【御粗末】女オタのマナー・モラル・問題行動を考えるスレ【刀剣】
みなさんはこの手の問題行動をおこす女オタクに関してどう思いますか
これらのジャンルに限らずの話題です
175がいる限り何度でも同じこと繰り返してくだけだろ
議論するだけ無駄なスレ立てんな
こうやってマナーわるいオタクがいるんですよ
自戒しましょうというのは大事
オタクはすぐに調子にのるから
タイミングがかさなって
いつ同じ事をしでかすかという事を肝に銘じとかないと
でも正直ツイでやってとしか言えない
こんなとこでまじめに話してたって今の子はききゃしないよ
馬の耳に念仏
むしろタイバニや刀剣など年寄りの暴走も多い
ああいったのを見る若い子達は影響されかねない
大人こそしっかりして欲しいし
そういった若い子を諭すのも大人の役目です
いきなりオープン腐女子やモラル崩壊オタクになるわけじゃありません
先人達の背中を見ての行動もあります
あの年配の人ももやってるのになんで若い私が怒られるの？！という
事になりかねません
大人こそしっかりしなくてはいけないのです
それくらいやらかす馬鹿が増えすぎた
松と刀以外も話題に入るのなら、なぜその２つをスレタイに入れたのですか？
松と刀で「向こうのジャンル者の方がひどい」と罵り合うだけでレスが埋まってしまい、スレ本来の話し合いが出来なくなってしまう
貴方はそういう可能性すら考えつかなかったのでしょうか？
あと昨今のというので今の流行ネタを入れただけです
深い意味はありません、ここでタイバニと入れても
昨今のと言ってるで意味がありませんし多くの人に見て貰えない可能性もありますしで、
もし今後、このスレが続くようであれば
その時にスレタイをかえればいいと思います
人の目につくところでやった方がいい気がする
それこそツイとかね
潜在的に厨になりやすい人間は常に本能で厨行為が出来る場所を探していて
既存ジャンルなら松やジョ○ョのように一定期間原作からの供給にブランクがあり
注意できそうな年配古参者がいないタイミングでだけ食らいつく
ジョ○ョで人気に波があったのも好き勝手出来る部と根強い年配ファンがいた部で差があったから
新規ジャンルなら既にコアなファンがいる連載ものやシリーズではなく
完全新規でジャンル人口も多く自治能力が生まれる前の好き勝手できそうなジャンルを嗅ぎ付けて瞬間的に群がる習性があったから
刀やタ○バニに来ただけの話
ツイだと炎上転載目的のアフィや喧嘩趣味の同人は知らないけど〜事情は知らないけど〜っていう煽りの方が多いから
建設的な会話はまず望めないと思う
ここもタイトルで釣れない釣り堀だと思われていそうだけど
2chわざわざ見に来て改心すると思ってるのか
ただの愚痴スレで終わるだろうな
若年層はマナー悪い大人に影響されただけと主張
松は若いファン、刀はBBAが多いんだっけ？
わかりやすすぎもう少し偽装しろよ
12歳の理性と50歳の理性ブレーキって同じくらいらしいじゃん
オープン腐だなんだいうけど
古い同人はそもそも漫画家が巻末で同人イベントの話したりオンリーに漫画家がきて本人に同人誌渡したりしていたし
雑誌の巻末でその雑誌の巻末で連載している作品のペーパーとか便箋の通販とかしていたぞ
今のオタクは暴力的
男オタなら勢い余っての暴力・暴動沙汰はわかるけど
女で暴動がおきるのってなんなんだろうな
一般人に迷惑かけたり
ピザポテトだのシコ松だのエロ系な下品ネタは発してなかったと思う
一般人に迷惑は昔からかけてたし見た目も今より酷くて臭かったよ
町中で下ネタも普通にしていたよ
昔は「DQN」と呼ばれていた底辺層が最近はオタク界隈に進出したからじゃないの
コミュ障でハブられてるDQNがオタクになっただけ
ツイで可視化されてからだと思う
膨大なツイの中で何も発信できず目立つことができない凡人が目立つ
お金もかからず時間もかからずかつてっとり早い方法の一つ
オラついていられるのは同質性のクソ高い仲間うちだけで、日常生活（職場や役場）では常に怯えた震え声なんだと
育ちの悪い子（貧しい子とか顕著）がオタク趣味に走ってるって事なんだろうか？
オタクって貧乏人に向いてない趣味だけど
今は無料でなんでも見れるせいもあるのか？
あとアニメは基本的に無料ってのあるし、深夜帯にやってるせいもあるのか
一般のご家庭で親がちゃんとした教育してるなら
中学生が12時以降起きてるとか怒られるレベルだし
ちょっと前ならそこそこ金持ってるならお洒落して恋愛に走ってたり
貧乏だったらDQNになってたりする層が金が無さすぎてお手軽なオタク趣味に走り始めている
でも現実的にオタク続けるなら金いるよな？
グッズ買ったりソシャゲなら課金したり
薄い本なんて普通な本より高いし
リア充恋愛系もヤンキーも実は結構金かかる
ちょっと前に昔ならバイク飛ばしてたであろうDQNが自転車暴走族風にデコってラジカセみたいなの大音響で鳴らして乗ってたの見たんだよ…今のDQNはバイクなんて買えないんだ…
中学生じゃないか？
昔も中学生は自転車だったよ
たかだか390円、通販可能
限定発売というわけではない
もう少し金出せばアニメイトなんかに似たようなグッズもあるだろう
あれに押し寄せた連中はオタクというのとは違うのではないか
少し前の韓流に近い気がする
お粗末の場合、最初から公式が「推し松さん」だのあからさまなホモネタだの煽り捲ってた印象も強い
そんなのに簡単に乗せられる連中
あれが例えばもうちょっといい素材で3900円だったとしたら
あんなに集まってこなかっただろうし安いから餓鬼や貧乏人が群がったとしか
あとは普通に働く大人であればあの手のアニメグッズのポーチなんて
日常で使える場がないから買わないし
そう考えると貧乏人の子がオタクになっているというのも頷ける
昔はオタクって頭のいい子、必然的に金持ちの子、下がってもミドルクラスな子が大半をしめてたのが
今はワーキングクラスの下層の子らがオタクになってきてるのかもしれない
本来ならDQNやヤンキーになるべく子らがオタクになってきてるという事か
また暇だからゲームやネットに興じる
その手の子らは親からスマフォを渡されるのが早い→低年齢からスマフォゲー、ツイッターなどに興じる
上層の子、中間層→塾や習い事で時間がない→娯楽に興じる時間がない、あってもちょっとだけ
良い学校に行く、勉強や将来見据えての部活で忙しい、年頃になるとネットやスマフォを手にするが
部活や塾の友達といった交流関係になるからそのままリア充化
という事なのか？！
しかしちょい前ならDQN主婦ならDQN主婦でもっと何か別な趣味みたいなのにはまってたんじゃないか
いきなり手作りに目覚めたり
だからあんな奴等が悪い意味での社会現象になる
いかに早くグッズを手に入れられたかを発信して自己満足に浸れるか、反応がもらえるか、一緒に騒げるか
作品自体より自分が大事なんだよね
普通ならあの作品のファンはろくなやつがいないって言われるの嫌だから自重するだろうに
支部とツイッターの悪影響だと思うけどね
もともと男文化の中ではあの手の下品レースは昔から当たり前で
DQNもヤンキーもオタクも関係なくあのレベル
そういったネタを含んだ作品も昔から多々あったけど
男コミュニティの中で回って外部に出る事がなかったのが
支部によって誰でも見れる状態+女の子も見る場で発表され
また、それらが評価されるという悪循環によって
それらに影響された結果だと思う
リアル生活圏内だと回りの大人が窘めたりしかったりするけど
ネットは無法遅滞だからヒャハー化するんじゃないかな
あーなるほど
リア充における、ネイルとか高そうなランチやスイーツの写真アップと近い心理って事か
390円でそれらが得られるとなると、なるほど、なるほど
オタ界にも大人は居るはずだ
害悪古参が綱紀粛正できなかったこともある
若人に嫌われても身を持って原理原則を示すのが老兵のつとめ
テレビドラマ的な『物分りのいい先生』を演じて媚びへつらい人気取りの保身主義に走ったことが禍根を残したかな
高齢者ばっかりだったタイバニであった事なんで
年齢は関係ないと思われる
品のない女オタが増えたの一言じゃないかなぁ
>>昔はオタクって頭のいい子、必然的に金持ちの子、下がってもミドルクラスな子が大半をしめてたのが
そういう古典的なオタク（マニアとかコレクターとかも呼ばれるタイプ）は減少＆高齢化してる
最近は「底辺の環境→イジメられっこ→落ちこぼれ→底辺校→ニートor底辺職」のパターンが増えたから
プライドだけ必要以上に高くて民度はサルだったりするオタクが多いよ
ゆとり以降はバカだから虐められるがデフォルトになったからなぁ
ボカロとかヤンキーとかギャルとかそれ系の子達も嗜んでるんだよねえ
ニコニコ動画の影響だけど
大会議とかいくとDQNとウェーイの巣窟
ヤリマン、ヤリチン、オフパコ当たり前なあたり
オタクとは別人種な人達がオタク化してるんだと思う
>>オタクとは別人種な人達がオタク化してるんだと思う
オタクを美化しすぎｗｗｗｗ
20世紀初頭ぐらいまでならともかく現代のオタクは大して高尚でも文化的でもないし
階級の高い紳士淑女の集まりというわけでもない、階層としてはオタクもDQNもさほど変わらないよ
外見に難があったりでギャル社会では浮いちゃう系の子がオタの仲間内ではギャルぶれるから
そういう子が悪い意味でアクティブになっちゃうんだろうけど
オタの劣等感と、体育会系への片思いが滲み出てるようで哀れを催す
「リッチな中国人に爆買いされるモテモテな日本」みたいなさ
手に入らないー！欲しい！おそ松さん人気しゅごーいって感じの騒動
すごぉいー！ってまとめたサイトもいっぱい
この時に公式が再販を決めたのよ
公式自らの通販といくつかのショップで通販受付た
これが大量に受注を用意したのか当日は売り切れず数日の間通販を受付る事に
残ってるよ？まだあるよ？ってなった途端、
反応は、やっぱ高いしいいやぁとか色が濃いーとか
数日残って一応売り切れたが
ヤフオクでは騒動の時期には３万をつけた物もあったが
年末には定価少しプラス程度に落ち着いた
これを見てると解るけど
要はすごぉいー！したいだけなんだよ
品薄なら欲しいいっぱいあるならいらない
品薄なレア物もってるすごぉいって言われたい
ｳｪｰｲ！ってお祭り騒ぎしたいだけで騒げないならいらない
・日本人は基本的に流行りものに流されやすい（とくに女は）
・日本のネット文化形成にオタク文化が一役かってるせいで、リアル世界と比べてネットの世界だとオタクのヒエラルキーが高い
・オタクと若い女の傾向として自己顕示欲発散したい人承認欲求を満たしたい人が多い
・ネットはコミュ形成がしやすい（ゆえにオタクが募りやすい）
・持たざる者（才能や芸に秀でてない凡人、金持ちでない庶民以下）でもツイッターで一芸ができる
・アニメグッズは安価なものが多いため、貧乏人でも買いやすい。そしてそれを自慢しやすい
・ツイッターっていうツールがマウント取りツールになってる
・恋愛要素不要
ツイッターでオタクが集まりやすい。そして持たざる者が自己顕示欲や承認欲求を満たす事ができる
いってしまえば、己の中で満たないモノをオタクというツールを使って満たしてるんだと思う
自分が好きならいい、ではなく
いかに流行ってるかすら自らがエライかのように勘違いしてる人もいるもんなあ
ヤクザが売ってる何万円もする花束とか
門松なんかもクッソ高いし使い捨てだし
まあそれは自己満足の範囲だと思うよ
習慣でもあるだろうし
それらにこんなん買ったっていちいち発信するのがプラスされると途端下品になる
大人はいるはずなんだけど声の大きいほうが目立つし取り巻きが多いから主流化しやすいんだよね
転売て言うと転売屋＝893もどきとか中国人を連想する人がいるけど
実際は確かにかいｇ中国人
転売て言うと転売屋＝893もどきとか中国人を連想する人がいるけど
確かに海外向けに中国人もいるけど
実際は同人ショップの店員が買い付けに来ていたり
主婦やパラサイトニートなどの女性層が買い付け転売してたりする
あとは自分の物を買ったついでにもう一つゲットし転売し儲けたいとかも多い
転売して儲けたいので、儲かる物に必死
だからマナーも当然悪くなる
途中送信したから書き直すねくらい言えよw
無知か怠慢か、あるいはけじめのない友好関係のために黙認どころか好意的な顔を見せる意識低い原作者も少なからず居て大手ゴロとの癒着などが問題となっている
でも女向けコンテンツの作り手側には「女はこういうの出しときゃ喜ぶんだろｗ」というか
小馬鹿にしたノリも感じられるんたけど、実際簡単に食い付かせるノウハウができちゃってる
それはその原作者自身が同人屋出身だったり元々二次創作好きでやってたような奴だからでしょ
現行で漫画家やりながら二次同人誌出してるような奴とかな
今は堂々と二次創作して当たり前みたいな風潮になってるけど二次創作に関わったことのない作者もごまんといるし
二次創作で自分の生んだキャラがRされたりホモ設定にされて喜ぶ作者が大半じゃないだろ。
それはその原作者自身が同人屋出身だったり元々二次創作好きでやってたような奴だからでしょ
現行で漫画家やりながら二次同人誌出してるような奴とかな
今は堂々と二次創作して当たり前みたいな風潮になってるけど二次創作に関わったことのない作者もごまんといるし
二次創作で自分の生んだキャラがRされたりホモ設定にされて喜ぶ作者が大半じゃないだろ。
いわゆるオタッフというやつか
料理屋で例えるなら、主人の親戚友人たちが終日店内に入り浸って、
客だか店員だか分からない状態で台所にも平気で出入りしながらテキトーな賄い料理ばかり作ってる怪しげな公私混同店のごとき有り様になってるよ
一般人気が高い作品の人気キャラ（ファンの男女比は半々ぐらい）でBL同人誌出してたオープン腐が
公式絵師になってやりたい放題やってる例を実際に見てしまった
そのキャラの男性ファンはそのオタッフを快く思ってないのが伝わってくるよ
もしかして公式からすると騒いでくれた方がいいのかな…
マナーの悪いファンの行動も有名税で
ツイッターやまとめサイトから宣伝につながる面があるのかな
そう思いたくはないけど
煽ってくスタイルの公式もあるだろう
というか、御粗末がまさに煽ってくスタイルでしょ
1話なんて別に何処からも文句言われてないないのに
炎上しましたとかウソついてるんだし
アフィチルとゴロチルは同一の層
まーたクソみたいなマウント取り合戦場立てんなよとしか思わなかった
１巻発売時にちゃんと発売日が解っていて買いにいけば普通に買えた
というか自分はそうだった。ごく普通に売っていて買えた
でも一週間位でどんどん品薄になり完売して
無いぞ！ってなった途端に一気に様子が変わっていった
それまで対して興味も無さそうにしていた上に
いつもBDを買わない人たちが欲しいぃ！って言い出した
オクでも高値になりどんどん加熱していった
その後はもう色々なものが秒殺で完売していき手に入らなくなった
正直一巻を数万単位で多めに刷っていれば
売り切れ騒動にならずヒステリックな状態にもならず
freeくらいの安定感のあるブームでタイバニも終わったかもしれないとたまに思う
あの騒動でいきなり興味を示した人も多かった。
商売的にはいい事だけど、反面踊らされる醜さもある
そんな感じでレアだから欲しいという欲がブームを産むのはよくあることだと思う
そしてそういうのに乗る層の一部はまぁ酷い気質だと思うよ
まあそれも一つの心理だよな
どっちもマナー違反といえば違反だし
二次創作は違法じゃないしマナーやモラル違反でもない
自分の中でかってにマナーやモラルだと思ってるのをあたかも世間一般の常識として語らないで欲しいね
あんまりカリカリするとシワが増えますよ
好きな部分は？って聞いて何話で○○が〜したとことか○○が〜した時の特殊モーション、とか見てたんだな、プレイしたんだなって分かるくらい細かく答えられる人はどれくらいいるのかね
キャラが可愛い格好いいぐらいなら誰だって言えるわ
そこになぜそう思うかの理由がついたら別だが
まともな反論も出来ないやつほど見た目や年齢に関した叩きするよな
同人は違法じゃない！公式だって認めてる！…という過度な姿勢もあるのかもなｗと
この流れでちょっと思ったｗ
昔は、人様の作品に勝手にモエてゴメンナサイ
BLとかエロとかNLにしても勝手にカプ妄想や想像してゴメンナサイ！
でもモエるー！
みたいに盛り上がりつつも忍ばなきゃいけない後ろ姿めたさがあったけど薄れて
同人は正しい！むしろ原作は媚び売ればいい！という空気まで出てきてるしなぁ
実際のところ原作に訴えられればアウトだよ同人は
過去全ての同人誌が訴えらた裁判は全て同人川が負けている
つまりガイドラインが正式に出ているもの以外の二次はグレー
多少なりと忍ばないといけない状態なのに
最近は世界の中心で叫び原作に喧嘩を売るオタクも多くなってヒヤヒヤするｗｗ
だから原作ファンや原作者には見えない所でやるのは当たり前の事で
だからといって二次創作は悪、犯罪と断罪するのは間違いだし
必用以上に卑下する必用もない
とういうのは前提なのに
同人板で>>60みたいな同人初心者かよみたいな事言うから突っ込まれる
「申し訳ない気持ちを持ちつつそれでも押さえられない恋愛感情で不倫をやる
だから不倫相手の配偶者には見えない所でやるのは当たり前の事で
だからといって不倫は悪、犯罪と断罪するのは間違い」ではあるけど
相手の配偶者に訴えられたらアウトだもんなー
何も生み出さなかった不毛の時間
無価値な文化
失われた時間
全面的に73の主張が正しいわけじゃないし、指摘するならスレ違いのほうじゃん？
そういうことを議論するスレじゃないし
で、二次創作や同人を隠れてしないといけないもの、っていう感覚が薄い(というかない)から声高らかに公の場でカプ名叫んだりエロ同人読んだりして非難される>>73みたいに感じる人は長年同人にどっぷり浸かってて感覚おかしくなってるのかもな
アニメや漫画、ゲームは二次創作されて当たり前、捏造、カプ創作されて当たり前、それを利用して喜んでる奴だっているくらいなんだから！ってのはあくまで同人に深く関わってる我らだから思う事であって
一般の人の感覚は>>60みたいな意見が普通なんだと思う
漫画、アニメ、ゲームをする人だからといって必ず同人も嗜むとは限らないし原作者も然り。
原作に向かって堂々と胡座をかいてちゃそら同人描きやオタクは叩かれても仕方ない
60に同意しといて申し訳ないけどスレ違いだと思う
アニメ人気を築いたのは70年代熱血アニメと80年代高橋留美子アニメと90年代ジャンプアニメ
そしてマスコミ最後のマスステマの産物エヴァブーム
ところが萌えのおかげですべてが台無しに
アニメ基準に考えて終わりそうなら来期アニメチラチラ、終わったら余韻すら味わずに移動
作品を自分アピールや騒ぎたいだけの道具扱い、最初から愛なんてないからマナー守る気がない奴が多すぎ正直萌え豚のこと悪く言えない状況になってきた
作品を消耗品や儲けの道具しか思ってないオタッフもいるから悪循環
寡占的な記号への依存が表現力や空想力の幅も狭めた
ウェーイの特徴として流行りジャンルを渡り歩く
しかも短期間で次から次へというパターンが多い
今だとアニメ、ゲーム、漫画と話題に事か書かないから
3ヶ月事にジャンル変わりも珍しくない
これって、一種の依存症なんじゃないかと
流行りジャンルにハマり始めはドーパミンがどばどば流れる
けど、それに耐性ができて慣れる
3ヶ月くらいでそのジャンルのドーパミン効果が薄れてくる
そして次の新しいジャンルが目にはいってくるの繰り返し
アル中依存と似てる
それでも止められなくて自己破滅への道至るレベルじゃないと依存症とは言わんよ
単に日常が退屈でつまんないから何か楽しいものを常に求めて退屈さを忘れてごまかしたいだけだと思うね
そしてつまらなさを酒でごまかしたりするよりはアニメや漫画の方がずっと安全だし
退屈さのあまり現実で刺激的な恋愛に走るより危険性ずっと低いし、努力もいらないしで
退屈でつまらない日常生活を忘れる為の脳内ドパーミン発生装置スイッチとしてアニメや漫画は道具として色々な意味で割りと手頃なんだ、値段的にもな
ドパーミン効果は仰ってる通り３ヶ月くらいで薄れるので、次から次に新しいもの求めなきゃいけなくなるが
ドーパミン切れるごとに、
もっと騒げるジャンル、前はこれくらいやっても平気だった
どうせ乗り換えるから作品がどうなろうとどうでもいい
をやられるのは迷惑極まりないないわ
ポーチに群がって店を荒らしたり
ツイッターでアンチ意見に噛み付いて打っ叩いたり
確実に迷惑被ってるだろ
私たちは正しい！私たちは正義！公式は私たちに媚びを売るべき！
売り上げを伸ばし貢献しているんだからｯ！くらいに思っているから
マナーも悪くなるというお話ならスレチなお話でもないのでは
同人板だから同人のお話になるのは必然の流れだしなｗ
モラルが悪くなっている根底に私たちは正しいという狂った気持ちがあり
流行りもの大好きﾋｬｯﾊーであり
転売で儲けてやるぜーもあり
様々な要素が絡みこの異常現象が起きている
アイドルやらのモラルハザードトラブルと同じ
アイドル物でよく狂った状態が起きる現象があるが
この場合も外から見れば頭おかしいという状態なのだが
当人達によるとそれが正義で正しいと思ってモラルすら壊していく場合が多い
買い物でトラブル→買って貢献しているんだから正しいファン活動
迷惑トラブル→ただのファン心理なので正しいファン活動。許されるべき
公式への色々→ファンとして当然
表で叫んでいいとなると見せびらかしそれで自己アピールし簡単に交流できるので
狂っていくんだよ
声を上げていけば公式が従ってくれると勘違いしてしまっているってのもある
一昔前なら〜先生はa×b押し！BL狙ってるよねー！ｺｿｺｿ＋たまに凸る勘違い馬鹿が
今は、
こんなにa×b人気（キャラ単体でも可）です！公式はa×bに媚び売るべき！
公式？BL狙って当然ですよね？だってウチらこんなにいっぱいいるんですよ？
だから声上げていこう！
BL以外でNLもマクｆとかもそうだったし、それが正義だと思っている層も多い
昔から狙ってやってるなってのは雑誌の書き下ろしなり色々あったけど
はい書きました、以上！で公式はいいんだよ
公式までキョロ充になってファンの反応に過敏に対処とかしてたら
そりゃ舐められるわ
ぶっちゃけ劇場版銀魂万事屋よ永遠なれの予想外のヒットで壊れたんじゃないかな
銀魂だって初期の頃はリアル空間で新八の突っ込みやるような寒いオタは流石に居なかったと思うんだが
キッズステーションでエンドレスで再放送やり始めてから変わったのかもしれない
あれは周りに遊んだりする物が何もない田舎の子供のオモチャの一つになってるからな
ちょい前ならそんな層は蛇やヅカにはまってたんじゃないの？
韓流もあるがブームは過ぎた
今や大不況なのにどっちもチケット高いは取り辛いわ
アイドル側は昔と違ってすぐスキャンダル漏れるわ
(ヅカも例外ではない)
安易で手軽な方に流れるよ
普通の女アイドルに男装させただけのなんちゃってお手軽宝塚をプロがやり始めてるぐらいだ
それこそ昔はオバタリアンとかいってモラルのなさがネタになってたけど
オタクが高齢化でオバちゃん世代になってきたってのもあるのかもな
厚かましさとモラルの無さと恥知らずにプラスされて
オタク故の変態性が混ざって取り返しの付かない人種になってる
漫画でも茶化せなくなったんだよ
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