワイはネトウヨに死滅して欲しい
米軍が何かやらかす度に沖縄県民が叩かれるのはおかしいやろ

878 ：
ぶっちゃけ日本会議陰謀論も朝日新聞陰謀論並に不毛

879 ：
割と日本人って極端から極端に動くからな
中庸が大事だよやっぱ

880 ：
日本会議は陰謀論ちゃうやろ
数も権力も大したことないけど安倍ちゃんを上手にヨイショして権力中枢に入り込んだのは本当やし

881 ：
>>875
98年にネットで政治を語るような人らからすれば知ってて当たり前だったんちゃう？
当時のリンク集なんか見ると左翼系の反体制サイトの方が右翼より多いみたいやし
むしろ右翼さんサイドの方は民族右派だけが以上に多いという印象

882 ：
>>878
国の中枢にいる人物の中に上手く入り込んでるんだよな～
籠池のおっちゃんも関わりなかったらただの幼稚園経営者で終わってた

883 ：
>>876
理想や理念よりも俗物的な方が重要という観念に侵されてるのね
「多少後ろめたいことがあってもトータルで良くなるなら良いじゃん？」って斜に構えたスタンスを拗らせたような

884 ：
民族右派系の掲示板を覗く回数が多かったからなのかは分からんけど、民族右派の卍使用率とユダヤ陰謀論説は異常
一方でネット掲示板で見られた左は理知的な印象があった。別にワイがバイアスかけてるとかそんなんは無しに

全般通して、掲示板の世論は左が優勢ってのがあくまでワイの感想。
9条なんか変えなくても自衛隊'で国守れるし、例え共産党が政権取ってもいきなり自衛隊を廃止なんかするわけないっていう中道左派的なイメージ

嫌韓の潮流は>>870を除けば民族右派がやいのやいの言ってるぐらい。以上、おしまい

885 ：
>>884
それはなんjにもよくいる逆張りってやつじゃないの？

886 ：
日ユ同祖論でホルホルしながらナチス賛美するんだから訳がわからない

887 ：
【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part91
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1523966438/

888 ：
ネトウヨってほんと朝日のこととなるとすぐシュバるよな下品だし
https://i.imgur.com/1LPQgf1.jpg
https://i.imgur.com/xu7O7qx.jpg

889 ：
>>885
逆張りかどうかを確かめる術なんぞ無いけど、親米保守は異常なまでに少なかった。
クリントン政権時代ってことも考慮すれば、親米が少なかったことの理由にはなる気もするけどね

クリントン政権への不信から、表立った親米を唱えられず、それが掲示板における中道左派的な空気を作ったのかもしれんね。
当時の社会情勢まで詳しく調べる気はないし

890 ：
自己紹介に青山支持ってあるとソース確かめずノリで判断するカスと一発でわかるので実に便利である

891 ：
>>890
なんでよりによって青山なんだろうなって思うよな
センセーショナルで威勢がよければなんでもいいんだろうか

892 ：
>>891
特定の思想持ちが好むこと「しか」言わない奴なんて一番疑わしいわ

893 ：
>>889
98年の時点でインターネット上で政治議論をしていた層というのが少し特殊な集合かも
まだパソコンが今ほど安くなくて、電話代も馬鹿にならない時代だったはずだから
そもそも生活に余裕がある人間が多かった＝左派言論との親和性が高かった
という要素は考えられると思う

894 ：
>>6
産経新聞は昔から今まで全記事をネットで無料公開してるからニュースとして目に触れやすい

895 ：
原住民の貴重な風俗を知りたいんだけど
そういう興味深いレスのログとかは何かあるの？

896 ：
>>893
９８年ならwin９８が出て圧倒的にPC所有する層が増えてる、テレホーダイもISDNも出てる。
ｗｉｎ９５辺りには、物好きはみんな持ってたよ。裕福って、当時まだバブル時代の名残が残ってるし。
勿論エロサイトが見られるという、普通の男欲望故にｗ
左翼＝ブルジョワ層っておかしくない？ブルジョアは追放される側だぞ。

897 ：
>>870
安倍晋太郎の右腕で森元総理と仲良かった日本神道政治連盟の三塚博の名前があるな。
98年当時は不利だった右派勢力がネット使って工作活動した結果か。

小林よしのりが作る会サイドに取り込まれてた時期でもある。

小林は昔リアルに部落差別見てきた話も描いてたり
差別主義者には嫌悪感あったし決裂も当然の結果だったわな。

898 ：
昔は「嫌韓厨」という言葉があったんだけど、当時はむしろ韓国とかよりも
「日教組」などの国内左派勢力のほうを集中して叩いてた場面が多くて
結局は韓国だけを叩いてるわけじゃないってことで、自然と「ネット右翼」に移行していったな
今でも韓国叩きよりも自民崇拝を優先させているしで

>>876
現実主義を間違って解釈して「不正をやったものが正義」というふうになってるよな
そんなの世界中から信用されなくなって終わりだろ
歴史問題にしたって、「でもお前ら公文書偽造したやん」って相手に言われたらどうしようもなくなるのに

899 ：
>>843
発行部数2位やろ？

900 ：
>>843
>>899
そう。朝日新聞じゃなくて読売新聞が発行部数一位だよな。しかも国内だけじゃなくて世界でも。

901 ：
>>899
一般誌の二位だね
ちな、日本一売れてる新聞は東スポ

902 ：
そもそも朝日って商業的には一切陰りは無いし、今の路線で問題ないよなぁ
もしかしてまとめアフィとかの「新聞は時代遅れ！！」みたいなのを真に受けたとか?
実際にはネット世界に大資本が続々参戦したせいで、個人サイトが死滅したりで
ネット文化のほうが色々と様変わりしたが

903 ：
あげ

904 ：
>>902
＞商業的には一切陰りは無いし
発行部数大分落ちてるらしいじゃないですか
不動産で稼いでるみたいだけど

905 ：
まぁ新聞業界自体が落ち目なのは事実だけどそれは媒体の問題だしな
よく見るとネットやテレビのニュースソースも実は新聞だから今の構造が歪なだけなんだよな
少なくとも朝日の思想のせいで落ち目になってる訳じゃないのは事実

906 ：
発行部数だいぶ落ちてるのは読売もそうだし割とどこもそうだね

907 ：
産経とかそろそろ落ち目ちゃうの

908 ：
落ち目も何も産経先生はもともと低め安定

909 ：
アンチ乙　3Kは安倍さんの愛読紙だから

910 ：
>>628
街頭インタビューに答えてる女性を差別主義者扱いにしてまでやってるとこも腹立たしい。

>>895
剣道の起源は韓国ですスレが人気だったけど
絶頂期のハン板は穏健派や過激派もいて一枚岩って感じでもなく
スレによっても空気が違うかな。
半島サロンみたいな板だったから。

911 ：
一部の過激派がキャプチャをコラして差別発言に書き換えたり
顔をブサイクに作り変えたり差別的に仕立て上げて
それが受け入れられて信じられていく過程本当に気持ち悪かったわ

特定の人種に対してヘイトを感じるのは自由だけど
ヘイトを増やすために捏造するのはちげーわ

912 ：
>>897
三塚は幸福の科学が当時凄くプッシュしていたな

913 ：
>>911
というか「韓国の悪いニュースを見てヘイトを貯める」んじゃなくて
「ヘイトを作り出すために韓国の悪いニュースをでっち上げる」という方向性になっているんだよな

914 ：
>>896
ブルジョワと言うよりはアッパーミドルあたりを想定してた
左派言論って言い方も大雑把すぎて悪かったかも
共産主義じゃなくて、ざっくり護憲派・ハト派・大きな政府志向のリベラリストっていう程度のニュアンスで使ってた

過去のインターネット普及率については総務省で統計取ってて、
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/field/tsuushin01.html
ここの「インターネット普及率の推移」ってやつ
98年時点では世帯ベースで11％だから、まだ猫も杓子もと言うには遠い
そも、エロ目的ならまだVHSが現役だった頃じゃないかとも思う

要するに、98年当時のネット上での政治議論が左派優勢だったっぽいので、
その理由はそもそもまだ十人に一人しかネットを使っていなかった時代だから、
新聞の世論調査が偏るのと同じような理由じゃないかなと思って仮説を出してみた

915 ：
とうふさんの文化も研究するんだ😃

916 ：
>>914
新聞っていうほど偏ってるか？

917 ：
>>914
あと追加でレスつけさせてもらうけど、あの当時でネットを使う人は兎に角新しいモノが好きな人だったんじゃ？
「ネット」っていう新しいモノが気になってパソコンとかを買う人。
そういう人って総合的に新しいモノが好きだから保守にはならなかったんじゃない？

918 ：
>>701　＞ >>712でのお約束のヤツ
接収AA

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919 ：
>>916
多少の偏りがあるのは間違いないかなと思う
ネトウヨなんかはこの問題を陰謀論的に扱ってるけど
マトモな統計情報として扱うには調査数が少ない、
あとRDDという手法事態が調査対象に偏りを生んでいる、
このあたりの主張は否定出来ないかなと
偏ってることを証明しろなんて言われても困るけどね

>>917
そういう要素ももちろん考えられると思う
win95のニュースを知ってパソコンに飛びついた、新しもの好きのミーハーも相当数いたはず
ただ、新しもの好きだから保守にならないってのは乱暴かも
新しもの好きということは、周囲の情報に流されやすいという事でもあると思うんで
周囲の環境次第で右にも左にも染まってしまうタイプじゃないかと

920 ：
朝日に限らず新聞全体の購読数が落ち目だけどそのなかでも朝日はネットの方で踏ん張ってる方じゃなかった？

921 ：
>>910
街頭インタビューで反日発言をでっち上げるのは今をときめく池上彰の番組でもやってるし地上波放送もネトウヨ思考に汚染されてない？

922 ：
だいたい、右も左も「マスコミが偏向してる」という
具体的にどういう印象操作があったのか
どういうフェイクニュースあったのか指摘しないと
ただじぶんの気に入らないことを報道しやがって！と怒ってるだけになる。

923 ：
>>920
朝日と日経は比較的ネットで成功してるほうだな
産経もそこそこ成功してるけどずっとタダで紙面読めるようにしてたからどれくらいネットが収益になってるのかがわからん

924 ：
PC自体をアッパーミドルの嗜好品とするのは個人的に間違ってると思う。
FMTOWNS等、Windows以前のPCですら金持ちが使ってたとは到底思えないし、Warezを主とするUGサイト
それらに群がるあやしいわーるど、あめぞう等が広まったことからもPCとネットの利用者がアッパーミドル層中心だったとはとても考えられん。
(そういった人らが少数だったのは間違ってないが)

98年3月におけるPCの普及率が25％を超えてることから(最終的な98年の普及率は31％)、そこまで極端な偏りなんて無かったんじゃなかろうか
https://www.icr.co.jp/newsletter/trend/data/1998/d98006.html

925 ：
レス掘り起こしとは違うがこんな印象や

90年代にネトウヨが大嫌いなソフトバンクによって商業インターネット利用者が爆発的に増えて
その頃から嫌韓とまでは言わなくても韓国の負の側面を伝えるニュースに対し笑う集団が形成された
2000年1月に世界最大級とも言われた2chでハングル板が作られ主にそこでの活動・情報交換が始まる
翌年2001年8月に極東アジアニュース板が新設されたことで再び住民大移動
この頃まではまだ「韓国がまたバカなことやってるよ」くらいの大きな悪感情はなかったように思う
02年日韓ワールドカップ、03年冬のソナタを皮切りに始まったとされる韓流ブームで「もう韓国はいいよ」って空気ができて
韓国を取り扱うテレビ局に対する反目活動が活発になり、そこから嫌韓が誕生したように思う

2002-2003年はやきう民的にはイ・スンヨプがスポーツニュースに出てきてた時代といえば伝わりやすいか

926 ：
確かにアッパーミドルってのは無理があるか
よく考えると、今より高かった印象があるとは言え、
その気になれば普通の収入があれば手が届く値段だったし

927 ：
>>926
ついでに言うとISDNのテレホーダイプランは現代のスマホ料金と対して変わらん。

928 ：
>>925
べっべっべべべっ！イッスンヨップ！

929 ：
>>925
参考までに…

　機種　　定価(発売年)　　少年ジャンプ　　　　　大卒初任給
TK-80 \88,500 (1976）　　\150(こち亀連載開始　\94,300
APPLEⅡ　\300,000　　　　\150(Dr､ｽﾗﾝﾌﾟ　　　　　\101,000
PC-8001 \168,000(1979)　\150　　　　　　　　　　　 \109,500
PC-9801 \298,000(1982)　\170(ｷｯｸｵﾌ　　　　　　　\127,000　
　(ニフティ、PC-VAN、アスキーネットの時代)
(Windows3.1)　(1993)　　　\190(地獄先生　　　　　　\193,000　ブラウザあったかな？
(Windows95)　(1995)　　　\200(まさるさん　　　　　　\194,200　ﾈｽｹ

当時ソフトバンクっていうと、本屋(Oh!PC!とかOh!MZ)さんのイメージ
で、95の頃だと 日本テレコムだったのでは？
（ソフトバンクBBは今世紀にはいってからだったような(ｳﾛ)）

930 ：
やっと自宅へVPN接続でけた(´・ω・`)
出先から繋がらないと本気で困る。

>>929
95年だと日本テレコムはソフバンに買収される前のJRの子会社の頃かと。
インターネットの普及には96年12月にOCN（NTT）がサービスインしたのも大きいと思います。
当時APの少なかったサービスが多い中、全国的にAPを展開してましたから。
（参考価格として16時間まで2300円位だったかと。16時間超えると超過料金が発生。）
定額制で人気があったのがベッコアメで、日本初のISPはIIJだったような。
うろ覚えで申し訳ないんですけどね。

931 ：
>>628
ネトウヨが「韓国の異常な反日感情」の根拠によく出してくるこれも完全な捏造だからな
こんなでっちあげをしてまで韓国を憎悪する日本が異常な反韓国家だという

http://livedoor.blogimg.jp/gasevia/imgs/d/a/da553275.jpg

932 ：
>>930
ベッコアメ懐かしいですｗ　アタシもウロなんで助かります。
当時プロバイダ料＋電話代ですから、16時間もつなぐと請求が数万円だったような・・・

で、なにが言いたかったかというと
「今より すっごくお金のかかるおもちゃだった」 という印象なのです。

933 ：
嫌韓の自家中毒に陥ってそれなしではいられなくなっちゃうのが韓国面やね

934 ：
>>895
本音で話そう日朝韓 スレ

935 ：
【第196回常会】国会中継総合スレ1768
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/kokkai/1525221917/

399 無記名投票[sage] 2018/05/07(月) 14:31:38.24 ID:dTbBKoU2

懲戒請求の件、ひどいことになってきたなぁ。。。　Orz


ささきりょう　@ssk_ryo　4時間前

訴訟前の謝罪＆和解であればノースライム基準を公表しています。
その基準で既に和解した人も複数いますので、同等に扱いますよ。



誇り高きネトウヨ =NETOUYO =@juro789

返信先: @ssk_ryoさん

おはようございます。
ネトウヨから頼める筋合いではないかもしれませんが

懲戒請求反訴の件
もし素直に懲戒請求を出した件を詫び
反訴を取り下げて欲しいと願う人がいましたら
何卒寛大な処置をいただけますよう
どうかよろしくお願いいたします。

936 ：
>>935

401 無記名投票[sage] 2018/05/07(月) 14:36:30.27 ID:2kYK1ZLN

>>399
井上哲士の知り合いだったような。サトシの知り合いって事は赤旗がバックにいるってことさ。
そいつの親父も共産党の元議員様だったと思う。



403 無記名投票[sage] 2018/05/07(月) 14:40:42.55 ID:2kYK1ZLN

>>399
次の参院選に出るための実績作りのためと予想してるｗ
双方頑張ってｗｗ

937 ：
>>260
日本の場合左派って結局教師や教授だよね
それ以外で左派のコミュニティに所属する機会ってないでしょ

学校カーストの下位にいた連中が左翼や右翼になってるって指摘は間違ってないと思うわ

上位は上部だけリベラルとノンポリ自己責任論者
中間層がワイドショー型B層

938 ：
>>275
めんどくさい事や不安になるような事言うのが嫌なんだよな
だから野党が厳しい口調で批判するだけでイライラするわけ

震災以降
耳障りな言葉聞きたくないって奴が増えたわ
ホルホル番組や男が出ない日常系萌アニメ、なろう系小説

オタク漫画のキャラクターも
うる星奴らのあたるなんてガールバントしまくってる陽キャだし

五代くんはバブル時代にしてはシンジくんみたいな感じだけど
シンジくんにしろ五代くんにしろ物語の中で嫌な目に会うシーン多いよな。管理人さんなんて何日も口聞かないだよw

それがハルヒのやれやれ系傍観者のキョンやはがないの難聴系主人公

どんどんめんどくさい事には関わりたくないけど自分はいい思いしたいって言うオタクの願望そのままだよな

このすばなんてその典型例

939 ：
>>938
父権的なものを避ける風潮はあるな
理不尽だけど我慢しなきゃいけない時ってあるんだけどひたすらそこから逃避してる感じ

940 ：
前スレでLINEだったりギャラクシーや韓国アイドルだったりでリアルにおける韓国産の影響力の増大が語られてたけど
思うに現代ネトウヨがSNSやなろうに引きこもってリアル社会に対する憎悪が増しているのは
そこが大きいんじゃないかと思うわ
結局はリアルでは勝てないからネットに引きこもってるわけで、そこで韓国が(彼らから見て)一方的に攻勢に出たら
妄想世界に逃げ込んで絶対防御の構えを取るしか無い
ようは先鋭化が進んでいる

941 ：
>>939
その我慢するべき時云々もおかしな気もするけどな
日本見てると我慢してばっかりじゃん
むしろ理不尽な事にもっと怒ればいい。

理不尽な事にも黙って我慢しろって理屈は保守派がよく言う理屈だしな。
まあ、この我慢しろ理論はデモ大好き団塊の世代もよく言う理屈なんだけどなw

別にオタクが批判のない世界に逃避するのは構わないけど、
虎の威を借る狐みたいな態度はいけ好かないな。

942 ：
VPN調子悪い(´・ω・`) 家帰ったら直さなきゃな。

>>932
テレホーダイが始まる迄は無茶苦茶電話代かかった記憶が。クソガキだったウリはよく親に怒られてました。
あの当時だと、常時接続となるとOCNエコノミー（128kbps）で月に4万近くかかるのが当たり前だったかと。
なにせKDDIが生まれる前でKDD、DDI、IDO、日本高速通信と別れておりましたし。
今じゃ信じられないだろうけど、IDOがエリア外にでるとドコモローミング、デジタルフォン（今のソフバン）がツーカーのローミング使ってた時代ですもんね。
ソフバンがネット業界に本格的に参加しだしたのは東京めたりっく買収、光通信の連中使ってパラソル部隊でいつ開通するか分からない
YahooBB地獄だったような。（YahooBB地獄は本当に酷かった。数ヶ月待っても開通せず。しかも回線握られているから他社にも出来ず。）

常時接続が普通になる前は、NiftyやPC-VANのフォーラムや草の根ネットとか生き残っていたかと。
草の根というとオウム真理教が草の根ネットとかやっていてなんか話題になった思い出が。

943 ：
父権的なものを避けること自体は左翼的傾向だしワイは父権主義とか権威主義は大っ嫌いだから良いと思うで
別に男が女に加護されたいと思ったって良いと思うで
ただネトウヨの問題は自分が抑圧されたり差別されるのは嫌だけど他人を抑圧したり差別したりするのは大好きっていう人間として最低な態度をとってるところやろ

944 ：
除鮮用貼っとくぞ😎

高天原に坐し坐して🌄🌄🌄
天と地に御働きを現し給ふ山本大介は😎😎😎
大宇宙根源の糞酒の御使いにして🍶🍶🍶
一切を産み一切を育て💩💩💩
龍界を御支配あらせ給ふ王神なれば🐲🐲🐲
豆腐買地蔵尊の🤓🤓🤓
十種の御寶を己がすがたとすこり給ひくこけ🙆🙆🙆
自在自由に龍界🐲兎界🐰海界🐟を治め給ふ
すこり神なるを尊み敬ひて🙇🙇🙇
眞の有職一筋に御仕え申すことの由を受け引き給ひて🐔🐔🐔
愚なる心の数々👶を戒め給ひ👮👮👮
一切衆生の罪穢の衣を脱ぎ去らしめ給ひて👳👳👳
萬物の病災をも立所にすこりに清め給い😘😘😘
萬世界もとうふのもとに治めせしめ給へと😍😍😍
すこり奉ることの由をきこしめして😤😤😤
無職のうちにすこり申す大願をドゥジョさしめ給へと🙋🙋🙋
恐み恐みとうふさんをすこれ🤗🤗🤗

945 ：
将来への不安、社会への不安から無意識の内に相当ストレスためこんでると思うんだわ
そういった背景があるから万能の敵を求めるんやろなあ

946 ：
あいつらが常に陰謀論やらに走るのはなんでなんやろ？
今回の件も東亜で話したら「思想の出発点が違うから会話にならない」とか「チョンによる扇動工作」とかようわからん回答きたんやがあいつら自分等がガラパゴス化した珍獣という認識すらないんか？

947 ：
ある程度の抑圧はあってもいいけどね
それと権威も
今のネット社会は自我が肥大し過ぎてるよ
左派も右派も

948 ：
>>946
ガラパゴスであるという認識は無いだろうね
陰謀論に走るのはその方が楽だから
裏の取りようない話がおおいから逃げ道がたくさんある

949 ：
現実で抑圧されたエゴをネットで発散してるんでしょ
ネットも抑圧したらリアルで行動しかねん

950 ：
>>628
同レベルの捏造コメントで韓国叩きをやってるフジテレビはなんでネトウヨから嫌われてるんだろう？

951 ：
扇動工作するんやったらもう少し人の多いところ選ぶやろ
なんであんな100人もいなさそうな所で工作するんや

952 ：
>>946
右に限らず何かを信じ込んでまう人は都合のええ敵を作るもんなんや
政治に限らないことやけどな

953 ：
>>951
その100人位しか居ないと言う認識が無い
側から見たら過疎スレなのに客観的に見られなくなってる

954 ：
>>953
あいつらの雑談見たら田舎の寄り合いやからな
ようするに固定メンバーしかおらんのにそれでよう工作される価値があると思えるもんだわ
隔離施設の自覚もないんやろな

955 ：
弁護士先生には是非懲戒請求からアホな行動派ウヨのボリュームゾーン分析をして欲しい

956 ：
お触りせんとラーメンの話でもしとけ言うてやったのにほんまお触り好きやなあいつら
ダチョウ倶楽部かよってぐらいこっちに振ってくるわ

957 ：
>>947
ハン板を征服してうんこヘイト言論を抑圧するハンJ民じゃないんだからさあ
現実世界で政治的抑圧はあってはならんと思うで

958 ：
>>952
そうですね
ここのスレもその傾向が見られますし

959 ：
四年前も思ったが2ちゃんみたいな匿名掲示板でコテハンつけるのは危険って認識がないのは凄い
書き込みの時間帯 スレの取得傾向 書き込み内容
その気になればググったら全部紐付けられるのに

960 ：
ワイが東亜覗いてた頃(2004年以降)の古代原住民はネットソースの裏取りとして書籍やら新聞記事を利用してた印象があるんやがいつ頃から知性を捨ててハン知性主義を信奉しはじめたんや？

961 ：
>>912
・統一教会、幸福の科学と関係の深い自民党の政治家

・インターネットを利用して日本を右傾化しようとしてる極右政治家(事実)


当時の共産党員の書き込みだと思うが
実際に今の日本の中枢にいるからすげえ

共産党も中国共産党とは犬猿なのに仲良しみたいな論調や
男女共同参画企画の予算のデマがまかり通ってた謎が解けた気がする

北朝鮮の拉致認めた土井たかこは叩かれるのは当然だけど
福島みずほが出所不明のコピペで叩かれるのも意味不明だったが。

962 ：
>>959
まともな発言とまともな会話してたら困んないんですけどね
そもそも日常生活を書き込む必要もないし、
自分が時間あるときに書き込むだけなら何も困らないですよ
時間漁られて困るのは「まともな社会生活してない」ときだけだし

963 ：
>>960
書籍読まなくなってからかなあ
動画サイトとまとめブログはものすごく後退させたのは間違いないです
つか、長文コピペ使えなくなったのもあるけど、
いまみたいにコピペ張ったり、ニュー速のスレとURL張るだけで何をしたいのかよくわかんないですね
主張がないんですかね
好奇心もないんでしょうね

964 ：
>>962
内輪に閉じて毎日毎日馴れ合っていると、どうしてもその辺の感覚が鈍ってくるんやなあって思うで
これがご本尊、例えば韓国大統領でもええしなんでもええけど、これを崇め奉らなアカン雰囲気に支配されて何年もやっとると、どうしてもこれはあかんやろって過激な発言にもなるやろし、それが内輪内で歓迎されてまた余計な発言につながっていくんやろなあって見てて思うわ
常に誰かに見られていると、周りの目があるいう意識を持っておかないと、ある日黒船が来た時にパニックになるんやなあって

965 ：
自分で噛み砕く必要がない
自分の意見も持つ必要はない
他人のをそのまま乗っけるだけでいい
これはとても楽で脳に優しい

今のネットが定型文とかお決まりの言葉だらけのワンパターンになってるのと同じ理屈

966 ：
>>958
確かにその傾向はあるね
距離感は大事にしないと

967 ：
専門板の話だが
2000年初頭からコテハンは自己顕示欲丸出しで嫌われてた風潮だったぞ
かつてクソコテが跋扈してたなんJ民が言えた義理でもないが

968 ：
>>964
ほんとそう
思想、嫌韓だけが拠り所のコミュニティに属して、
ラロシュフーコーばりの「看守のいない刑務所」作ってしまうとあとは自分たちで内部で批判的検証もできなくなる
疑いを持つことすら罪とし、排他されるから「いかにコミュニティのルールに則しているか」だけが判断基準であり唯一のルールになる
その結果、どんどん純化されていくんですよ
この傾向は継続スレほど強いんですよね

969 ：
>>959
むしろ、ここでは 議論をしていく中でお互いの主張の一貫性を担保する為にコテハンを使っていました。
ハンファイはじめとする議論が日付を跨いで行われることも少なくなかったので「仮で良いから、コテ＆鳥つけろ」っていわれる論客()も多かったです。

無論、コテハン必須の時代があった名残っていうのも大きいですがね。

970 ：
>>963
好奇心がなくなって都合のいい情報を鵜呑みにするように変質していったんか…
情報の精査を自分でやらんのが当たり前になったらそらアカンわ
ワイの知ってる古代原住民はとうの昔に絶滅してたんやな

971 ：
>>970
今んとこスレを見て回ってますけど、ほとんど生き残ってないなぁ
コテハンの人は見覚えあるからともかくとして、
名無し見ても会話してる形跡がほとんどないです
自動販売機絡みの話題できてるのは雑談スレだし、
検証や検討、分析というよりもザマァとかワロタとか言ってるだけで、そっから先に行ってる様子が見られません

972 ：
>>967
放置はしとらんで
ただ跳梁跋扈を食い止める方法がなかっただけや
チンフェ以降死滅したのはそういうことや

973 ：
話ぶった切りになりそうで申し訳ないんだが、ネトウヨのマジキチぷりが露呈したのは東日本大震災。
当時の＋のネトウヨ達の発言がこんなだったから。

東日本大震災当日のネトウヨの書き込み
http://netouyo.ldblog.jp/archives/51799590.html
（リンク先に当時のネトウヨの発言がわかるhissi.orgへのリンクあり）

自民の下野して民主党政権になった事でカルト化が一気に進んだんだろうというのが分かるかと。
ネトウヨの連中、自分達でこんな発言してたのを忘れているのかなかった事にしているのか知らんけど、何様のつもりなんだ？！と。

※ 当時はウリ自身も震災被害者だったけど、もっと被害の酷い地域に支援活動に入っていたりしたので
ネトウヨからの妨害を何度か受けたりした経験が。
（支援の為の物資提供の呼びかけ、現地での状況報告などネットを利用しており、そのネット担当がウリ。）

974 ：
>>969
議論しとった時代はそれで良かったし、意味もあったんやろね
議論しなくなってからは悪弊だけ出たと

975 ：
このスレだけIQ高くて草
なんJよりも雰囲気良いぞ

976 ：
>>973
東北土人ざまあなんて書き込みは元々不謹慎ネタ多い掲示板だから許せるけど
小沢や民主党支持した天罰系はドン引きしたなあ

当時復旧に関わってたけど小沢一郎の選挙区は橋が通行止めになった程度でノーダメージだったのに。

977 ：
賛否両論は大事やな
賛しか無くなり雛鳥のように口を開けてるだけが当たり前になって衰退とか悲しすぎるわ

978 ：
>>963
其れもあるが、一番デカいのは生活習慣の変化では？
2000年に大学生だったら今じゃアラフォー。
その頃は裏取やら調べるのにいくらでも湯水のごとく時間を使えたが、年を取り仕事や実生活に追われてじゃぁいままで通り裏取り出来ますかって言われたらねぇ。
記憶は薄れるから常にアップデート必須だけど、実生活の忙しさで出来なくなり始めたちょうどその辺りでまとめサイトが隆盛して、此奴等に裏取りも含めて丸投げでもいいやッと流れていく。
そのレベルになると間違えと分かっていても、どうせまとめサイトだしで流してしまう。
で、その後継となるべき人間はまとめサイトから入るもんだからまとめサイト自体が間違えないモノという前提になり裏取りなんかできない。
実態はこんなもんじゃ無いかね？

979 ：
>>978
それはネット各所でも見受けられるなあ
ボランティア的に動いて盛り上げてた人ももう35～40代で家庭持ってたりするし

980 ：
>>974
議論するネタとかトピックスに対して自分の言葉で語ることが出来る人が少なくなったからでしょうね。
それはしなくなったのが悪いのではなく、他人の言葉でしか語れなくない人が多くなったとか
自分で自分の言動に責任を持ちたくない人ばっかりになったとか
そゆことなんじゃないかと考察します。

自販機の話なら対立は産みませんものねｗ

981 ：
>>947
自我が肥大化したボンボンが首相やってる国だぞ

982 ：
>>975
なんJも試合終わったり専スレが酷いだけで共用スレは公共マナー守ってる人多いじゃん
便器とか陰毛とか飛び交う事もなく

983 ：
つか、なんｊ民さんたちのコア年代って
今20歳±5歳ぐらいって理解は正しいですか？

984 ：
1,2年くらい前にアンケ取ってたけど確かにそんくらいだった気がする

985 ：
>>983
25歳±10にあまねく分布してるイメージ

986 ：
>>982
毎日飽きずに罵倒しあってるということは常に対立意見を見てるということやから多少はいい面もあるのやもしれん
端から見れば小学生レベルやが

987 ：
>>985
ありがとうです。
世代交代な感じですねぇ…

988 ：
不明だけどプロ野球板より年齢層低いのは確か
あそこは選手登場曲語るスレでも新井がボンジョビ使ってるのに
お前はボンジョビなんかよりKPOPがお似合いだと罵倒するような化石もいる
ボンジョビ自体がダサいのに

989 ：
次立ててみる

990 ：
>>988
Jではありえへんな

991 ：
ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ🤗5
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1525692785/

992 ：
なんというか初期型ネトウヨや量産型第一世代は、ちゃんとマスメディアの有効性を認めた上で
既存のマスコミ「各社」を非難しているのに対して、今のネトウヨは本気でマスコミを
いらないものとして考えていそうなのがな
ガチのガチでネットだけで情報が集まると考えている
5年ぐらい前に試しに自分で情報を足を使って集めてたら、あまりのネット世論との剥離に
発狂したまとめ管理人がいたのにな

>>983
なんJは松坂など語る選手の年代から見るに、25～35ぐらいがボリュームゾーンに見える
逆にそれ以前の選手の話はそこまでスレが伸びないし

993 ：
>>986
ユーモアもあるんだよなあ
ショフトとか沼者や力者とか
原監督のまだ間に合いますの改変とか

994 ：
>>3
糖質は目に見えない敵を作り出す
それが組織であることは昔から多い

創価とか在日とか
よくわかんないけどネットで叩かれている組織＝悪
みたいな構図になって、相手からの反撃もないから悪化する

995 ：
>>992
三橋や在特会の桜井誠は年齢は遥かに上だけど俺よりも新しい世代だと思う

996 ：
>>991
乙です。ありがとう！

>>992
カークランドとかバッキーとかは通じないんだｗ

997 ：
>>986
所詮これだよ

278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9hu5-gKhU)[] 2016/08/27(土) 18:49:02.88 ID:DOydkdsq0
なんJのダメな所が野球が好きとか言って実際はただ煽りあってるところ
健全に争えないのか

357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0672-vHVO)[] 2016/08/27(土) 20:55:40.62 ID:rCBfahj3b0

>>278
スポーツは戦うものなんだからファンが争うのは当たり前やん

482 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9hu5-gKhU)[] 2016/08/27土) 21:39:05.56 ID:DOydkdsq0
>>357
戦うのはファンじゃなくて選手だろ
そもそもなんJで当たり前のようにやってんのはチームと選手ダシにしたガキの喧嘩だろうが

520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0672-vHVO)[] 2016/08/27(土) 22:38:48.10 ID:rCBfahj3b0
>>482
うるせぇガイジ

998 ：
>>993
そりゃ野球板の文化やな

でもなんJの試合中は罵詈雑言飛び交い試合が終われば各選手について贔屓関係なく語り合うのはいいと思うで
ワイも熱烈なアンチ巨人で選手含めて嫌いな口やったが今は野球自体がすきになってアンチ感情とかはなくなってきたわ

999 ：
なんJにユーモアねぇ…
その認識はちょっと理解に苦しむな

1000 ：
>>997
残念ながら当然
煽りガイジなんJ民の日常

1001 ：Over
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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