TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
トマホークってどうなの?
【偽物】偽ブランドナイフ【贋作】 Part.2
安物ナイフでどれだけ切れるか検証
【ドイツ】ゾーリンゲン【二十四の瞳】
【クリス】Chris Reeve 【リーブ】
サバイバルナイフ総合雑談スレ61
スピッツ草野を××のに適した刃物 2
渋谷通り魔キモオタ逮捕〜秋葉の刀狩りは正しかった
古刀について語りませう。 二口
今まで一番切れ味がよかったナイフをあげてくスレ
1 :2014/03/09 〜 最終レス :2014/04/23
顔(顎、頬、喉、鼻下など主に口の周囲)に生える髭を剃るための、2枚刃以上の安全剃刀(T字剃刀)
について語るスレです。主に、ヘッドが可動式のものを扱います
一枚刃の固定刃カミソリ(両刃カミソリ、ストレートレザー、日本剃刀等)は以下の専用スレで

【ひげそり】固定刃カミソリ専用スレ 8【髭剃り】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1392994336/
※例外としてシックの固定刃カミソリ・インジェクター、インジェクターIIについてはこちらで扱います
※シックの固定カミソリ・スーパーIIについては、2枚刃のためこちらで扱います
万人に合うカミソリはありません。
ヒゲの質、肌の質、剃る時間、その日の体調、生え具合、
剃る環境によって合うカミソリが違います
シェービング剤やアフターケアなども考慮して
自分に合ったカミソリ&剃り方を見つけて下さい
また頭皮に生える毛は話題の対象外ですのであしからず
・前スレ
【カミソリ】ひげそり、何使ってます?37【髭剃り】(実質38スレ目)
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1384608551/
※パート36よりスレタイを徐々に変更、今回が最終形、過去スレ検索注意
 旧スレタイ:【ヒゲソリ】ひげそり、何使ってます?●●【髭剃り】
 ↓
 中間案:  【カミソリ】ひげそり、何使ってます?●●【髭剃り】
 ↓
 新スレタイ:【ひげそり】カミソリ何使ってます?●●●【髭剃り】
関連スレ・メーカーサイト、FAQ・用語解説、各メーカーの髭剃りガイド
>>2-10辺り
※スレが>>950までいったら、誰かが宣言して次スレを立ててください
立てられない場合は誰かに頼んでください。

2 :
■主要メーカー一覧
 ジレット ttp://www.gillette-jp.com/
 シック ttp://www.schick-jp.com/
 フェザー ttp://www.feather.co.jp/
 貝印 ttp://www.kai-group.com/
■他国内メーカー
 ニッケン ttp://www.nikkenkamisori.co.jp/
■海外メーカー
 KOS(The King of Shaves Company) イギリス
 ttp://www.thekingofshavescompany.com/corporate/pages/japan/Japan_.htm
 DORCO 韓国
 ttp://www.dorcopace.com/
 Bic JAPAN フランス
 ttp://www.bic-japan.co.jp/
■各メーカーの髭剃りガイド
良い髭剃り方法が書いてあるので、読んでない人は一通り読みましょう
 ttp://www.gillette.com/ja/jp/mens-style/how-to-shave.aspx ※音注意
 ttp://www.gillette.com/ja/jp/mens-style/shaving-problems-solutions.aspx
 ttp://www.schick-jp.com/howto_shaving
 ttp://www.feather.co.jp/jTipsFAQ.htm
 ttp://www.youtube.com/watch?v=L4wfTlKvJug&list=PLBF09E3C01CC08722 ※音注意

3 :
※【重大告知】
現在『固定刃スレ』で大暴れしている『アンチミューレR41』および『アンチミューレ』
正直この荒らし嫉妬厨は固定刃スレにはふさわしくない
固定刃スレで議論するには知識とスキルがあまりに不足しているので
早急に彼には向いていると思われる『カートリッジ多枚刃関係各スレ』への誘導をお願いする
両刃やストレートカミソリを扱うレベルに達していないにも関わらず固定刃スレでずっと粘着
しかも固定刃スレにはもう来ないと言っておきながらまったく退散する気配なく居座り続け荒らしてる

4 :
■替刃式オススメ製品の略語説明
【ジレット社】
・エクセル…センサーエクセル (ホルダー廃盤ですがAmazonで高額で買えます→ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000HCZ34E/)
 →また、使い捨てカミソリの同社センサースリーを加工すると、センサーエクセルの替刃を取り付けられます
・M3…マッハスリーからマッハシンスリーに
・M3T…マッハシンスリーターボ
・M3P…エムスリーパワー(振動タイプ)※パッケージ上「マッハシンスリー センシティブ パワー」の物あり
 →ボディが灰色と緑のもの、白と緑の物があります。(センシティブは後者)
・F5…フュージョン5+1
・F5P…フュージョン5+1パワー(振動タイプ)
・プログライド…フュージョン5+1プログライド(※シルバーは色違い)
・プログライドパワー…フュージョン5+1プログライドパワー(振動タイプ)
・プログライドスタイラー…フュージョン5+1プログライドパワー(電動トリマー付き)
【シック社】
・3D…プロテクター3D ※3D DIAは廃盤
・PIII、P3…プロテクターIII ※プロテクター3D DIAの3枚刃版
・Q4…クワトロ4
・Q4E…クワトロ4エナジー(振動タイプ)
・Q4T…クワトロ4チタニウム
・Q4TP…クワトロ4チタニウム(振動タイプ)
・Q4TR…クワトロ4チタニウムレボリューション(電動トリマー付き)
・ハイドロ…ハイドロシリーズ(3枚・5枚刃と色違いが有り)
・ハイドロパワー…ハイドロ5 パワーセレクト(振動強度二段階式タイプ)
・グルーマー…ハイドロ5 グルーマー(電動トリマー付き)
・Q5T…クアトロ5チタニウム
【フェザー社】
・FII、F2ネオ…エフツーネオ
・MR3…エムアールスリーネオ
・侍…サムライエッジ(3枚刃)
【貝印社】
・KAI4…KAI RAZOR(カイレザー)カイフォー ※新型(ダークナイト)
・KAI5…KAI RAZOR(カイレザー)カイファイブ ※新型(ダークナイト)
・Xfit…クロスフィット
<剃り方>
・順ぞり=ひげの生えている方向と同じ方向に刃をあてる(上から下へ)
      深剃りは出来ないが毛を引っ張るダメージは少ない
・逆ぞり=ひげの生えている方向とは逆のほうから刃をあてる(下から上へ)
      深剃りは出来るが毛を引っ張るダメージが大きい
・横ぞり=ひげの生えている方向と垂直に刃をあてる

5 :
■ケア
・プレケア
@洗顔フォームはお湯で流しヒゲに十分水分を吸わせてやわらかくしましょう。
Aヒゲ出しは、洗顔後に顔を軽く拭いてから垢すりの要領で、ヒゲが生えている逆向きに手でこすり
ヒゲを持ち上げます。洗顔時に濡らしたタオル等で持ち上げるのもあり。洗い終わったらお湯で洗い流し
タオルでよく水気をとります。
※肌の弱い人は強く擦らずヒゲに付いてる脂だけを落とすイメージで洗顔。
Bシェービング剤を塗布。塗布してから数分放置するとより効果的。ただしあまり長く放置すると
シェービング剤が乾いてスベリが悪くなります。
・アフターケア
@ヒゲを剃ったあと、シェービング剤は水、またはぬるま湯でよく洗い流し顔全体を冷やします。
毛穴が引き締まり、血行もよくなり、赤みをやわらげます。もちろん、洗い流したあとはタオルで水気をとります。
A水で冷えた手をお湯でよく温めたら、タオルで水気をとります。
Bローションや化粧水等を手のひらにとって指でかき混ぜて温めたら、やさしく押しつけるように
顔によくなじませてケアしてください。

■振動型カミソリの使い方
振動型カミソリは、押し付けてすばやく剃るものではありません。
撫でるように優しく滑らせ、時間をかけて剃りましょう。
■深剃りの方法
空いてる手の親指と人差し指などで肌を引っ張って平らにしたり
あるいは首を伸ばしたり顔を変形させて髭を出します。
次に出た髭のみを引っ掛けるように軽く剃り上げます。
この方法は鼻の下や顎まわり、あるいは皺などの剃り難い部分を剃るのにも有効です。
また、口の周りを剃る際などに、頬で風船を作る方法もあります。
イメージが沸かない場合は床屋での剃り方を参考にしましょう。
参考動画 ttp://www.youtube.com/watch?v=mVodtovNVds

6 :
■FAQ(よく聞かれる質問とその答え)
・M3PにM3Tの替刃は使えますか?
 使えます。M3系は規格が一緒なのでM3、M3T、M3Pそれぞれ互換性があります。
 
・F5PにF5の替刃は使えますか?
 使えます。またフュージョン・プログライドそれぞれ互換性があります。
 
・Q4のホルダーでもQ4TやQ5Tの替刃は使えますか?
 使えます。クアトロ系は規格が一緒なのでQ4、Q4E、Q4T、Q4TR、Q5Tそれぞれ互換性があります。
・Q4TR(レボリューション)のホルダーは振動しますか?
 しません。ただし、電動トリマーを作動させてる間は「振動する」と言えなくもありません。
・KAI RAZORは替刃共通とありますが古いモデルの替刃は使えますか?
 以前は一部のモデルが使えませんでしたがマイナーチェンジ後使えるようになりました。
 またマツキヨギャットK3以外のOEM商品にも互換性があるようです。
・サムライエッジは他のフェザー製品でも使えますか?
 使えます。フェザーのFsystemシリーズは全てに互換性があります。
 →同じFsystemでもサムライエッジのホルダーだけはホルダー自体が可動します(これを嫌う人も)
   MR3ネオのホルダーにサムライエッジの替刃を付けるなどのアレンジが盛んに行われています
・振動タイプと普通の替刃は何か違うのですか?
 様々な意見が出ていますが真偽については現在調査中です。振動型は刃の耐久性が長くなるという説も
・ひげが刃の隙間に詰まるのですが
 洗顔、シェーブ剤の前に石鹸を薄く塗る、他の剃刀で短くして剃るなどの解消法があります。
 また現時点ではジレット社のカミソリが一番詰まりにくいようです。
・刃の枚数によって違いはあるのですか?
 枚数が少ないと少しの力でヒゲを切りコンパクトゆえ細かい部分も剃りやすくなります。
 反面剃り残しや肌に刃を強く当ててしまいがちなのでヒリ付いてしまう可能性があります。
 枚数が多くなると肌への力が分散されヒリ付きが軽減され剃り残しなども減ります。
 反面引っ掛かりが早く出始めたり大きさのせいで細かい部分が剃りにくくなったりします。
 ホルダー・替刃の作り、熟練度、剃る状況、髭質などで変化していきますので色々と試して
 自分に合ったカミソリを探しましょう。

7 :
・関連スレ
美容板らしくカミソリの話題よりもシェービング剤の話題が多いようです。

男の理美容と化粧品板
【ひげそり】 シェービングスレ 10【フォーム・ジェル】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mensbeauty/1387462667/
アフターシェーブ関連の専門スレ

男の理美容と化粧品板
【ひげそり後】男の使う化粧水【風呂上がり】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mensbeauty/1228301474/
美容板のスレッドです
IDが表示されないため荒れる事が多く同時に動いていたこの刃物板に移転となりました。
また移転を知らなかった人が再度スレを立てたようです。

美容板
【髭】ひげそりスレッド19枚刃【ヒゲソリ・髭剃り】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/diet/1325992831/
過去スレ(移転時最終スレ)
【髭】ひげそりスレッド21枚刃【ヒゲソリ・髭剃り】
http://www.logsoku.com/r/diet/1302718664/
荒らしが横行していた時に作られた避難所です
現在使われる事はありませんが参考までに。

したらば
【ハゲ対策】ひげそり、何使ってます?【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33147/

8 :
スレ違い誘導用
迷い込んだ人が来たら優しく誘導してあげてください
電動シェーバーについての総合スレはこちら

家電製品板
【電気】シェーバー 50
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1371157526/
レーザー脱毛についてはこちらで

男の理美容と化粧品板
☆髭のレーザー脱毛その後…照射81回目☆
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mensbeauty/1393140235/
頭髪剃りについてはこちらで

男の理美容と化粧品板
【坊主】【スキンヘッド】【カミソリ】 part3
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mensbeauty/1385760760/

その他ムダ毛の処理についてはこちらで

男の理美容と化粧品板
男のムダ毛処理 Part7
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mensbeauty/1381376473/

9 :
>>1
乙です!
ありがとうございます
>>3
なぜ>>1氏がスレ立て中に割り込み投稿をするんだ?
お前がR41押しのキチガイだってのは明白だが他スレに迷惑をかけるな
しかも>>1氏がまとめてくれたテンプレを順次投稿しているそのタイミングで邪魔をするなど言語道断
>>3がR41押しの異常ステマ投稿で固定刃スレを荒らしているR41押し厨本人です
NG登録を推奨します>ALL

10 :
>>8の補足
電動シェーバーのスレは、各ブランドごとにも存在します
好きなブランド、気になるブランドが決まっている場合は、専用スレを覗いてみてください
Panasonic メンズシェーバースレッド Part17
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1383773559/
ブラウンシェーバー13
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1388412094/
フィリップスシェーバー23
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1392914072/
日立のロータリーシェーバーを熱く語るスレッド!!!!3
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1356259726/
【松本イズミ】IZUMIシェーバー1【泉精器製作所】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1368073629/
【BS550】コンビニの電気シェーバー【KQ-0366】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1247103584/

11 :
連投制限食らったのでスマホから。
>>9
やっぱスレはスレタイと>>1が重要っしょ。テンプレが多少割り込まれても、内容がしっかりしてれば大丈夫だよ
今回はかなり独断と偏見でテンプレをいじってしまった。直したい所があればこのスレ内で議論してね
前スレを貼っておくので、テンプレでどこが変わったかチェックしてみてくれ

http://www.logsoku.com/r/knife/1384608551/
テンプレここまで。

12 :
間違えたー
次スレの>>1に、貝印のK-2を入れておいてくれ
みんなマジでごめん

13 :
ドルコ2枚刃をジェット噴射で詰まったジェル落したらスムザーが吹っ飛んでワロタw

14 :
>>13
お湯の中でシャバシャバやったらジェル取れね?

15 :
テンプレの改変点をまとめよう(前半)
・スレタイの変更
・スレで扱う商品の範疇の変更
>>1に固定刃スレへの誘導
・エクセルについて、Amazonの本体ページを入れたり、センサースリーを本体に出来る事を追記
・M3Pについて知りうることをすべて書いた
・シックのクワトロ4エナジーがなぜか抜けていたので挿入
・クワトロ4チタニウムボディ、KAI4n、ヴァリオスが販売終了のため削除
・ハイドロパワーに振動が2段階式と明記
・ハイドロ5グルーマーを追加(知らない商品だけど)
・サムライエッジが何枚刃かわかりづらいので、3枚刃と明記
・クロスフィットを追加
>>5に「また、口の周りを剃る際などに、頬で風船を作る方法もあります。」と追加。2行目と被るかな

16 :
>>14
残念ながら取れない
オイルが入ってるからかもしれんけどねダイソーの100円ジェル3種類あるやつ
ジェルは、これが弱点
石鹸はヒリヒリするし
まぁ、10日使えれば御の字

17 :
テンプレの変更点(後半)
>>6
・マッハシンスリーシリーズの互換性で、スピリットが販売終了?のため削除
・クワトロシリーズの互換性にクワトロ5を追加
・トリマー付きクワトロの説明で、チタニウムボディの記述を削除
・フェザーFsystemについて記述を増やした(具体的には、サムライエッジのホルダーの特性について)
・振動タイプとマニュアルタイプの差について、「振動型は刃の耐久性が長くなるという説も」と明記(自信なし)
>>7
>>1に固定刃スレが書いてあるのでここから外す
・各スレのURLを現行スレのものに
>>8
・各スレのURLを現行スレのものに
>>10
このレスは前スレになし
電動シェーバースレはどこもかなり過疎なので、お気に入りのブランドがある人用に、
専用スレがある全電動シェーバースレを案内
以上だよ

18 :
なんだ、ハイドロ5グルーマーってクワトロの刃をハイドロにしただけか
アイデアが弱いなあ

19 :
ごめん、クワトロ4エナジーって廃盤か…
次スレからはテンプレに入れないでくれ

20 :
前スレの200くらいでスレタイ案が出しきったからそこテンプレ改訂案出せば良かったのに
お前らと来たら900近くになって意見出すから
そりゃ混乱するよなw

21 :
カミソリ何使ってます?ってワロタ
何か本末転倒だな

22 :
>>21
だってここは刃物板で、ヒゲソリに使う刃物はカミソリじゃんか

23 :
髭剃りは使う刃物の意味もあると何度も言われてんのに

24 :
>>23
他の髭剃りスレは全部最初に「【ひげそり】」って入ってるんだよ
それに合わせるのは悪い事じゃないだろう
第一俺は同意を得てスレを立てたんだし、前スレのレス数からしてもう立てなきゃヤバかった
異議があるなら次スレで、他のたくさんの人の同意を得たうえで変えてください

25 :
議論に参加しなかった人が後だしで文句言っても…ねぇ
何度も言われてるって言うなら何度も言われてるというソース出してください

26 :
固定刃、片刃、両刃、インジェクター等、(ソープ、ブラシ、カップ)→固定刃スレ
電動シェーバー→各電動シェーバースレ
多枚刃、フォーム、ジェル→シェービングスレ
全般(ひげそり、カミソリ、多枚刃)→ここ (原則専用スレのほうが望ましい)
こんな認識だけどおk?

27 :
>>26
インジェクターはここ
インジェクター以外の一枚刃→固定刃スレ
電動シェーバー→各電動シェーバースレ
美容の観点から髭剃りを考えるスレ(シェービング剤の話が多い)→シェービングスレ
刃物としての多枚刃カミソリの観点から髭剃りを考えるスレ(カミソリのブランド抗争多し)→ここ
だと思う

28 :
正直美容板の方のスレは不要
なぜあちらにまで同じようなスレ作ったのか?
シェービング剤含めカートリッジ式カミソリの話題は
ここでまとめてやった方が見る方もコメントする方も楽
どうせ向こうでも共通の話多いのだからこちらに統一すべき

29 :
>>1
スレ立て乙
テンプレ用意してたけどこんなに問題が出て埋まるとは思って無かった・・・
とりあえず流れ見直して来ます

30 :
今起こってるのはこんなとこかな?
・スレッドタイトル
・廃盤をテンプレに入れるか
・固定刃の会話を禁止にするか
この三点?

31 :
固定刃は禁止で異論ないだろ
だって同じ刃物板の中にあるんだもん

32 :
・スレッドタイトル
変更理由
・ここは刃物の板だし、「ひげそり」よりは「カミソリ」の方が刃物らしい
・文字数対策に「、」を抜いた
・専ブラのログの並びがよくない
・「ひげそり」で検索売ると、このスレだけひげそりが最初に来てないので、 統一感を出す
・検索エンジンは詳しくないが検索エンジンにもいろいろ種類があってそれぞれ仕様も異なると思う
一度変えてダメなら考えればいいんじゃないかな?
・刃物板で「何を使ってる?」って聞いているわけだから
「ひげそり用の道具(略してひげそり)」なんて回りくどい言い方じゃなく、「カミソリ」がいい
カミソリだけだとT字カミソリ以外も対象になるので、【ひげそり】と付いている事で混乱を避ける

反対理由
・大幅なスレタイ変更をすると、拒否反応があってまた分裂する
・「ひげそり」とかでググった時「、」の有無で変わるかどうか?

33 :
・廃盤をテンプレに入れるか
変更理由
・入れるとなるとインジェクターの刃まだ買えるなんて人が出たりする可能性がw
別項目で廃盤リストでも作るか会話のネタとしてとっておくかじゃないでしょうか?

反対理由
・ディスポに付くんじゃなかったっけ?替え刃は確か廃盤じゃないでしょ?
それにホルダーも、海外では廃盤ではない(?)ので通販で買える
・海外版のサイトに製品紹介があればいいんじゃないかな

34 :
それと>>1が変更点をまとめてくれている
>>15
>>17

35 :
>>15
> ・スレタイの変更
スレッド検索で統一する必要性、刃物板らしい根拠、カミソリ何使ってだと広すぎて逆に混乱する気が
> ・スレで扱う商品の範疇の変更
> ・>>1に固定刃スレへの誘導
テンプレの為にスレを分けた時に思ったけど排除しようとすると余計に反発大きくなってしまう
強制力が殆ど無いので興味の無い話題にはスルーが一番なのでは無いかと思う
> ・エクセルについて、Amazonの本体ページを入れたり、センサースリーを本体に出来る事を追記
> ・M3Pについて知りうることをすべて書いた
人気という主観的な意見はテンプレに入れない方がいいと思う
あと前スレにあった「主要メーカーのメイン製品略語」と表記変更するのが良いかと
> ・シックのクワトロ4エナジーがなぜか抜けていたので挿入  ※確か廃盤
> ・クワトロ4チタニウムボディ、KAI4n、ヴァリオスが販売終了のため削除  ※サイトから消え
> ・ハイドロパワーに振動が2段階式と明記  ※今後出る製品も性能表記?
> ・ハイドロ5グルーマーを追加(知らない商品だけど)  
> ・サムライエッジが何枚刃かわかりづらいので、3枚刃と明記  ※分かりやすいと思う
> ・クロスフィットを追加  ※これも枚数明記、プロテクター3D(2枚刃)も同様

> ・>>5に「また、口の周りを剃る際などに、頬で風船を作る方法もあります。」と追加。2行目と被るかな

36 :
>>17
問題が有ると思う項目のみ
> ・トリマー付きクワトロの説明で、チタニウムボディの記述を削除
他社のトリマー付きはどうなのか?シックと同様なら
トリマー付きのホルダーは振動しますか? という感じがいいと思う
> ・フェザーFsystemについて記述を増やした(具体的には、サムライエッジのホルダーの特性について)
内容について同意は出来るけど主観的な意見になってしまうと思う
> ・振動タイプとマニュアルタイプの差について、「振動型は刃の耐久性が長くなるという説も」と明記(自信なし)
上記に同じ、ただ少しぼやかしているので個人的に有りだとは思う
他リンク確認問題見えないです
修正お疲れ様でした

【ワッチョイあり】【武家】日本刀の斬れ味 〜十の太刀【目利】
刃物板雑談スレ
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾弐 [無断転載禁止]©2ch.net
刃物輸入・輸出体験スレ 3
【クトゥルー】キティロー神話【違う】
3000円以上の包丁総合スレ
【JPSikaHunter】 ピーポー先生 ファンスレ その2【virtuovice】
【クリス】Chris Reeve 【リーブ】
【WAVE】EMERSON-KNIVES【FEATURE】
【偽物】偽ブランドナイフ【贋作】 Part.2
--------------------
【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part96
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part182
【時代遅れ】ノーマルシャフト愛好者のスレ
フォルテグロウメディカル
【名探偵コナン】毛利蘭&信者アンチスレ42
【グリーンランド】高さ100メートルの氷山、崩落で津波の恐れ 住民に避難勧告
【新海誠】君の名は。
時給が高い介護派遣会社 PART8
低価格オーダースーツ42着目
【ML】ウイニングイレブン2017【オフ】 part2
真田丸最終回大反省会会場
【御粗末】女オタのマナー・モラル・問題行動を考えるスレ【刀剣】
意味不明な発言してストレスを発散するスレ★34
勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました
沖縄の「漫湖」は女性性器を連想させるため、差別だ。呼称を変えるべきだ
【2ちゃん発】RFC作成計画
【話題】シンスゴさんがRT「内閣府サイトのヘイト投稿、ネトウヨが組織的に投稿した」
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#992【アップランド】
【なぜ?】海外嫌いの男と、海外好きの女
知ってたらオッサン2番桧山
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼