TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
驚 ブランキーさんと愉快な仲間達 愕
【虫】Spyderco スパイダルコ 20【穴】
包丁の選び方 7丁目【ワッチョイあり】
【OneHanded】世界の刀剣【TwoHanded】
Boker ボーカー
君らの刃物以外の趣味を教えて
Spyderco スパイダルコ C29 - Cricket
スイスアーミーナイフ総合スレ 21
狩猟と刃物 2匹目
オピネル（OPINEL) 06
鉈 ナタ 山刀 11本目
- 1 ：
- 自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈 真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈 ナタ 山刀 10本目
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1370883485/
過去スレは>>2
- 2 ：
- ■過去スレ
1 http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1095885931/
2 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1163674762/
3 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1203389853/
4 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1226802444/
5 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1237377142/
6 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1250325317/
7 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1288175347/
8 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1288175347/
9 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1370883485/
■関連スレ
和式刃物総合スレ 04
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/118052491
斧・マサカリ・AXマニア ５本目
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1269664631/l5
尖がる心【＜剣鉈について語れ＝】非服従の魂２
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1362132505/
民族刃物総合スレ 01
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1102501115/l50
- 3 ：
- なんだこのスレタイ
- 4 ：
- >>2 鉈 ナタ 山刀 9本目
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1313070700/
part9のリンクを間違えました。訂正します。
- 5 ：
- 2ch mateでスレ立てしたのですが、【転載禁止】と@2ch.scが勝手に付いてしまいました。 スレタイ変になってしまって申し訳無いです。 次からはおとなしくしておきます。
- 6 ：
- 乙！！
- 7 ：
- 前スレが1000まで逝かずに堕ちたのは誰のせいだった？
980を過ぎたらさっさと梅立てしなければな
オレにも責任が少しだけあるのか？
さて、もちろん>>1乙だ
- 8 ：
- 最近のスレタイって専ブラで見るとタブが全部同じになって訳判らなくなる。
- 9 ：
- 前スレの戦争に行った御爺ちゃん無事帰ってこられたんだろうか心配だ。
- 10 ：
- リサイクルショップで見かけた普通の鉈だけど
三木○○ってイイ奴？
- 11 ：
- 画像も無しにわかるかよ
- 12 ：
- 前もその銘の話しあったな。やはりリサイクルショップからで。
- 13 ：
- 良いものだったら愛でる？
悪いものだったら棄てる？
何度も使って何度も砥げ
話はそれからだ
- 14 ：
- 鉈の先端部も研いで、皮剥がしをより容易にする改造をしてみた。
- 15 ：
- >>14
そんな厚い刃物ではなく、使い古した台所の三徳包丁を削った方が使いやすいぞ
- 16 ：
- >>444
>>444
ククリ刀か
- 17 ：
- 今須鉈の場合、片刃と両刃のどちらがセオリーに近いでしょうか。
- 18 ：
- そのセオリーは具体的に何をやる事？
それに合わせてチョイスするべきでしょう
- 19 ：
- >>18
手鋸による枝打ちの際、鉈先端部で芽の出そうなところを削ぐのが今回の主目的です。
- 20 ：
- 枝打ちは人によってあれじゃないの
でもま先端でたたくなら両刃でいいんでない
両刃なら間違いねぇよ
- 21 ：
- 泊鉈の鋼は何使ってるんだろう？冬に竹を伐っても欠けにくい
- 22 ：
- >>21
糸引鋼と、本にはあったが…。
- 23 ：
- >>21
一般に刃物製作に使用される鋼は、炭素量約1.0％の
高炭素鋼である。しかし、泊鉈の鋼を分析した結果、
その炭素量は0.42％であり、機械構造用炭素鋼鋼材
S45C の下限値であった。従って、大久保氏が製作する
泊鉈の刃金を炭素鋼とし、その他の例を高炭素鋼と記し
た。
らしい。
- 24 ：
- >>22
>>23
なるほど、今まで使ってた白紙青紙やD2鋼とも全く違うから何なんだろうなと不思議に思って。
どっちかというとD2の様な欠けにくさに似てる、研ぎ易さは白紙>泊鉈>D2だった。オールシーズン安定して使える良い鉈です。
- 25 ：
- 機械構造用鋼の下限値ってすごいですね
黄3の包丁でも俺の感覚調べでしなやかなのに
冬場のチョッピング向けに俺も欲しいな
- 26 ：
- シルキーナタってどうなんですか？
- 27 ：
- >>26
悪いって事は無いと思うけど、研ぎ易いのかどうかが気になって買ってないな。シルキーヨキが安くなってるから買ってもいいんだけど泊鉈あるしな…
- 28 ：
- 泊鉈持ってないからなんとも言えないけどS45Cと似た炭素量ならかなり粘るけど、長切れは全くしないはずだな。
- 29 ：
- 泊鉈は全く持って不思議な鉈ですな。
同じ鉈を2本以上欲しいと思ったのはこの鉈くらいです。
個人的な感覚では同じ仕事量でも他の鉈に比べて切れ味が落ちるスピードが緩やかだと思うんですがどうでしょうか？
とは言え、欲しい方はお早めに。お歳がお歳ですので。
- 30 ：
- どれくらいの硬度なのかな？
- 31 ：
- >>26
替え刃式のためか同じ刃渡りでも特に重い感じ
グリップに魅力を感じなければ値段的に買う価値はないな
- 32 ：
- >>29
失礼ですが、おいくら程で購入できるのでしょうか？
- 33 ：
- >>29
通販では売ってないよね？
現地に直接行かなきゃダメなのかな？
- 34 ：
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 35 ：
- >>32
14000から15000円かな七寸程度で。
鞘は別途5000円だったような。送料1000円だったがこれは地域によって違う。
>>33
行けるなら直接お会いして買いたかったけど暇がなかった。現金書留で送るんだよ、もちろん在庫確認してからね。
- 36 ：
- >>32
>>33
自分は電話で在庫確認して現金書き留めを送ったよ。
大久保さんは希望のサイズを匁で聞いてくるから初めに決めてから連絡すると良い。
自分の時は￥15000＋￥5000（鞘）＋￥1500（送料）だった。
住所・連絡先はネットで富山県下新川郡朝日町を探せば良いかと。
- 37 ：
- >>36
thanks! by33
- 38 ：
- >>35
ありがとう。
今度、電話して注文してみます！
因みに渓流釣りの藪払いには大きいよね…
- 39 ：
- でかいの嫌なら小さいの頼めよ
頼まれたもの造るのが野鍛冶様だぞ
でもまぁ歳だからねー
- 40 ：
- >>38
電話したとき七寸って言ってた130匁でも刃長240mm位ある。初期刃付けは柔らかい草は切れなかった、枝や幹なら適してる。七寸片刃腰鉈より重量あるから腕が鍛えられて良いよ。
- 41 ：
- >>35 36
ありがとうございました。
検討してみます。
- 42 ：
- 鉈で小5に発狂チョッピングしでかした奴が現れたな
- 43 ：
- そうですか
- 44 ：
- >>42
鉈で２ちゃんスレ検索して来てんのバレバレじゃん低能君ｗｗｗ
- 45 ：
- 犯罪者候補のすくつはこちらでつか？
- 46 ：
- ↑ 犯罪者候補乙！
- 47 ：
- いや、発狂チョッピングなる言葉はこの板の古株以外は使わないべさ。
- 48 ：
- >チョッピング
ナイフマニアしか知らん言葉だからなｗ
- 49 ：
- 和歌山男児刺殺:押収のナタに血痕見当たらず [転載禁止]©2ch.sc
1 ：まとめないでね＠鰹節出汁 ★：2015/02/07(土) 22:21:29.43 ID:???*http://mainichi.jp/select/news/20150208k0000m040072000c.html
和歌山県紀の川市後田（しれだ）の空き地で市立名手（なて）小５年、森田都史（とし）君（１１）を刺殺したとして、
殺人容疑で７日未明に逮捕された現場近くの無職、中村桜洲（おうしゅう）容疑者（２２）の自宅から、和歌山県警は凶器とみられる剣のような
形の大型ナタ３点（いずれも刃渡り約４０センチ）を押収した。ナタに血痕は見当たらないといい、県警はＤＮＡ型鑑定などで詳しい調べを進める。
中村容疑者宅は現場から約５０メートル、森田君宅から約８０メートル。逮捕容疑は今月５日午後４時１４分ごろ、
現場の空き地で刃物を使い、森田君の頭や胸などを切りつけたり刺したりして失血死させたとしている。森田君はほぼ即死状態で、
刺し傷が心臓に達していた他、重い刃物を振り下ろされたとみられ頭の２カ所で骨が損傷していた。腕にも傷があり、全体で１０カ所近かった。
中村容疑者は「男の子を殺していない。見たこともない」と容疑を否認している。
事件の前後、近所の人が、紺色作業服のような上着にジーンズ姿の中村容疑者とみられる男が空き地に出入りするのを目撃。
今年１月ごろ、森田君の中学１年の兄（１２）を傘を持って追い掛けるなど不審な行為があった他、よく似た男が
森田君の自宅をのぞき込んでいたという情報もあり、容疑者として浮上した。県警が目撃者に確認してもらったところ、
現場付近で見た若者に間違いないとの証言を得たことから逮捕に踏み切った。
県警は逮捕後の記者会見で「早い段階から（容疑者を）絞り込んでいた」と明かしたが、中村容疑者の不審な行動を把握したのは
事件後で「不審者として相談なども受けていなかった」と説明している。
ナタ３本は中村容疑者の自室のプラスチック製衣装ケース内にあった。所有に銃刀法上の規制はないが、
これほどの大型は林業や狩猟にもほとんど使われないといい、県警は入手経路などを調べる。
この他、県警は、紺か黒のパーカと青いズボンなどを押収。事件現場の草むら付近からは複数の足跡も採取しており、重要な物証とみている。
捜査本部が置かれている県警岩出署で７日、中村容疑者と接見した和歌山弁護士会の弁護士は
「事件の内容について話していない。うつむいて疲れた様子だった。説明には返事をするなど受け答えは普通だった」と話した。【倉沢仁志、高橋祐貴、山本健太】
刃渡り40㎝という事は剣鉈ではないな。
オンタリオのマチェットか？
- 50 ：
- >>48
つ ミートチョッパー
みじん切りや挽き肉を作る動作は、普通にチョッピングって言うよ？
- 51 ：
- >>49
衣装ケースにあったと言われて、自宅の保管方法を考えてみると全く同じ風に保管してあったことを思い出した。
なんかあった時の為に、農機具の山に突っ込んどけば多少は違和感ねぇかな。。
- 52 ：
- 刃渡り40かーまぁまず腰鉈剣鉈の類ではないよな
インド中東やエルサルバドルなんかの格安品マチェットもネット通販やオークションで買えるようですしね
被害者にはご冥福としか言えないけど
規制はやめてくださいね
- 53 ：
- 鉈とか、斧とか自分で作ってみたいんだけど
お勧めの本ない？
鉈とか大好きなんだけど、鍛造なんかは全くの素人
素人でもできる鍛造的な本！ぜひ欲しい
トラックの板バネとかでも、なんか夢が広がるんだけど
知識がないから…
- 54 ：
- 教われば誰でも簡単に名刀を打てるって？
職人の何十年の努力を無視する要求だなw
何となくの作る手順を説明したモノは在っても
真面目に考えれば、そんなモンは存在しないと分かりそうだが。
場所はどうする？
炉も自作するのか？
移動式の野鍛冶セットでも売り出そうかなw
素人でもナイフ作りの趣味が出来る様にシステム化し、聖書を書いて教えを布教したから
ラブレスはカスタムナイフ界の神様になった。
「七輪 釘ナイフ」で検索して自分ちで試すか
武生ナイフビレッジに行って鍛造ナイフ作りを体験して、担当者に作業場の設計から相談するか
- 55 ：
- 炉は自作するもんさ
- 56 ：
- ＞刃渡りが４０センチもある剣のような形状のナタ３本と判明。
＞一方、押収されたナタは分厚いところで背の厚さが１センチほどある大型のもの。
＞３本のうち２本は先端が鋭利、１本は少し丸みを帯びている。
オンタリオとマチェットはわかりますが、厚さ1cmほどのナタってどんなのですか？
- 57 ：
- >>56
つまり自作したと？
森田君のご冥福をお祈りいたします
- 58 ：
- レッドオルカしか思い浮かばないな
- 59 ：
- 厚み1cmとなるとククリぐらいしか思い浮かばない。
今回、それを使ったかどうかなんだがな。法規制が来ない事を祈る。
- 60 ：
- 犯人は案外、この板の住人だったりしてな。
- 61 ：
- 凶器の写真が出てくるまでわからんな
- 62 ：
- 剣のような形状のなたとか報道されてるけど
剣鉈とはちがうんじゃないかな。
もし剣鉈だったら日本刀のような、とか言いそうだ。
刃渡り４０センチもあれば脇差みたいに見えるはず
- 63 ：
- マスコミなら刃渡りを刃物の全長のことと勘違いするのはありえるが警察発表なら無いだろうしな
- 64 ：
- 「中村容疑者の自宅から押収された刃物は、なたのような形状の３本で、刃を隠すカバーがあったことも判明。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00050119-yom-soci
「刃を隠すカバー」で、さや、鞘とは言ってないね
やっぱり剣鉈じゃなくて輸入品のマチェットっぽいな
刃厚１センチというのがひっかかるけど。
ククリだったら「刃を隠すカバー」とはいわないでさやと書くんじゃないか
今回の事件が剣鉈の規制につながらないことを祈る
- 65 ：
- インドや中東やアフリカなんかの剣型のでっかいマチェットも通販やオークションであるけど
中々刃厚1センチはないすね、ゴリラかよ
そういや昔山陰地方にやたら長くて刃厚も1センチこえる鉈があったわ
とんがってないから今回の事件とは関係ないけど
- 66 ：
- >>64
コールドスチールのジャングル･マチェットとかコピス・マチェットですかねぇ
それか、カーショーのキャンプ１８とかキャンプ１４あたり。
刃渡り４０ｃｍ超えるような鉈って、特注品だろうし、２２歳無職が早々買えるとも思えないけど。
- 67 ：
- ごく普通のマチェットで、葦を30㎡ぐらい何回か刈った事があるのですが、
握力もなくなるほどヘロヘロになり、何度も休みます。
1cm厚のマチェット？を振り回す為に容疑者が木刀の素振りをしてたのなら恐ろしいです。
- 68 ：
- >>65
たしかに刃厚10ミリなんていうマチェットは売ってないみたいだね
>>66
冷鋼のマチェットは刃厚２ミリから２．８ミリだから、違うようなきがするんだよね
ttp://www.coldsteel.com/Category/5_1/Machetes.aspx
だけど、カーショーのキャンプ１４は刃厚５ミリだから、けっこういいセンいってるかも
「剣のような形状」ってのもあてはまるし
ttp://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/kershaw/sub1/bearhunter.htm
これじゃないとすると、ククリの可能性も捨てきれないな。
- 69 ：
- >>68
ククリの場合、大型でも３０ｃｍくらいですよ、刃渡り
肉屋にインド軍／ジャイアント・セレモニアルククリってーのがありますが、
刃渡り５９cmで、重さ３．５ｋｇ（ｗ
まぁイカリヤで買える、レッドオルカの獅子王なら、スペックに近いけど、
お値段３５万円だからなぁ。。。
安い日本刀が買えるレベル
- 70 ：
- 1本はククリかもしれないけど、残り2本は剣鉈じゃないかなあ、オルカか
もしくはトヨクニ扱いの・・
いずれにしても量産品じゃないから、注文すれば作るところはあるんだろう
入手経路うんぬん言ってるから、自作じゃなさそうだね
- 71 ：
- >>66
本人が買ってる必要は無くね？
２２歳の親なら５０代前半くらいだろうから
丁度バブリーな頃二十代後半の直撃世代でしょ
飽きて倉庫に放り込んであったのを出してきた
でも変な話じゃ無いでしょ
- 72 ：
- 親は大学教授だそうだが…そういう趣味はあるのだろうか。
- 73 ：
- 凶悪事件が起こった時に凶器の形状が詳しく報道されると
その後に規制強化されるような気がするな
秋葉原の時も「ダガーナイフとは…」みたいな解説さんざんやってたし
今回の凶器が剣鉈だったら規制されると思う
- 74 ：
- 剣鉈規制とか一応東北の伝統刃物でしょ
狩猟でもバリバリ使われてるし
一尺までは見逃してけろ
- 75 ：
- いい加減凶器が問題なんじゃなくて理由が問題なんだと理解しないのかしらん
- 76 ：
- それは大丈夫だろう
ダガーは似たような形状で実用的な刃物が無いから規制された
剣鉈は名指しで規制されたとしても、似たような形状の実用刃物多くで無理だと思う
- 77 ：
- お前ら、気にし過ぎだろw
- 78 ：
- たしかになｗ
ないすつっこみｗｗ
- 79 ：
- >>76
ダガー規制時、蜜刀やカイムキが一緒に規制されて
エライ騒ぎになったが？
- 80 ：
- >>79
ああ、岩手県警が沿岸部で使われてる両刃の牡蠣剥きを、「一応、届け出てほしい」とか言ってる記事あったな。
実家あったから覚えてる。
- 81 ：
- >剣鉈規制とか一応東北の伝統刃物でしょ
違う。過去ログを読め。
>狩猟でもバリバリ使われてるし
狩猟に使われない方が多いだろう。
- 82 ：
- ダガーやククリでオマワリ殺されても規制されなかったろ
業界からの規制要求がなければ大丈夫だろｗ
…まさかまた関の腐れ業者が輸入した中華マシェットじゃないだろうな
- 83 ：
- 鉈より車と餅の規制が先だな
- 84 ：
- 中村容疑者の凶器が剣鉈でないことを祈るばかりだが続報ないね
１５年以上前にバタフライが流行って少年による殺傷事件が数件あったあとは
販売の自主規制があったみたいだ 今は通販でも十店舗でも売られてるけど
ブラックニンジャソードで三人が殺傷された事件の後は輸入、販売が禁止された
たとえ凶器に剣鉈が含まれていたとしても狩猟、山菜とり、渓流釣りなどで
使われてるわけだし、ブラックニンジャソードやダガーの規制のようにはならない
んじゃないかな
- 85 ：
- 連投ｽﾏﾝ
>>84の
× 十店舗
○ 実店舗
- 86 ：
- >>84
バタフライは自主規制のおかげで禁止されなくて済んだ
あれが本来の対応のはず
ダガー規制がいかに異様だったか
鉈の場合はすでに個人輸入だとあまり長いものは税関通らない状態なので
長さの制限はされるかも
- 87 ：
- やるとしても、流石に1尺以下を規制したりはしないとは思いたいが…。（悶々
- 88 ：
- >>86
事件で使われたのが剣鉈だったら刃長の制限が来る可能性はたしかにあると思う
だけどマグロ包丁が使われた事件も数件あるのに何の規制もないのは不思議だよね
893が三人刺殺されたときのマグロ包丁はたしか刃長２２センチくらいだったと思う
殺傷力はかなりあるのに６０センチ、７０センチという日本刀みたいなマグロ包丁に
何の規制もかけられないのは市場でマグロを扱う人たちの必需品だという事情が大きい
んだろうね
増すゴミがいつものように「サバイバルナイフだ」とか「日本刀みたい」とかいわないで
最初から「なた」といい続けるわけだがこれはマチェットかククリだかららと
思いたい
剣鉈で４０センチの刃渡りなら「剣のような形状のなた」というより「日本刀」というんじゃ
ないかと思うんだけど
真相はどうなんだろうね・・・
- 89 ：
- まあ今度は水中でサメを一撃で撃退できるダイバー剣鉈が求められそうだ
反日感情の強いオーストラリアのことだから、仕組まれた「殺人」だったのかも知れないが…
陸にクマ、海にサメ、メイド喫茶に恐竜と
人類の敵なる動物はまだまだ沢山いるわけだな
- 90 ：
- 年に何度か雪で倒れてきた灌木や木の枝を刈るんだけど30センチじゃ短いんだよね
効率以前に危ないし
ホント勘弁して下さい
- 91 ：
- ん？その用途に30センチ超えてる剣鉈とかばかなのかな？
- 92 ：
- 年に何度かあるなら
コガル積んどけ。
- 93 ：
- >>89
＞陸にクマ、海にサメ、メイド喫茶に恐竜と
えっ？ メイド喫茶に恐竜って何のことなんだｗ
思わず吹いちまったじゃないか～
>>90
実用してる人の言葉は重みがありますね
俺は渓流釣りに７寸か８寸のを携行するんだけど体にからみついてくる蔓を
切ったり釣った魚を捌いたりするくらい
- 94 ：
- >>91
マシェットだけど？
規制となったらそんな細かく区分けしてくれないだろｗ
もうちょっと重作業になると造林鎌になるんだろうけど
- 95 ：
- 剣鉈の定義なんてないから、規制されるなら大型ナイフも駄目になっちまうんだろうな。
- 96 ：
- 尺で厚さ1cmとか1時間も振ってらんないだろ
そんなの要らないから規制されても良いけど剣鉈全般は止めて
山菜取りや釣りに良いんだわ
- 97 ：
- 桜洲ちゃんから押収した刃物、殺傷力の高いククリナイフだった
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1423496791/
- 98 ：
- やっぱり刃こぼれがあったみたいだね。
記事では「といだ」じゃなく「削った」と言ってるけど。
小５殺害、押収の刃物に削った跡…証拠隠滅か
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150210-OYT1T50001.html?from=ytop_main2
- 99 ：
- >>97
剣鉈じゃなくてほっとした。
ククリの規制くるかもね。俺は持ってないけど。
- 100 ：
- 殺傷力ねぇ。。。
使い方次第でどうにでも言えるけどねぇ。
普通の人から見たらへの字の剣鉈もククリに入るんだろうな。
- 101 ：
- 証拠隠滅を図るならナイフごと処分するんじゃないか
まあ犯罪者の心理はどこかズレてるからなんとも言えないが
- 102 ：
- 「殺傷力の高いククリナイフ」ねえ・・・
読者に迎合しようとしたのか、筆者の頭が悪いのか、笑うしかないな
農業向きではなく戦闘向きのデザインのもの、というなら話はわかるが
- 103 ：
- やっぱり、ククリかよorz
しかし3本ともククリで違うタイプのナイフが無いと言うのが解せん。
普通なら、バタフライナイフとかツールナイフとか
タイプ別に集めるだろう。
自宅以外に小さめの刃物は埋めるかして隠してるんじゃないか？
特に凶行に使ったやつは。
- 104 ：
- ククリかー
殺傷力高いって一文にセンセーショナルな文にしたい無意識の悪意がムンムンとね
日本の鉈と同じで主に野良仕事用だろうが・・たしかに民族の象徴としてグルカ兵は持ってるらしいが
40センチの鉄の棒で殴ったら人は死ぬよ
まして今回は大人と子供だ素手でも木の棒でも殺せるだろ
わざわざククリを軍隊のための危険極まりない兵器に仕立てあげる必要があるのかとね
まず趣味として日本の鍛造品が好きな俺は持ってないけど、私には日本の鉈よりククリのが機能的で便利って人はこのスレ含めいくらでもおるし実際人気あるから金物屋で斧鉈と並んで普通に売られてるわけだが
まぁ野良仕事なんかしたことない知識までも乏しいお手軽に煽れる文を書くためだけの物書きは知らんわな
- 105 ：
- 話の流れを切るようで悪いですが、特注で注文できるおすすめの野鍛冶教えてくれまんか。
出来れば関西、中四国、九州地方でお願いします。
- 106 ：
- お前さんの近所の鍛冶屋に発注しなよ
昔からやってる金物屋なら、そういう所にツテがあるから聞いて
でないと、絶滅しちゃうぞ
- 107 ：
- すまん、住んでるところが瀬戸内海の島なもんで、鍛冶屋どころかなんにもないんですわ。
- 108 ：
- >>103
蟷螂拳の練習をしていたに違いない
いい感じに筋肉付きそう
- 109 ：
- 注文受け付けない鍛冶屋はいないと思うが
ダマスカス模様で品質はよく高くて接客がアレでいいなら影浦工房でも行っとけ
- 110 ：
- 近所に四郎國光があるけど、剣鉈とか作ってくれるかな？
日本刀と包丁しか売ってないんだよね…
- 111 ：
- >>104
本物のククリは鍛造品だよ。そんなの販売してるのは滅多に見ないが。
普通に売ってるククリはマチエットと変わらないな。単に形が違うだけで、機能はにた様なもんだ。
- 112 ：
- ちょっと調べてみましたが、景浦工房さん良さそうですね。ただ物によっては2年ほどまつ物や、気難しい取り巻きがいるそうなのでちょっと不安ですが、今度行ってみたいと思います。
ありがとうございました。
- 113 ：
- >>109
お茶吹いたｗ
影浦さん良いよね～
ナイフとか包丁しか持ってないけど
- 114 ：
- >>88
あれ殺されたのがヤクザ者だったでしょ。だから規制されなかったんだとオモ
- 115 ：
- >>114
それもあるかもね
- 116 ：
- 今日になって殺傷能力の高いククリナイフ！連呼の報道でワロタ
- 117 ：
- >>116
それでも規制の引き金になりかねんから笑えん。
ほんとマスゴミって上辺だけしか見てないんだな。
- 118 ：
- フクロナガサに棒付けて槍にした状態で犯行に使われたら一発で規制だろうな。
本来槍に転用出来るナイフはアウト
槍は今の狩猟法で厳密には違法狩猟具
- 119 ：
- >本来槍に転用出来るナイフはアウト
それは知らなかったな
ダガーにあたらない15cm未満のものは所持できると思っていたが
- 120 ：
- 槍は武器だから登録証つかないようなのは違法だよ。
槍に転用出来るナイフは実は棒差すと銃刀法違反になる。
銃剣ナイフだって民間用は着剣リングが切断されたり取り外して売られていたりするでしょ？
フクロナガサは販売時は棒差してないからセーフ。
仕込み杖が拵えに刀身入れるとアウトで刀身と拵えが別ならセーフである事と同じ様な理屈
- 121 ：
- フルタングでグリップボルト止めのナイフも
グリップ外して棒にボルトで止めればすぐに槍になるな
- 122 ：
- 銃ならともかく刃物ごときを規制するのは無意味だと思うんだけどねえ
- 123 ：
- >>120
「槍に転用出来るナイフ」って何？
つか、「槍に転用出来ないナイフ」ってあるの？
銃剣の場合は武器等製造法によって製造・販売・流通が規制されている
簡単に言えば、兵器の一部分という解釈で、銃刀法の問題じゃないと思うよ
刀・槍・なぎなたは15cm未満はOK、ただし断面がひし形で左右対称のものは
多分5.5cmのダガー規制に引っかかる（断面が三角のものは、よくわからん）
当然、15cm未満の穂先に何メートルの柄をつけようと自由だと思うがな
- 124 ：
- 山菜掘りの柄を長くしようと思ってます、
いくつまでなら大丈夫でしょうか？
- 125 ：
- 4メートルくらいならギリいける
- 126 ：
- >>123
フクロナガサとかの狩猟とどめ用は7寸以上当たり前だから槍にした時点でアウトってことを言いたいんだろう
まぁ明文化されるまでグレーゾーンで＾＾
実際フクロナガサを槍にしてトドメさしてる奴がいるか知らんが
- 127 ：
- 俺が知ってる鍛冶屋には狩猟用で柄がついた両刃の槍が売ってるなｗ
お値段10Ｋ以下。
- 128 ：
- >>126
撃った方が早い…
- 129 ：
- >>122
街中で刃物持ち歩いてるようなキチガイは銃刀法でも軽犯罪でも
なんでもいいから引っ張って、精神病院にぶちこめ
とかが、世間一般の認識なんじゃないか、と
そんな感じなら規制されますよ
- 130 ：
- いまは若い男でも刃物の拒否反応すごいもんな
- 131 ：
- だがキチガイが刃物を持っている以上善良な市民にも何かしら自衛の術が必要だわな
- 132 ：
- 鉈は人を殺さない
人が人をRのだ！
とか全国森林組合あたり言わねーかな
- 133 ：
- キチガイが刃物を持って町をうろつくのが問題なのであって
持ってる刃物が剣鉈だろうが果物ナイフだろうが、危ないことには変わりは無いですからね。
刃物が悪いことにしないと、キチガイを野放しにした警察の責任が問われかねないので、
規制は多分意図的にやってるんでしょう。
- 134 ：
- 日本で殺人に最も多用された刃物は包丁だよな
包丁投げて逃走する旦那を殺害した主婦の方がいまだによっぽどセンセーショナルなんだが
斧使いの未成年ブス大生もしかり
それでも趣味性の高い刃物から規制されていく
- 135 ：
- 善良な市民の自衛策になるかどうかはわからないけど、
家にはマチェット、サバイバルナイフ、剣鉈24、脇差がある。
でもククリナイフと戦うなら槍がほしいと思うｗ
- 136 ：
- そんな貴方に
つ 物干し竿
- 137 ：
- 野良仕事道具のククリより脇差剣鉈鯖ナイフのがやべーだろ一般的に・・
物干し竿と言えば俺の鉈の刃を吹き飛ばし明智光秀を殺しB29に立ち向かった伝統の槍の材料がこの国にはあるな
銃刀法にもひっかからないという
- 138 ：
- 特殊な刃物・趣味性の高い刃物を一律に規制するんじゃなくて
そういう刃物で事件を起こしたら厳罰化する
という方向で進めるのがいいと思うわ
それを鑑賞する文化と製造する文化、世界一の技術、産業まで失われるのは国としても損害でしょう
つまりは正しい目的・方法で使用してる分にはお咎め無し
間違った目的（人殺し）で使用すると厳刑をくらうということ
そうするとまともな人間は、取り扱いに気を使う
特殊刃物を持ってるからといって、これで人を傷つけようなんて気が起こらなくなる
逆にそう思えないような基地外に至っては
たとえその刃物を取り上げたとしても代わりに包丁でやらかすだけだろう
- 139 ：
- >>137
思いヤリですね
- 140 ：
- 今回規制されなくても、どうせいつか必ず規制される時が来るんだろうな。
- 141 ：
- 誰が決めたんか知らんが剣鉈や山刀と言う名称好きじゃないんだよね。
剣、刀と言う文字がつくだけで規制されそうな気がしてならん。ボウイナイフみたいな感じで売ってくれたらいいのに。
- 142 ：
- そりゃ剣や刀が付く方が、厨二くんがハァハァして買ってくれるからだよ
- 143 ：
- >>126
> >>123
> フクロナガサとかの狩猟とどめ用は7寸以上当たり前だから槍にした時点でアウトってことを言いたいんだろう
> まぁ明文化されるまでグレーゾーンで＾＾
> 実際フクロナガサを槍にしてトドメさしてる奴がいるか知らんが
>>128
> 撃った方が早い…
銃免許がないの罠猟師は自作のやりでトドメ刺しのは普通。
古事記…山賊日記にもそう書かれている。
- 144 ：
- >>143
すまん、山賊ダイアリーだ。
- 145 ：
- 興味本位の質問なのですが、アマゾンで刃渡り150mmの鉈が2000円程で売っていて同じブランドの180mmのが7000円ほどです
何故に30mmでここまで価格変わりますか
- 146 ：
- >>145
資本主義ってのは、価格自由競争の世界だから。
- 147 ：
- >>146
物知りだな
- 148 ：
- >>145
もし剣鉈だとすれば150mmは鉈として用を成さないんじゃないかな
短いと重量も軽いのでって意味です（値段と関係あるかはわかんね）
- 149 ：
- そうなんだよ
軽くてコンパクトに越したことはないけど実際に使えないんじゃないかという懸念がある
何本か試せればいいのだろうけどなかなかｗ
- 150 ：
- >>143
俺は猟やるから知ってる
銃使えない場面は多いからね
ただ槍は使うがフクロナガサ槍は本当に使う人いるんかなって話でした
- 151 ：
- 袋ナガサを実際に止め刺しに使ってる人はいるみたい
ttp://torarerumaenitore.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
- 152 ：
- >>144
田舎だから檻にかかる獲物をよく見るが、猟師が撃つか撲殺だな
- 153 ：
- >>146
取り合えず製造コストの関係ではなく、売れ線だからそれなりの値段付けられてるとかそんな感じですか
>>148
そです
200mmほどは必要なんですかね？いや買いませんけど
- 154 ：
- >>152
あれは撲殺じゃねー
血が抜けるまでちょっと重体になってもらってるだけさ
- 155 ：
- 檻の中の獲物に向かっては撃てないって聞いたけどな
実際は撃ってるらしいけど禁止されてるとか
- 156 ：
- >>155
年寄りは撲Rる体力も無いから猟師に頼む人がいるよ、我々の地域では
- 157 ：
- その辺りの割木で頭どつけば死ぬだろ
- 158 ：
- >>157
その辺に落ちている割木？って要するに脆くて落ちてる木だよなｗ
おまえ、近所の雑木林にさえ行った事無いだろ。
豆腐頭位じゃね？効果有るの。
- 159 ：
- 薪だよ
鹿なら簡単に気絶と言うか、半分死んだ状態に成るので、
その後ゆっくり血抜きすれば良い。
- 160 ：
- 確かに爺様ハンターはハンマー使わんな
まぁなんにせよ銃が一番いいんだがね
制限が多いせいで100キロのイノシシにも50キロの爺ちゃんが槍で挑むんですよ
銃は事故イコール大事故だから仕方ないけど、せめて昭和みたいに弓のとどめOKにしたらいいのに
でここなんのスレだっけ
- 161 ：
- 棍棒スレですよ
- 162 ：
- 割木を知らない鉈使いがいると聞いてｗ
- 163 ：
- 銃剣ありならまだ気持ちは楽なんだけどな。
トヨクニで熊用に槍にもできるように、着剣機構状の輪がついた製品があるけど、それは有害駆除許可書ないと売ってくれないとかあったな。
ttp://www.toyokuni.net/fu/bea.htm
- 164 ：
- 京都の猟師だけど、森なんて知らないんだが…
、
- 165 ：
- 台湾の原住民猟師はよくフクロナガサと近いの鉈でイノシシと戦う、やりとして使うもかなり普通だ。
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Aborigine_Boar_Knife.jpg
台湾原住民のイノシシ刀
台湾では合法の猟銃は古式の原住民単発自作銃までなので(狩猟権も原住民の特権に近い)、やりと鉈で戦うの場合も多い。
ちなみに、やりさえ使わない、鉈と猟犬だけで千以上のイノシシを仕留めた生きる伝説の男が存在する。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131119/35447530/
台湾のニュース、名前はジアヌ
http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20131119/LN16/LN16_001.jpg
http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20131119/LN16/LN16_002.jpg
http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20131119/LN16/LN16_005.jpg
戦果の一部
最大の獲物は300台斤(180kg)という。
- 166 ：
- 台湾犬は一時期、日本でも猪猟犬として流行った。
パリア系独特の見た目が嫌がられて日本では定着しなかったが…
多頭にて絡み止めてから、最後は主人が刺し止めるような使い方をするには良いのではなかろうか。
少しうるさい犬が多かったと記憶している。
- 167 ：
- >>165
二枚目の写真の後ろのおっさんが謎のマスクマンに見えた
最後の写真、中途半端にWWEのザ・ロックに似ているのが気になる
- 168 ：
- 銀牙シリーズの犬みたいに犬が超強いのかも
- 169 ：
- 台湾ナガサほしぃ～^q^
犬は群れると超強い
日本の昔の猟師にも犬がナイス連係で撹乱してる間に縄で猪の四肢縛り上げてしまう狩り方があったらすい
- 170 ：
- ところがどっこい
日本では一銃一狗といって一頭だけでも超強い犬がいて、それを理想としたんです。
100キロ超える猪を犬一頭でやるんだから。
- 171 ：
- これは台湾の宜蘭県頭城鎮大溪の鍛冶屋「正吉號」、一見は地味の店だが、その筋で有名の鍛冶屋さんだ。
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Blacksmith_ZhengJiHao_001.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Blacksmith_ZhengJiHao_002.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Blacksmith_ZhengJiHao_003.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Blacksmith_ZhengJiHao_004.jpg
店先の鉈はあくまで実用品なので、外見は磨き上げなく無骨でボロい感じの物が多いだが、山では頼りになる。
基本的に実用品の原住民山刀はこのような現地の鍛冶屋で買うがおすすめ。鑑賞向きの物なら、都市部の刃物屋で買うことも可能だ。
- 172 ：
- 台湾北部の山仕事の界隈で有名の鎌鉈、宜蘭県頭城鎮あたりが発祥地の通称「頭城刀」。
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_004.jpg
鎌にして妙な反りがあり、曲刀と同じの引き切り効果も見られる。カッコよくないのは難点。その鞘はPVC配管からガスバーナーで焼いた物。
http://youtu.be/TRAEUVJpbN0
http://youtu.be/_VBvgzfg6VM
- 173 ：
- のの使い方がおかしい
- 174 ：
- >>172
こういう飾り気なしの生活必需品作ってる鍛冶屋って良いすね。
タイの鍛冶屋さんに似てる。
- 175 ：
- >>172
その鞘見たいな
- 176 ：
- 日本で言う鉈鎌ですね
- 177 ：
- >>172
日本が戦前に植林技術を持ち込んだ頃に一緒に持ち込まれた
鉈鎌や枝打ち鉈の末裔ですな
- 178 ：
- >>175
あれはここ数年で発明したの自作鞘。台湾の登山界で鞘が作りにくいの鎌使いたちに特に好評。
基本的にアメリカで流行のカイデックス(Kydex)自作鞘と同じ原理。素材を柔らかいまで加熱する、刃物と合せて成形。
ネットで伝わるPVC鞘マニュアルを翻訳する。
----
必要な物：
ガスバーナー、ノコギリ、ハサミ、軍手、PVC配管(口径4～5cm 厚さ2mm)
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_001_640.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_002_640.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_003.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_004.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_005.jpg
作法：
1.ノコギリで必要の長さより5cmくらい長いのPVC配管を取る。
2.ガスバーナーで配管を柔らかいまで焼く。
3.ハサミで配管の一面をさばく。
4.配管を鎌と合せ、固くなる前に押せて成形。
5.ハサミとノコギリで鞘を整形。
6.形が悪いならまだガスバーナーで焼く、ノコギリとハサミで整形。
注意事項：
1.柔らかいまで焼くとハサミが切りやすい。
2.配管が厚すぎると加工にくい、鞘も重い。
3.部分加熱で形を調整する。
4.鞘の開きは内向きでも外向きでも可。
5.鞘の開きを少し内反りがあると滑りにくい。
6.鞘の開きが狭すぎると抜きにくい。
----
*写真は自分が作った物ではありません。
実用性ある物を作るは難しくない、だが完璧の形を取りたいなら少しむずかしい。
- 179 ：
- >>177
> 日本が戦前に植林技術を持ち込んだ頃に一緒に持ち込まれた
実際、台湾の古い鍛冶屋さんが作った斧は日本の和式斧と同じ「七つ目」を入れた物が多い。
ホームセンターで売れた工場製の物も「七つ目」付きの斧を見たことがある。
これは確かに日本の影響を受けたと思う。
- 180 ：
- >>178
写真のurlを間違た。
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_001.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_002.jpg
- 181 ：
- >>178
いいね もともと実用性の高い鉈だし
こういうDIYが合うね かっこいい
>>179
ほうほう(・∀・)
- 182 ：
- 台湾人なのか？日本語うまいな
- 183 ：
- 面白い鞘だな、紹介ありがとう。
- 184 ：
- 時間はかかるけど、PVC管を熱湯で煮ても加工できる程度に軟らかくなる
>>171
3枚目の画像の真ん中あたりに写ってるのは長さどれくらいですか？
- 185 ：
- 塩ビ管鞘もいいしナイフの鞘もいいな
木を削って針金刺してんのか？ナイスなデザインだ
- 186 ：
- >>185
> 塩ビ管鞘もいいしナイフの鞘もいいな
> 木を削って針金刺してんのか？ナイスなデザインだ
あの鞘は台湾原住民伝統の鞘、湿気抜きと人に自分の刀を見せるも目的なので、装飾と彫刻入りの物も多い。
中国語だが写真付きの自作マニュアルもある。
http://hong88qq.pixnet.net/blog/post/305138348
針金と限らず、自分が好きな素材とデザインを使うでいいよ。
http://www.artknife.com.tw/product14.html
http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2002/C0221800001/in_7.htm
鑑賞向きの台湾原住民山刀と鞘
- 187 ：
- >>186
積層模様の鉈かっこいいね、普通に欲しい。
- 188 ：
- >>186
ほーほーほーなるほど
人に刀を見せるための鞘なのかかっこいいわけだな
保存向けの鞘ではないがアレンジして真似てみるわあんがとう
- 189 ：
- >>184
そのタイプの台湾原住民山刀は刃渡り30～40cmくらい。台湾の台制長さ単位は日本の尺貫法と同じなので、日本の尺で言えば一尺～一尺三寸だな。
基本的に東北マタギのナガサ、タテと同じ、道を開くための大型の鉈型、と槍にも成れるの小型のシースナイフ型の二種類に分ける。
小型の物まだ「山豬金票 (ひょう)」と呼ばれる、冷鉄社(Cold Steel)のブッシュマン(Bushman)ナイフは小型のものに近い。
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Aborigine_Boar_Knife_and_Cold_Steel_Bushman_Knife_Spears.jpg
台湾山豬ひょうとコールドスチールブッシュマンナイフの槍
軍隊で言えばマチェテと銃剣の関係で、昔読んだ南米ジャングル戦学校の文章もジャングルではマチェテ、銃剣/シースナイフ、あとポケットアーミーナイフ/マルチツールの一人三刀の組み合わせを勧める。
ポケットナイフは日本の伝統でいえば小柄/マキリ/肥後守の立ち位置だが、アーミーナイフ/マルチツールの多機能性は何より便利だ、特にノコギリ付きの物は森で有用性が高い。
台湾では藪漕ぎで道を開くための鉈を「開山刀（かい-さん-とう）」と呼ぶ、個人の体力によって刃渡り30～45cm/一尺～一尺五寸の物が多い。（日本ではこの長さは法的に使いにくいことは把握済み）
台湾の鉈事情は大分け四つの種類がある。
日式角鉈は「柴刀」と呼ばれる（台湾では竜宮レナの愛称は「柴刀女」）、日本の物と同じ、少し短い。日帰りの山仕事、農民、園芸をする人、女性(多分外見が安全のため)が使うことが多い。
ただ日本と違って、鉄管共柄の物も多い。中華包丁と同然の外見でこれを嫌うの人もいる。
米式マチェテはアメリカ軍から台湾軍に伝わる、そしてまだ特殊戦系退役軍人から民間に伝わる、若い人には人気。直刀は癖が無い、工場製量産型の物も安いので、山の新米向きでもある。
原住民山刀は当然原住民たちが使う物で、工芸品と山プロが使う物という二面性がある。
鉄管共柄の物は耐久性が優れた上で柄と組み合わせば長柄刀にも成れるで便利だが、手持ち感が硬いと見栄が悪いため実用向き。木柄の物は手持ち感がいいと鑑賞向き、漢人と観光客にも人気だ。
http://image.u-outdoor.com/articleimage_45870.jpg
木柄の台湾原住民山刀
鎌は漢人の山プロが使う物、外見が地味、鞘が自作しかない、癖がある使いにくいもあるので、若い人たちに人気が薄い。
しかし自分のカッコいい米プラント刀より先輩のボロい野鍛冶製鎌が斬れるのは台湾の山事情（使い手の技量差もあるだが）。
ほかにはアメリカから伝わる、プラント品の工場製ククリ、パラング、ボロナイフなどは若い人中心に使い手もある。特ににクルガ兵伝説により中二心をくすぐるのククリナイフが多い。
鉈、特に米式マチェテは野球バットと同じ、DQNとギャングの武器になることも多いだが、台湾では原住民山刀の伝統もあるので、大型の鉈を規制する動きはない。
- 190 ：
- >>189
説明、大変ありがたい。
昔、台湾の原住民の映画セデック・バレを見た。
原住民同士の縄張り争い、抗日運動、そして刃物。大変興味深く見たことを覚えてる。
- 191 ：
- 猪猟師やってるものです。
質問なんだけど、
銃を持てない時期の万一の備えに
いわゆる、フクロナガサみたいな鉄管共柄の剣鉈を使ったり
槍として罠の止め刺しに使ったりするんだけど
グッと刺し込むと鉈から棒が外れたりして使いにくい。
何らかの対策はしてあるんでしょうか？
それと、上の画像では専用の手持ち棒に装着してるみたいだけど
槍使いする前提なら常に棒も携帯する必要があるってことですか？
- 192 ：
- トドメ用なんだろ？
なら持ち歩かなきゃ使い物にならんでしょ
使うときに取りに戻ったり、木を削って作ったりなんてしてられないだろ
- 193 ：
- フクロナガサは目釘穴があるからそこで固定する。
棒は刺場に行くまでは杖として使う。着いたらナガサ装着。
ただ、刺し止め用としてはナガサは幅有り過ぎと思う。
余計な切り幅作らずに脳天にスッと刺さってスッと抜けてくれるほうがいい。
血抜きはその後に別途やるから。
- 194 ：
- >>191
> 猪猟師やってるものです。
> 質問なんだけど、
> 銃を持てない時期の万一の備えに
> いわゆる、フクロナガサみたいな鉄管共柄の剣鉈を使ったり
> 槍として罠の止め刺しに使ったりするんだけど
> グッと刺し込むと鉈から棒が外れたりして使いにくい。
> 何らかの対策はしてあるんでしょうか？
>>193さんの言った通り、柄は穴があるので、そこで目釘やねじで固定すれば外れにくい。
この猟師さんのやり方は参考になると思う。
http://torarerumaenitore.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
確か西根氏が作ったフクロナガサと冷鉄ブッシュマンナイフもこのような穴がある。小型で細いのタイプがやり向き。
ケータイのストラップと同じ、その穴で提げ紐を結けば、ナイフとして単独で使う時も手から滑り落ちの予防になる。
鞘やストラップで目釘を付けば、槍として使う時は釘を探す必要はないだろう。
> それと、上の画像では専用の手持ち棒に装着してるみたいだけど
> 槍使いする前提なら常に棒も携帯する必要があるってことですか？
現地で棒を作るか、あるいは山を入る時に杖として一本の棒を携帯するを勧める、その棒も目釘穴を開けば良いと思う。
昔の日本では、棒術の使い手は護身のため、杖と「袋槍」という短刀を携帯する、いざという時で手槍になるの仕組みと同じかな。
- 195 ：
- >>190
> 昔、台湾の原住民の映画セデック・バレを見た。
> 原住民同士の縄張り争い、抗日運動、そして刃物。大変興味深く見たことを覚えてる。
あの映画は長いだな…台湾以外ではわかりにくいの映画と聞いた。
台湾の原住民はいろいろの部族があるので、その映画は一部族の物語である。例えば鞘のトーテムもいろいろ意味がある、自分も詳しいとは言えない。
現在は都市化によって山間部での生活は仕事と収入が少なく大変なので、伝統を維持するだけでも一苦労という、でも原住民たちは気前がいい人が多い。
- 196 ：
- 台湾元兵隊さんは今はどこに住んでんの？
いや、台湾か日本かくらいの粗さで良いんだけど
西根さんなんかどこで知ったのかと思ってさ
- 197 ：
- 日本も腕自慢で機械化に乗り遅れた高名な手打ち鍛冶屋が昭和40～50年代あたりで断絶してしまった。
今残ってるのも昔気質の80過ぎの爺様ばかり
2020年にどれだけ残ってることやら
- 198 ：
- >>197
耕耘機の刃先の先がけとかで結構需要あるんだけどな。
何故か古い鍛冶屋はそういう需要のある仕事をしようともしない。
あんなんじゃ潰れて当然。
- 199 ：
- 新品でも１本数百円のやつ？
- 200 ：
- >>197
そのあたりの事情は台湾でも同じだな。農林業離れと機械化の波で鍛冶屋が次々に廃業した、今残ってるの野鍛冶屋さんも爺さんばっかりで、一人であの世に行けば一つの鍛冶屋が廃業になる。
若い鍛冶屋さんはある程度機械化して町工場に転換するか、さもなければ収益が高い工芸品刃物しか作れない、手作りで実用品を作る人が少ない。
まあ、設計が悪くなければ工場製の量産型刃物は大抵安くて使えるだな。でもバリエーションが少ないので、珍しいタイプや自分が設計したの刃物が欲しいならやはり鍛冶屋で発注しかない。
予算の余裕があれば、刃物は鍛冶屋で買うことをすすめる、なにせ特注品の物は唯一無二で保存価値も高い。「ぼくのかんがえたさいきょうのなた」も作れるだな。
>>196
台湾の刃物屋と刃物マニアは日本とアメリカのブランド刃物、カスタムナイフとその情報も扱うの人が多い。今はネットもあるので、海外の情報が早い。
輸入をやっている業者のところで西根正剛氏が作った「叉鬼山刀」の実物を見たことがある。興味湧いたので、いくつのフクロナガサとマタギに関する情報を調べた。
http://www.artknife.com.tw/product03.html
この台湾の刃物店サイトもフクロナガサと西根正剛氏の情報がある。
この本も台湾版が出版された、中にも作者が愛用のフクロナガサを言及している。
http://www.amazon.co.jp/dp/4757222076
命を救った道具たち
袋柄の刃物が日本では珍しいだよね。
おまけ：
http://1.share.photo.xuite.net/ayubenz/1197213/19321400/1059464411_l.jpg
http://1.share.photo.xuite.net/ayubenz/1197257/19321400/1059465759_l.jpg
大渓正吉號が作った角鉈
- 201 ：
- >>53
> 鉈とか、斧とか自分で作ってみたいんだけど
> お勧めの本ない？
> 鉈とか大好きなんだけど、鍛造なんかは全くの素人
> 素人でもできる鍛造的な本！ぜひ欲しい
> トラックの板バネとかでも、なんか夢が広がるんだけど
> 知識がないから…
斧は鉄の必要量が少なく、構造は鉈より簡単なので、鍛冶入門に適すると思う。
極論を言えば、石斧みたいに鋭いに研げた鉄塊を木で挟むだけて、性能が悪くでも一応「オノのようなもの」になる。
http://www.pref.toyama.jp/sections/3009/3007/mb/mb002-5.htm
石斧
北米インディアンたちが元々白人と接触以前では石器文明。でも白人と交易して手に入れた少量の鉄だけで、鉄製のトマホークを発明した。
現代アメリカでもトマホークを自作するの人が多い。
Youtubeで「Rail+Spike+Tomahawk」を検索すれば、鉄道犬釘トマホークの自作動画がある。
http://youtu.be/7vJiAePk2yI
Railroad Spike Tomahawk Demo
http://youtu.be/YVT8GWO0aBQ
Blacksmithing Knifemaking - Hand Forged Bush Craft Ax Tomahawk From A Railroad Spike
ゴルフのアイアンクラブを焚き火で柔らかいまで焼く、石ハンマーで薄いにまで叩く、の作業を繰り返すだけで、原始のトマホークを作った人がサバイバルリアリティ番組で見た事がある。まあ、あの人は鍛冶経験者と思う、難しいの焼き入れまでした。
休日鍛冶は釘ナイフと釘斧から挑戦すればいいと思う。でも鍛冶の仕事が傍から見ても熱くで気力と体力が必要だぞ。
悪知恵の話、アメリカの囚人はスプーンくらいの鉄製品さえあれば、研げナイフを作ることが出来る。お恥ずかしいながら、つい先日、台湾でも囚人がハサミから作った研げナイフで脱獄事件を起こした。
「使える」程度の刃物を作るのは難しくない、でも良い刃物を作るのは常に難しい。
- 202 ：
- 鉈は無理かもしれないけど、猟用ナイフなら草刈機の使い古しの丸鋸(SK材)から作れるし
よく切れる。型取り整形そして刃付けの際に熱を入れ過ぎないようにするのがコツ。
ヘーベル鋸の刃からも皮ハギ用としては最高に良いものが出来る。軽くて良く切れて研ぎ
も楽。一枚から二本作れる。一本作るのに20分もあれば充分。
にしても、台湾兵さん詳しいね。刃物巡りだけでも台湾行きたくなりますわ。
- 203 ：
- >>198
需要があるのと、それで利益が出て食っていけるのか
は別の話だからでしょ？
鍬や鎌の直しをやる鍛冶屋はウチの近所にもあるけど
そこも当代は高齢
次代も鍛冶屋やってるけど、自分の代はもう直しはやらない
と既に言ってる
当然だろう、儲からないもんどう考えても
鋼の付け直しで大体２千円～
柄も直せば、状態にもよるが５千円を超える
でも実質、材料代と手間賃で電気代やらモロモロの経費分は赤字
おまけに、５千円出せばホムセンで新品買えちゃう
客も店もやらなくなって当然さ
- 204 ：
- >耕耘機の刃先の先がけとかで結構需要あるんだけどな
聞いた事も無い。耕耘機の耕耘刀は丸焼きの代物だ。
先がけ？ 確かに最初から鋼を盛ってある耕耘刀はあるが
それを再加工する？？ 単価０．８Ｋ程度だが？？
痩せた「地」はそのままで、鋼を盛る？？？
トラクターになら、鋼付きのもあるんだが、耕耘機で？？
全然知らない。聞いた事も無い！どこの爪メーカーの
何と言う製品なのだろう？？全然判らない。
少なくとも、小橋、日本ブレード、太陽、製では無いと思うが？？
私は耕耘刀を勘違いしてた様だ。
丸焼きの油冷却の代物を部分的に再加熱して
元の物性を保持できるとは思っていなかった。
駄目だなｗ
鍬なら聞きもするが・・・・・・・・・
- 205 ：
- >>202
台湾に来るなら、多分台北の故宮博物院に行くことが多いだろう。ていうか、行かないと損。
故宮の近いで「郭合記士林名刀」という名前の刃物店がある。そこで伝統の折りたたみナイフ「士林刀」を製造する。かなり珍しい型のナイフで、いつも品薄状態。買えるかとかは運が必要だが、多分店先では客に鑑賞用の物がある。
その店は他の刃物もあるので、行く価値があると思う。
http://www.shilin-knife.com.tw/tier/front/bin/ptlist.phtml?Category=200111190
http://mms2015.globalwebs.biz/tier/ezcatfiles/mms2015/img/img/150002691/710-2.jpg
郭合記-士林刀
https://goo.gl/maps/7G4pu
マップ
あとホームセンターは大抵「スイカ刀」という、日本ではまずないの長いスイカ包丁が売れている。お土産に向いてないの安物だが、一度目で見ることは面白いと思う。
http://1.bp.blogspot.com/--9IH0Yodaoc/T-Geto4q5pI/AAAAAAAAACE/Xqb3Rn4QSGQ/s1600/WatermelonChopper.jpg
スイカ刀
台北以外の鍛冶屋は大抵田舎に散在するので、現地ガイドなしで行くのは難しい。
前述の桃園市大渓区正吉號は店主も高齢で、いまは常に開店休業と品薄状態、行くでも現物があるかとか分からない、やはり運が必要だ。
（前は間違って宜蘭頭城に書ったOrz）
https://goo.gl/maps/gkSNt
台湾原住民山刀の町は花蓮県秀林郷銅門村にある、そこで観光客向けの工芸品刃物が売れている（実用性もあるだが、実用する人は少ないだろう）。でも国際空港の正反対位置の山奥だから、そこに行くのは時間が必要だ。
https://goo.gl/maps/NDe8U
銅門村鍛冶屋の一つの郷野鉄店
- 206 ：
- 鋸ナイフはいいね。このようなやつなのか？
http://www.kotaro269.com/articles/38512.html
加工した丸鋸がナイフに生まれ変わる！職人さんの作業工程一部始終
http://youtu.be/t-6FPtX3v4U
http://www.kotaro269.com/articles/31587.html
本格の凄い鉄道犬釘ナイフ動画もある。
http://youtu.be/1u74S8ZAo_E
ちなみに、いろいろ調べた結論、やはり国境問わず、現代の野鍛冶と休日鍛冶は自動車の板バネをよく使う。
http://youtu.be/boDAmnsY4TU
自動車のバネ鋼材を紹介するアメリカの休日鍛冶？の人
http://nepalknife.com/
バネ鋼鍛造ククリ
http://www.dee-okinawa.com/topics/2012/05/blacksmith.html
石垣島の鍛冶屋さんも板バネを使う（厳しい鍛冶屋事情の報導だが）
----
昔は戦争の砲弾の破片を材料にしたり、ボンベを材料にしたり、しばらくしたら車の板バネを材料にしたり、捨てる鉄板なんてなかったよ。
http://www.dee-okinawa.com/topics/2012/05/21/blacksmith-11.jpg
（工房の外にある車の板バネ。砲弾の破片もあった。）
----
http://210.240.107.7/102cyber/www/Gold02.html
http://210.240.107.7/102cyber/www/imgs/v15.jpg
台湾の鍛冶屋さんもやはり板バネを使う
http://ohmura-study.net/131.html
戦時中、中国戦線でバネ鋼から軍刀を作る人もいる
----
(軍刀修理班の) 加古伍長は優秀な刀匠である。部隊の鍛工場の工員が武器を持たない為、護身用として作刀の依頼があり、自動車の廃物である古いスプリングを材料に、
一応鍛錬して刀の形とし、本式の焼入れ作業は出来ないから、全体に焼を入れて適度に戻す「造兵刀」と同じ製造工程である……
試し切りをして見ると、実にもの凄い切れ味で、誰云うとなく「兗洲虎徹」※1 の名が高くなり、工兵隊あたりでは支那鍛冶の工場を借り、此のスプリングを漁(あさ)りつくして刀を作った程盛んになった。
----
なにせ衝撃に強いのバネ用鋼材、刃持ちが硬い刃物鋼に及ばないだけと、折れにくいと研げやすいの点で勝る、材料の調達も簡単。
知り合いは伝統の野鍛冶屋こそアウトドア刃物のプロと信じるの山男がいる。彼は衝撃に強いの炭素量0.55/65%くらいのばね鋼と水焼き入れの伝統的素朴な組み合わせこそ山刀に適する、
鋼材の教科書の理論にも通じると言った。アメリカのナイフ業界で流行の硬い鋼材と油焼き入れの風潮に懐疑的だ。
まあ、別に硬い刃物が悪いではない、硬いは硬いの良さがある。
これは自動車の板バネは安くて良い鋼材の話。あと水焼き入れは難しいだが、歴史ある伝統的なやり方でもある、水も調達やすいだね。
- 207 ：
- おまけ、とっておきの鍛冶屋ナタナタ動画：
http://youtu.be/u6dt4xlI7FU
マレーシア鍛冶屋 パラングを造る
http://youtu.be/m2r_PGzD_B0
インド鍛冶屋 ビルフックを造る
http://youtu.be/s_cGr_BD3kk
フィリピン鍛冶屋 ボロを造る
http://youtu.be/qol5Ey3sImQ
ネパール鍛冶屋 ククリを造る
http://youtu.be/HXodS9wco3U
マタギ鍛冶屋 ナガサを造る
http://youtu.be/1QKNa7EbfAI
機械化したのマレーシア鍛冶屋
台湾の若い鍛冶屋さんもこのような機械化したのが多い。
- 208 ：
- http://youtu.be/moOOegaH_HA
前述の花蓮県秀林郷銅門村郷野鉄店の紹介動画
鋼材やはり車の板バネと大理石用のこぎりを使う（花蓮は大理石産地）。焼き入れは水。
さて、今日から台湾の春節（旧正月）、いろいろ忙しいので、自分も名無しに戻る。あとでまだ名無しとしてここに来る。
日本製の痛鞘が出るなら買うぞ～
(ﾟωﾟ)
- 209 ：
- >>208
お疲れ様！
大変参考になった。やっぱり台湾の刃物が魅力的だなぁ。
- 210 ：
- >>208
ありがとう
すげえ参考になったわ
- 211 ：
- >>204
乙氏
もう許してあげてー
彼のHPは0よ！
- 212 ：
- >>204
トラクターの事に決まってるだろ。
常識的に考えろ
- 213 ：
- トラクターの爪の先がけねぇ～～、マジで聞いた事も無い。
- 214 ：
- 台湾さんありがとう。
非常に為になった。
日本ではククリとかで面倒な事になりそうだけど、もしルートが出来れば日本でも台湾の山刀は間違いなく売れると思う
- 215 ：
- http://fotla.net/2QjMy
夜市で有名な士林区にあるらしい士林名刀店製の
士林刀は一つ目の画像。二つ目のは違うところの
士林刀。三つ目と二つ目の士林刀の製造元は同じ。
これはデカイ！ｗ 四つ目の画像は知人がＳＫ５の
草刈機の刃を再熱処理してＨＲＣ６２辺りに調整して
作ってくれたウル。すげぇ切れる。草刈機の刃そのままでは
硬度が足らないのではないかと思う。
士林刀は笹の葉の刃に茄子のハンドルと言われるらしいが
手の平への当りが優しく、中々気持ちの良い刃物だ。
刃は金剛鋼と呼ばれる物の割り込みが多いようだ。
士林名刀店の高級モデルはカウリＸの割り込みを使用して
いるらしい。金剛鋼って何だろうと思ったが、どうやらタングステン系の
ハイスに近い代物ではないかと思う。切れ込みは物凄い。
薄刃とあいまって、えらく切れる。二つ目の画像は私が砥いだ士林刀で
新聞紙の連続押切りをしているものだが、箱出しでも同じ事が出来た。
アクションはたおやかなラインからは想像も出来ないほど「固い」が
味があって良い。一番大きいのは割り込みではなく単一鋼に見えて
ガッカリしたのだが、良く見ると何種類かの鉄を「錬って」ある。凄い。
あなどれない。若干刃が内側を向くので癖はあるが、楽しい刃物だ。
高砂族のでかい刃物を見せてもらった事があるが
シースが独特でスノーシューみたいな感じで木の枠にシニュー
みたいなのが貼ってある感じだった。血糊で張り付いてしまわないように
らしい。背筋が寒くなった。
- 216 ：
- 下請けで鍛冶屋がトラクターの爪作ってたよ^^
昭和30年から50年ころかな?
そのまま鉄工所に移行したとこ多い
鋼材の進化で全鋼プレス爪でもよくなった頃から無くなったけど
今でもやってるとこはあるかもしんない
鋼付きはレアですな^^巻きヒツの鳶みたいな爪
- 217 ：
- 肥後守みたいに青紙３層鋼かなーと思っていたけど
高級モデルのカウリＸダマも、素材は日本発なんだろう
日本では肥後守以外の３層鋼のポケットナイフはほぼ絶滅したから、
士林刀はちょっと欲しい
（ヤフオクで大きさ違いの２本セット１万で出てたけど、見送ってしまった）
- 218 ：
- 台湾鉈は欲しいが税関がな
鞘に立派な装飾あればあるほど刀剣類だ！って没収されそ
ふむ
- 219 ：
- 日本ではこれくらいしか見つからない( ・д・)
http://www.shinrin-douraku.com/?ca=14
- 220 ：
- 隣国台湾の刃物なのにないもんだな
英語サイトまで作ってる日本の鍛冶屋がなんだかんだ商売上手なのか
- 221 ：
- >>206
紹介してくれた動画が楽しくてしょうがない
- 222 ：
- このスレで初めて台湾の伝統刃物を知って
初めてマジマジと台湾を調べたが
あんなにも右半分が山だとは思わなかった
俺には野鍛冶屋巡りは無理そうだ
誰か輸入ルート開拓して＾＾
- 223 ：
- コルスチも台湾か中国製品なんだから品質的にも台湾ブランドナイフは間違いなく売れるとおもう。
- 224 ：
- >>220
もう今は実用品としての需要がほぼ無いから
品質差が大差無ければ、輸送費かけても商売にならんから
中国製のように、かなり割安に出来無い限り日本国内でシェアを確保出来無い
趣味で、高くても買います、って層はパイが小さいし
買い替え需要の無いコレクションでは先細りにしかならないんで
よっぽど利益を乗せないと、輸入業者も小売も扱えない
そうすると、欲しいけど高すぎるからいいや、と言う話になる
- 225 ：
- 確かにコレクションアイテムとしての地位は今現在日本では全くないけど、開拓しなきゃはじまらないさ
鋼材や鍛造、研磨技術はともかくデザインや装飾からして付加価値のポテンシャル高そうだけどねー
鋼材削っただけのナイフだってコレクターの争奪戦になったら名工の実用鍛造刃物の10倍の価格になるのだから
まぁあれは鏡面仕上げに命かけてるけど
- 226 ：
- 冬が終わる
竹チョッピングの季節が終わる
- 227 ：
- >>225
でもその台湾の刃物って板バネとか砲弾が原料なら、全鋼じゃないの？
それって研ぐのが大変だよね？
ナイフはホローグラインドだから良いけど、鉈は？
- 228 ：
- 沖縄から持ってくるだけで
5倍くらいの値段になってるしなｗ
- 229 ：
- >>227
台湾や香港で売られてる中華包丁は総じて柔らかいんで
想像してるより遥かに研ぎやすいよ
鉈類に限らず全般的にそんな感じ
つーか、日本の刃物が世界的に見て例外的にやたら固いんだよ
それに、イマドキ鉈や鎌の研ぎなんてダイヤヤスリでガリガリ
で済ませてるのが普通じゃね？
仕上げどころか中砥かけるのも全体から見れば少数派なんじゃないかね？
台湾に限らず日本でも
- 230 ：
- 田舎と野外では自分で研ぎが必要な場合もあるだが、硬過ぎるで刃こぼれしたなら面倒だ。さらに野外では自分で研ぎが出来るか、折れたならどうしようもない。
そのため、実用鉈はある程度焼き戻しするが普通だ。
戦国時代以前の日本刀も切味より耐久性重視で焼き戻しをしたの物が多いと聞いたことがある。
- 231 ：
- 鉈はせいぜい白紙でいいよ
青二とか研ぐと疲れるし
- 232 ：
- >>53
> 鉈とか、斧とか自分で作ってみたいんだけど
> お勧めの本ない？
> 鉈とか大好きなんだけど、鍛造なんかは全くの素人
> 素人でもできる鍛造的な本！ぜひ欲しい
> トラックの板バネとかでも、なんか夢が広がるんだけど
> 知識がないから…
スレ違いになるので、次の返答は刃物自作スレへ。
自作刃物総合スレ12
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1363790312/
>>224 >>225
商品価値なら、鞘自体が工芸品なので、台湾では装飾鞘の方が高価の物もある。
山田有栄と黄金の鞘の話を思い出すな。
- 233 ：
- なんでこうも野鍛冶の仕事に惹かれるんだろう。
カニマンさんのブログ見るまでマンホールが使える事を知らなかった。
- 234 ：
- パラコード巻きの鉈のコードをほどいて代わりに木の柄を付けたいねん
柄だけ売ってないかな？って思って探したけど見つからない
自分で木を買ってきて作るしかないやろか？
- 235 ：
- ないことはないが、タングの形状わからんとなんとも言えんよ
ttp://www.kintaka.com/002tanzou/natae.html
- 236 ：
- マニアックなホームセンターでも売ってるけど、あくまでもメーカーの自社製品用みたい
- 237 ：
- 情報足りずスミマセンでした
http://e-dougu.jp/images/saji/sirotasou/mikazuki2.jpg
こんな感じの鉈で、柄が太いのでホムセンとかで売ってるのは
くっつかないんです
- 238 ：
- クラインダーで削れ
- 239 ：
- これ自力で目釘穴空けないといけないんじゃ
- 240 ：
- >>237
なら、鉈の方をグラインダーでカット、整形してエガ付けられる形状にして
ボール盤で穴を開けて目釘を刺せるようにするか
フルタングのナイフのように両側からサンドイッチにして
ボルトで固定するか、だろう
言っちゃなんだが、そんな質問してる時点で加工工作は無理だろうけどな
- 241 ：
- でもダマスカス仕様の鉄材みたいから簡単に削れるとも思えないね
- 242 ：
- >>237
フルタング合板リベット留めに改造するの方が簡単だ。
ドリルで目釘穴を二、三つを開け、あとはこれを参考にすればいい。
http://nushi-gijie.doorblog.jp/archives/51586908.html
〆ナイフ自作（５） ハンドル作成
http://saitouhamono.com/E-Kokan.html
洋包丁柄交換
DIYが面倒と思うなら、近所の刃物屋や鍛冶屋に持ち行けば多分改造できる。 👀
- 243 ：
- 何処の馬の骨とも解からない奴のオーダーを聴く鍛冶屋何ぞ、今時いないだろ。
どんな改造になるかプロは想像つくから、警戒して門前払いじゃね？
鍛冶屋や店の薦める商品を買う事で、犯罪者予備軍の貧乏人じゃ無い事を証明してからじゃ無いと（人格も見られる）
怖くて、特殊なカスタムオーダーは出来ないよ。
- 244 ：
- >>229
そうなのね。中国の刃物は分からないが西洋全鋼の鑿が柔らかすぎて閉口したのを思い出したよ
- 245 ：
- 熱処理によって硬さが変化するだけと、青紙の炭素量1.5%確かに異常的に硬いと思う。白紙2号の炭素量1.1%も十分に高い。
アメリカのナイフ鋼材でも1095みたいな炭素量0.95～1%くらいは上限。前はアメリカの刃物名人が作ったカタナを調べると、さらに柔らかいの1075で作った。
沖縄と台湾、東南アジアで評判になった板バネは炭素量0.60%くらいのASTM 5160/JIS SUP9A鋼材が多い。
>>23の泊鉈はさらに炭素量0.42％しかない。
- 246 ：
- 猟友会のオレンジベストか帽子かぶっていけば鍛冶屋の警戒なんざ0になる
- 247 ：
- 和鋼は高い炭素量を維持する事で、あの噛み付く様な切れ味が出せるんでしょ？その理由はあるのかな？和鋼を使い慣れてしまうとどうもステンレス系の切れ味や研ぎ味に違和感を感じる。
- 248 ：
- 俺が注文した鍛冶屋は、70代の爺さんだった。注文するときはコミュ力があったら警戒される事はないと思う。(何に使うか分からないものは作らねぇとも言ってたが)
ただ、注文して一年経った今でも届かない。もしかして忘れられてるのか
- 249 ：
- 剣鉈は付加価値つけるために青だの白だのばっかでなぁ、いやいいんだけどね
白1まで行くと笑えてくれるわ、料理人が拘る刺身包丁じゃねーんだからそんな繊細な刃で鉈ですかと
そういうのは金だけはある実際に刃物使うことはないスペック厨のコレクターのためだけに存在してる鍛冶屋なんだろうけどね＾＾
- 250 ：
- 客も一流で納める方も取り扱う方もメンツが掛かってる刃物専門店やデパートなどで一流の包丁買わんと白紙一号は本物とは言えない
しかし鋼自体は腕に関係なく買えるから白紙一号ブランドに乗っかる浅はかな連中はいますわ
二等米でも魚沼産のコシヒカリは名乗れるからな
- 251 ：
- >>248
自分で取りに行けば良いと思う。
>>247
切味が鋼材より刀身のデザインと刃付けが重要じゃね？
それに、好みは人それぞれだけど、包丁とナイフはともかく、野外で使う鉈は切味より耐久性が重要と思う。
このように折れたのは面倒だ、命にかかわる場合もある。
https://www.youtube.com/watch?v=2GT5PRSaxT4
まあ、大抵は柄が先に壊れるだけと。
http://img01.naturum.ne.jp/usr/stepupcamp/IMG_5218.JPG
共柄とフルタングしか使わない人もいる。
- 252 ：
- フルタングは丈夫だろうが重いし柄の方にバランス崩れて鉈には不向きだからなぁ
剣ナタやナイフならしょうがないとも思うが
- 253 ：
- >>251
海外から書き込んでて不具合が起きてるのかもしれんが、
行を開けるのなんとかならないかね？
読みづらくてかなわん。
- 254 ：
- >>251
よほど使い方が悪いのかと思って見たが、ありゃ設計が悪いな
力がかかる位置を細くして大きなボルト穴があけてある
日本の鉈も中子は細いが、口金で締め付けて固定するのであの位置に穴はない
共柄というのは忠兵衛鉈みたいなやつかな
- 255 ：
- ググったらガーバー ベア・グリルス パラング マチェットってやつかアマゾンでも売られてるようだ
著名なガーバーなのにひどいの売るもんだなー確かに設計が悪いわ
柔らかい地金でもない高炭素鋼の全鋼打ち抜きだろ？あの位置にデカい目釘穴開けちゃあ簡単に折れるわそりゃあ
中国地方の古い鉈は共柄多いな
柄も長く柄尻が輪っかになってるやつ
流派も知らんし正しい使い方もわからんが
俺の持ってるやつは刃厚も1センチくらいあり両刃なので遠心力に任せて思いっきりぶっ叩いても兵器
- 256 ：
- 目釘の位置は和式に比べて若干高いような気もするが、それよりも中華製のラインでは硬度にバラツキがあるのか、
元から指定の硬度で全数あれなのかが気になる。
和式で口金のあたりで折れたのは見たことないなぁ。
意図的に中子まで鋼を入れたらそうなるか。。。
前に頼んだら折れるからやめとけって言われた。
- 257 ：
- うちにも両刃の角ナタが一本あるよ
本家じゃないほうの忠兵衛さんの作っぽいけど、定かではない
ふだんは則越の竹割り鉈で不足はないので、入手しただけで出番がない
- 258 ：
- >>237
厚目のカイデックスをドライヤー整形で柄に合わせて、その後強力ボンドで
固定。刃元部分の突起？を利用して抜けないように出来そうな感じがする。
- 259 ：
- ドライヤーじゃ無理じゃね？
2mmのカイデックスでもオーブンに5分位入れないとやわらかくならないんだけど
1mmでもどうだか
- 260 ：
- >>256
硬度じゃなくて粘り強さじゃないかね
焼き戻しの工程だからムラ出にくいと思うがなー
- 261 ：
- >>258
ヒートガン使わないとカイデックスの整形は無理
- 262 ：
- 和式パランというものもあったが…。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r124219752
- 263 ：
- >>260
あ、そうでした。靭性ですた。
前から興味があったんだけどプレス抜きでも実際は硬度とか靭性の検査はやっていないんだろうか。
知ってるところはやってない。
なので初めから甘めに設定してある。
なまくらと言われても欠けるよりはマシとの事。
- 264 ：
- >>253
書き込み慣習の違いが原因、改善する。
読むが問題ないだが、日本語を正確に書くことがまだ無理。今のレベルでやはり名乗るの方が良いのようだ。
>>中国地方の共柄鉈
http://www.geocities.jp/kinomemocho/hamono_tomoenata.html
これだね。
実は前から興味ある、このような共柄鉈があるのに、なぜか和式刃物はフルタング合板リベット留めの物はない。個人の刃物比較研究趣味の謎の一つだ。
>>258-26
PVC配管(硬質塩化ビニル管)とガスバーナーならカイデックスより簡単と思う。
ゴム管も柄の素材として使える。上の共柄鉈サイトを参考にすればいい。
>>233
鉄と木は人類の歴史で最も重要な道具素材。
だから物を作りたい人にとって、文明の始まりとも言えるの木工と鍛冶の魅力が尽きない。
斧と鉈は木工と鍛冶の繋ぎである、火に次く文明の象徴とも言える。
- 265 ：
- >>262
ああこの人か
少し前から、ちょっとクセのある面白い物を色々出品しているね
モノは良さそうだからこの値付けでもお買い得なんだろうけど、残念ながら
俺は今ビンボーで、眺めるための刃物は買えない
- 266 ：
- >>252
タングと柄の形式は個人の使用状況と好みで選べば良いと思う。でも自分は重いでも信頼性あるの道具が好きだ。
作戦中で修理の当てがないと使い方が乱暴のため、頑丈のフルタング式刃物を愛用する兵士と退役軍人が少なくない。
欧米軍隊の官給品野外作業用刃物自体もフルタング合板リベット留めが多い。
（この方式は柄の製造が簡単で低コストの原因もある）。
http://www.amazon.com/dp/B000I6IN6O
アメリカ軍の官給マチェテで有名なOntario Machete
http://www.joedrouin.com/itemsousitemimgaff.php?nbImageID=2853
カナダレンジャーの官給ナイフ
http://www.militarymart.co.uk/images/cache/Knives_and_Accessories/add_on_1_knife/british_army_machete.580.jpg
イギリス陸軍の官給マチェテ
個人的に、フルタングとは言わずにせめて柄を貫通するの長いタングならば、安心して命を預ける。
貫通タングの利点は頑丈以外、柄が破損した場合でもテープと縄で応急修理可能、柄交換もやりやすい。
これは英語圏サバイバル指南書の草分けで有名の元SAS教官ジョン・ワイズマン（John "Lofty" Wiseman）の本で学んだこと。
ワイズマンがデザインしたマレーシアパラング風鉈も貫通タング。
（ワイズマンが1960年マラヤ紛争時期でSASに入隊、ジャングル戦で当地のパラングを高評価）
http://www.youtube.com/watch?v=4Ux0L4HTm6o
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/The_Lofty_Wiseman_Survival_Tool.jpg
旧軍和式軍刀の弱点も柄で、前線からの改善策は刀茎延長、目釘増加、太い目釘、貫通刀茎、金属柄材など、その意見は三式軍刀と九五式軍刀に反映した。
http://ohmura-study.net/133.html
軍刀でも鉈でも、刃物の壊れ方が一緒だ。
でも平時で二、三日くらいの野外活動ならば、確かにそんなに頑丈さを重視する必要はない。軽さ、バランス、手持ち感も大事だ。
- 267 ：
- 相変わらずいいネタ持って来ますね。
自分も鉈にしろ猟刀にしろフルタング推しです。
そういう意味では西根ナガサは究極のフルタングだと思いますよ。
あれで角鉈作ってくれたら買うんですがね。枝打ちの時はやっぱり剣鉈
は怖いですから。
- 268 ：
- 大小問わず刃のほうに重心を置いて刃の重さで切るのが日本の刃物だからもともとフルタングは少ない
中華包丁みたいなもんだ
とはいえ明治に西洋刃物が伝わった後の包丁では重心を唾の辺りにするのも良しとなったので、今では普通にフルタング合板リベット留めの刃物はあります鉈もあります
それ以前となると小柄や馬針なんかには探せば見つかるかもしれない、でもやる意味はないね
リベット止めはしないが切り出し小刀なんかは握りやすいよう板に挟んで紐でグルグル巻いて固定して使ったりは昔からしてた
- 269 ：
- >>267
2ミリくらいの肉厚鉄パイプを万力で潰してそこに中子挿してアークで溶接しちゃえばいいよ
野鍛冶ならそういう依頼もやり慣れてるし
鉄工所で頼んでも15分だ
多少溶接近辺の焼きは犠牲になってるだろうし、鍛造で叩き伸ばした一体型の綺麗さはない不恰好さだけどね
- 270 ：
- >>254
同意
カミラスはもっとひどいｗ
今はもう企画・デザインも支那工場の方でやってんだろうな
ククリなんて鉛筆みたいなタングを差してあるだけじゃん
全体の設計が大事なんだろ
- 271 ：
- >>267
> そういう意味では西根ナガサは究極のフルタングだと思いますよ。
> あれで角鉈作ってくれたら買うんですがね。枝打ちの時はやっぱり剣鉈
> は怖いですから。
台湾では普通に売れてる。
http://taoyuan-knife3.webnode.tw/album/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E7%99%BB%E5%B1%B1%E5%88%80%E7%B3%BB%E5%88%97/p1000257-1-jpg/
いろいろあるよ。
http://taoyuan-knife3.webnode.tw/%E6%89%8B%E5%B7%A5%E9%90%AE%E5%88%80%E7%B3%BB%E5%88%97/%E6%9F%B4%E5%88%80/
- 272 ：
- >>270
> ククリなんて鉛筆みたいなタングを差してあるだけじゃん
> 全体の設計が大事なんだろ
聞いたところ、昔で鋼鉄は貴重品だな、1970年代まで台湾は鋼を自製できないため、鍛冶屋の鋼材の出処は廃材しかない。
（高炉は偉大である）
途上国の刃物のタングが小さいのは、鋼材をケチするも理由の一つ。
一般使用者にとってタングと柄の頑丈さはそこまで問題になるわけではないだが、長期野外活動が必要な職業には心細い。
- 273 ：
- 昔は全アジア共通で鉄も鋼も貴重ですわ
鍛冶屋がいる村なら旧日本軍の置き土産の大砲も短期間でこの世から消滅したってね
- 274 ：
- >>272
聞いたことある
タングが小さかったり、割り込みや片刃にしたのも合理的な手法というより、
当時は鋼が貴重だったことから必要にして生まれた技術だったらしいね
- 275 ：
- 由来はともかくそれで壊れないんだから十分だろ
- 276 ：
- 影浦さんも言ってたようにダマスカス鋼（ウーツ鋼）も鋼材を出来るだけ無駄にしないようにと編み出されたものだったのではと。
日本鍛冶紀行の影浦さんの件で大八車の軸を錬鉄しようと切ったところその軸も色んな材料から錬鉄されたもので当時の鍛冶職人の息遣いが聞こえるようだ、とおっしゃってた。
- 277 ：
- >>271
いいですなぁ～＾＾ そういうのが欲しいんですよ。柄に自転車のチューブ
切ったの巻くと冬でも快適ですからね。柄の取り換えとか気にせずに使える、
片刃裏スキでどこか出してくれないですかねぇ・・・。
- 278 ：
- ウーツ鋼は廃材をごたまぜに叩いたものではなかろう
- 279 ：
- ほんまもんウーツ鋼の作り方はわからんし推測にはなるが
今現在の冶金学での解明ではごたまぜに叩くか沸かすかだろうからねー
ロマンはわかるが
- 280 ：
- >>270 >>275
実際、見た目が小さいのタングでも長さと太さは十分ある物が壊れにくい。
例えば、この木柄型台湾原住民山刀、タングは柄を完全貫通した幅8mm鉄の棒だ。
http://blog.xuite.net/jninesunshong/Demon/14293594
http://e.blog.xuite.net/e/1/b/d/15813770/blog_852349/txt/14293594/5.jpg
タングの露出端
http://www.nepalesekhukuri.com/index.php?67175a84369bff33cf82d33e17916c02
手作り品は一概とはいえないが、ネパール当地の実用ククリのタングもかなり近いの構造と思う。
それでも台湾は高湿度環境なので、古い鉈は柄木が腐って破損するの可能性があり、かなり無茶な使い方で柄木を緩くしたの場合もある。
そのため、現在でも袋柄（台湾では鉄管柄、鋼管柄と呼ぶ）の頑丈さを好きで使う人が少なくない。
握り心地の硬さも縄、ゴムテープ、テニスラケットのグリップテープを巻けばかなり改善する。（外見の地味さも改善する）
- 281 ：
- 三角定規みたいな洋鋸と違い
日本の鋸は冗談かってくらい中子が細いがまぁ折れるのは刃の鋼の部分だし
材質や焼き入れのやり方でどうとでもなる
上のほうの東南アジアの野鍛冶の映像でも全鋼だが刃の部分にしか焼入れしてない
あれなら普通に使えば折れないでしょうね
- 282 ：
- 廃材利用こそ野鍛治の原点。
大好きな話だ。
戦国時代の刀の肌が立っているのは硬軟の鉄を練り合わせた言うよりも駄目になった刀の廃材利用の結果だと思う。
同じ時代でも注文打ちは地金がきれい。
廃材ナイフと言えば昔本で読んだ台湾の中国軍から打ち込まれた砲弾の廃材から作った金門包丁が欲しい。
粗悪な鉄と思いきや中国軍の砲弾鉄はかなり良質な鋼らしい。
- 283 ：
- >>282
> 廃材ナイフと言えば昔本で読んだ台湾の中国軍から打ち込まれた砲弾の廃材から作った金門包丁が欲しい。
> 粗悪な鉄と思いきや中国軍の砲弾鉄はかなり良質な鋼らしい。
砲弾鋼は>>206の石垣島鍛冶屋さんの報道でも出てくるの話だな。
昔の金門は本当に砲弾の破片で包丁を作ったが、今は宣伝用の昔話に過ぎない、鋼材は新しいの物を使う。その宣伝は鋼材難時代の歴史を記録するの効果があるだが。
今の金門包丁メーカーは鍛冶屋からブランド刃物工場に転向した。一応、現場で包丁を作るの観光見学コース用鍛冶場が残ている。
金門の最後の手打ち野鍛冶さんすでに高齢のために閉店したと聞いた。
http://meiyuan989.pixnet.net/blog/post/39218367
金門包丁メーカーの歴史を紹介するの台湾ブログ。
ページの下は例の正吉號さんが砲弾鋼で刃物を作るの写真あり。
- 284 ：
- 砲金レベルならどうでもいいが
砲弾錬鉄で考えるなら悪いんだが刃物鋼としては異常
- 285 ：
- >>283の続
複数の金門包丁メーカーがあるので、これはその中の一つ。
https://www.youtube.com/watch?v=Jq645Dq6GaI
これは観光見学可能の古い鍛冶場、便利の機械を導入した町工場の程度で、基本の鍛造工法は同じ。ここで残った砲弾廃材を使って特注品を作る、正真正銘の砲弾包丁はここで買うことができる。
このメーカーは別の自動化工場がある、そこで量産型刃物を製造する。産量の数と自動化生産効率を考えれば普通に新しい現代規格鋼材を使うと思ったが、関係者は異口同音で「まだまだ砲弾が残ている」を言う。
まあ、大人の事情があるだろう。
別に刃物の品質が下がったではない、時代の流れをよく順応すると思う、でもこれは既に野鍛冶とは言えないな。
- 286 ：
- なるほと現地の情報が聞けて参考になったよ
金門包丁も名物としてはいいんだろうけど鋼として本当に良い物とは限らないからまあ、大人の事情があるんだろうな。
- 287 ：
- 徹甲弾は鉄の装甲を貫通させるために先端は強靭ではあるらしいが硬度はなさそうな
榴弾なら爆散させるための弾体部分は高炭素鋼で出来てるのかな？
砲弾ってのはその国の冶金技術の粋みたいで複雑なもんなんですな
- 288 ：
- http://www.munemasa.co.jp/SHOP/list.php?Search=%E6%B1%A0%E6%9D%91%E6%B3%B0%E6%AC%A3
石垣島の野鍛冶池村さんの作品を売れているのサイトを見つけた。
http://www.munemasa.co.jp/SHOP/M1403-102.html
このヤマンガラスが欲しいな。
http://www.munemasa.co.jp/SHOP/M1903-801.html
八重山版の袋柄剣鉈もある。
http://www.dee-okinawa.com/topics/2012/05/blacksmith.html
http://www.kentoushi.com/home/labor/ikemura/ikemura.htm
彼は砲弾の破片も扱うので、きっと石垣島砲弾包丁もあるだろう。
報道を見る限り、やはり野鍛冶の例に漏れず、後継者がいないの様子。景気の良くない話だな。
でも地方の小売業は全国に展開する企業を対抗するため、彼のように地域特殊需要に合わせてオーダーメード商品を作るのは正解と思う。
安い実用品の市場では工場製量産型に敵わないため、台湾でもオーダーメイド特化に移行するの野鍛冶屋がある。図面さえあれば通信注文もやっている。
- 289 ：
- 池村さんとこが新発見の様に書かれるのは住人が入れ替わっている証拠だなw
前に石垣島まで行って池村さんの工房を訪ねた人がレポを書いていた。
ヤマンガラス、現地では鞘無しで５千円だそうだ。
日本の剣鉈を伝承する為にも良い面、悪い面あるが宗正で買い物をしないとなw
有名鍛冶屋の次世代のレポを誰かまとめてくれんかね。
佐治、世代交代成功。とうぶん安泰。
日野浦、まだまだ現役。次代も有望。
秋友、・・・。次代は客層が変わる、品揃えも変わると跡継ぎ予定者が言っている。
浅井、鉈は見つけたら買え！包丁は後継者が居る。
重房、伝説の人とは違う人が打っている。買っている人は知っているのか知らないのか。
豊国、どうなるんだろうね？供給源の鍛冶屋は高齢化だろ？10年後は佐治から仕入れて豊国銘で売るのか？堅焼き土佐の伝統を守る為に頑張って欲しい。
追加、訂正求む。
- 290 ：
- 浅井丸勝殿が去年の7月に亡くなられたのは本当に驚いたな…。
- 291 ：
- >>287
金門砲戦（1958から）当時中国の工業状況と石垣島の話も考えれば、砲弾鋼の質がいいより、単純に離島は鋼材難があるため砲弾廃材を使うと思う。
多分金門包丁は：
1.先代の鍛冶屋さんたちの腕がいい。
2.砲弾廃材は大量にある。（昔はトラック単位で砲弾廃材を運ぶと言う）
3.昔の台湾本島でも鋼材難。
4.当時としてはいい鋼材。
5.砲弾廃材の話が「物語のある広告（ストーリーテリング）」になる。
など複合の要因からの名声と思う。
同じ廃材でも、自動車板バネは
1.工業先進国からの標準化製品。
2.特性は刃物に向いてる。
3.自動車はどこにもある。
ため、海と国境を越えて別格的に高評判を受けている、と自分が推測する。
>>289
その話に興味津々。
実はこういう「伝統文化が現代にどう生きているのか」の日本的に話を期待している。
- 292 ：
- >>287
明治期に大砲の玉に使われたから、「玉鋼」ですがね
- 293 ：
- 古見刃物店 廃業した。沼田鉈はこの世から消えてしまったのか。
中屋平治 若い後継者がいるようだ。
盛高刃物 安泰。青紙スーパーの包丁が大ヒット！二年待ち！おめでたいことだが注文しようとすると鉈まで二年待ち。
司って次代も有望なの？
佐治武士は一時期は数打ち仕事雑だの散々な言われようだったが小奇麗になってきたな、若手の育成成功か利器材の育成成功か。両方か
>>292
金門包丁の話の流れだよ世界大戦以降の改良された砲弾の話だよ
- 294 ：
- >>293
え？古見製作所廃業しちゃったんですか？
去年鉈と草?き買ったんですが、切れ味よくって気に入ってたのになぁ。。。。
- 295 ：
- >>294
去年の秋くらいに電話したが電話自体すでに使われてなかった。
高い金出せばいいものはいくらでも買えるが
現代に残る諭吉でお釣りがくる生活用品としての鉈のほんまもんの名工だったのに残念極まりないですねぇ
- 296 ：
- >>295
自分が購入したの、去年の3月なんですが、ギリギリセーフだったかもしれません。
本当に実用刃物で格安だったのに、残念です。
- 297 ：
- 板バネは同じ車でも走行数によってかなり仕上がりが変わってくると聞いた。
長年乗った愛車の記念に鍛冶屋に持ち込む人も時々いるようだが、あまり良い仕上がりにはならないようだ。
静脈瘤の手術で血管を閉じるとその血管はやがて消えてなくなると言うが、かつては静脈産業だった野鍛冶も人も同じか。
しかし、だからこそ魅力的ではあるが。
- 298 ：
- かてーてーるとかばちすたとか必要な部分は残ると思うよ^^
- 299 ：
- 板バネも長年ハードに乗ってれば割れることありますし
そういうのは鋼材としてみたら亀裂だらけなのかもしれないね
- 300 ：
- 今となってはトラックや四駆くらいにしか使われてないけどね
「長年乗った愛車」が列車や軍用車両だったら映画のネタになるな
- 301 ：
- フクロナガサの西根さんの所は息子さんが修行中。
研ぎや包丁までなら作れるようになっているらしい。
- 302 ：
- 包丁のが難しいように思えるがまぁピンキリか、秋田の包丁は安いし何でも片刃だったな
菜切包丁ください！って言っても片刃出されてこれは薄刃包丁じゃねーかって問答になること請け合い
沼田鉈こと上州鉈だがまだ群馬の金物屋には売っている。製作地は大抵三条越前土佐などだが
デッドストック品ばかりで次はないかもしれない。もしかしたら地産の手打ちが残ってるかもしれない
ヤ○オクでもデッドストックの沼田風鉈を投げ売りしてる群馬の人がいる、あれはちょろっと写ってるシールのマークから察するに越前製っぽい
- 303 ：
- 名人つんぼの鉈が欲しい…
ねーんだわ。
- 304 ：
- ナイマガに載ってた西根作の菜切りは両刃だったよ
- 305 ：
- なんだとう
地域によって違うんか嘘ついてごめんね^^
- 306 ：
- > 板バネは同じ車でも走行数によってかなり仕上がりが変わってくると聞いた。
> 長年乗った愛車の記念に鍛冶屋に持ち込む人も時々いるようだが、あまり良い仕上がりにはならないようだ。
カニマンさんのブログに突撃質問で頂いた回答。
----
① 新しいバネと使われたバネと仕上がりの違いについて、そこまで研究していませんの良く分かりません。
② 板バネの切れ味は安来鋼のようなカミソリ刃の切れ味は出ません。しかし、鉈や荒切用の刃物には優れた剛材です。
③ 上手く焼きが入ると切り出しナイフとしても使えます。
----
- 307 ：
- 東北は殆どの菜切りは片刃だよ
今の西根さんの所も片刃だし。
両刃は安物のホームセンターの包丁だけだと思っていたら全国的には両刃なんだな
鍛冶屋の話だと両刃は片刃と同じ厚さの地金を使うと二倍に延ばさないと行けないから延ばすのが面倒くさいとの事。
- 308 ：
- 東北民からすると、関西～四国あたりの両刃圏は逆にびっくりするな。
NHKで観た、十津川村の田上さんの作った鉈で杭を研いでいた老人には、かなり器用だと感じたもんだし。
- 309 ：
- ほーん
鉈が両刃文化になるのは津久井地方辺りからかな？
あれも上で話題になってる共柄の両刃鉈だな
- 310 ：
- 寒い東北が薄い片刃鉈を発展させていった謎。
鋼材からして今とは違うんだろうが。
泊鉈を調べたら炭素量0.42％とか書かれてるが昔の東北鉈もそうだったのかな。
- 311 ：
- 泊鉈は薄刃だけど東北の鉈は厚重ねの片刃が主流。
両刃も枝打ちや竹割りであるにはあるけど研ぎ易いから鉈や山刀は片刃がいい
年の半分は寒いから両刃なんか研ぎが時間がかかってゆっくり水研ぎしてらんないよ
- 312 ：
- 兎に角、片刃は研ぎが楽。
柔らかいもの切る時はそのまま研げばいいし硬い物を切る時はエッジを付けるか刃先だけ鈍角に研げばいい。
俺の経験からいうと夏以外は寒くてゆっくり両刃なんて時間がかかって研いでられない。
片刃になれると両刃は不便。
- 313 ：
- 両刃はまぐりとか大好物なのは俺が刃物オタクだからか、たしかに実用性では片刃ですね。
東北のは鉈としては薄刃だと思うのだけど
持ってる古秋田鉈が4ミリくらい、身幅で重さを稼いでるよう。用途によるんでしょうが。
東海地方の鉈は片刃でもたっぷりセンチ近くある。
- 314 ：
- 天気が良いから春に向けて鉈研ぎ。
研ぎ汁で汚くなるから研ぎは当然外。
片刃なら短時間で研げるから兎も角、両刃なんか水も空気も寒くて研いでらんなかったよ
山形で家業が林業だったから古い鉈がたくさんあるけど研いで見ると鋼の質が皆微妙。
総じて厚重ねの片刃造り
昔は鋼の質が悪いから重さで切れ味と耐久性を補っている感がある。
- 315 ：
- 片刃でも出来ないことはないがバトンもやるなら両刃の方がいいな。
片刃だと薪が曲がる。
- 316 ：
- 焚付け作るには両刃で無いと話に成らん
- 317 ：
- そうだね鉞だね
- 318 ：
- 鉈の両刃如きが寒くてしんどいなら研磨に向いてなくね？
- 319 ：
- 確かに鉈如きだが
ここには鉈を仕上げ砥石で研磨どころか化粧研ぎする変態が居座っててもおかしくないからな
6桁の剣鉈とか持ってそうだし
- 320 ：
- 横レスごめん。沼田鉈 古見金物店に先月買いに行つたら、角鉈と剣鉈のニ本しか残っていなかった。ニ本とも欲しかったが、合計で10万近くになるので、剣鉈だけ買った。今思えば、片刃7寸も無理して買えば良かった。最後の2本だったのになあ。
- 321 ：
- ククリ規制来たら鉈も余波で販売自粛しそう
- 322 ：
- 気温2度くらいなのに寒くてゆっくり両刃の鉈なんか研いでらんないよ
- 323 ：
- ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
- 324 ：
- >>319
でも化粧砥ぎって案外楽なんだよなぁ。
内曇りまではぶっちゃけ人造砥石か耐水ペーパーで良いし、面倒な拭い用の微粒子鉄粉も今なら通販でいくらでも買えるからね
強いていえば内曇り引く所と刃取りが面倒かな
- 325 ：
- 最近は差し込みの方が流行ってる様な
- 326 ：
- 拘ってんじゃねーか
俺はグリズリーのグラインダーで刃だけジョリジョリジョリ
河原で拾った石で裏をシャッと
終わり！
- 327 ：
- ワイルドやねｗ
俺も最近、河原の石集めを始めた。
まだ使えそうなのが凝灰岩くらいしか分からんけど、使えるって聞いてたチャートは石灰みたいな筋が入ってて砥石には向いてないような気がする。
俺、デカイ凝灰岩見つけたらグラインダーで切断して平面出すんだ。。。
- 328 ：
- 地元が亀岡なんだ
山にもよるが登って石拾ったら
ほとんどが砥石だもんな。
しかも多分めちゃ高いやつ。
山も砥石山って呼ばれてたりすんのがいくつかある。
- 329 ：
- 偏見全開でいうと京都の山って持ち主がうるさそう、マツタケのイメージで
俺も石は詳しくはないけど
青黒の珪質頁岩がいいんでしょそりゃあ河原で拾うやつの質はお察しだけど
縄文人の気分になれる
- 330 ：
- 河原で石を拾うと石に霊が憑いてるから駄目だと散々聞かされている俺には無理な話だな。
そういや俺の家族は昔、廃材のレンガで研いでたな
- 331 ：
- 鉈は錆び防止の為にも軽く仕上げ研ぎしてるよ。
刃先はある程度仕上げかけた方が切れるしね
- 332 ：
- 長生きするのは年寄りだけ
- 333 ：
- 誤爆御免の向こう傷
- 334 ：
- >>303
オクに出てるよ、クソ高けー
- 335 ：
- 噂にたがわぬ品ならば糞というほどではないが
つんぼ持ってる人いたらどんなもんか聞きたいな
- 336 ：
- なるほど、そういうもんだったか
でも実際に使うつもりなら、まじめにやってる現役の鍛冶屋のものを
買ってほしい気もするな
- 337 ：
- つんぼは地元の金物屋でも売ってないと思う
しかし真面目にやっている鍛冶屋ってそう有るかね？
- 338 ：
- 鉈の柄がグラグラで交換したくて
いるんだけど、梅の木ってどうだろ？
適当なのが梅の木しかなくて
- 339 ：
- >>338
ここ見る限り悪くなさそう
http://www.geocities.jp/kinomemocho/tie_jushu.html
- 340 ：
- >>339
ありがとうございます
柄の交換って割と大変なんですよね
古い鉈で口環？が大きくて市販の柄だと
付かないので自作を考えてました
- 341 ：
- 淡路島、どんな「鉈」か心配になってきた・・・
- 342 ：
- >>341
警察はまだ何も言ってないみたいだが
鉈や大型ナイフのたぐいじゃなきゃいいね
- 343 ：
- 包丁かな…
- 344 ：
- 騒いでないから包丁だろう
- 345 ：
- ナタはともかくナイフを含む複数の刃物が見つかったとか報道も
- 346 ：
- ネットの中傷好きで複数の刃物か、まさか。。。
- 347 ：
- 近所がみんな同じ名字のど田舎だから山仕事の鉈や料理用の包丁や工作ナイフ等などいくらでも出てくるだろうが。
阿呆らしい。
- 348 ：
- >容疑者宅から血痕付きナイフ
「ナイフ」だけじゃなんともわからんな
やった内容からみて、ある程度の大きさがあって丈夫なものだろうとしか
- 349 ：
- 引きこもりってことらしいが通販か
- 350 ：
- 特殊な形の刃物は文化人類学的な見方からも面白い。
特に東南アジアは。
http://fast-uploader.com/file/6981538828682/
- 351 ：
- キッチンナイフでした！ｗ とかだろ
- 352 ：
- >>351
そう、キッチンナイフでしたｗ（嘘）
使い方は鉈鎌＋斧少し、みたいなモンなんですがね。
- 353 ：
- キッチリ、ナイフでした！とかは嫌だな
- 354 ：
- ５人も殺したタフな刃物としたら、かなり刺すのに特化してるんかね
- 355 ：
- 柳刃じゃなかろうか？
- 356 ：
- 柳刃なら１人やるならアッという間だろうけど、耐久力がないからね
細いナカゴを差し込んだだけの構造では、５人はもつまいと思うな
- 357 ：
- 目釘が2本くらい刺さっている普通のナイフなら普通にこなせそうだが
- 358 ：
- 2011年ニューヨークの4人殺し事件の凶器
http://i.lidovky.cz/11/022/lnorg/MEV392345_p201102120739901.jpg
- 359 ：
- >>358
これはフルタングだろ
- 360 ：
- 淡路島５人刺殺 容疑者宅からサバイバルナイフ押収
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/03/11/kiji/K20150311009958570.html
- 361 ：
- サバイバルはそのうち規制されるような気がする。
不必要って言われたら反論する要素に乏しい・・・
- 362 ：
- サバイバルナイフの定義が難しいのでやるなら全部アウトだろうな
- 363 ：
- サバイバルナイフってランボーナイフと理解すればいいのか？
- 364 ：
- ケーバー USMCとか、アイトール ジャングルキングとかじゃね。
- 365 ：
- ゴツいナイフまとめて規制だと鉈、特に剣鉈も巻き込まれそう
- 366 ：
- 今のうちに買い漁るやついそう
- 367 ：
- 冒険王で規制がかかったらなんかやだな
- 368 ：
- でも実際、18禁くらいしか規制のしようがないと思うがなあ。
しかも容疑者は40歳だったから、今回の事件を理由にもできない。
サバイバルナイフって、ボウイナイフの背にノコ刃をつけてそんなネーミングで
売り出したのが始まりじゃなかったかな。
ボウイナイフを禁止にするのはランボーな話だし、ノコ刃があるから刺しやすい
ってこともないから形状が理由にもならない。
- 369 ：
- >>368
＞ボウイナイフを禁止にするのはランボーな話だし、
ちょっと笑ってしもた。
- 370 ：
- グラム数制限とか？
- 371 ：
- ギザギザがあると、刺して抜く時に抵抗になるので、
刃側に傷口が広がるって聞いた気もする。
実際にやってみないと分からないし、そんなに変わりないように思うけど。
- 372 ：
- え？あのノコギリ刃って糸切りだろ？
ダイバーナイフにもあるぞ
- 373 ：
- 蔦やらロープこじ開けの重作業の時に使うみたいだな。
- 374 ：
- 自分は墜落した航空機から脱出するときに鋼板を切り裂く為とか聞いたが
- 375 ：
- >>374
そうだったな元々
- 376 ：
- 言っちゃえば使い道はそれだけだしグラインダーで削り落としたいくらい邪魔
- 377 ：
- ツゲアタックサバイバルとかだったらやだな…
- 378 ：
- http://www.miki-japan.com/namera/sansaihori/sansaihori.html
http://www.miki-japan.com/namera/sansaihori/0015.JPG
山菜掘りも太根や枝切用ノコギリ刃ある。
- 379 ：
- >>378
初めて見た
容易に諸刃に加工できそうだな
- 380 ：
- >>379
シャベルだから問題ないと思う。
諸刃シャベル
https://www.youtube.com/watch?v=QXHFxEboD7k
- 381 ：
- 良く春先に愛用するが以外に鈍らだよ。
ただし、人を刺突する位の強さは有している。
法面なんかの山菜を収穫する時にグニャっと曲がる時がある。
まあ、ご愛嬌で戻すけど。
- 382 ：
- 鍛造物だと先の方は刃付けされてないね。構造的に首が弱いのはどこも同じか。
- 383 ：
- 鍬を作ってる鍛冶屋にぐるっと鋼付け仕様でオーダーすればいいかもね
特注品でいい値段になるだろうけど
- 384 ：
- http://news.yahoo.co.jp/pickup/6152763
- 385 ：
- 山でさえ、1本以上身につけたくないと言うのに。。。
春かｗ
- 386 ：
- >腰に刃物14本、男を逮捕＝愛知県警
>同容疑者は計14本の刃物を腰につって、大型商業施設近くの国道を歩いていた。
反刃物派の自爆テロか、春だからか・・
- 387 ：
- >>366
愛知の押収した者の写真見たら、スゴい・・・
なかには、和製の鎧通し9寸らしき物もあるし、ナタもある
淡路島どころではなく、すごい殺傷能力だ。
それにしても、模倣犯の防止からか淡路島の押収サバイバルナイフとやらは
公開しないね。
マスコミや警察は、一般的に知られているサバイバルとしているが、
５人も刺して曲がらないし折れないのだから、タクティカルナイフの大型
ではないでしょうか・・
- 388 ：
- >>386
弁慶かよ・・・案外それが最後に残った全私財という、刃物ヲタの哀しい末路かも
- 389 ：
- 規制される日も近いわ／(^o^)＼
- 390 ：
- 職業不詳でお金あるのか。そこそこの値段の物もあるのに。
- 391 ：
- ククリマチェット規制させ隊か何か？
捕まるに決まってんだろ意味がわかんねーよ
マキリや尺剣鉈もある・・
真ん中のはコンドルのマチェットか25000円くらいするやつ
自爆押収される前にくれよ！
- 392 ：
- 左上の同じの三つ並んでるのはスローイングナイフですかね
>>391
>自爆押収される前にくれよ！
全くですね
- 393 ：
- これ、全部で何kg?
- 394 ：
- オンタリオのようなハンドルなのに尖った変態ブレードのやつは何？
まさか自分であそこまでグラインダー使って成形したのかね
- 395 ：
- 上でも情報があったけど、これでしょ
http://repmart.org/products/ctk42118hc.html
- 396 ：
- キチロー永田の悪影響をもろに受けたラインナップだなｗｗ
- 397 ：
- >>396
あの装備（？）そうなの？
- 398 ：
- 28歳にもなってこれか。。。
獲物が少しばかりマニアックなところが厨二病の末期とも言える。
被害者なき犯罪者。
いや、むしろ俺らが被害者ｗ
- 399 ：
- 厨房の頃にハッタリキチガイジジイの空想物語に毒され、コロシナイフ&コロシ訓練を読んで
洗脳された奴の末路だろｗ多分。
- 400 ：
- コレクションの内容から刃物マニアと言うより厨二なのは判った
- 401 ：
- 狩猟免許持つだけで前列はドヤ顔で持ち歩けるのになぁ
山に限るがな
- 402 ：
- http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0150312at86_p.jpg
- 403 ：
- >>356
世田谷の犯人は柳刃で4人殺してる
肉と内臓刺す分にはたいした負担はかからない
頭蓋骨やボディアーマーに突き立てるわけじゃあるまいし
- 404 ：
- なんだかんだでこの板・スレには柘植とイチローで育った奴多いだろうに
黒歴史を目の当たりにした羞恥感か
何にしろ目的や続報は聞け無いんだろうな>十四本
- 405 ：
- >>402
よりインパクトの強い大型のを手前に配置するも
全体的に乱雑で微妙な置き方に思う
- 406 ：
- >>404
拓植だのイチローだのよくは知らんが
前拓植ナイフってのヤフオクで見つけてかっけー何これ！？と思った黒歴史はある
ググったらワロタ
- 407 ：
- >>403
何を根拠に自信たっぷりで語っているのかよくわからないな。
「世田谷」というのは未解決の一家殺害事件のこと？
>犯人が持ってきた柳刃包丁の刃が最初（父親殺害）の犯行時に数ミリ欠けたが、
>その後には完全に折れたことから被害者宅にあった文化包丁も凶器として使用
>されている。血痕から母親と長女は先端の折れた柳刃包丁で傷を負わされた後に
>文化包丁で殺害されたことが分かっている。文化包丁も犯行時の衝撃で先が曲が
>っていた。
それから、今回の事件では「胸を中心に約３０カ所の刺し傷や切り傷があった」。
なぜ注意深く「肉と内臓だけ」を選んで刺したなんて話になるの？
- 408 ：
- それと、「世田谷」は犯人も負傷していて、たぶん手だと思うんよね。
出刃にしても柳刃にしても、和包丁だと柄に血が付くと滑りやすいし、
鳥を捌いても油は付くから、人の腹だとヌルヌルになりそう。
- 409 ：
- あの事件のちょっと前？にキチローがコロシナイフによるコロシ訓練とかをコンマガでやってたな。
“刺して刺して刺しまくるんじゃ”とか書いてたような。
- 410 ：
- 何だかんだでイチロー好きなんだな・・
>>406
>ググったらワロタ
どんな記事だったん？
- 411 ：
- >>410
おまえ世界の柘植センセイも知らないのかよ 勉強不足の平民が 恥を知れ
元グリーンベレーを自称してて、本物の日系元グリーンベレーに
認識番号聞かれてトイレに逃げたり、AK47の基本的な操作方法間違えたりしてないからな
ベトナムではCQBで数多くのベトコンを倒したよ？
敵に銃剣が突き刺さったまま抜けなくなったがセミオートで発砲すると綺麗に抜けたのだった。
私ならイスラム国が管理する原油に侵入してC４で爆破するだろう
参ったか？
- 412 ：
- >>411
流石に上の方は知ってたけど、下の方は参ったｗ
まだ現役ビッグマウスだったとはそりゃあ皆のアイドルだわな
- 413 ：
- 結局サバイバルナイフから血痕みたいですね
- 414 ：
- 狩猟期間終わったし剣鉈研ぐかー
刃に錆浮かんできちゃったわ
- 415 ：
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000015-asahi-soci
>自宅マンションの一室で息子の首や背中など十数カ所を果物ナイフ（刃渡り約１０センチ）で刺して殺そうとした疑いがある。
- 416 ：
- 果物ナイフスレかここ
ククリならわかるけど関係ないだろいちいち
- 417 ：
- ククリなら一撃なのに
あ、枝打のことです
- 418 ：
- 鉈の大きな欠けってどうしてる？
研ぎきるかある程度でなぁなぁにしとくか
もったいない精神がありまして
- 419 ：
- 大きなかけってどれくらいよ？
数ミリ程度なら無視できるよ。
冷凍モノ叩き切ったりして5ミリ超えるようなかけなら悩むとこだな。
- 420 ：
- >>418
薪割り程度なら、１ｃｍくらい欠けてたって問題無いだろ？
- 421 ：
- 刃の真ん中やや下に3ミリくらいだったんだけど
消すつもりで一生懸命研いだらククリみたいになってもうたああああん
これからはできる限り無視しようサンクス
- 422 ：
- 最近、鍬とか筍掘りとかに胸アツになる。どうしちゃったんだろう、俺ｗ
未だに抜きビツで作っているって聞いただけで、もう。。。
- 423 ：
- これって恋なのかな？
- 424 ：
- おいおい、そこの木の陰からヨキが見つめてるぞ？
- 425 ：
- 事件の香り
- 426 ：
- ●小麦●
「いつものパン」があなたをR: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552/
グルテンフリーダイエット (エリカ・アンギャル 2013/4/20)
グルテン＝小麦
http://www.amazon.co.jp/dp/4591134687/
小麦は食べるな! (ウイリアム・デイビス 2013/7/13)
http://www.amazon.co.jp/dp/4537260335/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
●炭水化物●
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
- 427 ：
- >>422 抜き櫃は完璧な構造だからな。
ツルハシもいいぞ。
ユンボの万分の一も捗らんけど。
- 428 ：
- 確か鍛造ピッケルで有名な鍛冶屋さんもいたね。
鍛造のバールを作ってるところもあるとか。
こういう強度求められる道具って普通の鍛造方法とは違うんだろか。
- 429 ：
- 工房が火事になったところか
- 430 ：
- 在庫処分でいくらか薄錆の出てるツルハシの頭を買ったら、外川産業製だった
国産の工業製品としてのツルハシは、たぶんもう手に入らないから得した気分
- 431 ：
- 自分が今まで枝打ち等で使ってきた中で、最も優れたものが
カネ成の沼田鉈だったんだけど、２０１３年に引退されたたみたいだ・・・・
切れるだけの、見た目重視の高い鉈と違って、刃の重心や角度が考えられていて
枝打ちしていても全然疲れなくて切れ味も凄まじかった
ああ・・・・もう一本買っておけば良かったよ・・・・(´；ω；｀)
- 432 ：
- プロは一度手に合う刃物見つけたら一生分買い込んだりするらしいね
- 433 ：
- 幻想
実際問題、歳を取ると体力や握力が落ちていく
２０、３０の時にベストな物が、５０過ぎてベストにはならんでしょ
師匠や同業者の居ない、ボッチなプロならそういう発想もアリかもしれないが
歳をとった先人が居るんなら、普通にそのくらいの情報は入るし
鍛冶屋や金物屋だってそう言うさ、一生付き合って行くんなら
- 434 ：
- しかしながら、鍛冶屋もまた歳を取っていくｗ
特に色を見る目に衰えが出易いらしい。
いい時期の品をまとめ買いする事は分からんでもない。
- 435 ：
- 安養寺って人とミスターイトウの鉈がめちゃくちゃ切れて刃持ちも良くて、何本か揃えたけど
安養寺のほうは息子さんが後を継いだみたい
出来は同じぐらいなのかなあ・・・・
ミスターイトウは２代目はいなさそうだしさみしいなあ
代替わりで大幅に出来が落ちたものを何本も見たから、不安
（個人叩きになるので、どなたかは記入するのやめておきます）
- 436 ：
- 代替わりも初めから継ぐつもりで修行して来た人と、諸般の事情で途中から継いだ人とではどうしても違いが出るね。
祖父の跡を継いだ孫のパターンだとアドバイスしてくれる人がいないとホントに厳しい。
卸し先は代替わりを理由に品が変わっても大目に見てくれることなんかないし、間の商社も最終的には仕入先の変更を考えないといけない。
何とか上達するまで見守ってあげたいとは思うけど、ビジネスだから難しい。
- 437 ：
- ブランドあって儲けてるところしか残っとらんしそういうところしか若い頃から後継ごうとは思わん
結果外に修行行くわけでなく、家の甘い環境の中で育ってるからな
能無しが能無しと気づかされることが無いわけだもう何十年も前から
大工鍛冶ですら酷い過去のブランドに乗っかってるだけの腕なしボンクラが当代名乗ってる。名前は出さんが東京の有名なアレとか口だけは偉そうだけどな
- 438 ：
- 口だけでもそれで仕事取って回してるんならたいしたもんじゃないか
どんだけ腕があったって儲からずに後継者が育たずに廃業してる大多数よりも
はるかに社会に有益だろうよ
- 439 ：
- 口だけで回るかいまだほんまもんの名工の先代がいるから大丈夫なだけ
鍛冶屋の大工道具なんか大工の中でも趣味の世界だが、その分口うるさく名工はちゃんと持ち上げられるが糞な道具はこき下ろされる
見た目だけではぁはぁ言ってる剣鉈やナイフの世界とは違うから口だけは無理ですわ
明治大正からの伝統が名工のせがれが無能なのに跡を継いでしまうことで落ちていくのは不幸だよ
なんで昔の鍛冶屋が外に跡継ぎ息子を修行に出すのかって親子の情なしに才能なけりゃ他人の師匠が引導を渡してくれるからだ
- 440 ：
- いや有能な弟子がいたなら独立するからへーきか
スレ汚しスマンかった
- 441 ：
- 昔は一子相伝で跡継ぎを自分の所で育てるのが普通だと思ってたわ
- 442 ：
- >なんで昔の鍛冶屋が外に跡継ぎ息子を修行に出すのかって
そんなことは聞いたことがないなぁ^^;
大抵断られるが・・・
昔は他の鍛冶師の息子とか弟子にすることは腕がバレるから嫌がられる
ランクアップは同系列の師匠や代々続く本家のみ
こっちでは刀匠は藩命で備前や京だったらしいけど
大工さんの世界でもあるでしょ?
- 443 ：
- 今日日腕が良かろうが悪かろうがわざわざ鉈なんかやらんわ
なので誰でも歓迎しまふ
- 444 ：
- 使用したことのない又はその真価が判明してもいないものを評価すべきではない
人も同じだと思うがね
- 445 ：
- >>見た目だけではぁはぁ言ってる剣鉈やナイフの世界とは違うから口だけは無理ですわ
ようつべのある動画でナイマガで凄くもてはやされたある跡取りの作品を
獲物の解体につかったら、あっというまに切れなくなるわ、形も使いにくいわで散々だったみたいだし
おっしゃるとおりですねえ・・・・
福井のクロユウという方は、他人の親方の元で修行し独立して
その人の鍛造刃物が凄くいいそうで・・・・
やっぱり鍛冶屋で親元から離れたことのない人はだめですねえ・・・・
逆に言えば、よそに弟子入りして独立出来た人は全部名工の可能性がありそうですね
- 446 ：
- >>445
両者とも知っているなぁ^^;会ったことあるから
親元どうこうは人によると思うがね
まぁ情報や技術閉鎖的な方は
これから苦労すると感じることはある
基本がしっかりしてれば複数種の道具と刃物が制作できるでしょうし
- 447 ：
- 親が鍛冶だろうが他に行って修行しようが
昭和末期に既に淘汰されているから(倒産)
どちらにしても残っているのが奇跡ですな
なんでだろかね?^^;低評価の裏側がはるかに大きいと感じるが
まぁ言いたいことはよく分かった
肝に銘じておくよ
- 448 ：
- 重義のような偉大な育成マシーンがいればなー
古くは関、近代の会津、戦後の越後みたいな皆そこで修行して全国に散って行くのいいよね
今は越前が頑張ってるのかね
取り敢えず越前鉈打てよ土佐もんしかねぇよ
- 449 ：
- 刀鍛冶でも剣術流派でも、世襲でまともに刀が作れたり剣術が教えられるのは三代目くらいまでが多いな。
昔は実力のある門人を娘婿や養子にする場合が多かった見たいだ。
石堂大工鍛冶が今はどうなったか知らないけど世襲で続いている鍛冶は今は殆どないんじゃないだろうか。
食べ物屋の世界では老舗は不味くて当たり前。
- 450 ：
- 世襲制はその流派のレシピに拘り過ぎて、時代の移り変わりに因る周囲の環境の変化についていけないんだろう。
新しい血が揺らぎを起こす事で、環境に適した進化を促してる訳だ…
- 451 ：
- 「実力のある門人を娘婿や養子に」とは俺のことかと某氏が胸を熱くして・・
- 452 ：
- 刃物鍛冶やるなら最初の出向先は砥ぎ屋だな。
- 453 ：
- >>445
味方屋の悪口言うな
- 454 ：
- 故西根師匠はよその飯を食わずに後を継いだそうですが
自分のもっているナガサはとてつもなく刃持ちと切れ味が良い、素晴らしい出来です
よその飯を食ったほうがいいには決まってますが
西根師匠のような例もあるのですね
- 455 ：
- >>449
食い物の世界はオーナー化して職人入れるから、店による
- 456 ：
- まぁいくら腕が良くとも商売上手でないとな
先代西根もフクロナガサを他を差し置いて商標登録したり安来鋼だろうに秘伝の鋼だの言ったり上手いもんよ
人間的には今の四代目のが好きだがね
- 457 ：
- 先代のマタギナガサに限っては戦後すぐくらいに買い溜めた東郷鋼をつかってたんじゃ？
確かイギリスからの輸入鋼材
当代が何を使ってるのかは知らないが
- 458 ：
- 先代のナガサの愛用者だけど昔の本を見ると刃材が青紙二号とある。
亡くなってから販売店が戦前の鋼と言い出したふしがある。
現代刀作家も戦前の材料を使っていると販売店側が言い出すことはよくあり西根氏ではなく販売店がいいだしたようにおもう
- 459 ：
- 今のところ青紙の刃物でハズレひいたことがないなあ
白紙は当たりのはいいけど、おんなじ人でもひっどいハズレがよくあるし
青にくらべて当たりの白がナイマガで言ってるみたいに切れ味と刃持ちが
飛び抜けているかといえばそうでもなく、青とそうかわんなく感じるし
鉈には青が一番に感じる。
黄紙のも数本もってるけど。凄く研ぎやすくて、凄く切れるけど
とにかく青とくらべると刃が弱くて、それに２本ほどハズレ引いたことがある
- 460 ：
- >>458
昔の鍛冶屋は鋼を中々言いたがらなかったり含みもたせる言い方したりするから噂が噂を読んだのかな？
黄紙で外れってそれはそれで中々珍しいボンクラ鍛冶だな、焼き入れの安定とやり易さは段違いなのに
青が好きなら各々1～3号まであるんですし黄紙三号とか掴んだら柔らかすぎとは思うのかもしれない
まぁただの焼き過ぎだろうが
- 461 ：
- 自分が引いた黄紙のハズレは竹割り鉈で、研いでも研いでも、ボロボロ刃こぼれしました
鈍角にしてもボロッボロ。明らかに焼きすぎですね
- 462 ：
- 黄紙はタガネ等によく使われるんだよな。
俺が頼んだ黄紙は研いでも研いでもタガネ見たいな刃しか付かなくて鈍刀といった感じだったな。
同じ作者には二本頼んだけど2本目の黄紙はかなり良かった。
感で作ってるから鍛冶屋の仕事は当たり外れが多いように感じる
- 463 ：
- 顕微鏡使ってるところも多いみたいだけど
みんながやってるわけじゃないしな
- 464 ：
- 顕微鏡使ってるとこ殆どがハッタリだよ。
切片にして金属標本にしないと、金属の表面を顕微鏡で覗いても何も分からん。
- 465 ：
- 平面(炭化物組織)と立体(原子イオンピーム)のふたつがあるね
顕微鏡というかは知らないが
- 466 ：
- 前から、鋼材の表面顕微鏡で見て何がわかるんだと疑問に思ってたけど
やっぱり断面図みないと意味ないですよね
昔のまともだった頃のナイマガでも、ナイフや日本刀調べるのに、
切っ先を切って、その断面図を顕微鏡で見て、写真を撮って考察してたし
- 467 ：
- 表面を見たところで焼きが悪いとか戻ってるとかそういうことしか分からんしな
- 468 ：
- 浅井丸勝さんの鉈がやたらと切れて、重量バランスも良かったので
もう一本買い、包丁も購入したらこれも素晴らしい出来で毎日料理に使った
ずいぶん研ぎべってきたので、今年の刃物まつりで新しいの買おうかと思いネットを見ていると
昨年の夏お亡くなりになっていた・・・・＿|￣|○
ショックだ・・・・
鍛冶屋さんで好きな人がどんどん引退したり亡くなられていく・・・・
高齢化しているからしかたないかもしれないけど、もう２度と手に入らないと思うと悲しい・・・・
- 469 ：
- 調べてみたら名跡を継いだヒトがいるんだね
元々の弟子でわざわざ呼び戻したくらいだから腕はあるんだろう
数年前ってことはやっぱ余命わかったからからなのかな
- 470 ：
- ナイフ集めたてのころ手に入れたどこのショップで買ったかは忘れてしまったが息子？の正勝銘の剣鉈持ってるけど
今も狩猟に使ってるしいいもんだよ
気になるのは伝統工芸士のシール貼られてたことかな
丸勝さんが打ったわけではないよね？銘が違うから
工房が一緒なら全部貼るのかな？よくわからん
- 471 ：
- はまぐり刃ってどうやって研ぐんだよ
積層模様全部消えたがな(´・ω・｀)
- 472 ：
- >>471
模様は仕方ない、ゴムシート敷いて耐水ペーパーで研げばいい
- 473 ：
- >>472
おし研磨の世界に足を踏み入れるわ
- 474 ：
- 研いだあとに酸性の洗剤とか
サンポールに付けると、うっすらと模様が浮かび上がるって聞いたことがある
炭素鋼なら、酢に漬けるだけでも模様が出ると思う
ちなみにどなたのどの作品を買われたのですか？
- 475 ：
- パキスタンだかインドだかのブッシュマチェットとかいう中古です＾＾
積層って磨けば出るわけでもないのかシランカッタワ
- 476 ：
- 固定された砥粒じゃなくて、いわゆる遊離砥粒でのんびりやるのでは？
#800から#2000くらいの混合砥粉を練って、コルク片につけて磨くらしいが
- 477 ：
- Amazonで1,000円もしない塩化第二鉄買ってきて
筆でちょちょっと塗ってもええんやで(ﾆｯｺﾘ)
- 478 ：
- 樋についての質問。
よく血抜き溝なんていうけど、実際にそこを伝って血が流れるモンなの？
自分の経験だと逆さに吊って首を切るから溝がなくても、、とは思うんだけど。
- 479 ：
- 槍は樋あるのが多いけど血抜きというよりも樋無しで突くと肉が張り付いて抜けなくなる事があるらしい。
- 480 ：
- 用はプッチンプリンと一緒だろ知らんけど
最近ではすっかり見なくなったけど鉈の樋に朱が塗ってあるの好きだったなぁ
日本刀につけた魔よけの名残だっけか
刀匠崩れの鍛冶屋だと俺はただの野鍛冶じゃねぇ刀匠だってプライドがむんむんと出ててよかった知らんけど
まぁ普通の野鍛冶もやってたしな
古見さんとか
- 481 ：
- >>478
穴あき包丁と同じ効果を狙って溝が掘ってある
- 482 ：
- 包丁でキュウリを
と書こうと思ったら既に似たようなこと書かれてた
- 483 ：
- そうなのか。
前に包丁で豚を〆た時は抜けなくなることはなかったけど刃厚のある剣鉈ではそういうこともあるか。
ならさ、両サイドに裏すきのようなものを設ければどうだろう。
イメージとしてはこれ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d164016646
鍛造でこれを作るのは鋼が出てくるから相当難しいだろうけど。
- 484 ：
- １００年前ならともかく、今は超硬もあればダイヤもあるし
モーター動力でほとんどの事が可能だ
でなきゃNCなんて機械が成立する訳が無い
出来るか出来ないか、じゃ無くてそれをやるコストに見合うのか
が問題なだけだ
それだってキミのポケットから出せば問題は無い
- 485 ：
- >>484
実はもうやった。
見バレするから物は出せないけど、2作目からは180ｋといわれますた。
- 486 ：
- 裏スキじゃ肉は形状に合わせて変形するしあんま意味ないような、包丁でもリブだけじゃ薄く切ったら野菜がねっぱる（方言）こともあるもんなー槌打ちでデコボコしてたらいいかもね
それとも弧を描く感じで切っ先から刃元にかけて刃厚がクイッと増してく的なやつか？確かにそういう刺突向けナイフ見るから効果はあるんだろう
でも結局刃長15越えて肉と当たる面積が増えてきたらその効果にも限りが見えてくるのでは？
樋を一本入れとけば長い日本刀を深く差し込もうが安定して空気の溝があるからすっと抜けるわけでしょ知らんけど
あんま関係ないけど肉と当たる面積凄いであろう鯨解体包丁は刃がT型になってる、峰でペグ打ちしまくった鉈みたいにね
あれで切っていく時肉がねっぱって動かなくなるのを防いでいるんだろう、刺突はできないけどね
憶測で長々書いてすRと
- 487 ：
- >>484
恥ずかしいな
- 488 ：
- タキシングって言うんですか？薪割れるようなナイフと剣鉈の差って何なんですかね
しかし鉈で薪割るのってああする（別の薪で叩く）んですね、そりゃ短いと安い訳だ
- 489 ：
- 俺はやらんな、斧でいいじゃん
- 490 ：
- シルキーのオノがかなり使いやすかった
オノとして薪割りが楽にできるうえ（ハンドルがショックを非常に吸収してくれる）
鉈のような鋭利さもある。
- 491 ：
- 斧はあんま持ち歩かんなー
両刃鉈でいいや
俺は薪でたたかんけど
- 492 ：
- >>490
けっこう薄刃に見えたけど、薪割りもできるのか。
- 493 ：
- 刃厚が4ミリもあって両刃の刃物なら薪割なんてできるんですよ
- 494 ：
- あーシルキー斧よさそうだな
木曽鉈や関東鉈みたいな感じで扱えそうじゃないか
- 495 ：
- NATAはハンドルは良いけど、普通の鉈って感じでしたが
（刃を取り替えるメリットが価格と重さの意味合い含めてあまり感じませんでしたし）
オノは従来の販売品ではなかなか見かけない使いやすさですね
それに斧みたいな刃物には以上にあのハンドルが素晴らしい・・・・
- 496 ：
- 青紙と白紙について質問です。
本職の方の簡単な説明ですと「好き好き」
で白紙が扱えるようになったら一人前と聞きました。
青紙と白紙どちらが鉈には適しているのでしょうか？
また、一般に高級なものに使用されるのはどちらでしょうか？
- 497 ：
- 薪割りなら6ミリ以上あったほうが仕事は速いだろうけど、4ミリのあの刃のほうが
汎用性は高そう
相変わらず柄と替え刃の価格バランスは悪いね
だが替え刃式をやめても価格はそれほど安くできないんだろうな
- 498 ：
- 青紙と白紙について質問です。
本職の方の簡単な説明ですと「好き好き」
で白紙が扱えるようになったら一人前と聞きました。
青紙と白紙どちらが鉈には適しているのでしょうか？
また、一般に高級なものに使用されるのはどちらでしょうか？
- 499 ：
- 本当好き好きだし価格差も大してないだろう
黄紙と違って不純物減らすでなくタングステンとクロムほんの少々足しただけだし
何より白紙一号という鍛冶屋の腕がモロに出るっていう刃物オタ垂涎のブランドもあるし
まぁ耐磨耗性が上がってる分一般には青紙のが人気あるだろな、包丁では研ぎ辛くなると言うが鉈だしな、言っちゃえばグラインダーでもいいし
でも青も白も1号は靭性がないから鉈向きではない、硬度と鋼材ブランドが全てのスペック厨向けに作られてるがまぁ高いしオナニー向けだな
私は黄紙派ですけどね
- 500 ：
- >>498
永切れするけど欠けやすいってだけでしょ
一人前とか半人前は関係ないけどねｗ
- 501 ：
- 青紙の鉈は欠けた時に直すのが大変だから黄紙で十分
- 502 ：
- ククリみたいに先が太くなってるほうが使いやすいのかな？
握力と腕力には自信あるので重くても問題ない
- 503 ：
- >>499
白紙と青紙価格はどちらも同じくらいで
黄紙に比べると高いくて靭性に劣るという事でしょうか？
>>500
>永切れするけど欠けやすいってだけでしょ
青紙に比べて白紙の方が長切れするけど欠けやすいという事でしょうか？
何かの本に白紙の適正な焼き入れ温度幅が狭いとあったような気がするので
そういった意味で白紙が扱えるようになったら一人前なのかな？と思ったのですが
>>501
>青紙の鉈は欠けた時に直すのが大変だから黄紙で十分
硬くてなかなか砥ぐのが大変という意味でしょうか？
本焼きの鉈があるそうなのですが、実用に耐えるものなのでしょうか？
- 504 ：
- 扱うって何？ｗ
お前、鍛冶屋なの？
- 505 ：
- 実用も何も、少し使えばわかるだろjk
まともに使った経験がないからわからないだけ。
第一、藪払い、藪漕ぎ、枝打ち、止め刺し
全部求められるものが別だろ。
つーか、キンキンの青紙スーパーだろうが、甘めの黄紙だろうが使えるよ。
使い方も現場で有る程度は我慢して帰ってから研ぐか
現場でコマメに研ぐか。
研ぎ方だってダイヤ棒でサッと研ぐのか、砥石使うのか
場面、場合で違うんだからよ。
- 506 ：
- それこそ、「実用」の内容による、としか・・・
オートキャンプで薪を小割りにする程度なら本焼きだろうが、中国製だろうが
問題無く使えるでしょ
山の作業で使うんなら、一本一万円を超えるような物は誰も持って行かないでしょ
キミも使わないんじゃ無い？
忘れてきたり、落としたりしたら泣くに泣けないよね
そういう意味なら、実用にはならんでしょ現場で使えないんだから
- 507 ：
- >>504
>何かの本に白紙の適正な焼き入れ温度幅が狭いとあったような気がするので
>そういった意味で白紙が扱えるようになったら一人前なのかな？と思ったのですが
私は鍛冶屋ではありませんよ
これは鍛冶屋さんが「白紙が扱えるようになったら一人前って言われる」との発言があり
鍛冶屋として白紙が焼き入れが出来るようなったらという意味で、作る側の話です。
日本語が難しいようですね
- 508 ：
- はい、解散！
- 509 ：
- 言えそうなことは、青紙のほうがいくらか錆びにくいということと、この手の話題は
なぜか荒れやすいということぐらいかね。
ホームセンターの高級品は青二が多いな。
白紙を謳ってるようなのはほとんどが作家さんの「作品」だから、素材よりも作者の
名前が価格を左右しているかんじ。
名人と言われる人の作が黄紙使用で高値で取引されてたりするしね。
個人的には56～58程度に仕上げた鉈で、一号二号に違いがあるのかも知りたい。
- 510 ：
- 自分の持っている鉈でも青紙は全然錆びなかった
白紙は研いでいて、水気が残っていると後で軽いサビが見える程度
黄紙は研いでいる最中にサビが出た
刃持ちは青、白＞黄>>>>外れの白 だった（あくまで自分のもっているもの）
黄は異様に切れる凄まじい刃が付いた
白だけ外れがあった
（枝打ちでボロボロ刃欠け。研いで刃幅が変わるとしにくくなった。
もう一本は刃欠けしまくったあと、刃欠けがしなくなったが刃持ちが極度に落ちたと思ったら、
ヤスリで削れた。焼きが完全に入っていない所まで研いだみたい）
- 511 ：
- 正解がわかったら鍛冶屋も苦労しねーんだよ！ってことですなぁ
まぁそれぞれの鋼材で評判の鍛冶屋の鉈一通り買って使ってみたらいい黄紙はもういるか知らんが
用途も変われば感想も変わってくるしな
- 512 ：
- 黄紙で異様に切れる刃ってのは、研ぎ方の問題だな。要は研ぎのレベルがその程度ってこと。
青でも白でも黄でもちゃんと研げれば
鉈では切れ味の違いはわからんよ。
- 513 ：
- まーたアホが湧いたか。
青や白だとレベルの違う研ぎの技になるとでも思ってるのかな？研ぎは同じだよアホ。
同じ時間同じように研いだら黄紙だけがすごい刃がついたってことだろ？様はかける時間の問題だと指摘すりゃいいのに。
研ぎのレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 514 ：
- 刃の薄さやどれだけ鋭角に研げるかも大事ですし
カッチンコッチンに硬くなくとも強靭な鋼なら片刃でも鋭い刃角で研げるから非常に木に対して食い込み（切れ味）がよくなる
間違って石叩いても欠けんしの
いや捲れるからあんま変わらんけど大きくぽっきり大事件はないかな
まぁ切れ味の違いわからんなんてことはないよ工夫してみれ
生木をぶっ叩くんだからな
- 515 ：
- 切れる＝鋭角 だと思ってる人は居るね
- 516 ：
- 包丁は知らんが鉈はその通りだし
片刃に慣れると両刃で枝落とし出来ない。
- 517 ：
- 研ぎだって意見は千差万別、自分が絶対と思うなよ
- 518 ：
- 蛤刃に砥げない
どうやって砥いだらいいの？
- 519 ：
- 鉈は無理に蛤にする必要はあまり無い思うけどな。
どうしてもっていうならサンドペーパーの下にゴム挟む方法が簡単ではある。
もしすでに蛤刃に近い研ぎができてるなら刃先に力をかけないように意識して研ぐと良くなると思う。
- 520 ：
- というか、二段研ぎすらできないならハマグリは一生無理
- 521 ：
- 蛤は力の入れ方を意識して同じ回数を研げばいいよ
歪んでなければ問題ない
つうか生木を落とす時は片刃が良いけど普通に使う鉈と反対側の刃の鉈ってあまり売ってないよね
結局は両刃を使うしか無いわな
- 522 ：
- フラットに研いだあと、でっぱりを棒に紙やすり付けて丸くするのはあり？
- 523 ：
- 紙ヤスリじゃやってる途中で投げ出すオチだろ・・・
- 524 ：
- ハマグリなんて研ぎ師として修行した人らの特殊技能ですわ
そりゃあ今の優れた道具使えばシコシコ研磨してたら出来るんだろうが
2段刃でいいだろぉ？
- 525 ：
- ハマグリ教 みたいな感じはあるね
- 526 ：
- その道数十年の鍛冶屋さんの白鋼の鉈
生木の枝を切るとボロボロ刃こぼれするんだけど、そんなもんなの？
- 527 ：
- 黄紙
青紙２（１とスーパーはだめ）
SK
上記以外は外れが体感９割
特にナイマガでのってた有名鍛冶の白紙の鉈で当たりはほとんどなかった
（手持ちでは故浅井丸勝氏の鉈はあたりだった）
白紙と多層鋼やダマスカス系は外れが多すぎて、刃物供養祭で１０本ぐらい
処分した。
- 528 ：
- >>526
その鉈は枝払い用なの？
薪割り用とかを枝払いに使えば、刃が欠けて当然かと
- 529 ：
- >>526
どうせ鋭角に研ぎすぎてるだけでしょ
よくあるんだよね、そういうの
もし、焼きの問題なら
研ぎ進むうちにまともな刃が出てくる可能性はある
- 530 ：
- 小さい刃物なら一度油で揚げてみるって手もあるが、鉈じゃなあ・・
- 531 ：
- >>529
同時並行で同じ話題になってる？
- 532 ：
- >>526
刃の写真無いとわからんな
- 533 ：
- 個人的には今の鍛冶屋さんの白紙で満足してる。
長切れするし、非常時には河原の石で刃毀れを修正できるから。
黄紙で鉈を打ってる鍛冶屋さんは近くにはいないけど、大久保さんのはそれに近いのか。
低温で鍛えてて、黒皮の境目の紫の部分で見極めてるらしい。
- 534 ：
- >>533
大久保さんのはどうだろうな。研ぎにくいのが難点かな形状が
- 535 ：
- 大久保さんの鉈昔購入したけど、来た時から信じられないくらい
鋭い刃が付いてたし、刃持ちも良くて刃こぼれとかいっさいない
鋼材はなんだろう？黄紙なのかな？やっぱり大久保さんの腕がいいんだろうなあ・・・・
- 536 ：
- ここのスレは書き込みは多いが
写真が少なくてさみしい。
何か買ったら写真アップしてくれないかな。
- 537 ：
- >>535
SS400って誰か書いて無かった？
- 538 ：
- >>536
http://www.amazon.co.jp/Smith-Wesson-SWBH-Bush-Kukri/dp/B000UUTAZQ
大分前だが、農作業や風呂炊きつけ割りでコイツを買った
たまにはホムセン普通の鉈じゃないのも買うかーと
曲線が研ぎにくくて後悔しているｗ
- 539 ：
- http://i.imgur.com/ar6NtsK.jpg
ちょうどさっき研いだからupしとく。
曲線研ぎにくい
- 540 ：
- >>537
多分、俺ｗ
>>538
アマゾンのレビュー見て頭痛が痛い。
>>535
黄紙とは聞いてないけど、炭素の含有量は低めらしい。
自分が買った泊鉈はそれほど鋭い刃付けではなかったけど、「鉈は切る道具じゃなくて叩く道具」と言われてたように叩くのには絶妙の刃付けだった。
未だに銑掛けで刃を出してる人も珍しいんじゃないかな。あれは力を抜くと凸凹になるらしいから相当体力が要るんじゃなかろうか？
- 541 ：
- SS400は地鉄だろう。（pdfだが）これにはS45C相当と書かれている。
http://www.tad.u-toyama.ac.jp/pdf/bulletin/nagae.pdf
- 542 ：
- >>539
ありがとうございます。
やっぱり絵があるとモエますね！
- 543 ：
- >>541
焼戻しは峰に残った熱で123度か。面白いな。
S45Cの炭素量でも鉈なら十分なんだな。
- 544 ：
- >>540
自分の泊鉈も鋭利では無かった、荒い鑢目の残った刃金。仕上げ砥石まで使うより1000番位までで十分なのかもしれない、その方が食い込みが良いかも。そこまで使い込んでないから今度試すつもり。
- 545 ：
- 岩手でいい剣鉈を作っているところを知りませんか？
- 546 ：
- 高齢の鍛冶屋さんに注文する時、世間話に載せて力量に探りを入れられる時がある。
どのくらいの焼き入れが最適か判断するためと思われるので背伸びせずにありのまま答えるが少し緊張する。
- 547 ：
- >>545
剣鉈は廃業したとこしか知らんなぁ
まぁ金物屋で聴くのが一番だな地元向けの包丁やら刃物打ってるところは結構残ってたりするからねー
あーあと野田ヨシタカって人のカスタムナイフ屋ならある
- 548 ：
- 花巻の鍛冶屋が数件剣鉈作ってるそうな。
秋田との県境に近いからフクロナガサも真似して作っているらしい。
直接販売だけみたいだけど朝市で売ってるブログ記事見たことある。
- 549 ：
- すまん花巻じゃなくて鹿角だった。
しかも秋田県。
鹿角は南部藩領だったから岩手と勘違いしてた。
- 550 ：
- >>545
おや、地元の人か。
今は…一人しかいないかもしれない。
他の鍛冶にきいてみたところ、何でも、警察からの指導で、先端が尖ったものの製作がうるさいんだそうな。
- 551 ：
- 九州や四国の鍛冶屋が剣鉈ガンガン造ってるのに
熊のいる東北の伝統山刀がピーピー言われるのか
岩手は狩猟盛んでもないのかな
- 552 ：
- 逆じゃね？
東北では猟師が使ってる道具だから、パンピーが持ってると変な目で見られる
西の方では猟師はそんな道具は使わないから、別に何も言われない
そんな感じでしょ？
- 553 ：
- いやいや、何言ってんの。
東北の狩猟が、盛んだったのは昔で
今の狩猟のメッカは名古屋以西だろ。
例外はあるけど、大物猟に限ればトレンドは西からだな。
- 554 ：
- まずメッカもトレンドもエゾシカの北海道ですがな
か熊猟のできない地域ばっかの西日本が大物猟のメッカとは笑わせてくれる
シカ猪熊の三大大物がぜーんぶ豊富に捕れる北関東甲信越が最強かな
熊禁猟にしててもイノシシが幅効かせてるせいか一向に増えねーなー熊
- 555 ：
- >>554
まずはまともに狩猟してから言おう
猟法、犬、罠、今の主流は全部名古屋以西からの発信。
鉄砲に限っては関東が強いね。
エゾシカは道限定、熊はまともに獲ってる猟師はほぼ皆無。
しかしもし、あんたが熊撃ち猟師だというなら謝る。熊のメッカは東北だな。
- 556 ：
- 大型狩猟のメッカは長野ぢゃないの?^^
- 557 ：
- 犯罪に使われるなら、100均の出刃とかの包丁のほうがずっと目を光らせることだと思うのに
（剣鉈なんて隠し持てないし、重いし）
基地外の犯罪で本当にナイフ関係寂れたんだよなあ・・・・
好きなブログも更新止まったり閉鎖したり・・・・
それでここに来てもなんか刃物板の全てのスレに変な粘着や荒らしが沸いてるし
こんな過疎板荒らしてどうしたいのかわからないけど・・・・
- 558 ：
- 昔のサムライは現代人が思うほど刀で人を殺さなかったみたいだけど日常的に刃物持ってるわけだから刃物での喧嘩は今よりもあったんじゃないかとおもう。
古い料亭だと酔っ払った武士や軍人が付けた刀傷とかよくある。
スイスアーミーくらいならお咎め無しにして貰いたいけど目的外の刃物の持ち歩きは良くないようにおもう。
知り合いの鍛冶屋も尖ったナイフや武器になりそうな刃物は作らないように警察官から指導が入るそうだ。
- 559 ：
- 鍛冶屋だって生活がかかってるから
一部の馬鹿が凶器に使って、営業停止でも食らうくらいならフツーに断るだろうよ
- 560 ：
- こないだの事件を受けて、
ダガーと同じく、今後ククリにも規制がかかるだろう、と
先日あった銃の更新講習で講師してた警察本部のお偉いさんが言ってたよ。あくまで個人的憶測だと言ってたけどどうだかね…
逆反りの大型刃物は殺傷力が高く危険だから、だとさw
- 561 ：
- ククリは値段も安いからな。
剣鉈だと値段が高いし一部のマニアしか買わないから犯罪に使われた例は少ないようにおもう。
刃物犯罪で使われるのはだいたい安い包丁だよな
そんな訳で剣鉈や大型刃物の安売りはよくない。
- 562 ：
- 感情の問題ってならわかるが理屈で言えばククリは刺突向きで無い分安全な類だろうに
剣鉈やサバイバルナイフはもちろん包丁よりマシだわそらククリをフルスイングで脳天に叩き下ろしたら人は死ぬけどよ
- 563 ：
- なぜ、山菜掘りを使わないんだろう…
ザックリ掘れるんだよね？
鉄工ヤスリ平型で竹割り鉈を作ったんだけど
むちゃして使ったらポッキリ折れた。
半丸型で片刃剣鉈も作ったけど使って無い。
- 564 ：
- >>562
意外と死なないけどなｗ
- 565 ：
- 某オークションでも剣鉈や大型ナイフはまず取り消されるようになってるよな
半年前はバンバンだったのにのう
>>564
おさわりRの人です
- 566 ：
- ヤフオクは随分前から取り消される
- 567 ：
- むしろ「意外と死なない」ほうが辛いよな
- 568 ：
- 誰かさん「ここまでやっても死んでいない！」
- 569 ：
- 鉈初心者です
片刃を若干裏に小刃付けて使うのはアリですか？
使用しているのはシルキーナタです
- 570 ：
- 逆に理由が聞きたいわｗ
- 571 ：
- >>570
シルキーナタの鋼材の裏に縦の筋が入っていて
おもてからいくら研いでも裏筋が残ってしまいギザ刃になってしまうので
裏の筋が消えるまでベタ研ぎするより小刃付けたほうが早いかなと思った次第です
- 572 ：
- うむ。
やってよし！
- 573 ：
- 裏筋？
- 574 ：
- つるばみ鉈っていいの？
シルキーのはデザインかっこよ過ぎてこっちにしようと思ってる
持ってる人いない？
- 575 ：
- アマゾンで売ってる耕作とか安めのってどうなんです？
- 576 ：
- >>575
島耕作シリーズのkindleで見れる奴でしょ？
面白いんじゃない？コミックス買うより安いしｗ
- 577 ：
- 引き続きご歓談をお楽しみください
- 578 ：
- >>576
続編のぶっこみの島って面白い？
- 579 ：
- 松の木が手に入った
こいつは柄に使えるのか
柄なし子のウチの鉈達に光が
- 580 ：
- 松は使えると聞いた事はあるけど見た事はないね。
ベタついたりはしないんだろうか？
今度初めて目釘に3ｍｍ位の銅線を使ってみようと思うけど、普通にサンダーで均せばいいんだろうか。
リベットの方が木がやせてもグラつきが少ないとは聞いたけど。
- 581 ：
- やりかたは色々あるけど、水の中に５年くらい沈めておいて
ジン（中心の赤い部分な）の部分を削り出せば柄に出来るな
ジンが無いんなら、手間に見合わないと思うよ
やりたいんなら別に止めないが
- 582 ：
- 五年後とか生きてる気がしないや
- 583 ：
- 5年もしたら盆栽趣味に乗り換えてるかもしれんね
- 584 ：
- ホムセン鉈を比べてみた
1.千吉鞘鉈双刃180mm（藤原産業）
2.寛文作腰鉈両刃180mm（浅香工業）
刃厚・刃幅・重量・鋼の量・鞘・柄・口金・目釘・鋼付の刻印の字体や位置まで全く同じ
仕上げと峰の形状だけが違う
枝落としと角材チョッピングしてみたけど当然切れ味や研いだ感覚も全く同じ
浅香工業のほうが峰の形状の分、竹の枝落としに有効なくらいか
同じとこで作ってんのかな
- 585 ：
- 確か作ってる機械（研磨機）が同じらしい。
この間のワークショップで言われたよ。
- 586 ：
- >>584
藤原産業は問屋で自社内に生産ラインは持ってない
- 587 ：
- なるほど(._.)φ
同一の鋼材・機械なら同じ品質も当たり前か
ホムセン鉈は気を使わずにガシガシ使えるから予備にするか
- 588 ：
- 気兼ねなく使える方をメインにした方が良いのでは
- 589 ：
- >>588
ごめん書き方が悪かった
今までは千吉をメインにガシガシ使ってて最近金象を買ったから
千吉がダメになったら金象にしようかなと
- 590 ：
- 鉈買ってから1年経つが、キャンプ行く時間がなくてほぼ新品
- 591 ：
- http://i.imgur.com/MEWc6OA.jpg
http://i.imgur.com/uFblF8T.jpg
結局なた袋にした、ノコギリとセットで持って行く為に。
- 592 ：
- オンタ鉈ってハンドル内が中空ですっかすかなのな
バラす前はもっとしっかりしてるのかと思ってた
さすがかつてのミリタリーグレード(安く調達できて必要最小限の機能)
- 593 ：
- スレ的にはマチェットは鉈なのだろうか
- 594 ：
- 山刀だから入るのでは？
過去スレではマチェット談義もあった。
- 595 ：
- 夏場の鬱蒼と茂った足元の雑草とか、顔にあたるツルとか
漕げないレベルの顔に当たる小枝とか
この辺は普通の鉈だときりづらくて、マチェットが本当に便利
オンタリオのは最高だけど、ハンドルがいまいち
オンタリオクラスの刃の性能と長さで、ハンドルがいいものが欲しいな
ハンドルが良くても、無駄に刃厚があるものとか、つっかいづらかった・・・・
- 596 ：
- 南方系?なのかな?
- 597 ：
- 悪いんだがそれなり用の刃物はずいぶん昔からある
が
一人で行くのか
産業にするのかによるから
- 598 ：
- 剣鉈の身幅が狭くて刃長が長いやつ、例えば土佐剣鉈とかじゃオンタと同じように
使えないかな？
- 599 ：
- バランスが全く違うね。
細身の剣鉈はほとんどが止め刺し特化でつくられているので、普通の鉈としてもかなり使いにくい。
- 600 ：
- オンタリオが好きなのか
ならステンレスの多い日本製マチェットはなしとしてコールドスチールかコンドル辺りがいいんでないの、コンドルは色んなマチェットあるからいいよねマチェットにしてはちょっと高めだけど
- 601 ：
- 自作で付け替えたら？
よく「日本人の小さな手には合わない」的なことを言う人もいるけど、外人さんだって
アレを使いにくいと言う人は少なくない
「ontario machete modify」で検索するといろいろ出てくるよ
あの形状を採用し続ける合理的な理由は、たぶんあるんだろうけどよくわからない
- 602 ：
- コンドル、カーショー、CRKTあたりの山刀が事実上の上位互換みたいなもんかな。
円安で個人輸入は高くつくが、そんな買い換えるもんでもないし
CSも安っぽい質感気にならないなら良いかもしれんけど、円高時代の在庫がはけてきて
新モデルは値上がりするだろうから、あんまおすすめしない。
あれに5000円とか払うなら上に挙げたメーカーの買ったほうがいい。
- 603 ：
- 鉈鎌の尺3寸～尺5寸だなぁ
用途はカヤ系の除去だけど業務では草刈り機が今は主
造林鎌の改造版
昔からあるけど売れてはいない
ベトナム戦争の時はいろいろ鎌の長いのが売れたらしいが
- 604 ：
- 軍票時代だけど当時の日本円レートから考えるとソレよりも安い
- 605 ：
- 聞きたいんだが、マシェットをまともに使ってる人いるのかな？
あれって、大人数での移動の際に先頭が後続のために草木を切り払いながら道を作るためのもののような気がするんだが…
- 606 ：
- 違うよ
藪相手に気分は剣豪の妄想する道具だよ
- 607 ：
- >>605
> 聞きたいんだが、マシェットをまともに使ってる人いるのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=4zoTfoZJMUg
How to Clear Brush with a Machete
https://www.youtube.com/watch?v=vult_w_oYDI
How to Make a Reaping Hook for Clearing Brush
南米の山仕事の先生らしい。
- 608 ：
- >>607
たぶん日本でって意味だと思うぞ
- 609 ：
- よほどの山奥でもない限り、日本で使ってるとこ見つかっら通報されそう
- 610 ：
- 植生が違うからアジア圏では使い辛いと思う。
ベトナム戦でもオンタは使えないので緊急に日本の鉈を注文したくらいだし。
- 611 ：
- 実質的に鉈＝マシェットだよ 辞書的にほぼ同じ意味で分ける実益無い
一口に鉈やマシェットと言っても長さや刃の厚みにバリエーションあるし
藪払い鉈は藪払い鉈でマシェットじゃないとか言い出したらもうわけがわからない
machete
noun BrE /məˈʃeti/ ; NAmE /məˈʃeti/
a broad heavy knife used as a cutting tool and as a weapon
なた【▼鉈】〘名〙
厚くて幅のある刃物に短い柄をつけたもの。薪まき割りや枝打ちに使う。「─を振るう（＝思い切った処理をする）
- 612 ：
- マチェットな？
- 613 ：
- 冬の倒竹撤去にマーブルス愛用しとる
- 614 ：
- >>612
何語でそう発音するの？
英語だとマシェテ（ィ)みたいな感じだが
- 615 ：
- 調べてみたらどうやらマチェット(matchet)というのは古い英語らしい
ややこしい言葉だ
http://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/matchet
noun
an earlier name for machete
- 616 ：
- 知り合いの台湾原住民は、もしブランド工場製品使うならTramontina 14"を選ぶと言った。実用品原住民山刀の構造と長さに近いだから。
http://www.amazon.com/dp/B007C1VSRO
https://www.youtube.com/watch?v=n6RWODV5pxA
14" tramontina machete
- 617 ：
- そういや、最近は「ゴールデンカムイ」という北海道アイヌをテーマにするの面白い漫画があるな、、日本いまはアイヌ式刃物を作るの店があるの？
- 618 ：
- 実質的と言ったらそれこそ別物でしょ
振り下ろして薪割ったり丸太ガシガシ削れる「マシェット」がどれほど流通してるんだよ・・
- 619 ：
- >>618
最近の英語圏では「Machete」は斧以外の山林用刃物の総称になりつつある。
ククリマチェテ、ボロマチェテという呼び方は普通にある。
元の南米マチェテは区別するために「ラテンマチェテ」と呼ぶの場合もある。
NataをJapanese Macheteとして説明するのも珍しいではない。言葉は大抵細かい定義より分かりやすさが優先だ。
- 620 ：
- ずっと前にブレイドフォーラムでその議論になった時、7寸までの腰鉈はハチェット扱いだ、と言われたｗ
ケーンナイフはマチェット扱いになると思うが、初めて見た時はトタンを振り回してるのかと思うくらい薄かった。
- 621 ：
- ふむふむ・・・呼び名は面白いですな
木々を育てるための用途の鉈と小木を刈る鉈と小割りにする鉈
っで下草刈の鉈鎌と道を切り分ける鎌形万能鉈
まぁ日本のはことこまかに分かれてるから(庖丁もだけど)
「鉈」ひとつでくくるのはむつかしいですね
14" tramontina macheteの動画使用用途だと剣鉈でも可能
刃厚薄いなぁ^^;
- 622 ：
- >>617
アイヌは鉄の精錬、鍛造技術を持たない民族で
本州の日本人とは縄文時代から交流があったが
江戸時代以降は政策として、鉄器の供給を厳しく制限していて
ハイカーボンの焼入れ可能な刃物を提供しなかった
北海道への入植、ぶっちゃけ土地を占拠してアイヌを追い出してたから
刃物持たせるのはリスクなだけな訳で
明治時代以降は、その手の規制も無くなったが
いわゆる、アイヌマキリ、アイヌタシロ、アイヌ刀は
観光地のお土産品として沢山作られてるよ
検索すれば画像も出て来るし、ヤフオクなんかでも買える
海外発送出来るかどうかは知らないが
- 623 ：
- アメリカに住んでいた時、大方の人はmacheteをマシェッティと発音してた
マチェーテと発音していたのはヒスパニック系だったかな
- 624 ：
- >>616
兵隊さん、これいいね。気がねなくガンガン使える。
- 625 ：
- 母音に挟まれるせいか、「マシェーリ」と聞こえる。
- 626 ：
- >>619
鉄板と同じ扱いされるならいっそハチェット扱いされた方が良い
- 627 ：
- もしかしたらスレチかも知れないがアメリカの友人がこれは何だと聞いてきた。
何だろう、こんなに柄が湾曲してるのは特別な用途があるんだろうか？
http://fast-uploader.com/file/6987115155592/
知ってる人がいれば情報下さい。
- 628 ：
- >>617
秋田県男鹿の米田さんってのがアイヌのタシロ型って刃物を作ってる。反りの少ない特徴の刀身
ただ今の日本の銃刀法の関係で刀剣作るわけにゃいかないから柄が鉈と同じようになってるし木彫りの装飾もない、あくまでも鉈だねぇ
マキリも万能包丁として漁師用として辛うじて名残は残ってるんだろうけどやっぱ包丁だしね
- 629 ：
- >>627
確信は持てないが日本で言うクレ割鉈的な物かなあるいは銑か
まぁ職人が使う板割や皮むきなんかの木材加工用の刃物だろうよ
- 630 ：
- ttp://1073shoso.jp/www/photo/detail.jsp?id=14650
こんな用途のやつ
- 631 ：
- >>630
おお、サンクス！
- 632 ：
- >>625
12月になるとみんなで歌ってる
「シュワッキマシェーリ」では？
- 633 ：
- トラモンティーナは日本だと扱ってるところ無いからブラジルから個人輸入だな
国際普通郵便でも結構高くつきそうだが
アメリカのメーカーに比べリャましか？
- 634 ：
- 昔はコルスチだオンタだガーバーだと色々買ってたが
鉈と鎌と鋸と鋏と包丁を使い分けるのが一番だと気付くまで15年かかった
- 635 ：
- 実用とコレクションはまた別だゾ
- 636 ：
- 実用品なので、実用性完全無視でコレクションするやつもあんま居ないのでは
- 637 ：
- 鉈だけは片刃の山刀を使っているけどスタートから617の様な使い分けにスイスアーミーのペンチと鋸付きをプラスして使っている。
途中カスタムナイフやコルスチとか色々試してみたけど用途に合わず全てヤフオクで消えた。
セミスキナーよりも同じ刃渡ならスイスアーミーの方が便利だし、ユーティリティーやハンターナイフなんてシースを含めると鉈並みにデカいのに当然ながら鉈代わりにならず。
一度だけカスタムナイフ本に毒されていた時期に泊まりの山歩きにラブレス風5インチカスタムナイフを持って行った時は中途半端な長さからヤブ払いも薪割りにも使えず難儀した。
使い道によるんだろうけど中途半端な長さは何に使っても駄目なんだろうね
- 638 ：
- >>637
5インチでは藪払いは厳しいんじゃないかな。
片刃に慣れると両刃には不満を感じる人が多いようだけど、薪割りもするなら俺はやっぱり両刃の方がいいな。
確かに高額のカスタムナイフもいくつか持ってるけど、それはそこに投資された作り手の情熱や技術やスキルに納得して購入しているから後で後悔することはほとんどない。
一方で生活に密着した道具に魅力を感じる人も少なくない。
でも鉈や斧は出来上がるまでの工数や習熟するまでの年月を考えるとカスタムナイフに比べれば随分リーズナブルだけど、やはり道具という括りがあるのが一番大きいかな。
それだけに道具が脚光を浴びる切り口は新鮮だね。
https://youtu.be/8u5B-gQihhA
- 639 ：
- スイスアーミーで満足できるカスならそれでいいだろう。
切れ味耐久性清潔さ握り心地全てにおいて糞なもしもの時の万能ツールでしかないのに。
一度でも釣りや狩猟の解体で使ってみたら（笑）カッターのがマシだから
あ、ビクトリノックスでも骨スキは便利よ。
- 640 ：
- >>637
結果、普通の腰鉈が一番使えるという結論かな。
- 641 ：
- 5インチのナイフ一本持って行って藪漕ぎ出来なかったから糞とか怖い
普通鋸斧とナイフはセットで持ってくだろナイフ一本縛りのアウトドアか？
- 642 ：
- カスとか糞とか汚い言葉使うカス糞多いね
- 643 ：
- 用途に合わせて刃物は持って行きましょうね～
- 644 ：
- そんな正論で我慢できるヤツがこの板に何人居るというのかw
- 645 ：
- そうだね
鉛筆削りから魚おろしに熊の解体藪こぎ倒木チョッピングを1本で出来ないと満足しないかもな
- 646 ：
- 髭剃りを忘れてるぞ
- 647 ：
- あまりにも暑いので蒸れ防止のためにチン毛を剃った。
チン毛剃りも忘れてるぞ
- 648 ：
- >>633
トラモンティーナはジャングルの国ブラジルの実用品メーカー。台湾ではそのマチェテが質実剛健、安く(輸入品720台湾元≒2800円)て使えるが売り。癖が少ないの直刀、軽く、安い、山初心者にはうってつけ。主に草と小枝を切るの藪漕ぎでかなり使える。
特に14"刀身は珍しいだがバランスがいい。でも南米マチェテの常に刀身が薄い、重量ではなく「切るのは切っ先3寸」を意識して使うがいいと思う。
>>646
WW2のロシア兵は軍用シャベルで髭剃りの猛者が実在する話を読んだことある。
シャベルが恐ろしいというよりロシア人が恐ろしいと感じるだが。
- 649 ：
- >>648
そこで日本では「おそロシア」と言う言葉が生まれました。
- 650 ：
- >>622 >>628
情報ありがとう。
> 秋田県男鹿の米田さんってのがアイヌのタシロ型って刃物を作ってる。
これだね。
http://www2.bbweb-arena.com/kakuyone/hamono_020.htm
秋田の剣鉈が鋭角切先が多いと思うだが、これは珍しい。
調べれば、アイヌ式ナイフが北欧のスカンジナビアンナイフとかなり近いと感じる。
このタシロの切先もそのような感じがあるな。
- 651 ：
- 米田さんは相当うでが良いと聞きましたが、試した方いらっしゃいますか？
- 652 ：
- >>650
やばい これ欲しい 誰かプレゼントしてｗ 特別仕上げのやつね
- 653 ：
- 自分で買えよハゲ
- 654 ：
- ただの剣鉈にしか見えないが…
- 655 ：
- >>654
あくまで個人の感想だが、日本の剣鉈の切先は普通はもう少し鋭いと感じる。
例えばこれ：
http://www.amazon.co.jp/dp/B00F8BIMP6
鋭角切先、あるいは洋ナイフ術語でdrop pointの物が多い、丸切先でももう少し長いと感じる。
ほぼ同じ切先の物もあるか、こんな丸い感じの物が少数派。
これと近いと思う。
http://www.edgeobserver.com/tag/scandinavian-knife/
- 656 ：
- まあ好き好きだから良いんじゃないの？
俺は要らないけど
同じ様なのは世にあふれてるから
それよりも枝払い鉈の詳細を知りたいな
最低でも30cmだから10尺だろ
日本の鉈は貫匁だけど重さの表示がない
普通はそんな長さだと重くて使いにくい
でも枝払いに使いやすいならな
- 657 ：
- >>637
5インチナイフで薪割りヤブ払いしようとするってどういう発想だよｗ
大型でもナイフで薪割りなんて、過剰な負荷かけるからやらないほうが良いのに
道具マニアだけどアウトドアnoob臭がしてしょうがない
- 658 ：
- >>656
10尺の鉈なら熊なんか一撃
ドラゴンとだってそこそこいい勝負できる
- 659 ：
- 何かいい年してんの遠い昔虐められた経験引き摺ってそうなオカマいるねw
- 660 ：
- まぁ真っ直ぐな背に切っ先部がR型っていう世界中で見られた刃物の原点と言えるシンプルな形状だから
今は切っ先の形状だけでもグリップだドロップだスピアーだだの色々あるしな
北欧のスカンジナビアンナイフは古き良きシンプルなデザインを今の時代になっても貫いてるってこった
- 661 ：
- >>660
切っ先にグリップ（握り）ってどんなの？
- 662 ：
- 勿論握れる切っ先だよ！
- 663 ：
- 山田君>>662に座布団三枚
- 664 ：
- >>656
一尺だよ馬鹿
- 665 ：
- >>648
最近まで髭なんか青銅で剃ってたんだぞ？
焼きの入った鉄なら訳ない
- 666 ：
- > 10尺の鉈
モンハンの太刀ですね、わかります。
http://boingboing.net/2011/10/04/shaving-with-a-shovel.html
妻もびっくり…カミソリが高いのでスコップや斧でヒゲ剃りする男性
欧米の男性はヒゲの濃い人が多いこともあり、毎日のヒゲ剃りは欠かせません。問題はカミソリがそれなりに高くつくことです。
オーストリアで、ロシア出身の男性が大きなスコップや斧を使って、ヒゲを剃っているとニュースになっていました。
アレックス・カーペンコさん（35歳）は、第二次世界大戦の兵士経験を持つ祖父から、いろんなものを使ってヒゲを剃ることを教わったと言います。
彼のおじいさんが言うところによると、カミソリは必需品ではなく贅沢品であり、身の回りの生活用品を代用することで、十分にヒゲを剃ることは可能であるとのことです。
その教えに従って、自分も同じことをしようと決めたアレックスさん。
さすがに洗面所で斧を手にして喉元にあてていたときは、妻も大いにショックを受けたようで、もう少し安全である研がれたシャベルを代わりに使うことにしたそうです。
いざというときのために何かを代用するのは生活の知恵となりそうですが、スコップでもちゃんと研げばヒゲを剃るくらい鋭利になるものなんですね。
- 667 ：
- こういうのは細かい刃こぼれ起こす勢いで砥いでかえりやら微細な刃こぼれやらのギザギザのノコギリ効果を使って剃るんだよ
鋭利に研磨するわけでなくバリでジャリジャリ剃るんだよ。
カミソリとは反対の仕組みである。
・・・はず
- 668 ：
- お前らのおすすめの鍛冶屋おしえろください
- 669 ：
- >>667
カエリを出す研ぎ方だと、挽き切りが出来ないと毛は刃に引っ掛かって切り辛いと思うが。
肌の上で刃を挽くと結果は見えてるよなｗ
- 670 ：
- 質問
自分で剣鉈の鞘を作りたい
鉈を買った鍛冶屋さんは鞘も自作してるみたいなんだけど
凹状になった板の欠けている部分に細く切った板をはめて筒状に鞘にしている
こういう鞘に使えそうな凹状の板か売ってるところ知らない？
自分で自作したけどここから木を買ったとかない？
- 671 ：
- そんな都合いい汎用品の規格はなかろ
木工所に行ってフライス盤でちゃっちゃとやってもらいなさい金かかるけど
とりま自分でやるならトリマー買いなさい
木工するなら絶対欲しい工具だし
鉈鞘の凹凸加工くらいなら楽勝だよ
- 672 ：
- 俺はホムセンで適当な檜板2枚買って来て
刃の形に彫刻刀で彫って貼り合わせた
- 673 ：
- >>671
レス㌧
ttp://item.rakuten.co.jp/toyokuni/10000925/
この鞘みたいな形にしたい（銅板とかは考えていないけど）
この鞘の、革のベルトを巻くための凸状になってる（これは凸部分は別の木を金具で留めている）
部分も厚みのある一枚の板から削りたい。こんな事も出来るの？
ベルトを引っかける凸部のある板と、もう一枚を貼り合わせて作りたい。
「トリマー」初めて聞く道具でググってみてもよくわからない
お手頃価格で鞘づくりに使えるお勧めを教えてよ
追伸、鉈のヒルトとか、革のベルトとか鞘とか買うとすごく高い（この三つを買うと鉈の値段の1/2を超える）
本職の職人さんは自分で作るのかな？
どこか安い業者とかあるのだろうか？
- 674 ：
- >>672
レス㌧
多分二枚の平らな板を張り合わせるのが一番簡単なんだと思うんだけど
腰から下げるための革ベルトを引っかける出っ張りが欲しい
その出っ張りを貫通するように穴も開けたいので釘とかは出来ないし
ボンド留めだと強度が不安
腰から下げるようにどんな細工をしてるの？
- 675 ：
- 革ベルトでぶら下げる予定なのに紐穴も欲しいとか意味がわからないや。
- 676 ：
- >>674
出っ張りに穴は開けなかったんで
2mm位の深さで溝彫ってエポキシ系の接着剤を付けてはめ込んだだけ
鉈自体は軽いや
- 677 ：
- ゴメン、途中送信しちゃた…
鉈が軽いんで、それ程負荷はかからないから
こんなんでもなんとかなってます
- 678 ：
- このスレで木工を1から教えらんねーよ
http://www.fujiwarasangyo-markeweb2.com/DispDetail.do?volumeName=00017&itemID=t000100031379
まぁこれでいいよ
鞘の凸部分削りだしとなるとトリマーでも出来ないことはないがめんどくさい鋸で切り出した方が楽だろう
一体削りだしとかこだわらんなら板二枚貼り合わせたお手軽鉈鞘と出っ張り部分をトリマーやらヤスリでホゾ加工して接着剤つけて差し込んだらいい
さらにお手軽なのは釘じゃなく木ダボと接着剤使えばいい木ダボだからあとから穴も開けられる
まぁいろいろ考えてやってくれものづくりはそういうもんだ
- 679 ：
- >>670
> 質問
> 自分で剣鉈の鞘を作りたい
> 鉈を買った鍛冶屋さんは鞘も自作してるみたいなんだけど
> 凹状になった板の欠けている部分に細く切った板をはめて筒状に鞘にしている
> こういう鞘に使えそうな凹状の板か売ってるところ知らない？
> 自分で自作したけどここから木を買ったとかない？
これが参考になると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=wXSQ8o5nKGc
Knife Sheath - Made from pvc pipe
塩ビ管ナイフシース自作
- 680 ：
- 長い頭なしのボルト(寸切っていうのか・・・)3つとナット6つ買って
糸鋸で切れる厚みの板にブレード断面を切り抜いて
(ボルト穴3つと糸鋸用の最初の穴あける)
ジョイントしていって最後にナットで両側を締めるとできないことはないヨ
どんな木でも
- 681 ：
- >>677
㌧参考にさせてもらいます
>>678
お勧め参考にさせてもらいます
>>679
ごめん、木製の鞘の話なんだ…ごめんよ…
しかし、その動画は面白い、世の中いろんなことを考える
人が居るんだな～と感心しました
- 682 ：
- 日本刀の鞘師を参考にするんだ…
- 683 ：
- >>674
板を張り合わせる前に、内側から木ねじで固定すりゃいいじゃん？
- 684 ：
- >>681
外側の板二枚と、ナタよりやや厚い木の板を買ってきて
三層構造にすればトリマーも彫刻刀も要らないよ
ノコとヤスリ、その他釘や接着剤なとががあればできる
- 685 ：
- ナタよりやや厚い板はスペーサーに使うって事です。念のため。
- 686 ：
- seだと伝わらんのだなwまぁいいか
- 687 ：
- いつものように楽しませてもらおう
- 688 ：
- 日本製のマチェットって今ないんですかね
25年物のblackjackさんのシースがヘタレて来たのでどうせなら新しいのが欲しい
- 689 ：
- 石垣島の池村さんから買うのがよいかも。
- 690 ：
- あーヤマンガラスのですね
手打ち鍛造かううむ尺超えても造ってくれっかなー
- 691 ：
- 上の方に日本製マチェットはステンレスが多いと書いてたから日本産がそれなりにあるのかと思ってた
- 692 ：
- 15年くらい前までは海外ブランドのOEMっての？それで愛知製鋼ステンレスのマチェットが国内でも出回ってた
今は中華ステンレスの時代だからか警察がやかましいのか日本製マチェット見ないなネット販売では
金物屋には普通にあるかもしらんがデッドストックだと思うしな
- 693 ：
- メードインジャパンならユーエム工業のシルキー ヨキいいよ
刃先の謎穴のデザインがよくわからんけど
- 694 ：
- シルキー研いで使ってる人いる？研ぎ上がりや研ぎ感はどうだろ？
- 695 ：
- 古見製作所廃業かぁ。。。
沼田鉈は絶滅するんですかねぇ。
- 696 ：
- ナイマガで掲載された有名な人の中数本使ってみたけど
見た目は格好良くても、形状が見た目だけですぐ疲れたり切りにくいものばかり
白紙を使ったもので枝打ちしただけで刃が潰れて細かい刃こぼれをするものも。２万円以上したのに・・・・
その中で沼田鉈は本当によくできていた
片刃の６寸のを使っているけど、枝打ちしていていつまで使っても疲れにくく
刃の形状が良く切りやすく、切れ味が良く、刃が食い込んで離れないなんてこともない
こんな素晴らしいものがなくなるなんて悲しすぎる・・・・
- 697 ：
- 沼田の店まで行って買ったこと在るけど
片刃の鉈は大事に使おうと思う
手打の金口もおまけで1つもらったけど
柄の交換の時にでもと大事に取って有ります
- 698 ：
- 後継者の居ない野鍛冶は
高齢と共に廃業していくよね
- 699 ：
- もう鍛造とかの時代じゃ無いからな
ホムセンで笑っちゃうくらい安く量産品が買えるし
修理してまで使い続ける人は圧倒的な少数派だろう
- 700 ：
- 結局そうなる。
実用品だから安くて簡単に同じものが手に入るなら、マニア以外はそっちを買うんだよな。
マニアを自称するなら作り手を買い支えなけりゃな。
- 701 ：
- 結局、モノにモノに人力で価値を高めることがなくなったのだよ
モノの品質は向上してるのにね
平ものしか手にしなくなったのでソレがすごいこととはまったく感じないから
実用品とココで言われてるあまり本職が使わないものも多々でてくるのだな
それは人気のあるモノとの傾向と比例している
木にも登れない者が山師か・・・おそれいるよまったく
- 702 ：
- なくなるものは無くす
ボランティアではないからね
なぜなくなっていくのかを考えてみたら?
私らは使い手がいなくなってもソレを作れるようにすることを目標としてる
安く買えるとかのことなんて、あまり考えてはいない
ですから
自然にまかせといたらいいのよ
- 703 ：
- こと刃物に関しては人間は退化しているのだよ
- 704 ：
- シルキーの製品があの値段であれだけの出来だと・・・・
実用ではそうなりますね・・・・
ヨキの性能は驚きました
- 705 ：
- 沼田鉈のがシルキーの定価より安かったけどね
- 706 ：
- 日本製マシェテが出回らないのは単に需要が無いだけで警察は関係ない
- 707 ：
- 日本では人の手が入らなくなった土地とか海岸部くらいしか薄く長い刃物は使いにくいわな。
- 708 ：
- >>706
使う局面がないし。
草払いなら、エンジン式の草刈機があるからねぇ。
- 709 ：
- 豊国作、いいね。
- 710 ：
- >>708
そりゃそうだｗ。長柄釜で刈ろうとしたことあるけど、草が倒れて
全くダメだった。払刈機がどんだけ有難いもんかよくわかったｗｗ。
- 711 ：
- またぎながさ、に興味あるんですけど、持ってる方おられまする
- 712 ：
- このスレの8割は持ってそう
俺は持ってないけど
- 713 ：
- 使い道が無いんだよな…
- 714 ：
- 腰に提げて悦に入るのが正しい使用法
- 715 ：
- 薄くて幅があって反ってるので一般的な鉈やナイフとして使えない
やっぱりﾆﾔﾆﾔするのが正しい使用法
- 716 ：
- フクロナガサは使いにくかった。
- 717 ：
- 熊「コレクションっスね。僕も記念に持って帰ったの大分貯まってますし。」
- 718 ：
- 夏山の藪にはいいだろうけどな
魚も非常によくさばけるんだが川魚って三枚にしないんだよね
まぁかっこよさだな
- 719 ：
- 熊がフクロナガサ装備して暴れたら、もはや止められる動物はいなさそうｗ
- 720 ：
- フクロナガサは何故かブラジル人から戴いた9.5寸を持ってる。
使い道は・・・
今は小さいのが欲しい。
- 721 ：
- >>719
熊「いや～自分の爪の長さ以上のエモノは流石に扱えないッスよ、肉球邪魔で握れないですし。
あっでも知り合いの羆先輩のぶっとくて長いあの爪なら袋の穴に爪引っ掛けて安定して全力フレディーアタック出来そうッスね」
- 722 ：
- 熊の指にフクロナガサ差し込みたい
ホッキョクグマにも勝てるぜ
- 723 ：
- >>722
熊「無理ッスよ、俺月ノ輪熊ッスよ、背丈だけとれば日本人の平均ッスよ、３ｍの化物リーチに敵うわけ無いじゃないッスか、つか北極先輩と一緒にルームしてある動物園見た事あります？」
- 724 ：
- 鉈の柄に杉ってどう思う？
柔らかくてダメかな？
あと、全然関係なくて恐縮なんだけど、2ちゃんscっていうのに書き込んでも
レスが付かないんだけど何でだろう？
他の人から見えてないとかあるの？
書き込みたい板の2ちゃんnetがなくなって2ちゃんscしかないんだけど
書き込んでもレスが無くて困っている…
- 725 ：
- >>724
自分で新しくスレ立てればいいだけ。
scの文句をここで行っても筋違いｗ
- 726 ：
- >>724
scは2chのログを収集してるだけで
scで付けたレスはscでしか見えないよ
- 727 ：
- >>724
杉は木目に沿って割れるぞ
特にナタなんか相性最悪だろう
- 728 ：
- 軽いという理由で鞘に杉を使う人はいるけどね。
柄には厳しいと思う。
みかんは使う人がいるらしい。
柚子は柔らかすぎて使えるとは思えんけど。
- 729 ：
- 古い鉈だと柄元が太かったり幅があったり
金口も大きかったりで市販の柄は付けられないよね
で、柄を探すわけだけど、切ったり、もんだり
下穴開けて目釘打つけど、センスが無いのか酷いもんよ
でも愛着が湧くよね
- 730 ：
- 古くなって口金の所のガタつきって
どう対処すれば良いのやら
水につけても膨張しないし
エポキシとかで固めちゃってもいいのかしら
- 731 ：
- 某大集団アイドルグループ。
流出したビデオや写真には、彼女達の恥辱や秘事が映されていた。
ただ、このビデオや写真の流出は、ある人物により仕組まれたモノだった…。
http://gachinco-fuzoku.com/blog-entry-307.html
- 732 ：
- シルキーの鉈はVG1なのかな？錆びないからステンレスかな？
- 733 ：
- >>730
口金上部をぐるっと一周ハンマーで打ってもダメ？
- 734 ：
- >>730
桶樽の箍が緩んた時は割り箸を楔状にして金槌で箍と材の隙間に叩き込む
- 735 ：
- >>730
楔打ち込めよ
- 736 ：
- 昨今は間伐なんかのついでに樫を山から下ろしてくる事が少なくなってきている気がする。
でも注文は詰まってるもんだから、あまり乾燥に時間がかけられない・・・なんてことはないよね？
- 737 ：
- ハンマーで叩いて
クサビ打ち込んでみます
ありがとうございます
- 738 ：
- >>736
高温乾燥なら３日かそこらで済むんだから
結局、需要が減って在庫をストックしておく必要が無くなって来てるんでしょ
欲しいなら取り寄せるから注文してくれ、つー事でしょ？
商売とは言え、売れるアテの無い物を延々積んでおく義務も無いだろうよ
- 739 ：
- http://i.imgur.com/BjGZTG0.jpg
梅の木で柄を交換してみた
- 740 ：
- >>739
樹皮付きの柄もいいなあ
梅の樹皮の色合い・質感と鉈の錆びた鉄の肌が似たような感じで渋い
- 741 ：
- 手打ち刃物の味と原木の風合いがよく合っている
- 742 ：
- 風合いは良いけど研ぎ方が酷くないか？
使用に支障は無い？
- 743 ：
- >>739
錆びた感じの渋い、ブレードとの一体感が凄い・・・・
- 744 ：
- 小雨が降る中、桜の枝の杖をついて25kmくらいトレッキングしたけど、
桜の木の皮が剥げてなくなってしまったことがあるが、耐久性は大丈夫だろうか
見栄えが悪くなったらまた交換するならカッコいいしアリだと思う
- 745 ：
- 桜じゃなくて梅でしょ
梅は樫ほどじゃないにしてもかなり硬いから耐久性は大丈夫だと思う
- 746 ：
- どう研いだらそんなになるんだ
- 747 ：
- あれは刃の部分をペイントしてあるだけだよ
そのうちオクに並ぶさ
- 748 ：
- >>739
面白い形してんな
これは古そうだ
- 749 ：
- 縦型水研機で研ぐとこんなんなる
俺のグリズリーでも軸が少しブレてるからカカカカカッって研いでいくからね
全く使うのに支障はないがな鉈だし
- 750 ：
- シルキーのヨキ持ってる人いますか？
刃持ちとかどうですか？
研ぎとか大変じゃないですか？
４０００円の店 ネットで見つけたので（他より異様に安い）
興味あります
- 751 ：
- NATAなら持ってるけど
刃持ちは研ぎ次第、SK鋼だから研ぎやすいよ
ヨキはうなぎ鉈とか鉈鎌の類だけど
Rの所が研ぎずらいかもね
グリップが優秀だから使ってみてね
- 752 ：
- >>750
俺もAmazonで4000円の時買っておけば良かった。
- 753 ：
- シルキーヨキいいよ
ナタ買うんならヨキのがいい
ただ鎌鉈のR部分研ぐには縦型水研機がないと大変だと思う
太い丸棒にサンドペーパー巻いて研ぐのもいいけど慣れるまで苦労するかな
- 754 ：
- Amazonでポチったわ
- 755 ：
- フィスカースのブラッシュシナーとどっちがよいだろう。
- 756 ：
- シルキーだろうな
- 757 ：
- 研ぎは勘弁してください
#320位の荒砥でシャシャっとやってます
切っ先は砥石に当たらないし、像鼻で抜けが悪いので
こんな感じにしています
たまには、仕上げ砥石まで研いだりしますよ
- 758 ：
- http://i.imgur.com/A7nTPOo.jpg
http://i.imgur.com/cZTpUBE.jpg
共柄の片刃割込みです
少し重いですが重さはパワーって事で
よく切れますよ
研ぎは勘弁してくださいね。
- 759 ：
- シルキーはここで教えてもらった斧もよかった
分厚い鉞のような破壊力はないが鉈のように軽快に使える
ブッシュクラフトが楽しくなるね
- 760 ：
- >>758
鍛冶屋の鉈って感じで味が有るな
片刃割り込みって珍しいのかい？
- 761 ：
- 教えてくださった皆さん有難うございます
ttp://item.rakuten.co.jp/hanshinr10/10001780/
ここが凄く安いので、ヨキを購入しようと思います
- 762 ：
- シルキーヨキなら西山商会の鉈鎌買いなよ
http://www.fujiwara-shouten.com/shop/products/detail.php?product_id=308
折角こんな鉈スレまで来てシルキーは無いよ
- 763 ：
- なんだこの突然のシルキーマンセーはwww
全綱＆コンセプトミス＆割高で刃物としては最低ランクのものなのに
739に全面的に同意だ
- 764 ：
- ホント色んなの知ってんな
- 765 ：
- >762
そうだよね、だけど鋭角は切れる。
ただ直ぐに鈍るし刃こぼれもする。
替え刃を買うか、研ぐか、この板にいる人間は決まっている。
- 766 ：
- 永く使えるから鉈は鍛造品が良いよ
この先、土佐と越前位しか残らないんじゃ
俺は野鍛冶のが好きだけど
- 767 ：
- >>762
ご親切に有難うございます
刃物についてほとんど素人ですが研ぐことは大好きなので
教えていただいたその素晴らしい鉈にしてみようと思います
皆様本当に有難うございました
- 768 ：
- >>762
うなぎ鉈も悩んだけど利器材っぽかったからシルキーでいいかとなった。
- 769 ：
- 全く関係ないが今日はマーブルスで藪こぎしてきた、刃長の長い鎌が欲しいなと少し思った
- 770 ：
- 土佐なら西山、越前なら安養寺屋さんが特にオススメ
切れ味、刃持ち、研ぎやすさのバランスがすばらしい
- 771 ：
- >>763
今日日全鋼ダメって時点でアホ丸出しですわ
- 772 ：
- 自分は天野刃物の鎌鉈
- 773 ：
- 相変わらずこのスレは全鋼アレルギーの利器材下手に叩いたなんちゃって鍛造は大好きなアホばかりでつか
- 774 ：
- 少なくとも海外のクソ高い割増料金でも絶賛されてるシルキーを最低などとこき下ろし問屋ブランドの注文受けた製作者もわからん鉈を鍛造だからマンセーとかウケる
- 775 ：
- 鉈スレ住人は利器材は否定してないぞアホ丸出しくん
- 776 ：
- >>775
全鋼アレルギー"で"ってのが読めないのか？小学校の国語でもやり直したら？
- 777 ：
- 最低とか言うから怒っちゃったんだろ
シルキーいいよシルキー
鉈は心底微妙だけど斧はいいよシルキー
- 778 ：
- 別に怒ってないしな
- 779 ：
- なんだスルー推奨のいつもの人か
- 780 ：
- そういや、林昭三さんも鉈打つらしいけど、どんなもんでっしゃろ。
- 781 ：
- >>772
それ、、お高いんですよね？
シルキーはハンドルとシースが良いと思う。
木鞘のカタカタ音を立てるのは疲れて山から下りてる時に聞くとイラッとする。
利機材でも小型の刃物なら全然問題なく使えるけど、厚物を含めて一つ一つ割り込んで作られた物と比べて全く遜色がないのかどうかはすごく気になる。
- 782 ：
- 鉈なんて頑丈で適切な重さで刃がついてりゃそれで十分な刃物だしな
製造法や鋼材に拘る必要ないラフな刃物の1つ
- 783 ：
- 和鋼大好き利器材上等な俺だが、興味本位からシルキーヨキをポチった。使ってみないと分からんしな。角鉈、泊鉈、マーブルスマチェット、シルキー片刃、カーショーD2 1079と使い比べてみる
- 784 ：
- 詳しいレポ期待します
ちなみにどこで購入されましたか？
- 785 ：
- シルキーのハンドルは良さそうだけど
ゴムの劣化ってどんなもん？
ゴムボーイなんかゴムがツルツルしてきちゃうけど
鋸は殆どシルキーだね
- 786 ：
- >>784
ヨキの事ならAmazonで、他の最安店より高いが何分面倒で…
- 787 ：
- 有難うございます
- 788 ：
- 西山商会の鍛造鉈にシルキーの柄が付けられるようにしたら最高なんじゃないの？
何かそんなふうに思えて来た。
- 789 ：
- シルキー鉈のタングはギザギザで、
レーザー打ち抜きじゃないと正確に作るのはかなり手間だよ
でもまあ、トヨクニ辺りがコラボすれば、直線タングに適応した
ゴムハンドルの割り込み鉈なら作れるかもね
- 790 ：
- マジレスすると難しいだろうね。
世界を相手にしてるシルキーの戦略上、品質にバラツキが出る手打ちとコラボすることはないだろう。
特にタングの部分は確か特許が絡んでたと思うし、割り込みの極軟、若しくは三枚打ちの中子をあの形状に抜けても強度の問題が出る。
結局、柄に何か巻くのが無難かな。
- 791 ：
- シルキーは鞘だけ各サイズ別売りしているのが良いね
あの鞘は他のナタや大型ナイフにも使えるから好きだわ
- 792 ：
- 西暦2015年ちたまは謎の異星人に侵略を受けていた
鉈鍛冶滅亡の日まであと365にち365にち
いそげ西ヤマト
ちたまはキミの帰りをまってるるる
まぁ
この手の話なら西山さんトコではないでしょけどね^^
ブレス系刃物製造は土佐に数社あるし
- 793 ：
- 島根の丸ノコ造ってるトコなら・・・あるいは・・・しかし・・・数売れないから手はださな・・・おっと
- 794 ：
- １つ買えばグリップ共用だから他の替え刃買って遊べるし、なかなか上手いこと考えたな
- 795 ：
- そんな遊ぶ奴は替刃なんか買わないで
本体ごと買って遊ぶでしょ
- 796 ：
- グリップ単独で売って
付属品と色や形、手触りを変えたりしないと
ここにいる連中（俺も）はたしかに本体ごと買って遊ぶね
でも確実に手に入り、どんな有名鍛冶でも焼入れのムラが出るけど
（少なくとも自分はあった。２万円クラスのやつ。安いものならもっと多そう）
品質が安定しているというのは素晴らしいと思う
- 797 ：
- 焼入れしやすい青紙とかでも、
逆にポロポロ欠けたりする焼き入れ温度高杉or焼き戻し不十分な品物とか、やっぱりちょくちょくあるんだろうか？
いずれにしても、替刃で長さ変えられるのはイイね
- 798 ：
- 作り方がマニュアル化されたマックだからこそ店舗を増やす事が出来たわけだが、マックが必ずしも最高のバーガーを出すわけではない。
一押しはバーガーキングです。勿論異論は認める。
- 799 ：
- 知り合いの外人に喜ばれたのはモスバーガー
勿論俺も好き
- 800 ：
- 失って初めて分かるロッテリアの有り難さ
- 801 ：
- >>795
そう言われるとそうかもしれんな…しかし何本も本体と鞘要らんし替え刃なら嫁に色々言われないというメリットが…
- 802 ：
- もっとシルキーを2ちゃんで宣伝しろや
刃物を知らん素人だましてガンガン売らんとボーナスに響くで
- 803 ：
- ヤニクリーンが有能
- 804 ：
- 738のリンクが安かったから、SILKY YOKI ポチっちゃった
庭木の手入れで鉈だと重いなあと思ってマシェット買おうか検討してたから
ちょうどいいやつ見つけた（チャイナの安いのがマシェットおおいから国産のほうが品質いいと思うし）
早く来ないかな
- 805 ：
- シルキーのレビュー動画見てきたが外人って片刃だろうがお構いなしに丸太チョッピングするんだな
見習うわ
- 806 ：
- もっとシルキーの話題でスレ埋めんかい
さも流行っとるように見せ
世の中の99%は切れ味なんか気にせんし研ぎもロクにできんヤツばっかやし
言うたら角度のついた鉄板で充分や
- 807 ：
- あーあ全鋼アレルギー君が見えない敵と戦い出してしまった・・・
- 808 ：
- 角度のついたってのが分からんスープレックスかよ
- 809 ：
- 柄にランヤードホールあいてる鉈って、なかなか無いもんなぁ。
マーキングテープ巻いとけば、山で落としても見つけやすい。
- 810 ：
- 柄をドリルで揉めば簡単に穴空くよ
テープだとベタベタになるでしょ
ラッカースプレーだと汚いし
- 811 ：
- マーキングテープね
失礼した
- 812 ：
- >>797
チョクチョク有ったら小売店や卸問屋が
そんな製品を納品する鍛冶屋はさっさと切るでしょ
返品交換の手間や返送分は小売店側が負担するんだから
- 813 ：
- プロがシルキー選ぶのはわかるけど、
素人に毛が生えたようなのが選ぶのはどうかと思うよ
ゴムボーイの一番小さの大好きです。
- 814 ：
- 平冶とか司作とか新勝流とかガチ鍛造鉈選んでもあれだろ
モーラナイフみたいな扱いでいい
- 815 ：
- >>804
今日届いたから少し使ってみた。NATAと同じく鈍い切れ味だけどススキならサクサク切れる、少し乾いた竹は食い込み悪し。逃げる枝だと伐りにくい。とりあえず明日もう一回試す
- 816 ：
- ススキなら切れる！とか馬鹿にしようとしてるのがにじみ出てる便所の落書き信じるくらいなら
ようつべの外人チョッピング見た方がいいや
- 817 ：
- >>816
大丈夫か？頭の方は
- 818 ：
- >>805
こうやって、Youtube動画の非常識が世界の常識だと思う被害者がまた一人…
- 819 ：
- http://i.imgur.com/tC2r27s.jpg
厚み、左は泊鉈
http://i.imgur.com/LLA0Xcw.jpg
- 820 ：
- YOKI来た
ものすごい刃角が大きいね。セカンダリーエッジが鈍角というべきか
紙はなんとか切れるけどシャープさは全くない
これは研ぎ直し前提なんだなと思った
ハンドルは素晴らしい。これなら疲れず、滑らず使えそう
重さのバランスも素晴らしくいい
まずはシャプトン１０００～２０００か５０００ぐらいまで研いでみるか
- 821 ：
- 泊鉈か
欲しかったが、もはやオーパーツ化しちまったようで非常に残念だ
- 822 ：
- 鋭角に刃付してもこぼれるだけ
刃こぼれする前に曲がるかも知れないけどな
- 823 ：
- >>820
ちょっと砥石に当ててみたけど研ぎにくいな鈍角過ぎて。かなり荒砥で落とすか初期角度でそのまま研ぐか…
- 824 ：
- セカンダリーエッジって小刃でしょ？
小刃の所だけ丸めて蛤にすれば
- 825 ：
- http://i.imgur.com/kDuaVDk.jpg
うちの泊鉈汚いし
水に浸けて柄のガタつき抑えてる
- 826 ：
- >>825
使い込んだ道具はカッコいいね
- 827 ：
- 泊鉈ってまだ、現金書留で買えるよね…？
- 828 ：
- >>827
どうだろね、電話して聞いてみれば？
- 829 ：
- ククリやその他の山刀には板バネが良く使われてるけど、車が普及する前は何を使ってたんだろう？
ネパールとかマレーシアは鉱石はほとんどなかった認識なんだけど。
卸鋼なのか？
- 830 ：
- 島国の日本だって弥生時代の頃から海外から鉄が入ってきてたんだ
地続きの地域なら流通は遥かに容易でしょ
中国とインドは今でも鉄鉱石の一大産地なんだし
- 831 ：
- >>830
いや、ネパールやマレーシアでも鍛冶屋を実際に訪れた際にそういった話は一切聞いた事がなかったんで。
インドのカルカッタでも訪れた際はすでに板バネを使ってた。
板バネ以外の方法は間違いなくあったはずなのに、そういう話が出てこないのは日本とは違って代々鍛冶屋をやる家系はないのからか。
マレーシアでは墜落した日本のゼロ戦から鉈を作った話は聞いた、、、気がする。
- 832 ：
- >>827
3月には買えたがのう、7寸は一つしか売ってくれんかったが6寸ならまだあるんじゃねーかなそんな口ぶりだったから
まぁなんにせよそろそろ引退と思っていいんじゃねーかな持ってない人は買っとけよ（ステマ）
- 833 ：
- >>829
東南アジアには日本のように小だたらがあったって何かで読んだなぁ
たたらってか塊錬鉄製鉄法だな
まぁ卸鋼だな
マレー半島には鉄鉱山はあるし
- 834 ：
- 知る限り、東南アジアでは一部を除いて少なくとも戦前に鋼の刃物が普及はしていなかったはずだよ。
刃物は交易で手に入れるしかなく、焼き入れすらされていない粗悪な刃物をつかまされることも多々あったようです。
- 835 ：
- インドシナ半島マレー半島とか普通に製鉄技術はあったはずだが
一部と言うには誤解生むほど広すぎませんかね
そら未開の島のほうが広いだろうけど
- 836 ：
- >>834
焼入れすらされてない粗悪な刃物とか言うけど熱処理が進歩したのって19世紀後半だろ。
もっとも焼いて水で冷やすと硬くなるってのは昔からの経験でなんとなく知られてて世界中で行われていたろうが。あいまいなもんだ
- 837 ：
- >>831
手間やコストの問題でしょ？
作る物が決まってて、板バネに限らず圧延材が安価で手に入る今は
高コストな伝統的なスタイルはやらない、程度の話では？
日本の鍛冶屋だってそんな感じでしょ、今は
日本のタタラ製鉄だって昭和の頃に失伝しても変じゃ無かったんだ
今でも赤字を垂れ流してても維持してるのは、日本だから出来ている事で
言い方が悪いけど、発展途上国でそんな事に金を回す余裕なんて無いのが
現実でしょう
- 838 ：
- >>837
いやコストや手間でなくなったのは分かってるけど、その技術云々が日本と違ってほとんど残ってないのはどうしてだろうって話。
例えば鉄といえばインドなのでIndia forgeで画像検索かけてもほとんど企業関連でもっとプリミティブな卸鋼的なものは出てこないんだよ。
地面にクレパス掘ってブロワーの先端を突っ込んだものはあったけどそれは単に鍛造の話だしね。
- 839 ：
- 近代化の波でコストの面でやらなくなって単に廃れたのだろ。
アジアに限らず世界中で大昔からやられていたはずの塊錬鉄法は殆ど残っていない
故兼正に教えをこいてフランスで昔ながらの塊錬鉄法を復活させた人の話とかあるしな
まぁ日本でもやってんの刀匠だけだしの小だたらとか。
- 840 ：
- これがバイキングの鍛冶技術…川底の材料から美しいナイフを ...
ttp://labaq.com/archives/51770163.html
- 841 ：
- >>840
美しいな。
岩手にも博物館に餅鉄が展示されているのを思い出した。
- 842 ：
- 購入したYOKIでカシの枝打ちをしてみた
こんなに薄い刃なのに刃こぼれはもちろん、まくれ等一切なし
小刃が大きくとってあるせいもあるのか。
重量バランスも良く、取り回しやすく疲れにくい
そしてこのグリップ、衝撃が手にほとんど来ない
凄いねこれ
４０００円で凄いいい買い物した
- 843 ：
- >>842
昨日小刃を薄くしたからどうなるか楽しみだ。研いだ感想としては硬いのとカエリが離れにくいね
- 844 ：
- シルキー（笑）のグリップだけはいいと思う
- 845 ：
- 濡れた素手だと結構滑るねさすがに
- 846 ：
- あのグリップ、長期間放置してると白化するんだけど車の内装の艶出しで元に戻るよ。
- 847 ：
- シルキーナタ、ホムセンのガラクタ市で一本￥2000だったから6本買ったんだがそんなに良いのか？これ
アマゾンの値段ぐらいだととても買う気にならんのだが
- 848 ：
- NATAじゃなくてYOKIだろ
- 849 ：
- グリップはな
- 850 ：
- 東京の森平って砥石屋の扱いの
鉈見たけどやたら格好良い
細身の鞘鉈だけど竹割よりは大きめ
http://www.morihei.co.jp/?pid=80381273
見たら竹割りになってるね
作りは越前武生かな
ヨキ買うなら思い切ってこれの270mm
如何でしょうか
- 851 ：
- やっぱり値段が高くて無理だね
俺も躊躇するわ
- 852 ：
- >>847
なんで６本も買ったんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事で使うから身内に配るとか？
- 853 ：
- >>852
今確認し直したら￥1580だったわw
以前買おうかなと思って値段見た時￥5000ぐらいしてて躊躇したから投げ売りで安いなと思ってつい衝動買いしてしまった
嫁の親父が猟で山に入るので一本プレゼントしたら「あんがとよ」って納屋に放り込んでそのままホコリ被ってて切ないわw
- 854 ：
- 猟師は剣鉈くらいしか使わんな…
可能な限り軽装にしたがるしな。
- 855 ：
- 庭木の枝打ちや間伐で、主に鉈と太いのは鋸を使ってた
となりのおっさんがハサミで切ってて、あんなんで効率わるいだろｗとか思ってた
岡恒200mmってのを購入
（ﾟдﾟ）・・・・
今までの苦労がなんだったってくらい、早く、綺麗に切れる
２センチ近いようなハサミじゃ絶対無理と思ってたやつまであっさりと
切り口は綺麗だし、鉈やナイフみたいに切り口が尖って危ないなんてこともない
これでまた一つ、鉈とナイフの出番が減った・・・・
昔ドイツ製だかのハサミやらいろいろつかってきれなかったけど
岡恒はすっごいわ・・・・
ハサミ集めそうで怖い・・・・
- 856 ：
- 刃の切れ味じゃなく
パッチンパッチン切れるから
握力鍛えなよ
電動補助のも有るけど凄く高い
ジジババ専用
- 857 ：
- 唐突な宣伝に笑う
スレタイ読み直してこいよ
鉈鋸は太枝切り鋏ならともかく剪定バサミなんかとは全然競合せんわ
一つ言えるのは素人なら岡恒よりアルスのが錆びないからいいロータリーもあるし
- 858 ：
- 庭木の枝打ちや間伐で、主に鉈と太いのは鋸を使ってた
となりのおっさんがチェンソーで切ってて、あんなんジェイソンだろｗとか思ってた
ハスクバーナポーランってのを購入
（ﾟдﾟ）・・・・
今までの苦労がなんだったってくらい、早く、綺麗に切れる
30センチ近いようなハサミじゃ絶対無理と思ってたやつまであっさりと
切り口は綺麗だし、鉈やナイフみたいに切り口が尖って危ないなんてこともない
これでまた一つ、鉈とナイフの出番が減った・・・・
昔中国製だかのパクリゼノアやらいろいろつかってきれなかったけど
ハスクバーナはすっごいわ・・・・
チェンソー集めそうで怖い・・・・
- 859 ：
- パクリゼノア製の鉈やノコギリを使って・・・いた？
３０点、落第
- 860 ：
- ジェイソンはオンタマや鉈や斧がメインで
チェーンソー使ったことないしな
チェーンソーはレザーフェイス
- 861 ：
- ハスクはすぐ刃が緩むのがなぁ…
- 862 ：
- SHIN DAIWA(´・ω・｀)
- 863 ：
- 鉈の柄に杉材はどうかと質問したものです。
柄はには使えなさそうですね…
レスありがとうございました。
- 864 ：
- スチィールだろjk
斧はハスク一択だが
- 865 ：
- 栃木で山歩きようのナタか山刀買うならどうゆうところがいいんですか。、
- 866 ：
- 通販
- 867 ：
- 栃木とか情報なさ杉でしょ
福田さん亡くなっちまったしナイフ屋だけど
新規開拓してレビューしてくれ
- 868 ：
- 柄をコーティングして耐久性高めようと思っているけどやってる人いる？
水性のウレタンニスを考えているんだが
- 869 ：
- >>868
ニス塗り2回で磨き上げて綺麗にして
大事に使ってたけど、剥げるよ
タッチアップしても色味が変わるし
エゴマ油、亜麻仁油とかの乾性油で
やってるよ
樫の柄だと余り染み込まなくて時間かかる
- 870 ：
- ダクトテープで補強アンド補修はある
今ダクトテープの100倍つよいファイバーフィックスってのが気になってる
- 871 ：
- オピネルスレでは湯煎した亜麻仁油で煮込むといいと聞いたが
- 872 ：
- サンクス
ニスじゃダメか。カシューがあったからこっちでやってみるわ
- 873 ：
- >>870
ファイバーフィックス、面白そうだね
使い方を工夫したら、簡易シースをつくれないかな
カイデックスは金属のボルトやリベットがいまいち気にいらない
- 874 ：
- http://i.imgur.com/V4F6OQd.jpg
鎌の替わりにもなるし、鉈としても良いし、鎌と違って邪魔にならないから調子良かった。あと、川の中に落ちた草葉を手を濡らさずにどけれるメリットも良かった。曲線部分はもっと砥がないと切れ味悪い。
- 875 ：
- いろいろ便利ですよね。鍛冶屋のと違って焼入れのミスとかなくて安定してるし
自分研ぎましたけど、バリが綺麗に出て、綺麗にとれる
凄い素直な鋼材ですねこれ
使用したのは、ホムセンの電着１０００番４００番ダイヤの１０００番の方
その後、キングのダイヤ砥石１０００番で仕上げて、革砥に青棒
軽く研いだだけなのに、髪の毛が簡単にささがきに出来てビックリ
カーブ部分は割り箸に紙やすりを巻いて研ぐ。
８４８氏のように研いだやつを山で試したい・・・・
- 876 ：
- 正直、バカにしてたけど使いやすかった…初期刃付けは枝にはいいかもしれんけど、柔らかい草葉には駄目だろうな。恐らくSK5とかなのかも知れないけど濡らして放置するとかなり錆びる。
- 877 ：
- シルキー（笑）のネタはもうお腹いっぱい
- 878 ：
- 851さんが話題提供してほしいな
- 879 ：
- 北欧ナイフスレ読んでて思ったんだが、鉈っていつ頃から日本にあるんだ？
そもそも鋼材って全部日本刀みたいに砂鉄だったの？
もしそうなら、砂鉄集める磁石はどこから持ってきたの？
詳しい人解説頼んます
- 880 ：
- 俺の知ってる限りでは、江戸初期の書物には今の鉈と大差無い絵が描かれている
戦国時代、鉄製品の大量生産、大量消費の需要が出て中国や東南アジアから輸入されている
日本刀でも南蛮鉄製とかも普通にあった
江戸時代になっても沖縄辺りを中継して輸入されていた
かんながし、で検索
- 881 ：
- >>879
砂鉄だけど、餅鉄というのがある。
- 882 ：
- 地元に流れる川だけど砂が溜まってるところが黒くなってて、子供の頃磁石で砂鉄を大量に集めてた思い出
- 883 ：
- 他には砂金みたいに盆で集める方法があるよ
河川の砂鉄が集まって黒くなってるあたりで延々とやるらしい。かんながしより古い手法で、主に児童労働
- 884 ：
- >>883
パンニング皿使ってやるやつな,日本だとゆり板っての使ってたけど.
洗面器一個あれば素人でも１０ｋｇくらい余裕で採れる
- 885 ：
- みんな物知りだな
洗面器で10kgってすげえな
想像してたより砂鉄の供給量が多そうでびっくりだわ
- 886 ：
- 昔砂金取りが趣味のひとつだったが（黒に近いグレーな感じなので注意）
当たり前だがパンニング皿に溜まるのは砂鉄ばかりでしたねぇ
ねこ流しやスルースボックスといわれてる便利な道具もある工夫すれば砂鉄ごっそりも夢ではないはず
ただ良い砂鉄ってのは山の赤い砂鉄って話は聞くな
まぁ昔の日本なんて所謂人件費糞安いから山から水場に運んで振り分けたとしてもなんら不思議はないか
- 887 ：
- かなりスレ違いになるけど
古いところでは高師小僧とかの褐鉄鉱かな
次に、川の砂鉄取りから発展して、山の土を川に崩し落としての砂鉄取りへ
その後は、鉱山堀りかな
- 888 ：
- 鉈って研ぐの難しいよな
砥石を手に持って研ぐのか、置いて研ぐのかどんなのが良いのか
凹んだ砥石で研いだほうが蛤になって良いのか
研ぐのが面倒になってダイヤモンドヤスリで小刃付けしてみたりとか
グラインダーの#240番位でやり過ごして見たり
結局、頻繁に研ぐ事になってる
- 889 ：
- お前が下手なだけ
- 890 ：
- 6寸前後なら包丁と変わらんでしょ
8寸以上になると少し面倒かもしれないけど
砥石を手に持つのは鎌とか斧だけで良いんじゃないの？
- 891 ：
- >>888
実用ならそんなもんだよ磨いてニヤニヤするなら別だけど
俺は鎌砥石で研いでるけど、現場ならダイヤモンドヤスリで充分
鋼材にもよるけど刃こぼれ、捲れなんて鋭角に研ぐからなるんだよ
鉈使う用途が少なくて何時も使ってる奴が羨ましい
殆どチェンソーだもの
- 892 ：
- 鈍角に研ぐのか
切れるとは思えんが試してみるわ
- 893 ：
- 90度だって紙くらいなら前後させれば切れるしな
- 894 ：
- 誰か島田さんの山猫シリーズを所持している方いらっしゃいますか?
- 895 ：
- 錆びた鉈を発見した。
捨てるのももったいないので形を少し変えてみた。
グラインダーで整形しただけなのでまだ刃は付いてません。
http://fast-uploader.com/file/6990533256375/
http://fast-uploader.com/file/6990533308458/
- 896 ：
- >>895
こんなものが出てくる家がうらやましい
- 897 ：
- 普通の鉈にしても、剣鉈にしても、一生もののいいやつを買いたい。
しかし、これまで鉈類に触れたことがないので、いいものを買う前にホームセンターなどで安い大量生産ものを買って、それを基準点にするのも一つの手かもしれないが。
今年から渓流釣り(藪漕ぎ)に使ったり、狩猟免許をもった知人について行ったりするので、普通の鉈と剣鉈を一本ずつ買うか、剣鉈一本で済ませるか悩みどころ。
鉈マニアの皆様のご意見をお聞かせください。
- 898 ：
- 入る山にもよるけど釣りメインなら
フットワークが、良いように腰鉈とナイフ
知人の狩猟のお供で、雰囲気出したいなら剣鉈でも良いし
なかなか兼用出来る鉈って無いよ
藪漕ぎなんて鉈鎌でも登鎌でも良いけど
ちょっと枯れた木とかだとしんどいよし
道具に興味有る人は最初から気に入った鉈を手に入れて
大事に使って下さいね
- 899 ：
- >>897
ぶちゃけ、重いから持たなくなるオチでしょ
今まで無くても困らなかったんなら、特に
出先で落としても判らないから、藪の中歩くのなら
消耗品と割りきって
一生物は部屋に飾っといた方がいいよ
- 900 ：
- 打ち直ししてもらうといくら位かかりますか？
- 901 ：
- >>895
交換用の柄を買ったのに、そのままになっているのを思い出しちまった
- 902 ：
- >>900
新品買うよりちょっと安い位じゃないですか？たぶんｗ
- 903 ：
- 実際、狩猟で剣鉈使う場面は無い、と言っても過言ではない。
- 904 ：
- え
俺の地元は心臓刺して血抜きするから8寸の剣鉈使ってるんだけど
地方によって違うのか
- 905 ：
- 嘘くせーw
- 906 ：
- 871です。皆さんレスありがとうございました。
やはり、手に入れやすい１万円くらいまでの予算で鉈を探そうと思います。
そこで、何かオススメはありますか？
特定の商品名を出すとスレが荒れるのであれば、無視してくれてかまいません。
よろしくお願いします。
- 907 ：
- >>906
藪漕ぎには鉈は使いにくい。
特に沢登りなら剪定ハサミだけでいいよ。ハンターでもハサミだけでいいって人もいるくらい。
俺は勢子が多いから8寸の剣鉈を腰に着けてるけど。
護身兼ねて精神的な保険として剣鉈が欲しいなら、好きなの買えとしか…
どうせほとんど使わないから軽くて短いのがいいぞ。
- 908 ：
- 剣ナタ一本で格闘でやるイノシシ猟があり、その猟に使われる剣ナタはシシドーシと呼ばれるそうなw
- 909 ：
- 1万円ならシルキーナタ/ヨキとか耕作 ツバ付両刃鉈辺りでいいんじゃない？
不満が出たらその時またスレで聞けばいい
- 910 ：
- でもまともな品を先に買えばホムセンの安物に戻る事はないんじゃないか？
例え使わなくともｗ
- 911 ：
- 猟友会の人は、夏の生い茂った森に入るときは
ツルなどを着るためにマシェットを愛用しているとか
竹とか細めの木とか枝とか、鉈やナイフで払うと、先端が矢や槍みたいになって
危険この上ない
↑の人が言ってるけど剪定鋏はマジでおすすめ
普通の鋏とは比べ物にならないくらい楽で綺麗に切れる
切断面も安全に尖らない様の切れるから、後続に子供とかいても安心
- 912 ：
- >>900
斧の場合は4000円かかった。
- 913 ：
- >>910
持ってても使わない人なら、買い直す時に
安いのでいいや、と思う人も多いんじゃないのかね
誰も彼もが趣味に金出せる訳で無いし
- 914 ：
- 尖った刃物だと怪我しやすいしな
- 915 ：
- 残欠の日本刀いいよ
刃先の部分じゃなくて先が四角く飛んでる手元のほうね。
短いのが問題だけど、使いやすい。
- 916 ：
- 残欠持ってるが、竹割りくらいにしか使えんだろ。
- 917 ：
- >>895
良い金床持ってますね
869に感化されて俺も柄の交換したった
http://i.imgur.com/mvOTosR.jpg
ストレートの柄から鉈形の柄に交換
目釘穴再利用したので、5mmの釘を少し叩いてかしめておいた
市販の柄で中子の部分が狭いかなっと
思ったけど、
柄を下から叩いたらビッチリ入ったので良かったです
- 918 ：
- >>917
目釘は真鍮ですか？
- 919 ：
- 一応、炭素鋼の杭打ち釘ですよ
鉄の丸棒、真鍮の丸棒売ってたけど
強度的に真鍮とかどうなんでしょうかね？
- 920 ：
- 発想が逆じゃ？
全鋼のプレス抜きじゃ無い限り、ほとんどの物のナカゴは焼きの入らない軟鉄
ガツガツ使う鉈の場合、目釘が焼きの入ってる硬度の高い物なら
軟鉄側が負けて、穴が広がりガタつくようになるんでは？
だから炭素のほとんど入ってない鉄や、真鍮の目釘を使うんでしょ？
折れたり、曲がったりしたって１０本で１００円とかで買えるんだから
- 921 ：
- 何度か鉈の柄を交換してるけど釘の方が痩せてるぞ
釘を打ち直してるからボコボコ穴だらけだけどw
- 922 ：
- 真鍮にしたら格好良いだろうな
日本刀とか真鍮とか竹の目釘なんだよな
- 923 ：
- やっぱり鉈だと真鍮はないな
やわすぎると思うわ実際見たこと無いし
- 924 ：
- >>905
真鍮は高価格帯のモデルで結構多いですぜ。
- 925 ：
- >>922
日本刀の目釘に使う竹は、伐採してから(理想的には)100年かけて囲炉裏の煙で燻製にしたもの
単なる竹とは強度が違ったりする
- 926 ：
- 真鍮使ってるの剣鉈カスタム品でしょ？刺す用途なら負荷かからない
木をぶっ叩くのと比べたら違うよ
釘なんか気にしたことなくてなるほどなって一瞬思った
今までコンクリート釘使ったり替柄に付いてた釘使ったりしてる
- 927 ：
- 日本刀に関しては目釘は抜けないといけないから強度はさほど必要ない
鉈ではそれをすると違法なんでやらないだけのはなし
>>926はの負荷の根拠に関しては意味なし
- 928 ：
- 真鍮棒なぞ安いのに・・・そんなものの入手方法しらんのか?
- 929 ：
- あのさ
ID:uLaGNuhN.net
釣るならもちょっと深いとこ書いてよ
- 930 ：
- おまえらどこのイスラム国に住んでんの
茶道やろうぜ(´・ω・｀)
- 931 ：
- 目釘に関して、結構気してるんですね
トヨクニだと、高過ぎてなんですけど
http://www.toyokuni.net/zai/index007.htm
ステンレスピンで、かしめるみたいです。
http://www.toyokuni.net/zai/index.htm
目釘も柔らかいと樫に打ち込めないし、難しい所ですよね。
- 932 ：
- 柄のカダつきは目釘にあらず首元にあるのですよ
目釘で困るのはナカゴより柔らかいもので目釘穴に隙間が少しでもあると
目釘がひんまがった分木柄が裂け柄ごと破損する
空洞のあるリベット系はおすすめできないな
例えステンでも
- 933 ：
- 取りあえず、錆びる目釘は嫌だ。柄が痩せても取れやしない。
- 934 ：
- 目釘折れたり曲がったりしても抜けなくね？
片側からの目釘じゃハンドル痩せると抜けちゃうし
- 935 ：
- 曲がった軟鉄や真鍮なら釘抜きとかで普通に抜けるだろ・・・
元から柔らかいんだから
柄の中でポッキリ行ったヤツは抜けないが
柄の切り込みをノコで少し切り込んで、折れ残った部分をずらしてから
目釘を差し直せば問題無いでしょ？
- 936 ：
- 使ってる鉈は目釘は全てカシメ
釘抜きなんて掛からないからな
目釘を抜くときはグリップも変えるよ
俺も真鍮の目釘を見たことないので
紹介してもらえないだろうか？
- 937 ：
- モノタロウとかの通販で真鍮棒を買って鉄ノコで切っています^^
ステンも銅もアルミもあるよ
ヒモ穴用の空洞のもあるのでモザイクピン自作できます
- 938 ：
- >>936
取りあえず、これかな？
http://fast-uploader.com/file/6991001697397/
左端は東北の方でよくやる目釘を曲げる奴ね。
頑丈だけどテーピング必須になるから個人的にはあまり好きではない。
そもそも目釘が曲がるのは口金がゆるかったり、針金で代用してるのが原因だと思ってる。
- 939 ：
- やっぱり剣鉈じゃないの
上のほうにの豊国の例が有る様に
目釘の鋼材なんて気にしてないんだよ
- 940 ：
- 上で方でレスしてる人とは別人だけど、剣鉈だからって腰鉈よりも衝撃に弱くても構わないっていう考えはないんじゃないかな。
>>938の剣鉈は片刃・枝払い用で腰鉈と同じ使い方しかしてないし。
目釘の鋼材なんて気にしてないんだよ って言うのはその通りだと思うけど。
- 941 ：
- >>1枯竹をチョッピングしても刃毀れしない。抉っても大丈夫。
やってみたらボロボロに刃こぼれしてノコギリ状態…
- 942 ：
- ノコボロになる方でクレームある人のほとんどが刃を砥げない人
まーまず研いでみたら?化けるかも
- 943 ：
- 質を問う誇り高き者ならばまず腕を見せよ
- 944 ：
- わざわざ電蝕起こすもんでないし鉈には鉄くぎでいいや
飾っとくためのお上品なカスタムナイフじゃあるまいし
まぁメーカーにも積み重ねてきた経験があるだろうし保証もあるから完成品ならあんま気にせんでもいいだろうが
自分で柄代えるときには少なくとも炭素鋼にステンレスの組み合わせだけはやめといたほうがいいと思います
- 945 ：
- 剣鉈振り下ろしてる時にスポッとか怖いよな。ガキの胸にズボッで死亡事故もあったしな。
やはり目釘は大事だな。シルキーはよく考えてるよ。
- 946 ：
- >>251にあった、ガーバーのベアグリルスモデルのパランは、パッキリ折れてたもんな…。
ああなるくらいなら、シルキーみたいにゴムで挟んだほうがいい気がする。
- 947 ：
- 明日俺もシルキー10本買うぞっ、と。
- 948 ：
- 日本の鍛冶屋なんか電食なんか言葉も知らんだろ。
知っててもなんも出来ないし
ナイフメーカーがブレードを耐蝕に優れた鋼材に変えました！って新作ナイフ作っても蓋を開けてみりゃ数年でヒルトやピン辺りからボロボロのゴミナイフでしたなんてよくある話。
- 949 ：
- >>948
まぁそうかもしれない
ステンレスなら良かれと思って提供してるのだろー
- 950 ：
- おいおい
ステマもここまでくるとすごいものだなw
鉈で電しょくって既におかしいし
なにが目的なの?
- 951 ：
- 保安協会のヒトなの?w
- 952 ：
- スレ違いならよそ行ったほうがいいよ
貴方が求めてる答えはここにはないから
- 953 ：
- >>948
スマンがそれとステンレスの目釘を使う事のデメリットについてもう少し教えてくれ。
ググッたら酸化やら腐食やらが出てきたが地中に埋めてるわけではなくても影響をかなり受けるんだろうか？
- 954 ：
- 電触か
車のボルトをステンに変えたら整備士にやめて欲しいと言われて初めて知ったな
- 955 ：
- >>953
種類の違う金属を間に水分などの導体を挟んで放置すると高速で錆びる現象
二種の金属の電位差が大きいほど激しく錆びる
ステンレスは成分の殆どが鉄といえど、クロムなども多く含まれてるから、炭素鋼の目釘に使うと、僅かな隙間に湿気が入りこんで電蝕する。同じ素材を使えばこの現象は起きない
- 956 ：
- >>955
サンクス！
しかしここで新たな疑問が
ステンレス系で挟んだ利器材の包丁なんかはどうだろう？
洋包丁みたく目釘穴を空けるとその部分の鋼とステンの境目で電蝕が起きるんだろうか？
まあ気にするレベルじゃないと思うけど、一度ステンで挟んだ包丁は錆びやすいって聞いた事があって。
その時は電蝕の話は出てこなかったから何言ってるんだ？と思ったが。
- 957 ：
- 絶縁体の油差し込めば電蝕しない
錆びた時点で油抜けてる可能性高いイコール錆びやすくなるってことかと
目釘の場合は、木材が油吸うから同じことは出来ない
- 958 ：
- キッチンに置きっぱなしにしたほとんど金属が酸化するってコトね^^;
目釘にはあまり関係ないかな
炭素鋼はブレードが先に錆びるから折れることに関しては目釘より首元の酸化防止が大事
抜けるは目釘の無いヒツ物・庖丁しか聞いたことがないﾖ
- 959 ：
- 昔、某国の税関で「重金属だー」ってたらい回しになって
ナイフ帰ってきたのが１年後だったなぁ(´ε｀；)
こんなので騒いでいたら紀元前に人類絶滅してる
まー翻訳の問題でしょうけども
昔、「ダイオキシンだー」って大騒ぎして土掘り返して莫大な工事費投入してたなぁ・・・お台場とか掘らしてみたいものだ
懸念の疑問は良いけど過剰に反応するのはどーかと^^;
- 960 ：
- >>956
SS材とSUS材を溶接するときは溶接部の周辺ごと塗装で外気（湿気）シャットアウトさせるからねぇ
面積比で錆びやすいほう（+側）が大きければ電蝕の影響は小さくなるらしいんだが割り込み利機材だと逆だろうしな
刃先みたいな接合部むき出しのところは錆びやすいんじゃないかね
- 961 ：
- 甲伏せの鉈・ナイフってどう？
値段高すぎてイラネはおいといて、刃物としての純粋な性能に興味がある
日本刀の作法だから折れず曲がらずはクリアしてると思うけど
- 962 ：
- キミの周囲に、他のメーカーなりの甲伏せ使ってる人が居ないんなら
それが評価でしょ？
明確なアドバンテージがあるんなら、高くても買って使う人は居るし
メーカー側だって作るでしょ
- 963 ：
- >>961
割り込みですと他の刃物と打ち合いで傷が付いてしまい、
全鋼にすると折れやすい細くて長い鉈やヤイフは、
甲伏せが良いて思います。
(｀･ω･´)
- 964 ：
- 他の刃物との打ち合いって何だよ
- 965 ：
- 性能はYouTubeにロシアのテスト動画ありますよ
刃先硬度は61～62
- 966 ：
- 一応まとめてあります
ttp://blogs.yahoo.co.jp/redorcashozo/54315597.html
- 967 ：
- 腕さえあればすばらしいんじゃない
でも叩いて鋼を良くする玉鋼時代じゃあるまいし
アホ面で無駄に叩いて鋼劣化させてるだけだろうし
甲伏せ鉈なんかやってんのナイフ収集オタ向け観賞用の剣鉈しかない時点でお察し
- 968 ：
- とりあえず鋼はといわれれば
作業中にハンドル加工で切出の刃がタマに滑って
割込の背金に刃が当たるんですが・・・
鉄には食い込みますね
片刃でも割込でも甲伏せでも
売れてはいますがなにせ甲伏せは製作MAX月産20くらいですからね
持っていない人は多いことでしょう
飾りの評価と使用の評価ふたつありますがねウチは
- 969 ：
- 何これ？
甲伏せに親でも殺されたのｗ
- 970 ：
- ハズレ掴ませられたんだろ
九州の某鍛冶屋の6万くらいで買ったのにヤフオクで3万で出しても買い手つかんし困ったもんだ
あ、俺のことね^^
- 971 ：
- >>963
わらったwww
- 972 ：
- 実用的じゃない格好してっから要らんね。観賞用ならいいよね
- 973 ：
- ９２４と９２５の流れで久々にこのスレで声出して笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 974 ：
- 買ったなら使うべきだろ
美術品でもあるまいし
- 975 ：
- >>974
美術品は買った持ち主が決める物だからｗ
他人の意見は、売る時に聞くものだよ。
- 976 ：
- 難点
硬くて研ぎにくい
研ぎ減ると芯がでて寿命
利点
傷が付きにくい
刃紋がきれい
てなとこか。形云々はなんとでもなるから、
仮に角鉈の形で甲伏せだとどうなるだろう
>>967
それを言うと、鍛造物全体の立場が…
- 977 ：
- あと頑丈だから薄くできるんだと。
レッドオルカは5mmに収めたいから甲伏せにしたらしい。
- 978 ：
- 研ぎ減ると芯がでて寿命を気になされる方は
片刃鉈もしくはクラッド三枚・全鋼のお客さん
割込本鍛造でも研ぎ減って軟鉄部分まで達する鋼量は同じ
鋼が無くなるくらいの研ぎ減り状態では、もはや本来の用途の使用効果はない
ってコトですが研ぎ減らしで買い換える方は滅多におりませんヨ
私の使用している鉈ですら15年でまだ5mmほどしか刃は研ぎ減ってないですし
- 979 ：
- 研ぎの練習は竹でも十分
片刃でも蛤でもネ
紙が良く切れるくらい刃をつけれるなら
渓流魚・青モノなら数匹さばける
その刃持ちの感覚を覚えておいて鋼材種や鍛冶師の評価をしてみてください
っで次は合う砥石選びと微細炭化物の切れの判断の為の天然砥石選び
そこまでやれば映画評論家になれます
- 980 ：
- 越中鉈ヤフオクに出てるぞ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/194241322
俺も入れてるから宜しくねｗ
- 981 ：
- 見たことあるなあと思ったらこれか
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f149292062
異様に高値になってたけど結局キャンセルされて再出品か
- 982 ：
- グラインダーで熱を入れられてるかも知れんし、下手な中古買うなら新品買った方が良くない？
- 983 ：
- 何回出品してんだ？自演つり上げくせー
名工大久保さんの泊鉈鞘付きでおつりでますわ
引退秒読みだしそっち買います＾＾
3000円くらいなら買うけど＾＾
- 984 ：
- 釣り上げ坊は必ずここでステマしてる不思議＾＾
- 985 ：
- >>980
裏が研がれてるな
- 986 ：
- これ買うなら本物の泊鉈が欲しいかなあ
でもケースはいい出来だね
- 987 ：
- 泊鉈の最後の鍛冶職人って言うことだけど
引退した方や、亡くなって後継者居なくて廃業した所もある訳で
現行で買えるところが本物で、そうでない所は偽物って事じゃ無いよ
使ってみないと評価は出来ないけど
素性が分からないから偽物扱いではね
- 988 ：
- 信州の鍛冶屋だろ？本物ではない^^
- 989 ：
- コリャ今回も値段が上がるから買えねーな
- 990 ：
- さて、7：3で割り込むのを泊鉈と定義するなら沸かし付けの越中鉈とは違う物になるのかな？
以前泊鉈を何人かの鍛冶屋さんに見てもらったら、数人から「東北の鍛冶屋は沸かしが出来ないから」と同じように言われた。
ナガサだって片刃だしそんな事はないだろうと思うけど、泊鉈を持ってる人は裏を良く見て欲しい。
槌で裏をかなり叩いてるけど、地金の位置を見ると一般に言う割り込みでの砥ぎ易さとは関係ないよね。
薄造りの強度を補う為の割込みだと思う。
いずれにしても泊鉈は早めに買っておいて間違いない物。
- 991 ：
- 普段使いと、鑑賞用兼継承用に二本買わねば。(ヽ´ω`)
- 992 ：
- >>990
ただひたすらに強度と切断力を追い求めた結果だろうよ
- 993 ：
- そんなに良いもんじゃないけど
俺の用途だと捲れるし撓む。
鈍角蛤で研いでも限界があるからね
- 994 ：
- 全くスレチなんだが、ホムセンで180円で買った草抜き具が最高に使い心地がいいわ。
- 995 ：
- で？
- 996 ：
- で？っていう。
- 997 ：
- 昨日から
どらえもんスレとなる
- 998 ：
- 米田刃物のタシロが欲しい…
どう思う？誰かもってない？
- 999 ：
- 参考ウラルはよ。
- 1000 ：
- >>999
すR
http://www2.bbweb-arena.com/kakuyone/hamono_020.htm
- 1001 ：
- 猟師ならいいんじゃない？そうでないなら尖ってる刃物で藪こぎとかしてると怪我するけど。
- 1002 ：
- みてきたけど俺は特に惹かれないなぁ。
むしろどこが気に入ったのか興味がある。
- 1003 ：
- >>961
日本刀の作り方の中でも一番安っぽい作り方とどっかで読んだ
さらに日本刀の折れず曲がらずは信じてない
でもレッドオルカの割り込みの山童(だっけか。ググってもでてこない)は
持ってて好きなんで、あっこのなら信用する
- 1004 ：
- >>1001
用途は森林の調査で、
何日か同じ場所に行って、場所変えて…
を繰り返すので、ちょっと邪魔な柴刈りに。
沢登り、源流釣りにも使います。
沢登りで鉈使ったことないんだけど、
田舎の知り合いが山入るなら持っとけと
しきりに勧めるもので…どうでしょね。
- 1005 ：
- ちなみに、その人のは四角い鉈です。
さっきのを挙げたのは、
自分が原住民フェチなのと、
南方の蛮刀がほぼ尖っているのをみても
鉈はそもそも刀状がナチュラルなのでは？
と思うからです。
逆に四角いのを林業でなく、
山菜採りなどにも持参するのは、
農民に武器を与えたくない為政者の都合で
変質して来たのかなと思います。
あと、先が尖ってるから怪我する状況は
あまり想定出来ないのもあります。
足元に落としたことは今まで一度もないし。
- 1006 ：
- 角ナタはそれこそ戦国時代からあるし
暑い地域の刃物が先端が尖って、ペラペラなのは、植生が柔らかい草や樹が主体だからだよ
日本のナタがブ厚いのは、コシの強い笹やススキなどが多いから
剣鉈、或いはそれに類する物の需要が多ければ
ホムセンにでも売ってるでしょ
イマドキ農民の武器を、なんて時代じゃ無いんだし
刃そのものじゃ無くて、藪の切った切り口が鋭角になると長靴くらい突き抜けるよ
笹なんかは特に
だから切らずにかき分けて進むか、剪定鋏のような物を使う
- 1007 ：
- なるほど。戦国時代からあるのか…
じゃアイヌでこういう形の刃物を使ってたのは、
刀剣と鉈の分化が起きるほど、刃物文化が
発展してなかったということですかね…
剪定バサミいいですね。
今度持って行こうかな。
ちなみに、皆さん山菜採りに鉈持ちます？
彼らの言い分は、小屋掛けや担架を作るみたいな緊急用途、
何かと便利、昔からそういうもんだ、
みたいで要領を得ないんですよね。
小屋掛けとかは、今は登山用品でいいのがあるし。
…なにか隠してるのかなあ、
身内にしか言えないことをｗ
- 1008 ：
- アイヌは狩猟がメインだからでしょ？
貴方がウサギか何か、罠猟でもするんならマキリやタシロみたいな形状がいいかもね
でもそんな事は、貴方も貴方の回りはやらないから
剣鉈みたいなのは近所のホムセンでは売ってない
って事でしょ？
山菜取りなら最初から草刈機とチェンソー持って行くよ
そうすれば、シーズン中カゴと剪定鋏だけで済むから
- 1009 ：
- >>1005
> 鉈はそもそも刀状がナチュラルなのでは？
野獣と戦うための用途もある。実際対人武器としても使う。
サバイバル、作業から戦争もでこの鉈に命を託す、ザクのヒートホークのような物だ。
>>1006
正直、切先あるかないかと切断力の関係があまり無いと思うだが。
仮に小さいのナイフでも切先ある物が便利の場合が多い、魚の腹を捌くと同じように、物を突き切り裂く出来るためだ。
自分が知っている範囲で、角鉈のような切先がないの方が珍しい。斧として見ればならそうでもないだが。
まあ、突き機能を武器として見ればかなり危険だは認める。
- 1010 ：
- お前はいい加減剪定ばさみスレでもいけよ
- 1011 ：
- 自分の考えでは、日本が獣肉食敬遠の歴史あるため、あまり狩りをしないとは関係があると思う。
証拠がないのでただの推測。
- 1012 ：
- いいじゃん米田さんの鉈欲しいなら買っちゃえば
評判いいし渓流釣りもするってんだから止めることねーや
タシロ型もいいよシンプルな形で変にランボーランボーしてるタクティカル剣鉈じゃないから俺は好きです^^
- 1013 ：
- 鉈はそもそも刀状がナチュラルなのでは？
っていうより刃物はそもそも刀型がナチュラルが正しいでしょう
狩猟せんでも
江戸時代の日本人だって農民だろうが旅人、坊さんだろうが持ち歩くのは角鉈じゃなく切っ先のある小刀だったわけでして
そっちのが使える用途広いから当たり前だし、本来角鉈なんてのは山仕事一本に特化した専用刃物
みんな使ってた曲刃型の刃物が消えたのは戦後から
まぁマキリ位なら現代でもホムセンで売ってるがね銃刀法クリアサイズで
- 1014 ：
- 実際俺が角鉈で、猟師でもある人が剣鉈で枝払いしたんだけどその人怪我したよ。角鉈の峰が尖って刺さるんだと思えばわかるでしょ。角鉈なら峰側がそこらに当たっても怪我しないけど、剣鉈は刺さる。俺も持ってるけど剣鉈はやっぱり用途的には狩猟だよ。
- 1015 ：
- 大人の事情でわざと線引きぼかしてるところはあるが
実際の狩猟特化のナイフはまたちょっと違うけどな
剣鉈はあくまでユーティリティープレイヤーといえる＾＾
- 1016 ：
- 欲しい時が買い時、使わないとわからないし使ったらその感想でも書き込んでくれれば良い。
- 1017 ：
- 砂防ダムとかの調査には鎌形の鉈が重宝するみたいですよ
草刈り機も造林鎌も持っていくのがしんどいところですし水場だし
猪も子連れもいたりしますし群れてるとカラんでくる
土佐はウワバミがおるから噛まれたらソッコーで仕留めて皮剥いで噛まれたところに貼るといいらしいので剣ものがいいのです
参考までに
- 1018 ：
- 基本ヘッドかネックショットで倒した後の血抜きのために剣鉈あるいは類似のナイフを持って行く。
鉄砲抱えて藪こぎとかやらないな。半矢で藪の中に逃げ込まれた時は別だが・・・。
- 1019 ：
- そういう猟のやり方が今一番多いからね。
一昔前は犬と一緒になって一日中、弁当持って山歩きするやり方も多かったんだよね。
- 1020 ：
- >>1006
＞角ナタはそれこそ戦国時代からあるし
ソースください
- 1021 ：
- >>1011
そのあたりは平凡社発行「神と肉」原田博士著に載ってあります
- 1022 ：
- まぁ公家も武家も狩りをしていたみたいですし・・・
上流階級の狩りは大陸から来た文化でもありますよね
本ではシシって中国音読みがニクの訓読みらしく
猪・鹿・羊の総称とのこと
あんまり書かれんなwあとは気になる方は本を読んでみてください
- 1023 ：
- 半諸刃ってどうなんだ
なんか中途半端な気が
- 1024 ：
- 小烏造りなのかスェッジなのか?キッチリするなら法的なこと書くけど?
- 1025 ：
- いゃまー法を犯そうが逮捕されぬ人は多いから安心しててもいい
なんせ人を殴ろうがけろうが逮捕されんからね地方は
もーちょいしっかりせーよっとゆーとくわ
放置国家なんて言わせてていいのかってコト
ごめんね
私の過去も含め私の周りでむかつく話が多すぎて腹がたってて書き込んだ
- 1026 ：
- いや、例の米田刃物の品が半諸刃とあったので
そんなのつかったことないけど、両刃と片刄のいいとこ取りなのか、
逆に中途半端になるのかと
- 1027 ：
- >>1017
うなぎ鉈みたいな形ですか？
周囲で見ないけど、関西型なのかな
- 1028 ：
- ぁっそっちの両刃っ意味ね^^;ごめんごめん
7:3刃とかあるから普段の片刃の反対から切る場合に食い込みがぢがうのでは?
>>1027
うなぎ鉈とか登り鎌の柄を短くしたものとか
- 1029 ：
- >>1020
新々刀時代の大名鉈ならあるよ。
画像は公開してくれるなって釘刺されてるから出せないけど、先がなくなって若干石付きのようになってる。
- 1030 ：
- 新々刀時代なら珍しくもない、大工道具とか杣道具の一覧みたいな絵図にも角ナタはは描かれてるし。
江戸初期は日本刀の残欠のナタが流通していたらしい。
残欠といっても刃先ではなくて、手元の方で先を落としたものです。
でもそれ以前にナタはあったのか？
とりあえず奈良時代の竹取の翁はナタは持ってないと思う。
- 1031 ：
- 残欠の流用が起源ならもっと古そうにも思うけど。
オリジナルの蕨手って先は尖ってたっけ？
- 1032 ：
- TABCOMさんはジャッカルだったのか？
- 1033 ：
- >>1032
随分前に確か柘植スレで告知させてもらったかとｗ
- 1034 ：
- 蕨手刀は、両刃で剣鉈そっくりの形で先尖ってるよ。
再現によっては小天狗丸みたいに刃先だけ諸刃の場合もある。
- 1035 ：
- 近代に入るまではガスも電気もない暮らしだったんだから、かまどの焚付け
ひとつとっても各家庭に鉈の一本くらいあっただろうさ
仁徳天皇のかまどの煙の逸話は有名だけど
- 1036 ：
- ナタに相当するものはあっただろうけどナタそのものは無い。
鉄器が出現するのは弥生時代だが、
刃先だけ鉄器の農具が普及するのが平安時代
奈良時代ですらまだまだ鉄器は希少な品だった。
仁徳天皇の古墳時代は言わずもがな、庶民が使っていたのは石器だろう。
- 1037 ：
- 大工とかの専門職に限れば鉄のナタはなくて、代わりに鉄の斧を使ってたらしいけどね。
- 1038 ：
- >>1035
個人宅にはカマドとかがほとんど普及してなかった
煮炊きには七輪などで炭を使い済ませていた
単純に、作業スペースや薪をストックするスペースが必要になるから
大きな商家や農家、武家屋敷などにしか設置されなかった
何かレベルが足らないとか出て次スレが建てられないんで
出来る人ヨロシク
- 1039 ：
- 七輪は分からないが、炭の使用はそんなに一般的じゃなかったと思うよ。
都市部では囲炉裏一つで全部済ませてたとか。
あと燃料は製材の時はつった木の欠片のセッパが中心だったらしいでナタは必要ないな。
- 1040 ：
- 俺んち戦前まで代々水呑百姓だけど囲炉裏くらいはあったぞ
枝がメインだったぞ
枝切るにはナタだな
- 1041 ：
- お前のいう戦前は関が原の合戦か何かなのか？
誰も明治や昭和の話なんてしてねーよ
- 1042 ：
- どうしてこんな無粋な煽り方をする餓鬼が、育つんだろうな？
畑と種が悪かったのかねｗ
- 1043 ：
- 鉄を造るには炭が必要
炭を造るには炭焼き釜
炭は小斧か長めの鉈が必要
炭を小炭に割るには小鉈が必要
ようするに武である剣より先に道具ができたってのが鉄鋼歴史だよ
論点はその鉈の形状なのよね
- 1044 ：
- ちなみに日立金属のホムペで見たら
たたら製鉄の一番古い板状鉄斧が縄文時代晩期らしい
- 1045 ：
- >>1029
その鉈みてみたいんだけど・・・どちらに問い合わせれば見れますか?
アニメ日本昔話で「村正のなた」を見た記憶があるよ^^見たい衝動にかられます
- 1046 ：
- 炭発言が恥ずかしかったんだろ
- 1047 ：
- そもそも何の話してるのか
- 1048 ：
- 卵がさきいか
にこごりにするか
のおはなし
- 1049 ：
- 12本目作りました。
http://hello.2ch.sc/knife/index.html#1
>>2の過去スレ、どなたか有志でお願いします。（前に失敗したんで）
- 1050 ：
- 鉈 ナタ 山刀 12本目 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1436695965/
ツールナイフ総合スレ 12
斧・マサカリ・AXマニア ６本目
刃物輸入・輸出体験スレ 3
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 八
AL MARについて語るスレ
【危険】 調理用のナイフは所持禁止【犯罪】
関のナイフ工場で働きたい！
【ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ】ギミックスレその２【仕込み】
刀剣ゴザの被害にあわないためのスレ
ライヨール
--------------------
なんでもかんでもシンジのせいにするスレ ５
【雷鳥は】松本山雅実況【J頁を目指す】
とうとう職場で「見下していい奴認定」されちった。挨拶してもまず返ってこない どうしたらいいの。 [878419639]
キックスクーター＆キックボード 10
☆☆★ 放送大学スレ Part.347★☆★(ﾜｯﾁｮｨ有)
【名無し限定】暇なので話しませんか？18907
【兵庫】交番で相談中「はよせえよ」 ４７歳女、案内板投げ付ける 器物破損の疑いで現行犯逮捕／神戸市
V37スカイラインを語ろう Vol.40
ウェイクボード 5本目
【偶然】京アニ、来客(NHKの取材)対応のために事件当日だけセキュリティを切っていた事が判明★１０
【元SKE48】佐藤聖羅応援スレ☆5【セロリ】
豚ンジャースも保守の恥さらし
Meshell Ndegeocello Part.2
バックカントリースキーの装備 15
【腐】竜探索井戸端隔離スレ326（idなし）
鎮火しかけてたNGT騒動再燃でAKBの紅白出場は絶望的になったがハロプロオールスターズの出番はありそう？
【神童】那須川天心総合スレ★三十撃目【RISE】
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之53[優しい煉獄]
鎮西寿々歌 Part 40
【テレビアニメ】＜「日本は子供向けアニメが少ない」問題の真実＞なぜ往年より減ったのか？
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
