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ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 4
- 1 ：2014/10/31 ～ 最終レス ：2020/05/07
- 人生は儚い
全ては夢か幻か。。。
前スレ
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kinema/1321337681/
- 2 ：
- 13 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2011/12/13(火) 03:56:57.00 ID:GQ43+sSb
海外の映画評論家や映画歴史家の間では60年代部分はアヘンで見た幻想という説が多いみたいね
電話が鳴り続ける悪夢はやがてマックスが生きている夢に変わり安堵の笑みを浮かべるというエンディング
アヘンでへろへろの人間がいきなりシャッキリして銃を撃てるわけないから厳密には俺はアヘン窟から脱出したところからが夢であると考えてるけど
60年代の世界をなぜ知ってるの？という疑問もあるけどその辺に突っ込んでしまうと視聴者が理解できる形で夢の中の未来を描くこと自体が困難になってしまうだろう
15 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2011/12/14(水) 08:10:51.39 ID:1Nx7ZuBH
60年代的なアイテムを出さずにビジュアルで60年代を表現するのは不可能だし
抽象的な芸術表現の多い作品に無用な正確さを求めるのは野暮だ
夢のディテール部分は観客のためのトランスレーションだと考えればいいんじゃないかな
年をとったヌードルズが知ってるだろう世界の情報を元に監督が夢の中の未来世界を味付けしたのだと
>>14
そんな立派なもんじゃなくて、ただの現実逃避でしょ
デボラだけがババアになっておらず若いままとか、生んだ息子がマックスに瓜二つとか、夢の中だからこそ
- 3 ：
- 449 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:41:32.29 ID:gJT+y5/K
>>13も、アヘンやってた人間がいきなりスーパーマンになってる事で、アヘン窟～は夢と言ってるが、これが全て
レオーネはわざわざ冒頭にこのシーンを入れる事によって、観客が夢と気付きやすい様にしたのだ
449 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:41:32.29 ID:gJT+y5/K
>>13も、アヘンやってた人間がいきなりスーパーマンになってる事で、アヘン窟～は夢と言ってるが、これが全て
レオーネはわざわざ冒頭にこのシーンを入れる事によって、観客が夢と気付きやすい様にしたのだ
- 4 ：
- 352 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/09/17(火) 21:41:15.57 ID:tVm+iRZf
お前ら必死だな。駄目な脚本をそんなに美化したいのかｗｗｗ
もっと脚本のクズの部分を指摘してやるぜ。マックスが長官になったら様々な機会に
マスコミに顔が出るだろう。逃げ回っていたヌードルスが報道を見なくて気付かない
ということはあるかも知れない。では敵対する組織や警察も報道を見ないのかな。
長年の間ベイリー長官ってマックスじゃないのかって誰一人疑問に思わなかったのか。
それとも敵対する組織や警察など関わってる全員がマックスとグルだったのかな。
おバカ脚本書いたやつはどう見ても真性の池沼だなｗｗｗ
- 5 ：
- 359 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/09/19(木) 22:52:00.33 ID:uejWtaDU
アメリカ人が間抜けしか出てこないからな。エロ写真撮られた髭の警官とか
人が飛び込んでも気付かないゴミ清掃車の運転手とか。
一番酷い扱いのアメリカ人がバグジーとその一派である。地域一帯を仕切って
いたはずが親分を殺されて以後残りの一派が映画に出てこないのよ。
ヌードルスが出所した7年後も因縁の対決が繰り広げられていないとおかしいわ。
だから映画の最後の場面は若いヌードルスが阿片窟で笑う場面じゃなく老いた
ヌードルスが夜道を歩いていて後ろからバグジーのかつての仲間に刺されて絶命
するべきなんだよ。
アメリカを舞台にしていても全くアメリカをリスペクトしていないのである。
- 6 ：
- 395 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/24(日) 15:23:06.14 ID:QycbXE0s
これは夢だ。
夢ってわかる様な内容にされてるなにね。
まず一番はあの女の兄貴は旦那を知らんの？
あれだけ長い間テレビも見ない？
整形した訳でもなく全く同じ顔なんだが
他にも色々あるが、どこの誰がゴミ収集車に飛び込む？
あれはヌードルスの願望だ
398 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/24(日) 18:53:31.23 ID:bOx946dz
>>395
なるほどね
確かにヌードルスが見てる前でこれ見よがしに自殺しないわな
しかもゴミ収集車に
あれ、パワー足りなかったら悲惨だぞ
もし巻き込まれてる途中で止まったら悲惨なんてもんじゃない
あの議員にはそんな根性ないわ
あそこでヌードルスの妄想ってわかりそうな物
- 7 ：
- 400 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/24(日) 19:16:34.21 ID:TsOBAQwc
ミキサー式のゴミ処理車もあれば、ただ中に入れ込むだけの物もある
あの議員の時のは入れ込むだけの車
なので死ぬ訳ないし怪我すらない
何故あんな事を妄想したのか意味不明
ま、マリファナしながらの妄想だからな
あれは夢じゃない
妄想だし願望
議員が死んでない事を期待したい故、あんなあり得ないストーリーを空想した
大体皆様おっしゃる様に、地下組織、裏組織の黒幕で表舞台に出ないならまだしも、議員なんかやってて何十年も気付かない訳ない
402 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/11/24(日) 23:45:26.96 ID:23kix3IF
収監される前の少年のヌードルスの細面顔がシャバに出てくるまでの7年間で
デ・ニーロの一反木綿みたいな平べったい顔には絶対にならないｗ
マックスはあれで納得できるかな
酷いのはデボラで天使のように可愛い少女が7年間で不細工ババアに豹変した
もしこの映画が夢オチで誰かの妄想であれば昔の自分の子供時代を美男美女に
置き換えるであろうから7年後のあり得ない顔の変化を考慮すれば夢オチ説も
考えられないわけではない
403 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/25(月) 19:55:30.18 ID:+77iTodt
長年の胸のつかえが取れた
やっぱり夢か
ゴミ処理車が夢を暗示してたとは
おかしいなとは思ってた
考えるとあの夫人との楽屋での映像も夢みたいですね
自分のせいで皆が死ぬより自分が騙されてた方が楽だからとの願望が、あんな夢を見させたんだね
404 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/25(月) 23:27:10.35 ID:0auPxWbt
ゴミ処理カーに飛び込んで自殺なんて普通ないしw
あれで今まで夢って気付かない方がどうかしてるだろw
405 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/11/25(月) 23:34:15.48 ID:MEfMjPFa
youtubeでonce upon a time in america deleted sceneで検索すると
最初は長官の乗った車が白昼爆破される派手なカット撮っているね
ご丁寧に３５番のゴミ処理車も出ている
http://www.youtube.com/watch?v=nyCnTX_Nqoc
多分 ＜すべてはヌードルスの都合のいい願望に基づく夢＞を示唆するため
より幻想的な夜間のゴミ処理車で取り直したんだと思う
- 8 ：
- 407 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/26(火) 04:01:10.08 ID:txDkTZQ3
ほー。なるへそ。
ヌードルが夢を見た深層心理をさぐると色々見えて来るな。
まともな様で紙一重のヌードル、むしろマックスの方がまともだった。
特にヌードルの性癖は狂人。
コンプレックスの塊だったんだろうな。
勿論マックスへの。
それ故あんな妄想を抱いた。マックスに女を取られ、しかもソックリの子供が出来てるとか。
ゴミ車もだが、あの楽屋ももう妄想としか考えられない場面。
どうせなら、夢は省いて阿片小屋から出た後のヌードルの人生を見てみたいなと思う。
ただ、ヌードル自身があの時点で、遠からず自分は殺されると予想してるんだから、余り面白くないかも知れない。
なのでセルジオもあの部分は夢の描写にしたんだろう。
408 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/11/26(火) 14:37:38.35 ID:3Z2vKCeV
夢なら一度に見るのは連続した時間と場所の出来事のはず
それとも阿片を吸うと映画のような様々なシーンが見られるのか
409 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/26(火) 18:47:17.06 ID:5TClTvu1
>>408
夢なんて人によって千差万別
夢評論家に聞いてみな
412 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/01(日) 11:23:25.71 ID:XmoIr6xs
そういう時代だよ
何回か見たけどセルジオ・レオーネ 遺作がこれってのは
映画史上に残る快挙だよな
多分ヌードルスはあのアヘン窟で殺されるんだと思う
だから３５年間どこでなにをしていたと問われても
早寝をしていたとこたえるだけで未来を生きていた根拠は何もない
・・・あるいは空の金庫をみつけて駅のバスチケット売り場まで現実かもしれないけど
するとアヘンから覚醒して脱出できたということになる
３５年間を生きなければ成らない
シナリオの審美的にＯＰとＥＤの間はすべて回想と夢なんだろうな
415 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/01(日) 22:21:26.69 ID:ZRMOO17s
原作はあくまでも原作で映画とは違う
原作では夢ではないのだが、原作を読んだ人でも、夢と主張する人が多いし自分も当然そう思ってる
原作者は単なる犯罪者（ちなみにヌードルズのモデル）ですが、何せ監督はレオーネですからね
417 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/02(月) 12:09:18.79 ID:ghxQG6NJ
>>412
死ぬ前の一瞬の間に全人生を見るいわゆる走馬灯現象の映画だったのだな
夢オチ説には疑問があったがこれなら納得できるわ
- 9 ：
- 420 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/03(火) 00:32:12.82 ID:r2qd2JXI
例えば少年時代の回想では
マックス「駅のコインロッカーに共同資金をプールしよう」ってみんな手を重ねて誓うシーン
ヌードルスは不賛成で重ねるまで間が結構ある
ところがアヘン窟でのヌードルスのラストの記憶走馬灯では
5人の手が間をおかずに重なる・・・まるで自分も賛成だったみたいにね
記憶の美化が行われているのさ
426 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/03(火) 12:19:51.46 ID:rvrynI/V
ここにきて色々と興味深い書き込みがでてきて面白いな
自分はこの作品かなり見まくっているが、未だに色んな謎が解明できずにいる
まあそれを考えるのも１つの楽しみではあるけれども
色んな意見を参考にしてまたゆっくり鑑賞するかな
どうでもいいが、最後デニーロの笑い顔でずっと静止するじゃん？
あれずっと見てると不気味で背筋が寒くなってこないか…
435 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 01:00:39.12 ID:sm/leEnn
原作は一応現実だし、監督は素直にはいかないレオーネだしで、どっちとも取れる作品になってしまった
レオーネの悪戯心が満載だから、自分でも過去最高の作品だし大満足と言った訳
原作通りならレオーネはそこまで言わない
つまりレオーネは関節的に夢と言ってるんだ
そのためのヒントも数カ所入れてる
それでも現実と思いたい、または思える人はそれでいいと思うけどね
440 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 01:27:13.10 ID:QnAsMul+
アヘン窟に居ると（モーが白状）狙う相手にに知られ、そこに乗り込んだ彼等からアヘン吸ってる人間が逃げれる物か？
仮に逃げれたとする
モーの家に来た時には、既に動物の様な身のこなしと風体で、数分前まで寝転がってアヘンアヘアヘしてた様には見えない
だが、寝起きの人間ですらキビキビするのが厳しいのに、アヘンでアヘアヘ言ってた人間があの007まがいの動きはないのでは？
夢以外の何物ではないのかとこの時点で気付いてしまう
最初に見た時に、アヘンアヘアヘ→一流の殺し屋を軽く倒す
てシーンに違和感感じてたから、夢と聞いた時に全て納得
- 10 ：
- 441 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/04(水) 01:34:00.43 ID:Ov93/qum
俺は阿片小屋での阿片での妄想はせいぜい20分ではないかと思ってる（殺されるまでの時間）
勿論逃げきったのも、モーの家に行くのも、その後ロッカーで鞄あけるのも既に妄想（夢）
（大体まともな判断力があるなら危険なモーの家に行かない。もし行ったなら、その後女の家も訪ねるはず）
最期は、いい夢が終わり、上から銃を構えた相手を横になったヌードルが眺めてる時の笑み
443 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 01:51:14.51 ID:gIYUHsrM
世の苦しみから解放されようと、あれだけ勢いつけてカポカポ阿片やってたにも関わらず、その直後に飛び起きて精悍な姿でモーの店に乗り込み間一髪で敵をR
頭もクリアー
その程度の効き目の阿片て何かの意味あるのかね？
445 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/04(水) 02:02:29.02 ID:mATK93Gs
>>443
いえいえ、そんな妄想をさせてしまうのが阿片なんです
つまり全てはヌードルの頭の中での出来事
449 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:41:32.29 ID:gJT+y5/K
>>13も、アヘンやってた人間がいきなりスーパーマンになってる事で、アヘン窟～は夢と言ってるが、これが全て
レオーネはわざわざ冒頭にこのシーンを入れる事によって、観客が夢と気付きやすい様にしたのだ
450 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:49:07.18 ID:GCaXL7Cl
>>13のレスは見落としてた。と言うより単なる夢オチ説の戯言と一蹴してた。
うーん、自分は夢オチ否定派だけど、アヘン窟で悪夢を忘れようとアヘンやりまくる→モーへの拷問でアヘン窟を突き止めやって来た敵方から必死の逃亡→モーの部屋で起死回生の活躍
↑この流れが不自然に思えて来てしまった
やっぱりあれだけアヘン吸ってたら、一時間足らず後でのあの冴え様はあり得ないだろ
455 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 00:11:56.19 ID:jkcFLtX1
海外の識者の殆どがアヘンの妄想、幻想と言ってる
寅さんが外人に理解し辛いのと同じく、こう言う作品を日本人が日本人の感覚で理解するのは難しい
ここでいつまでも現実だとこだわる人もその一人
これだけの事象を上げても認めないんだから、仮にどこかからセルジオレオーネの日記が出て来て、この映画は幻想だ、と言う言葉があったとしても、絶対に認めないだろう
- 11 ：
- 460 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 12:58:40.09 ID:yC5jpLR0
この物語の味わい方としては、夢に気付くか気付かないかと言う部分が大きい
そしてその後、夢と思いたくない、夢なら虚しいと言う空虚感とのジレンマ
だが、そこを一歩越えて素直に夢なんだと納得出来ると、今まで見えなかった事が見えて来て、そしてこの作品をそれまで以上に堪能出来る
新たな発見もあったり
↑にもあるが、振り返る現実の部分（少年時代～青年期）にも願望が入り若干事実を歪曲していたりもする
ユージュアルサスペクツ、カイザーソゼが取り調べ室で僅かな事実に虚実を交えてストーリーを作るが、この作品の現実の部分もそれくらいフィクションだと思って良いのではないか
車でデボラを犯したのが事実かもわからないし、デボラがヌードルズに好意を持っていたのすらヌードルズが手前勝手に変えていたのかも知れない
各自が思い思いの捉え方で理解すれば良いのかなと思う
なので夢ではない。夢のはずがないと思っても全く問題はない
事実、数年前までは自分もそう思っていました
461 名前:460 [sage] :2013/12/05(木) 13:06:29.53 ID:yC5jpLR0
この作品はただ見て楽しむのではなく、複雑に絡み合った小説の様な深さがある事に気付き、そんな事を考えているうちに、この作品のありきたりなタイトルが実は凄い意味を持ってる事や、レオーネが自分の最高傑作と言い切った事にも、すんなりと納得してしまう
ちなみに自分がこの作品を夢と思える前は、他の作品の方が上だと捉えていた
462 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 14:37:56.22 ID:WU1qDH7D
>>460
いいとこ付いてる。
俺が思うにこの映画は一人の男の自慰行為。
ヌードルは常にマックスに劣等感があり、実際のところ、好きではなかったんだろ。
そして当然↑でもあるように、アヘン窟以前のシーンでも妄想がてんこ盛り。
マックスとヌードルが対等のように描いてあるが、実はあれもかなり盛ってますな。
カットされてるけどそれを示すシーンが結構あるらしいので見たい物だ。
マックス>>>ヌードル
って誰もが理解出来るシーン。
振り返りの中のマックスの何か含んだ表情なんかもそう言う劣等感から来てる。
ヌードルはマックスに汚い男で居て欲しかったし、そう言う願望の全てがアヘン窟での幻想に出てる
少し↑に幻想ならもっと楽しく明るい物を抱くのでは？ってレス（>>459）があったが、あの幻想はマックスを落とすための物で、それだけでヌードルにとっては楽しいし幸せマックスなんだよ。ハッピーエンドよりもヌードルにとっては幸せになれる唯一のストーリー。
だからこそ、それが最後の笑顔になる訳だな。
ヌードルは、自分がやった事を棚に上げ、更にあくどくマックスが仕掛けてたと思う事で自分のヒロイズムを満たす。
そして愛してた女性を横取りし、瓜二つの子供まで作ると言う卑劣極まりない設定にしている。
そして最後は悩みもがき錯乱しゴミ処理カーに飛び込ませる訳だ。
恐ろしいよ、ヌードルは。
振り返りで絶倫のような描写があるが、あれもヌードルの願望。
確かあのシーンはマックスが苦々しい表情でヌードルの性交を見ているはずだ。
仮にヌードルが本当に女とやってたとしても、マックスは気にも留めてなかったね、本当は。
463 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 14:52:04.26 ID:b0LjLPX0
>>462
なるほど。
かなり違和感ある物の今の自分には上手い反論は出来ない。
おそらく笑顔の理由を明確に述べた初の意見だろ。
>>441の殺される時の笑顔と言うのは？？？だったが、これだと辻褄は合うよな。
是非皆様の違う意見、反論も頼みます。
- 12 ：
- 984 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2014/11/01(土) 09:16:16.16 ID:zvTAJlxt
464 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 15:01:43.44 ID:GU5Puw7d
まぁヌードルスもアヘン窟では、逃げきれず数時間後にやられる事を覚悟してたろね。
そんな時の最後の妄想で、目の上のコブのマックスを情けない人間に落とす、そして最後に最高の笑顔。
とりあえずそれを意識して今週末にもう一度見てみるか。
465 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 15:19:29.26 ID:J7O8DrYL
このスレ最初から見てたらわかってない奴ばっかだな
自演だろうけど
夢、妄想だからこそ話しは深い訳でそれに気付かないで何が楽しいんだろう？
単なる時間の無駄だろ
469 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 15:41:56.03 ID:f78dBxhC
なるほどね。何度映画見てもヌードルスから小者臭しか感じなかったのは、そう言う理由だった訳か。
ヌードルスのマックスへの嫉妬は年を経る程に強くなって行ったんだろうけど。
それと青春時代、デボラがマックスに惹かれてるシーンがないのは、ヌードルスが意図的にカットしたから？
2人の絡みが不自然な程にないんだよ。
マックスがデボラから何も感じない訳ないのに。
原作ではどうなってるんだ？
でも既に原作無視のレオーネの作品になってるから、原作のストーリーなんて無意味かな。
475 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 21:34:12.85 ID:M15MuR17
まあもしかしたらヌードルスは嫉妬深く金に汚い奴で
現実では金庫の金を独り占めしようとして組織に殺される＜下種な負け犬＞かもしれないけど
でも殺される間際の夢の中では
クールでニヒルな一匹狼を気取る＜正義の負け犬＞＜犠牲者＞って
設定なのかもね
476 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 21:41:13.09 ID:1dPrxRWG
>>475
老年期が夢か現実かはさておき
ヌードルスが仲間に死んで欲しかったとか金に汚いとか独り占めしたかったとか、そこまで行く考察は捻くれすぎだと思う
478 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 21:44:18.44 ID:8PLrU/9h
>>476
実に日本人的発想だわな
多種多様なのが住むスラムじゃとてもじゃないが通じない
勿論そんな設定のこの映画にもね
気持ちはわかるけど、日本人的価値観を海外の映画に持ち込むのはいいけど、それを通じての発言は逆に不遜だという事に気付こうな
苦労知らずの僕ちゃんには無理だろうけど
- 13 ：
- >>1乙です
夢か幻想なんですか
↑見て確信しました
己の眼力のなさがショックです
- 14 ：
- iTunes版買っちまった
これでいつでもモリコーネの曲と映画が
AppleTVでも、iPhoneでもiPadでもMacでも楽しめるは
- 15 ：
- ラスト30分が映像が汚くなるし作りも？？と思ったらそう言う事か
デニロのジジイメイクも杜撰だしストーリーも同じ
その上2人の夫婦は学芸会レベルの仮装
夢だと言う事をわかりやすくするためだったとは
- 16 ：
- >>2～>>12まで読んだらこれはもう夢に確定だね。
3日後に尼から届くエクステンデッド版見たらまた考えが変わるかも知れないけど。
- 17 ：
- エクステンデッド版は劣悪なフィルムを何とか補修して追加してるので（追加シーンは現代パート）
ますます夢解釈じゃないと意味不明な映画になってる。現代になると画質が劣化する
- 18 ：
- >>6
ヌードルスが見てる前だから自Rるんだろ。お前がやらねえならゴミはゴミらしく死んでやるよって
これが彼なりのケジメなのか嫌がらせなのかは解釈が分かれるところ
- 19 ：
- >>18
だからあのシーンはヌードルズの妄想ですから
↑にもある様にミキサータイプならともかく、あのタイプではRませんよ（笑）
多少怪我するかもですが、車を壊してしまい賠償金払わされますね
- 20 ：
- 子供の頃に見たまんまの人と、大人になって見返した人で大分捉え方が変わると思う
子供の頃は、「え？マックス死んだの？」「え、これで終わり？」みたいな感想だったけど
大人になって見返すと、やはり、マックスが死ぬシーンは明らかにヘン
「これって夢？」って思わない人が逆に鈍いみたいな作りになってる
だって、ゴミ収集車が通り過ぎたらマックスはいなくて、血も何も付いていないゴミ取り込み刃部分がアップになる
どう考えても、マックスが死んだかどうか曖昧に撮ってる
- 21 ：
- ヌードルス ＝ のび太 でFA?
- 22 ：
- クソ長いだけのユダヤのチンピラの妄想話って、見るだけで時間の無駄な糞映画じゃんｗｗｗｗ
何処がオモロイの？
- 23 ：
- 原作を読んだことある人はいる？
公開時に邦訳を出してくれればよかったのにノベライズしか出なかった
- 24 ：
- 洋書だけど、これが映画の原作の「ザ・フッズ」（1952年）
http://www.amazon.co.jp/The-Hoods-Harry-Grey/dp/1596543469
この古い小説を下に、構想二十年かけて話をこねくり回して作ったのが、この映画
- 25 ：
- こねくり回して妄想オチの糞映画作って死んだレオーネの残念過ぎる人生ｗ
- 26 ：
- ノベライズには壮年期パートあるの？
マックスが死ぬとこから結末はどう書かれてた？
- 27 ：
- >>24
ありがとう
キャラの名前は同じだけど中身は別物らしいね
>>26
「謎は解け、マックス死に、ヌードルスの心は虚ろであった」
一人寂しくヌードルスがマックスの館から去っていく場面でジ・エンド
アヘンを吸ってにっこりする場面はない
- 28 ：
- 映画をまんまノベライズしても意味不明だから、そうしたのかもね
青年期のヌードルス、アヘン窟でアヘンを吸引して忘我の表情にー
とか書かれても読者は意味わからん。何で最後に青年期に戻るの？青年期に戻ってやるのはアヘン吸引だけ？ってなるし
実際にはアヘン吸引こそが、この映画にとって最重要な物なのでオチがあれなんだけどね
- 29 ：
- いろんな名作がスレ落ちしてるのに
この映画はいつまでも飽きずに
議論されてる時点で傑作であり名作
- 30 ：
- 構図としてはトムクルーズのファームやニコルソンのチャイナタウンに近い
- 31 ：
- 議論？
キチガイが粘着して荒らしてるだけだろ
- 32 ：
- BD届いた
楽天ブックスは早い
尼は明日発売のBDが未だ発送されとらん…
- 33 ：
- 尼スチールブック発送されてるよ。
まだ出先だけど、来歴見ると配達完了になってる。
帰ってから見るのが楽しみだ。
- 34 ：
- 尼でスチール6千円台のときに予約したのに発送のときは4,827円に修正されてるわ
これが最低価格保障ってやつか。とりあえずキャンセルしなくて良かったわ
- 35 ：
- 映画】『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』エクステンデッド版、ロバート・デ・ニーロやジェームズ・ウッズも絶賛 ©2ch.sc
1 ：ムービージョー ★＠転載は禁止 ©2ch.sc：2014/11/05(水) 20:06:54.63 ID:???0
巨匠セルジオ・レオーネの名作『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』（84）。
新復刻版『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ＜エクステンデッド版＞』が日本でも11月5日に
発売されるが、ロバート・デ・ニーロやジェームズ・ウッズなど、キャストにとっても感慨深いエクステン
デッド・ディレクターズ・カットとなったようだ。
本作は、セルジオ・レオーネが、20世紀初頭のニューヨークを舞台に、ユダヤ系ギャングたちの愛、友情、
裏切りをノスタルジックに描いた1984年製作の一大叙事詩。
その発売前に今年のニューヨーク映画祭で上映されており、主人公のヌードルスを演じたデ・ニーロは
「今回のエクステンデッド版は監督の家族が、監督の望んだ映像を構想通りに盛り込んだ作品として、
究極の形と言える」と語り、「監督が今もなお我々と共に生きていれば、違う修正を加えたかもしれないが、
彼が望んでいた形に限りなく近いものになったことに間違いないだろう」と太鼓判を押している。
『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』はレオーネ監督の遺作となったが、劇場公開版は製作会社
により編集し直されており、批評家らに酷評された経緯がある。
ヌードルスの相棒マックスを演じたジェームズ・ウッズは当時、監督が手掛けたオリジナル版が先行上映
されたカンヌ国際映画祭で監督から直に本作に対するビジョンを聞いており、2年前のカンヌでデ・ニーロと
共に復刻版を観た時の興奮をこう振り返っている。「今回の冒頭の15分が正当な形だ。使われている音楽には
心を奪われる。ボブ（デ・ニーロ）に向ってこう言った。“これが本来の姿であるべきだったんだ”とね」
復刻版にさらなる修正が加えられ、22分の未公開映像が加えられたのが今回発売のエクステンデッド版。
- 36 ：
- へー、ここでは夢落ちになってんだ
- 37 ：
- 最後のマックスが自責の念に駆られ自Rるシーンと
その後のヌードルスが回想する、若い頃に友を裏切り
悲しみの余りアヘンの力を借りるシーンは
お互いが裏切り、そして深く悲しんだっていう
素直な解釈でいいんじゃないのかな。
- 38 ：
- それが普通
- 39 ：
- >>36
今はDVDのコメンタリーも夢オチ前提で解説してる
- 40 ：
- ちなみにスチールブック付きエクステンデッド版のレビューでも
「映画全体がアヘン窟で見た夢と言われる映画なので～」と書かれてたりします
二十五年前の地上波テレビ放送時は気付いてない人が多数派だったけどね
- 41 ：
- >>37-38
相変わらず何の説得力もなしの糞レスか
スレのレベル落ちるからもう来るなよ
感情論でなくまともな応対出来ないと生きてて辛いだろ
- 42 ：
- 夢落ち説はネタだろ、マジになるなw
- 43 ：
- >>42
もういいよ、お前は
惨めだね
いい加減Rよ
- 44 ：
- >>42
また来たの、誰にも相手にされてない赤ん坊w
てか、こいつスルーで行きましょう
- 45 ：
- >>43.44
さすがキ○ガイは考え方もキ○ガイだなw
早く退院できるといいね♪～
- 46 ：
- >>45
自己紹介乙
そろそろ氏ぬんじゃん？
相当やばそう
- 47 ：
- なんでエクステンデッドに
前出てたやつが また付録でついてんだよ
これもリマスターしろよ。追加シーン削除すればいいだけだろうが。
と想ったけど、DVDの糞画質しか大画面で見たことないから
通常版の画質の悪さとかよくわからん。けっこうこっちもDVDより綺麗じゃない？
追加シーンは画質はたしかに悪いけど 大騒ぎするほどの悪さじゃないから
ストレスにはならないな。追加といっても２２分だけだし。
- 48 ：
- マックスは厨房の頃にヌードルスが発射したてのマソコに挿入して喜んでたことがあったけど
あれでホモに目覚めたんだろうな。成人後にヌードルスと同じ穴を使うことに拘りを見せてるのもマックス流のホモセックスのあり方なんだろう
- 49 ：
- 夢落ちはとんでも解釈の代表ってだけで
レオーネがネタとして面白がってるだけだろw
なんで最後の回想シーン(若いデニーロがアヘン吸うシーン)が、
夢落ち解釈になるのか意味不明！！！w
- 50 ：
- >>45の精神異常者、今度はホモネタか
久々だな、ここまでのDQNは
- 51 ：
- >>50
夢落ち馬鹿のオマエがキ○ガイだろ！
しかもアスペだしw
もうくんな！！！！
- 52 ：
- でもドキュメンタリー見ると
参加した脚本家も夢オチだと想ってるみたいだよ
アヘン中毒の映画だとアヘン中毒は夢を見て笑うと
監督に聴くと最後の収集車のシーンも夢落ちについても
セルジオ・レオーネはみんなの考えは答えだと。
参加した脚本家がそういってんだから それでいいでしょ～
- 53 ：
- >アヘン中毒は夢を見て笑う
年取った場面が全部夢ってのは無理があるだろ！
- 54 ：
- 改行の癖で丸わかりなのにIDコロコロする必要性ありますか？
- 55 ：
- >>54
何が丸わかりだよ
おまえ言ってることてんで的外れだからｗ
俺はここんとこずっと書き込んでなかったよ
なんかさ自分で自演してる奴が
自演だ自演だいうんだよなｗ
- 56 ：
- なんかしばらく見ないうちに
またゴキブリが調子乗ってんだな
- 57 ：
- 夢落ちのほうが無理があるだろ！！！
- 58 ：
- 夢落ち厨は、ドキュメンタリー映画だけ観てろよ！！！w
- 59 ：
- 映画の解釈なんて人それぞれで良いんだよ。どっちでも良いわ！
- 60 ：
- 184 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 22:53:16.19 ID:kKywnfIN
妄想・夢落ちといえば
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ
つぐないも 妄想・夢落ちだった。
185 ：名無シネマさん(dion軍)：2014/11/06(木) 22:54:00.45 ID:XIpthYwb
Rゴキブリ
186 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/06(木) 22:56:11.73 ID:wgEgOdYD
>>184
お前は馬鹿か。
あれは麻薬でラリって古き良き子供時代を思い出して笑っているんだよ。
187 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 23:11:31.70 ID:kKywnfIN
>>186
じゃあなんで、アヘン吸ってる時が若いのに
老けた時代まで出てきてんだよ
- 61 ：
- 最後のアヘン吸うシーンは、年老いたヌードルスが昔を回想してるシーンだろ！
筋は通っているし、変でも何でもない！
- 62 ：
- でもこれが夢ならヌードルスが常にそこの場面に居ることが前提でしょ
でもそうじゃないし。他人の視点から見る夢なんかあるのかなあ
- 63 ：
- >>62
単純な物語上の筋はこびの揚げ足取りだけやっていくと、この映画はヘンな部分がたくさんある
それを持って夢オチ説を否定するのは、ちょっと違う
夢オチ説は、「トンデモ」でも「監督が面白がってるだけ」でもなくて、明確な根拠が存在する
だからDVDのコメンタリーも雑誌のレビューも、今じゃ夢オチ説前提で解説されている
以後、その例を上げていこうと思う
- 64 ：
- In the garbage truck scene, it was not James Woods, but an actor made up to look like Woods.
This lent a sense of ambiguity to the event.
IMDBより
ごみ収集車のシーンで写るマックスはジェームズ・ウッズではない。他の俳優がウッズそっくりにメイクして演じた
これはイベント（事件）の曖昧さを表す
つまり、マックスが現実のマックスであること、マックスが自殺したこと、などを曖昧に撮っている。ここには明確な監督の「意図」がある
- 65 ：
- 他の俳優が演じているというトリビア無しでも、妙に引いたアップなしの絵でマックスを写すところや
ごみ収集車が通り過ぎたらマックスはいない、ごみ収集者の回転刃の部分がアップになるが、血は付いていない、など
別にこのトリビアを知らなくても、マックスの存在や死をラストの段階で曖昧にしているのは誰でも気付くはず
- 66 ：
- Sergio Leone hinted that the final scene of the film (Noodles hiding in a opium den in 1933,
high on opium) could suggest that the film was a dream/vision induced by opium.
Opium users often report of experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.
IMDBより http://www.imdb.com/title/tt0087843/trivia?ref_=tt_trv_trv
セルジオ・レオーネは、ラストシーン（1933年にヌードルスがアヘン窟に潜みハイになるシーン）について
フィルム（映画）全体がアヘンによって誘導された夢・ビジョンであったことを示唆しているとヒントを出している
Opium users often report of experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.
アヘン吸引者（映画ではヌードルス）は、しばしば、吸引者の過去と未来をめぐる冒険についてのvivid fantasies（明確な幻想）を
経験したと報告していた
- 67 ：
- 映画のコメンタリーも映画雑誌も何の根拠も無しに夢オチ説で映画を紹介してるのでは無い、という事は知っておくべき
上に上げた様に、ちゃんと根拠はあります
- 68 ：
- >>62
頭悪そう
- 69 ：
- 184 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 22:53:16.19 ID:kKywnfIN
妄想・夢落ちといえば
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ
つぐないも 妄想・夢落ちだった。
185 ：名無シネマさん(dion軍)：2014/11/06(木) 22:54:00.45 ID:XIpthYwb
Rゴキブリ
186 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/06(木) 22:56:11.73 ID:wgEgOdYD
>>184
お前は馬鹿か。
あれは麻薬でラリって古き良き子供時代を思い出して笑っているんだよ。
187 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 23:11:31.70 ID:kKywnfIN
>>186
じゃあなんで、アヘン吸ってる時が若いのに
老けた時代まで出てきてんだよ
- 70 ：
- >>66
この通りだよ
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカの脚本にかかわった人が
ブルーレイ特典のドキュメンタリーでそう語ってんだからｗｗｗ
夢説以外も何もねーだろうｗｗｗ
アヘン中毒は夢を見るって 語ってんだからｗｗ
作ってる人たちがそういってんだから 何が違うっていうんだよｗｗ
- 71 ：
- 明日のジョー、と言う漫画で、原作者が、最後、ジョーは死んでる、と言ってるのに、いや、死んでないと騒いでる餓鬼を思い出した
- 72 ：
- 明日のジョー、と言う漫画で、原作者が、最後、ジョーは死んでる、と言ってるのに、いや、死んでないと、いつまでも騒いでる餓鬼を思い出した
- 73 ：
- >>91
作者本人がジョーは生きてるとか言い出してるからしょうがない
- 74 ：
- いやいや、ボケた漫画家の最近の言葉は関係ない
奴が偉大な原作者が亡くなり、作品を自分の手柄の様に言い出したり、色々な戯言言い出す以前の話
原作者が自著でジョーは燃え尽きた（＝逝った）と言ってるのに信じられずに騒いでた輩の事よ
- 75 ：
- たとえヌードルスが通報しなくてもマックス一味の連邦準備銀行襲撃は失敗したであろう
NY警察が普段からマックス一味の行動を逐一追っていないはずがないからである
ところが逐一追っていないんだよなあ。なぜなら夢だからである
- 76 ：
- 最後のゴミ収集車に巻き込まれて死んだシーンも
別人説あるけど、じゃあ別人と仮定して
その別人は、なんでわざわざマックスそっくりにしてゴミ収集車で死んだんだよ
なんのために？ それが一番疑問だわ
マックスに命令されたから その通りに変装して死ぬのか？
北朝鮮の人や日本の特攻隊みたいに。
ありえないわー
- 77 ：
- >>76
小学生には理解出来ないから無理するな
君はルパン三世でも見てるのがお似合いだぞ
- 78 ：
- >>76
> 別人説あるけど、じゃあ別人と仮定して
なんでこういう展開になるのか理解できないw
普通は「別人説あるけど本人だと仮定して」という流れになるのが一般的な文章の流れだわな。
- 79 ：
- >74
試合後にジョーが生存してる、ってのはそもそもその「偉大な原作者」が最初に「ボケた漫画家」に渡した原稿の方だぞwww
それを「こんなので終われるか！変えるぞ！」と「原作者」にねじ込んで「燃え尽きる」ラストにしたのが
お前が言うところの「ボケた漫画家」の方だｗ
- 80 ：
- >>79
何だ？こいつ？
大丈夫か？
おまえちばか？
- 81 ：
- Once Upon a Timeという映画タイトルから、昔々ということで過去の出来事を見ているんだろうな
未来までを見ているという話ではないだろうな
青年期の1933年頃には存在しなかったフリスビーや近代的な都市や当時とはデザインの違う自動車まで出てくるし、
エクステンデッド版では車のナンバーまで控えるシーンまであって、そこまで正確に数十年先の未来の常識を想像することは難しい
- 82 ：
- >>81
また手法変えたの？
本物の狂人だわ
怖い
- 83 ：
- マックスというのはバグジーに追われて真っ先に逃げるようなやつである
年少のガキが撃たれても物陰に隠れてなにもしない卑怯者のクズなのだ
ヌードルスが7年後に娑婆に出てきても相変わらずマックスがリーダーで
あり続けていることに疑問を抱なかったのだろうか
それどころか少年時代同様にマックスに従っていくのである
まさに夢以外には考えられないおバカな話なのである
- 84 ：
- >>83
はい
0点
しかし本物の基地外だな、お前
口開けば開く程、それが露呈される
マジでR
- 85 ：
- 1933年の時点での「夢」「妄想」だと、いろいろな矛盾点が出てしまう（フリスビー・組織と組合の癒着の暴露などの歴史状況）ので
それらの矛盾点を解決したのが「アヘンによる予知夢」って事だろうね
ヌードルスが逃避する物が酒じゃダメなわけです。アヘンじゃないと
- 86 ：
- その意味で言うと、現代の老人になったヌードルスが酒場で酒をあおる場面で終わるのではなく
1933年のヌードルスがアヘンを吸う場面で終わる事にはちゃんと意味があるし、実は、作者なりの筋道は通った映画ってことになる
- 87 ：
- しかしかつては名作だったのが30年経ってこれだけ馬鹿にされる映画も珍しいねえ
- 88 ：
- 「夢オチ」じゃ飽きられて当然
ただダラダラ長いだけの糞映画
- 89 ：
- 買っちゃった。
２枚組みっていうから２枚に分割されてるんだと思ったら
なに、それぞれ229分と251分って。
229のほうなんか付けなくていいってば。
それと、みんな解釈はそれぞれでいいじゃないよ。
ケンカしないでくれよ。
- 90 ：
- 近年では229分の方が再評価されてるからな
- 91 ：
- まだカットされてる場面があるな。
①依頼主を殺してまで手に入れたﾀﾞｲﾔを車ごとの海中ﾀﾞｲﾌﾞで紛失し、
「ﾀﾞｲﾔあんだからﾀﾞｲﾌﾞはないだろ」「おまえが泳ごうかって言ったからだろ」と揉めるｼｰﾝ
②ﾇｰﾄﾞﾙｽが休暇から戻り、ｺｰﾋｰを長時間かき混ぜたｼｰﾝのあとの「これ、砂糖入ってないな」というｾﾘﾌ
③金を取ったのは実はﾌｧｯﾄモーで、ﾇｰﾄﾞﾙｽが訪問したときは超豪華に建て替えられていて、
「盗ったのはお前だったのか」「いや宝くじが当たったんだ」と言い訳し、
「ﾇｰﾄﾞﾙｽ、そろそろ帰ってもらっていいかい」と言ったあと、ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝをけしかけるｼｰﾝ
④墓にあった鍵でﾛｯｶｰから金を取り出すｼｰﾝの札束の「仕事の前金」だという文字を見たときの
ﾇｰﾄﾞﾙｽの「ちくしょうこれ、モーの字だ。やっぱりあいつだ」というｾﾘﾌ
⑤ﾃﾞﾎﾞﾗがﾇｰﾄﾞﾙｽに車内で犯されたような場面でのﾃﾞﾎﾞﾗの「ここまでやっといて勃たないってないわ」というｾﾘﾌ
⑥ｵｰﾗｽに近い部分でﾍﾞｲﾘｰ長官が例の懐中時計を出すｼｰﾝの「おまえそれまだ持ってたのかすごいな」
これらのｼｰﾝは次回の発売の際に加えられるみたい。
「ああ、１回ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ出したけどな」というやり取り
- 92 ：
- アメリカで公開されてコケた最初の編集バージョンも、今だと普通にウケるような気がする
当事は、叙情的な部分がカットされ、残ったのは残酷と下品だけ、って評価だったが
スピードを筆頭に映画の捉え方もだいぶ変わったし
- 93 ：
- >>91 なかなか面白い！
映画を見る側も変わったと思うわ。
アヘンでへろへろになった直後に殺し屋を撃てるわけないって、
今思うとほんとにそうなんだけど当時は考えもしなかった。
こうして議論が活発なのはみんなこの映画が好きなんだなぁっていうことだと思う。
どうでもいい映画だったらなに書かれてても自分が書き込む気にはならないと思うから。
- 94 ：
- 夢、幻想、予知夢、、
今はもう天動説→地動説みたいに、殆どの人に認知されてるけど、皆さん最初からそう感じてた？
おそらく違うよね
現実としては？？？変だぞ？？と感じ出して、そのうちに これは現実ではない、と思い出したのかな？
自分はそうだった
最初は、夢を唱える人間に、ふざけるな！と思ってたし
でも、最初見た時から、これは夢だ、幻想だ、願望だ、と理解出来た人も居るんだよね
マジで尊敬する
- 95 ：
- わしが夢だと断言できるのは子供時代にバグジー1人を排除したところで他のチンピラが
台頭してくるから決して安泰ではないしバグジー残党の執拗な報復もあったであろう
なのにマックスのグループはヌードルス出所まで全員が無事なのであるな
無事であるどころか酒の密造で大成功までしているのである
こんなおバカな脚本は若年痴呆症の厨房が書いたのか夢の話なのかどちらかでしかない
- 96 ：
- そもそもレオーネは黒澤映画の盗作でヒットした監督だし、夢オチの下らない映画でも仕方ない
- 97 ：
- いい動画見つけた 既出ならごめんね。
若い頃のヌードルスとマックスを演じた二人が久々にロケ地を訪れた動画
どんなこと話してるか分かる人教えてちょ
ttps://www.youtube.com/watch?v=PkuvaSS9Ono
- 98 ：
- >>95
なるほどね
あそこはまさに子供の願望みたいな感じだったな
報復もなくその後は伸びるだけ
普通はありえない
- 99 ：
- もうこのスレは夢か現実かの話しかできないのな
- 100 ：
- >>99
一々そう言うの要らんからね
お子ちゃまはママのバイオツでもペチョペチョしてなさい
- 101 ：
- >>100←こいつ高校生ぐらいかな？まさか30歳以上でこんなレスしてたら終わってるわな
- 102 ：
- 次回発売追加シーン続報
①ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ強奪後の車ごと海中ﾀﾞｲﾌﾞのｼｰﾝで、
ﾀﾞｲﾔを海中に落として失くしたのにﾊﾟﾝﾌﾙｰﾄは失くさなかったｺｯｸｱｲを
ﾏｯｸｽが激しく罵倒するｼｰﾝ
②ｵｰﾗｽでﾍﾞｲﾘｰ長官が取り出した懐中時計を見たﾇｰﾄﾞﾙｽが
時計の時刻が狂ってると指摘し、またあの言葉を言われたと思った
ﾍﾞｲﾘｰ長官が自分を殺してくれと頼んでおきながら逆にﾇｰﾄﾞﾙｽを殴ってしまうｼｰﾝ
今回の報告は以上です
- 103 ：
- このスレ見ると哀しくなってくる、つうか哀しい人が一人で必死…
- 104 ：
- >>101
自分に言ってる？
- 105 ：
- >>103
自己紹介乙
- 106 ：
- こんなクソスレもうこねーよw
ひとりでIDころころ変えて、粘着してるバカ市ねw
- 107 ：
- >>106
頼むよ
お前が来出してから激しくレベルが下がったんでな
- 108 ：
- >>98
リーダーを失ってバグジー一派は自滅したんだろう
- 109 ：
- 酒の輸送を請け負うようになってからは大人連中のバックが出来た。だからバグジーグループの他の連中はビビって逃げた。
だが怒りが収まらないバグジーは「腰抜けどもめ！おれ独りでもやってやる！」とヌードルスたちを襲った。
…と考えればバグジーが死んだ後のバグジーグループの報復がなかったのは説明できるけどな。
- 110 ：
- バグジー一味の報復が無かったことを説明するとしたらですか
たった数人のﾇｰﾄﾞﾙｽたちが張り合おうとした時点でバグジー一味は大きな規模のグループではありません。
しかもﾇｰﾄﾞﾙｽとﾏｯｸｽにヤキを入れたときに、自分が最初に攻撃をしています。
ああいうのはふつう子分にやらせるわけですよ。
このことでバグジー一味は小規模でバグジーのワンマンなグループと推測できます。
そしてバグジー亡きあと、強いて挙げればこいつが２番手かなっていう男が
たとえばマックスの中学の後輩とかだったら簡単に組織はヌードルスたちに吸収されるでしょ？
- 111 ：
- >>95>>>98
この点に関しては>>109が正しいと思う
まず、ユダヤ系愚連隊の中でイタリア系組織の後ろ盾を得る事に成功したのはマックス・グループであること
バグジーは直接的な報復で出るけど、バグジー本人は長期刑だろうし、リーダーを失い組織の後ろ盾も無い愚連隊が
マックスらに勝てるわけがない。それこそ、バグジー本人が特攻する時点でバグジー・グループは崩壊に近い状態だったのではないか
- 112 ：
- バグジーは人望無さそうだしな
- 113 ：
- てかさ、バグジーって名前でもしかしてシーゲルと勘違いしてるの居るのか？笑
全く関係ないただのチンピラだぞ
モニーとかって名前なら誰も気にも止めないだろうに。笑
- 114 ：
- 445 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/14(金) 14:43:02.11 ID:UXroqxSz
ジェイコブス・ラダーのホラー表現は以降の作品（サイレントヒルとか）に多大な影響を与えた
まあ観る人によっていろんな感想はあるだろうね
446 ：名無シネマさん(内モンゴル自治区)：2014/11/14(金) 14:49:09.88 ID:KQaC1nGZ
ブルースブラザースのバブルガムの吹替えお願いします
447 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/14(金) 16:18:14.60 ID:UXroqxSz
「インセプション」せっかく特典DISC付きが復活するのにFR4ME仕様とか誰得だこれ
「グレムリン」も新特典DISC付きはこの誰得仕様だけだし困ったもんだ
448 ：名無シネマさん(dion軍)：2014/11/14(金) 16:20:38.54 ID:JlMBJwFS
あのケースハンパなく安っぽいぞ
- 115 ：
- ここにいる人たちはどんな風に感じたのか気になるので、返信が貰えたら嬉しい
マックスがゴミ収集車に飛び込んだ後、"God Bless America"をラジオで流しながら
3台の車に乗った乱痴気騒ぎ中の若者たちがヌードルスの前を通り過ぎていくよね
そこで若者たちが乗っている車が1930年前後に流行ったメルセデス・ベンツSSKと思われるんだ
少なくとも60年代後半に若者の間で流行ったデザインではない
ちなみに劇中で"GBA"を歌っているのはKate Smithで、このレコードの収録は1938年のもの
ここにもレオーネのイタズラ心と、幼少からアメリカに憧憬を抱き続けた彼なりの想いがメタファーとなって表出してる
この作品の好きなシーンの一つだ
そのシーンの動画も貼っとくわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=b9MNJbIJbQY
- 116 ：
- 1984年の封切時に観たときはゴミ車の登場でヌードルスが全ての過去を
捨てようっていうことかなくらいしか思い浮かばなかったし、
若者が分乗した車の車種なんか確認する余裕も無かった。
さらにあの若者らはパーティーの２次会にでも行くのかなくらいしか思わなかったアホです。
いろいろなことが理解できたのはかなり後に2本組のVHSテープを買ってから。
車の年代は1930年前後だから若いときにヌードルスも知ってる車で、
歌も世に出たのは1918年ということでやっぱりアヘンを吸いながら
若い頃を思い出しているっていう感じなんですかね。
調べたらこの歌、1938年のKate Smithの音源が一番有名らしいです。
- 117 ：
- >>115
このスレは過去ログも含め全て目を通しているが、この事実は言われるまで気がつかなかった
確かに、車も古いものだし、乗っている若者たちの装いも「黄金の20年代」のファッションに見える
ゴッド・ブレス・アメリカはアメリカの準国歌なのは有名だし
M・チミノの「ディア・ハンター」も様々な意味を持たせて、登場人物にその曲を歌わせて終幕してる
- 118 ：
- 老人になったヌードルスが老眼鏡を掛けないと、近くの文字がぼやけて読めないという芸
若い頃は目が悪くなった経験がないのに、なぜかそういう表現ができるし、いつ作ったか分からない老眼鏡を当たり前に出して使う
これは現実世界で経験して日常的にやっていないとできないこと
仮に近視の人間が眼鏡を掛けないで寝ていても、夢の中は脳内の想像なんだから
視力がどうとか気にせずに見たいものが見えるのが通常
- 119 ：
- >>118
夢で無い、と主張ですか
残念ながら0点
ここに書き込む実力はないので最低でも10年は修行積んでね
- 120 ：
- マックスが 狂ってる に過剰反応するのはなんでだ？
- 121 ：
- >>113
そうですね
あそこにあのシーゲルがいる訳ないし、あの当時にバグズィー名乗る不良がゴマンと居た事も知らないで、一体この映画の何がわかったか知りたいところですな
- 122 ：
- 単純な「夢」だとしたら老人編でフリスビーが出てくる時点でつじつまが合わない
かといって、普通の時系列の物語だとしても、つじつまが合わなすぎる
その結果としての、「夢」じゃなくて「予知夢」であり、その為にラストはアヘン窟で終わる
「杜子春」では夢（幻想）を主人公に見せるのは仙人の術によってだが、この映画ではそれを引き起こすのがアヘン
- 123 ：
- 予知夢ならSF映画として観ればいいのだな
レオーネが最後はタルコフスキーに挑戦したということか
- 124 ：
- >>122
もう赤ちゃんは無理するな
ここに来るのは大人になってからにしよう
- 125 ：
- 私は116です そういえば、
ラストのシーンでゴミ回収車の後に若者のどんちゃん騒ぎの車が通ったとき、
悲しいことは忘れてこれからは楽しいというか良い人生が待ってますよっていう
意味なのかなって思ったとこを思い出した。
つまり、マックスは死を覚悟して、ヌードルスのために資産を確保したりしたのかなと。
- 126 ：
- ゴミ収集車は60年代の車だけど、どうなの？
あと、最後のシーンでアヘン窟のシーンだけど、アヘン吸って横になって数秒で
数十分の予知夢を見る事って可能なの？
- 127 ：
- >>125
赤ん坊は無理すんなよ
>>126
基地外レス乞食は相手にするな
- 128 ：
- >>126
そこらへんは現実的に可能かどうかはよく解らないけれど、
製作時にセルジオ・レオーネはこと細かく自身で意味を持たせるための設定をしたのかどうか。
30年前なんで今みたいに、悪く言ってしまうと重箱の隅を突くような観方はしない時代なので。
ただ、いちおう、現段階で製作サイドが夢だって言ってるますからね。
これは夢にしろ現実（映画上）にしろ、突っ込みどころがあって議論は尽きないと思います。
あの当時、闇酒場や強盗や殺人は現実に存在していたけれど、
この映画は赤穂浪士の討ち入りにように実際にあったものではないので
それぞれ好きなように解釈して観ればいいことでしょう。
セルジオレオーネもそれは言っています。
- 129 ：
- もともと古い原作の映画化なので、老人編ってのが最初から存在しないのよ
監督含めた脚本陣が長い構想と製作期間を掛けて作ったのがこの映画
その作りはちょっとゴッドファーザーⅡにも似てる
Ⅱは原作者と監督で見事な現代編を作り足した。この映画はちょっと老人編に
つじつまの合わない部分が出てしまったのをアヘンによる予知夢という事で、強引に筋を通した感じ
- 130 ：
- >>129
お前しつこいな
現実だと主張するのやめたと思ったら次は予知夢か
R
- 131 ：
- Wikiでは【予知夢（よちむ）】
未来のことを夢の中で見ることや、夢で見たことが現実となること。
って書いてあるけど、ヌードルスが見た予知夢がいずれ現実化するの？
つうか、予知夢じたい科学的な実在証拠でもある？
オカルトって括りなら、あーそうなんだって感じだけど。
- 132 ：
- オカルト映画という見方も面白いね。予知夢に一票
- 133 ：
- >>131
とりあえず>>66を読むべし。その上で
experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.
ダラダラ直訳すると「アヘン吸引者の過去と未来をめぐる冒険についてのハッキリとした幻想」かな
あと、もっと直球で
the film was a dream/vision induced by opium.
>>ヌードルスが見た予知夢がいずれ現実化するの？
>>つうか、予知夢じたい科学的な実在証拠でもある？
>>オカルトって括りなら、あーそうなんだって感じだけど。
予知夢じゃないと説明がつかない部分が多数ある。未来に発明されるフリスビー・組織と組合の癒着の発覚とか
予知夢そのものには科学的証拠なんてあるわけないし
Opium users often report
とあるように、アヘンで過去と未来をまたにかけた幻覚が見られるというのは、あくまでアヘン吸引者たちの証言による
- 134 ：
- 予知夢を駆使すれば、大地震とか競馬の当たり券も簡単に予知できそうですね、予知夢って凄いですね！
- 135 ：
- >>133
ホント、133って天才だと思いますよ、映画の脚本家でもなれますよ！
- 136 ：
- 予知夢で5年後の新型iPhoneでも予知してほしいものです。
- 137 ：
- 予知夢の意味わかってんのか？
基地外はスレでも立てろよマジ
- 138 ：
- >>137
予知夢の意味を詳しく教えてください、Wikiは見ました。
- 139 ：
- >>122
夢、幻想じゃ気に食いません？
人と違う事言わないと嫌？
真性の構ってちゃん
自分で、夢、幻想を見せるのは仙人の術云々言ってるのに（笑）
もうアホは来ないでね
- 140 ：
- >>116
夢、幻想だよ
釣り？
- 141 ：
- >>117
赤ちゃん、自演いいからさ
- 142 ：
- >>102
赤ちゃん、Rよ、マジ
頭大丈夫か？
それと自演もういいよw
- 143 ：
- >>95
バグジーなんて単なるチンピラ以下だよw
まさかバグジー シーゲルと思ったのか？
そんな理由で夢と思ってたら、殆どの作品が夢になっちゃうね
もっと他に夢ってわかるシーンあるのにw
- 144 ：
- >>143
>もっと他に夢ってわかるシーンあるのにw
Kwsk!
- 145 ：
- レオーネ「知っている筈だ」
阿片の予知夢なんて見たこと有るかよ？
誰もそんなこと知っている訳無いじゃん
人生の内には夢だったら良かったのに、と云う苦い思い出が有るってことなんだよ
- 146 ：
- >>145
Opium users often report
アヘン吸引者はよくそういう体験を報告した
- 147 ：
- >>144
>>1から見ればどう？
普通の頭なら理解出来るはず
君には無理かもだけど
- 148 ：
- >>147
君は天才だね！！！
天才過ぎてついていけないよ！
1流の映画監督にだってなれるんじゃないですか！！！
夢落ちを信じてる人には夢に見える
こういうタイプのオカルト映画って斬新だね！
レオーネって凄い監督だわ！
- 149 ：
- 普段からこいつこんななんだろうな
誰からも相手にされないから引きこもり自殺未遂の繰り返し
レス乞食は以降完全にスルー
抹殺しましょ
- 150 ：
- 夢とは思いたくないが、>>1から見てたら夢と思わざるを得ない
て言うか夢と言うよりは願望の入った妄想だよな
予知夢？この場合は全然違うでしょ
- 151 ：
- >>149.150
よっ、天才！
わざわざID変えて自演ですか！
口癖も「でしょ 」ってところとか天才過ぎるよ！！！
天才はやることが変わってて凄いですね！！！
君が映画作ったら、シュールな天才映画つくるんだろうね！
- 152 ：
- 阿片による予知夢だったのか。なるほどね
- 153 ：
- ヌードルスにしても一般の予知夢といわれるものも実は生まれつき未来予知の潜在能力があって
阿片を吸うことで覚醒したということでいいじゃない。つまり超能力者ヌードルスだな。
阿片自体に予知夢の効果があるわけではなくて単に予知能力開花のきっかけにすぎないのだ。
- 154 ：
- 1930年代にあのタイプの清掃車はない。これは事実。
60年代がヌードルスの夢なんてありえない。
監督やスタッフもそこまでバカじゃないだろ。
- 155 ：
- そう言うのもういいからさ
その辺り忠実にしたら映画にならないでしょ
あからさまに夢ってわかってもあれだし
その辺苦慮した末にあんな風にまとまった訳だ
夢って認めたくないなら、今言ったやむなく撮った枝葉でなく>>1から数レスを論破してみな
それが無理だから>>154のスカしっぺしたんだろうけどね（笑）
- 156 ：
- >>1からよんでも天才君の妄想ってことでしか納得できない。
スーパーマンに変身してもいないし、デボラも女優だから若く見えるだけで、
それなりに年取ってるよ。
ブログみても夢説支持してる人いないよ。
- 157 ：
- >>156
君には向いてないからここには来ない方がいいと思うよ
スレ立てて楽しんでね
さよなら
- 158 ：
- 赤ちゃんはこっちで楽しもうね↓
立ててあげたよ^ ^
【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [転載禁止]©2ch.sc･
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kinema/1416377330/
- 159 ：
- 予知夢も>>158で思う存分やってね
- 160 ：
- 音楽も映画としても、アンタッチャブルよりこっちだな
- 161 ：
- 夕陽のギャングたちでコバーンの妄想で道路の向こうにマンガのふきだしみたいな
銀行が現れるふざけたシーンがあるけどデニーロの阿片窟の場面もあれと同じだわ
ようするにたいした意味もなくふざけてあのシーン入れたのであろう
- 162 ：
- >>161
赤ん坊はこちらでどうぞ
【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [転載禁止]©2ch.sc･
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kinema/1416377330/
- 163 ：
- ゴットファーザーのが面白いよね？
- 164 ：
- 幾なんでもゴッドファーザーに失礼だろ
マフィア、シンジケートを扱った作品の中では最低クラスがこの映画
だって夢オチだもんｗｗｗ
- 165 ：
- ワンスアポンアタイムインアメリカは
もともと６時間で、３時間＋３時間でわけて
全編・後編でやる予定だけど 編集されて２時間くらいにまとめさせられたんだよね？
じゃあなんで１９００年の６時間くらいある映画はOKだったの？
１９００年６時間やれるなら、ワンスアポンアタイムインアメリカも６時間でやれよ
- 166 ：
- >>165
それは製作側と制作側との軋轢としか言いようがないね
アメリカ映画において、最終的な編集権は製作側にあって
監督や制作側の意見に関わらず、興行のために製作側が勝手に編集することが結構多いんだよ
特に近年は資本提供する投資銀行や資産家などの製作側の力が強すぎて
クリエイターが自分の表現したいものを自由に作りにくくなっているから、単調な娯楽映画が多い
この映画も製作陣が試写ではあまり理解できなかったために、ズタズタにされてしまった
- 167 ：
- あとこの映画の面白いところでもあるし、議論を巻き起こす理由の一つは
乾いた暴力表現をリアリスティックに、そして過去をノスタルジックに描くレオーネがこんな映画を遺したってことだな
もしこの映画の監督が、ブニュエルやフェリーニ、ポランスキーのような
現実と妄想の世界を入り乱した人間の内面を描いた作品をよく作るヨーロッパの映画監督だったら
案外あっさりとラストは妄想だったんだと皆思うかもしれない
- 168 ：
- フェリーニは、妄想の場面は妄想だと解るように作ってる、それが映画の常識
- 169 ：
- > もしこの映画の監督が、ブニュエルやフェリーニ、ポランスキー
彼らはユダヤ人のチンピラの、しかも夢オチ話なんて興味無いから全く不毛な仮定
- 170 ：
- ドラえもんの全話は、半身不随の、のび太の妄想説を思い出す
初めからドラえもんは存在せず、全部のび太の妄想でしたって…
まあ、一部の醒めた見かたをする人の言ってることらしいが…
- 171 ：
- 考察厨を拗らせすぎると赤ちゃんとか言い出すようになるらしいね
- 172 ：
- >>165
1900年はベルトルッチの構想通りに超長時間映画として公開されて、俺も好きだけど
長すぎるせいでスター映画にも関わらず、あまり見られていない
編集の話で言えば、ゴッドファーザーも最初は短かったのを長尺にした経緯があって
マイナス面が多かったプロデューサーの唯一の貢献じゃないかと言われてる
要は、長くするのも短くするのも、どっちが良いとは安易に言えないって事だね
- 173 ：
- >>170
頭の悪い例え過ぎる
てか白痴はこちらでどうぞ
【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [転載禁止]©2ch.sc･
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kinema/1416377330/
- 174 ：
- >>168
>>フェリーニは、妄想の場面は妄想だと解るように作ってる、それが映画の常識
レオーネもちゃんとわかるように撮ってるけどね。マックスが死ぬシーンはマックス以外の俳優を使い
引きの絵で幻想的に撮ってる。ごみ収集車の刃には血がついていない
観客に「あれ？」と思わせるようなヒントはちゃんと出してるよ
- 175 ：
- 夢ではないよね
全てヌードゥルズの希望だから、夢と言うよりは願望のみの妄想
綺麗な女を想像しながらの自慰と同じだな
夢と言ってしまうと、嫌な事も見てしまう訳だし
夢でなくとも、現実でないのは当然だけど
- 176 ：
- このスレの頭の方を見てて謎がとけました
ありがとう
最後の方がおかしいなぁとは初見の時に思ったんですよ
幾ら何でもマックスそのままの子役俳優使うか？
とか、子供がメイクした様なあの女優はないだろう？とか
そしてゴミ収集車ですからね
あんなので自殺しませんよ
そしてRないですし（笑）
あの辺はもう殺される間際の妄想だから想像力も雑になってるなかな？
- 177 ：
- 阿片でアヘアヘしながら夢心地での妄想
気持ちいいんだよ、あれは
>>176最後の方があんたの言う様に雑になってるのは、段々と意識朦朧になって来てるからなんだ。相当眠い状態、落ちる寸前。
でもよ、あそこはセルジオ本当に上手いよな。
何だかんだで辻褄合わせてるんだからよ。
- 178 ：
- ジェームズ・ウッズがこの映画について一番聞かれるのが「マックスってゴミ収集車に飛び込んで死んだの？」で
ウッズの答えは「わかんない」。まあ、日本人に限らず、どの国の人でも「？」ってなる描写ってことです
- 179 ：
- 夢というより幻覚の映画
- 180 ：
- >>175
言ってる事は凄く正しい
ただ、ここや前スレで夢と言ってる人も貴方と同じ意味で言ってると思うけど
- 181 ：
- 自国イタリアの歴史大作だけ撮っていればよかったのに米国ものに手を出すからグダグダになったんだろうな。
これの後にさらに米国ものの歴史大作の風と共に去りぬリメイクまで撮るつもりだったらしいからボケが進行してたのかも。
他国の監督が他国の歴史もの撮ると47RONINみたいな変態映画しか出来ないのに。
- 182 ：
- 日本人監督がオールスター外国人キャストで外国のギャング映画撮ったようなもんだからな
脇役で数人の日本人ヤクザ出して。武のブラザーよりも大変な事やってる
- 183 ：
- 大変なことやってても夢オチで台無し
- 184 ：
- 夢オチって便利だよな。
最後に「なんちゃって！ てへぺろ」って感じで
なんでも許される。
- 185 ：
- たとえ夢オチ映画だとしても俺の中では名作映画
- 186 ：
- そもそも、夢オチを一段低く見てる時点で映画を含めたフィクション全般における教養が足りない
夢オチの傑作なんて枚挙に暇がないぐらいありますよ。低湿の模倣が多すぎる為に不当に評価を下げられてる面が大きい
- 187 ：
- >>186
ふむ
夢オチ傑作の例を挙げてみてくれたまえ
- 188 ：
- 教養()だってさ
- 189 ：
- 対人論証を多用する時点で程度が知れる
- 190 ：
- 夢オチの傑作まだなのかよ
- 191 ：
- 未来世紀ブラジル
- 192 ：
- 夢オチの小説や映画挙げていったらネタバレになっちゃうじゃん
夢オチを低く見てる人は気にならんのだろうけど、他人の新鮮な驚きを奪ったらアカンよ
ヒントだけ言うとマコーレー・カルキンがちょい役で出てくる映画とか夢オチの傑作です
古典で言うと芥川も翻案した杜子春とか
- 193 ：
- 夢オチか否かしかでしか語られない映画なんて駄作確定じゃん
- 194 ：
- 阿片窟に逃げ込むところまでは現実で全編が妄想なわけじゃないんだから
夢落ちの一言でくくるのも違うとおもうけどなあ
もしかして少年時代のエピソードも全部阿片窟で見た夢なのかなあ
- 195 ：
- 夢オチ＝物語の全体が夢、とは限らない。もっといろんなフィクションに触れたほうが良いかと
- 196 ：
- 色んなフィクションに触れてる奴が夢オチ以外に語ることが無いのがこの映画ってことだろ
夢オチの中身ゼロの薄っぺらい映画www
- 197 ：
- 夢落ちにすることによって、この映画は何が言いたいのかよくわからない
ヌードルスがただのキモオタっぽく見えてしまうし
いったい何を表現しようとした映画なんだろか？
- 198 ：
- マジレスすると大昔の原作で、現代（老人）パートは映画の後付
個人的には、普通の時系列の映画とすると、つじつまが合わなさ過ぎるので夢オチにした、のではないかと
一番わかりやすいのは、キッシンジャーをモデルにした政府高官のマックスの顔を何で主人公は知らないんだよ、という
もっと表舞台に出てこないフィクサー的な人物にマックスがなっているような設定にすりゃ良かったのにね
- 199 ：
- もう一つとしてはオチで困ったんだと思う
「殺してくれ」って依頼されて、素直にRのか殺さないのか。そのまんまRのは作劇上有り得ないし
殺さないで田舎に帰った主人公が、新聞でマックスの逮捕（または自殺）の記事を見る、じゃ弱いと思ったんだろうな
- 200 ：
- 結局、ストーリーのダメな言い訳に夢オチ説持ってきてると言うことだろうが
夢オチ駄作映画確定
- 201 ：
- はげどう
- 202 ：
- 【なぜ】早朝の京都 ごみ収集車に巻き込まれ男性重体
ttp://news.goo.ne.jp/article/abc/region/abc-20141223005.html
- 203 ：
- 【社会】自ら入ったか 友人と帰宅途中の男性がごみ収集車の投入部に巻き込まれ、全身を骨折して重体[12/23] ©2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1419338890/
- 204 ：
- 俺は妄想オチだと確信してるわけじゃないけど、妄想オチで何を表現したいのかは普通に分かるけどなあ。
親友に裏切られる妄想をしてまで、親友を裏切った罪から逃れようとする男の愚かさと哀しさでしょ。
- 205 ：
- つか、そのまんまの映画だった方がクエスチョンマークつきまくる映画でしょう
勘違いしてる多くの人は、ラストシーンを老人のデニーロがトリップする場面で終わると勘違いしてる（有名な評論家ですらいた）
ラストで密告直後の若い頃に戻ってる事に気付いていたら、普通の筋運びの映画だとしたら、何だこのオチは？って疑問持つはず
ラストを老人のデニーロと勘違いしてる人だと、「親友に裏切られた人生を思い返して自嘲の笑みを浮かべるラストシーン」とか
完全にトンチンカンな解説をしたりするわけで。いや、あれ、老人じゃないから、っていう
- 206 ：
- ゴミ収集車が通り過ぎるとマックスが消えるシーンはヌードルスがマックスの
幻を見たのだと解釈していたけど（たぶんぼっちで館を去るのが寂しいからかな）
老後の場面そのものが全部幻だったとは
- 207 ：
- こんなくだらない映画で4スレまで行くのかよ暇だなお前ら。
音楽は良かったがそれだけ。下品でバカなギャング映画
- 208 ：
- ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナタウン
でも理解可能
- 209 ：
- 今まで10回以上観てるけど子ども時代のパートは秀逸なのに大人パートは総じてつまんないね。どうでもいい話がダラダラ続く退屈さを楽しむ映画である
- 210 ：
- あのゴミ収集車の投入口に粉砕されたマックスの血まみれの死体があってもヌードルスにはそれが見えなかった
あれはマックスが卑怯者でまるで野菜屑のようだということを視覚化しているショットなのである
- 211 ：
- 不可解な場面はすべて超常現象です。ゴミ収集車が通り過ぎると消える長官は時空の裂け目に落ちた、
阿片窟で未来の風景を細かいディテールまで正確に再現してみせる主人公は人類最強の予知能力者、
N.Y.の雑踏で突然飛んで来るフリスビー状の物体は主人公を監視中の小型UFOなのです。
- 212 ：
- レオーネ監督初のSF映画か。タルコフスキーになりたかったのかな
- 213 ：
- ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
- 214 ：
- アマポ～ラ～♪
- 215 ：
- ジュリーは歌の上手い彦摩呂だった
- 216 ：
- ゴミ収集車は最初の荷馬車つまりマックスとヌードルの出会いと別れをかさねてるんだと思う
つまりマックスは始末された
- 217 ：
- さすがに朝鮮出兵NGは解除されたっぽい（官兵衛）けど
義弘は悲しい武将なんだよね、ほんとは。本人はやる気あるのに本国(鹿児島）がずっと中央アンチなんで
義弘に対して兵力を全然送らない。その結果、朝鮮は遅参しちゃうし、関が原も小兵力
- 218 ：
- 誤爆です。申し訳ありません
- 219 ：
- さあ、また数年ぶりにこのスレに荒らしに来たぞ
本当定期的に、そうだな、5年に1度くらいDVD観ては、このスレ来るなオレｗ
さて、では恒例の「ヌードルスの裏切りだったんだよ派」と「夢だったんだよ派」
のクソ馬鹿どもを、ぐっちょんぐっちょんに蹴散らして論破してやろうか？
言っとくけど上記の２派の奴は相当のアホで脳みそと感性が腐ってるからな。
あんま家から出るなよｗ
- 220 ：
- ラストのシーンは解釈別れないからな。
どう考えても捉え方は１つしかねーんだからな。
どっちかというと難しいと感じるはフリスビーの方だろ。
キャッチした手はベイリー長官の手で合ってるよな？
- 221 ：
- おい、基地外、お前のスレだよ↓
【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [転載禁止]©2ch.sc･
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kinema/1416377330/
- 222 ：
- ごめんなさい、フリスビーの解釈も今となっては難しくもなんともありません。
投げたのが連邦準備銀行事件時のマックス。キャッチしたのはベイリー長官ですな。
- 223 ：
- さっき久しぶりに観たけど音楽はほんと最高だよな…？
あと映画の最後で若い頃のﾇｰﾄﾞﾙｽに戻ってるのを見落とした人って結構多いんだろな、と思ったよ。
- 224 ：
- レオーネは
ビミョーに編集が下手
ダントツうまいのはキューブリック
またはワイラー
- 225 ：
- なんか久々にこのスレきたらなに、何？夢オチ確定だって？
んなもん断定出来るかよいい加減にしろ
そもそも夢オチにして何の意味あんだよ
- 226 ：
- 自分で裏切り説にたどり着けなかった人間は
それがトラウマになっちゃうんだと思う
- 227 ：
- わけわからん日本語で砂バカハオルンチョンカレーが自演するスレｗｗｗ
- 228 ：
- 夢オチに疑問を呈するような書き込みが
出ると、すぐさまキチガイのように反撃
してるヤツ何なの？
自分は最近まで夢オチって知らなかった
けど、だとしたらほんとヘタクソな映画
だな。
- 229 ：
- Amazon見たらBlu-rayのエクステンデット版が二種類あるんだけど、何が違うの？
- 230 ：
- マックスのモデルってキッシンジャーだったんね
なんか納得
- 231 ：
- まとまりがない構成、支離滅裂なストーリーの中で
音楽だけが際立っている
レオーネというのは情熱的だがそこまで才能はなかったんだと思う
- 232 ：
- ウッスがさ、デニーロに殺してくれと頼んだよね、だけどデニーロは断った、
せめてもの復讐のつもりさ、な
- 233 ：
- そう思ウッスか？
- 234 ：
- 上げ足とるんじゃねえ、クソが
- 235 ：
- ウッズは仲間の金を一人占めして出世して、デニーロの彼女も横取り、
政界の大物になった、しかし汚職かなんかで身の破滅、逮捕される直前のシーンなんだろ、
わざわざデニーロを呼んで
生き恥さらすより、おめーにピストルで殺してくれと頼んだ、しかし断られた、それで自殺した
それでアヘン窟のシーンさ、にやりと笑って、最後に勝ったのはオレだなと、
- 236 ：
- アケゲ速報 売国企業 詐欺サイト 自作自演 逮捕 マルチ商法 無断転載 民主党支持
- 237 ：
- >>235
アヘン窟のシーンってヌードルスがまだ若い頃なんだが
- 238 ：
- 233だが、最後のシーンだと思ったなあ、オレの勘違いか、
ま、俺はそう理解したのさ、勝手に想像しろって事だろ、謎でいいのではないのか
- 239 ：
- ヌードルスはマックスを殺せなかったって言った方が正しいと思う。ヌードルスの方はマックスに仕組まれてたとはいえ二人とも仲間を裏切り死なせてしまったという罪を抱えて35年生きてきた。その苦しみを1番理解出来たからこそヌードルスは殺せなかったんだろう。
二人で盗んだ時計をマックスが今だに持っているシーンは何度見ても目頭が熱くなる
- 240 ：
- サントラが1000円だから買ったが
素晴らしい
ここまで味が染みていく音楽は少ない
焼き肉のタレのようだ
- 241 ：
- これってワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカってよりワンス・アポン・ア・タイム・イン・ＮＹじゃね おかげで俺は堪能したが
- 242 ：
- >>240
焼き肉のたれｗ 随分ゲスだなｗｗ
- 243 ：
- >>235
ヌードルスが仲間を裏切った後の数十年がアヘン漬けの毎日だったんだよ
死にたいほどの罪の意識をアヘンで紛らわせようとして…最後のシーンで判明
実はマックスもヌードルスを裏切っていて、マックスも今では罪の苦悩に苦しんでいた
最後のシーンでお互いの苦悩を照らし合わせて、実はお互い深く傷ついてた…ってこと
と、単純な理解でいいんじゃね
- 244 ：
- 未だにこう言う馬鹿が居るのか
ブログで死ぬまでやってろよ
- 245 ：
- >>244
うっせーないちいちageんなよアホ。偉そうな口きく前にマナー守れや池沼
- 246 ：
- 狂ってる・・・。
- 247 ：
- 若い時の面影が無い人多いよね。石原裕次郎、皇后陛下美智子様、すれ違っても分からん人多いし、20代の時の知り合いで、お互い全く特定の情報なく、気がつくのは、40までがギリギリかな?
最後の友情オチは夢や、夢と現実が交錯する色々の可能性もあり。
- 248 ：
- 夢落ち厨か、死んだと思ってた
- 249 ：
- はい、こちらへどうぞ
作者本人が夢と言ってるのに、まだ納得出来ない基地外さん専用スレですよ
↓
【夢？嘘や】ワンスアポンアタイムインアメリカ2
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kinema/1451479264/
- 250 ：
- >>249
基地外、入院してろ！
- 251 ：
- ageんなやカス
- 252 ：
- わっかったよワンスアポンアタイムインアメリカが夢オチなのは
- 253 ：
- ジュリーの唄が入ってないじゃないかっ！
- 254 ：
- 俺も劇中に流れるのかと思ってた
中学生の頃
- 255 ：
- 現実だと思うと？？？の連続
夢と考えると全て解決
なるほどね
つまりかなりの駄作ですね
- 256 ：
- 1位遠い空の向こうに
2位ルディ涙のウイニングラン
3位ザエージェント
4位ロッキー
5位イントゥザワイルド
6位インビクタス負けざる者
7位ザダイバー
8位ターミナル
9位レインマン
10位幸せの隠れ場所
これがヒューマン洋画のベスト10
異論は認めない
- 257 ：
- ロッキーしか見てない
- 258 ：
- ロッキーも夢ヲチ
- 259 ：
- >>255
これの場合は、しっかり見てたら？？？て場面が多いからな
いきなり、はい、全て夢でした、って言う感じではなく、見ながらも、もしかしたら夢？って思えるだろ
普通の頭ならな
決して駄作ではない
- 260 ：
- これってたしか最後コマが倒れるか倒れないかってところで暗転して終わる映画だろ？
- 261 ：
- 最後にドッキリカメラのプラカード持った監督登場！
- 262 ：
- 海辺のレストランのシーンが大好き あれヨーロッパのどこかの海岸だそうだね
- 263 ：
- 夢と言うより願望だ
ヌードルは生きたかった
殺される寸前に思った
老人になるまで生きたかったと
それが全て
そして老人になり、長く生きると言う夢が叶った時に、
更に殺してしまった相手が生きていて、しかも自分をはめたと言う都合の良過ぎるすとーりーまでも捏造
そして最後はその相手がありえない方法で自殺
とにかく生きたかったんだろう
- 264 ：
- 単純に前のシーンをくっ付けたってことじゃダメなの？
最後のニヤリがあるから？
- 265 ：
- >>263
なるほどね
それであえて醜い老いた姿を入れた訳か
納得
- 266 ：
- もし殺される予感、そして確実に死ぬのがわかってたら、その時に望むのは生きる事、それも長生きする事なのかも知れませんね
助からないと宣告された病人もそうだと言うし
その上、人生の最後で仲間が自分を騙し、そして償おうとした、つまり自分には何の罪も無かった事が発覚するなんて、まさに死に際の妄想に相応しいでしょう
もう少しその辺りがわかりやすく描写されていたら、違った意味で凄く評価されたのにと、凄く惜しくなります
- 267 ：
- それ故の醜い爺さんか
夢とか妄想とか思えなかった頃は嫌で仕方なかった
あんなシーン（老いたシーン）要らないだろうとしか思えなかった
- 268 ：
- 長生きしたくても自分が爺さんになった姿思い浮かべるとゾッとするが、
あと僅かで殺される場合とかは違うのかね？
体験した事ないので不明
- 269 ：
- 阿片窟に追ってが到着し、カップルの乳首を拳銃で触った数秒後にヌードルズは死んでる
人間は死ぬまでの数秒で人生を振り返ると言うが、まさにそれ
そしてそこには都合の良い妄想も加わっている
- 270 ：
- 単なる駄作
しかも長い
試写会が不評だったのも納得
- 271 ：
- 最近までゴッドファ―ザー２とは構成が似てるなぐらいにしか思ってなかったけど
この2作のラストシーンを見比べると・・・
レオーネ監督、こりゃ思った以上にゴッドファーザー意識してるんじゃないか？
- 272 ：
- >>125 2年も前のスレにレスするのもなんだが、あの若者達は禁酒法が廃止になったのを喜んでいるんだ。
- 273 ：
- これはどういう釣りだ？>>272
- 274 ：
- いやいや、GFと比べる玉ではない
どうしても比べたいなら世紀の駄作の3だろ
- 275 ：
- マフィアとかギャングを通して人生の悲哀描いてるんだから比べるべき作品だと思うけどな
少なくともグッドフェローズとかいう糞リアリズムよりは近い系統の映画だろ
- 276 ：
- マフィアだとGFかw
アホやな
日本映画を全て同じにするのも同じレベル
何を言っても無駄だろうが
- 277 ：
- 夢だと知ると、味がありますね
阿片小屋でのヌードルズは、酒屋のデブ（あの女の兄）を訪ねたところから妄想し出してる事もわかる
あの時のセリフ、ヌードルズ、どこに隠れても無駄だ、と言う言葉がまさに阿片小屋と同じ
覚悟しろ、つまり間も無く死ぬ事もわかってる
そこからの束の間の幸せの妄想物語
- 278 ：
- 妹を覗いていきなりガキになるけど、正直いらんわ、あそこ
老人でずっとやった方が面白かったと思う
ガキの演技が酷すぎる
皆、カッコ悪いし
- 279 ：
- 老人描写が陳腐過ぎて想像、妄想ってわかるんだよな
わざとらしく老眼鏡掛けたり、ステレオタイプの老人なのは若者が老後をイメージしてるからだろ
- 280 ：
- >>277
良く気付いたな
そこまでの数十年はないんだわ
死ぬ間際の阿片窟での想像があそこから始まるから
だからこその不自然さ
長い間、バレリーナがスターになった事も、マックスが生きてる事も気付かない訳がないし、酒場の幼馴染を訪ねないのも不自然
互いに相手が金を取ったと思ってるのに
- 281 ：
- ヌードルスはそんな妄想をするほど自分のした事を後悔してたと言う事
- 282 ：
- まず、金の事はモーは知らないはずなんだよな。マックス少年が何のカギか伝えないでモーに預けると言ってたし。
だからモーがあの金はお前のもんだと言った事に違和感を覚えた。
- 283 ：
- >>273 あのゴミ収集車のステッカーの「35」は35年を表し、闇に消え行くと古い自動車に乗った古い格好をした若者達が酒をあおりながらヌードルスの前を通り過ぎてく…
その時に流れる音楽が禁酒法の頃に流行ったゴッドブレスオブアメリカ。
これは35年後の未来と過去が行き来して交差してるこの映画そのものを具現化したものではないのかな？
つまり夢ですよって事。
最後の阿片窟のシーンがタネ明かし
- 284 ：
- 阿片窟での妄想は最初から30数年後
とりあえず何年も生きて最後に全てのカラクリがって妄想
そして死が近付くにつれて杜撰に
最後はマックスが自Rると言う願望があったが、話が作れずにゴミ車に乗り込むと言う酷さ
あの妄想の時にはもう追っ手が阿片窟に入って来てたのかもな
ピストルの銃口を上から向けられ、その時に妄想も終わり、ニコニコで逝ったヌードルス
- 285 ：
- スカポンタン・アメリカ
- 286 ：
- なるほどね
死の瞬間に、妄想の物語を終えてニコニコか
もう頭も朦朧として現実も妄想も区別付かない状態なんだろうけど
- 287 ：
- 納得
ヌードルスが最後、隠れ家で恍惚の時を過ごしながら、想像していたストーリーなんですね
でなくては、あそこまでヌードルス寄りの意味不明な展開にはならんでしょう
初見の時から、幼馴染の楽屋の映像が非現実的だったのが引っ掛かってました
マックスそっくりの息子なんて、まさに夢の中の絵でしたから
ゴミ収集車が更に謎でした
- 288 ：
- ヌードルスはあの窟で殺されない
あそこから拉致られて、ゴミ収集車に突っ込まれる
なのであの意味不明の妄想になった訳よ
- 289 ：
- 会社の云う通りに時系列に編集しとけば良かったものを
変な編集したばかりにアホが量産されとるわw
- 290 ：
- やだこのスレ阿片臭い・・・
- 291 ：
- >>289
↑
まだこう言うゆとりいたのか
何でここ来るのかね？
構ってちゃんか
- 292 ：
- 馬鹿はスルー
時系列にしたらストーリーが変わるわ
そりゃ製作者は夢や妄想よりはそれの方がいいだろうが、監督が認める訳なし
- 293 ：
- 結局はフレドの夢ってヲチかよ
- 294 ：
- >>288
(・Д・)ノ
- 295 ：
- 麺が刑務所に入るまでは壮絶に面白いけど大人になってからのエピソードは
どれも猛烈につまんないな。だから夢とか妄想とかどうでもいいわ
- 296 ：
- >>288
あれだけラリってたら、暗殺者に拉致られてもまだ夢の中と現実行ったり来たりだろうな
ゴミ車に投げ込まれそうになったら、あんな妄想もするかも
- 297 ：
- 麺てw
- 298 ：
- 最大
- 299 ：
- レオーネの最期の悪戯か
観客め、ざまぁみろって感じだろうな
- 300 ：
- 柔道終わってCSに切り替えたらヌードルズの最期の笑顔
今回は地震テロップ入ってねーだろーな
- 301 ：
- 当時の仲間だった女が財団の関係者だが、そもそもあそこもおかしい
完全に妄想とわかる
- 302 ：
- 数十年ぶりに幼馴染に会うために楽屋を訪れ、俺より女優を選んだ結果を見たかった、って？？？
これが妄想でなくて何なんだ？
ま、殺される瞬間に満面の笑顔にもなるわな
- 303 ：
- 夢オチ説は支持しないけど、あれほど陥穽のない正確無比な予知夢が見れるなら
芋づる式にマックスが生きてるのもやっぱり現実なんじゃないのっと
- 304 ：
- >>303
馬鹿はまず99でも覚えてなさい
- 305 ：
- >>304
単発は黙ってな
- 306 ：
- 今時、単発とか言うの2chの糞バイトくらいだろ
そろそろ仕事しろよ
- 307 ：
- >>301-302
結局、そこしか妄想してないから
死ぬ間際に老後の希望、願望を夢見た訳だ
なので、それまでの間は何してたの？ってなる
何してたも何も、まだ阿片窟だからって
- 308 ：
- >>306
2chの糞バイトとか言う謎の仕事は２ｃｈの運営に雇われた影の存在でも現してるのかい
なんにせよお前と話しちゃいないんだが
- 309 ：
- ほらほら、あれほどいた口汚い”連中”はどこ行った？
日付が変わるのでも待ってるのか？
- 310 ：
- 妄想でなく実際のシーンも見たかった
今となっては
- 311 ：
- 時間をかけて作ってるうちに細かい所が色々辻褄が合わなくなっちゃって夢っぽく編集したら、2ちゃんで勘違いするバカが大量発生w
あ、大量発生じゃなくて自演かwww
- 312 ：
- >>301あれもおかしいよな、デボラはともかくキャロルがマックス(ベイリー)を知らんはずはない。あのキャロルの語り口はヌードルスの(妄想の中での)願望を代弁しているように見える(マックスは死にたがってたとかetc,)。
阿片を吸引すると多幸感が凄く、未来を夢見るらしい…だが倦怠感が酷く、自力で吸引はおろか、水分も取れなくなるほど…それをサポートするのが阿片窟の従業員。
なので…時系列で追ってくと笑顔までが現実で、阿片窟から颯爽と脱出する(阿片吸引後からは不可能＆非現実的)ところからが夢となる。
モーを助けて「あの金はお前のもんだ」と言わせたのもヌードルスの願望をモーに代弁させたんじゃないか？
妄想の中での阿片窟脱出の中年期？青年期？は妄想でもまだ現実味を帯びているが、老年期になるとフリスビーが後ろから飛んで来たにもかかわらず、振り向きもしないで避けてみたり。
終盤の憧れのデボラだけ歳を取らず美化されてたり、ゴミ車に消えたマックスや過去からやってきた禁酒法解禁に浮かれる若者が目の前を通り過ぎたり、おかしな場面が多い。
これらはレオーネが「貴方が今、見ている映像はヌードルスの幻なんですよ」と我々に語りかけてるようだ。
ゴミ車のデザインが「35」なのは失われた35年を意味し、その35年のゴミとゴミ車と共にマックスは消えて行き、酒を煽り酒瓶を投げてはしゃぐ若者が…
未来から過去へ→過去から未来へを暗示している。
老年期でビートルズのイエスタデイ(昨日)の意味も、これは幻なんだというヒントなんじゃないかな。
まぁ、これが正しいとか間違いとかじゃなくて【これは俺の考え方だBy,ヌードルス】
- 313 ：
- まぁ普通の頭ならそうなるわな
理論的思考が出来れば
少年時代入れたのは、さすがに中年以降だけでは映画にならないから
それでも工業的にはポシャった訳だが
- 314 ：
- あんまり係わりたくねーけど阿片の持続時間はたしか3,4時間程度だったはず
別に薬が抜けたあとまで動けなくなるわけではない
- 315 ：
- 夢オチとか他人に吹聴しない方が良いと思うぜ
それで無くても周りにバカだと思われてるんだからさwww
- 316 ：
- >>314-315
↓へどうぞ
【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [無断転載禁止]©2ch.sc･
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kinema/1462288440/
- 317 ：
- >>314
だから？
何が言いたいのかわからない
まさかあの夢見るのに3時間では無理とか言いたいのか？w
馬鹿は死ななきゃ直らないとはこれか
- 318 ：
- >>316
うわ最悪
そこまでするか
- 319 ：
- 新参？
前も立ってただろ
赤ちゃんはウザいからどうぞそちらへ
- 320 ：
- >>317
基地外はスルーで頼む
- 321 ：
- 夢とかどーでも良いから、デボラを連れてったレストランでアマポーラが流れて泣けた、とかそういうのを頼むよ
- 322 ：
- ジュリー出てた？
- 323 ：
- >>321
まだ夢がさめないみたいですな
団塊のゆとりさんは他のスレでどうぞ
同類がお待ちしております
↓どうぞ
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- 324 ：
- 夢オチにしたがる奴って頭悪そう
- 325 ：
- て言うか小学生程度の読解力もない人間が来てるな
まずあの作品で確かな部分は、ヌードルスが追われてる部分のみな訳よ
つまり阿片窟のみ
ヌードルスが阿片窟に潜んでる間に、追っ手はまずはヌードルスの女、そしてそこに居ないとわかると、
すぐさま女を殺して、仲間を潜ませ、次は酒場の友人のところへ
その間、おそらく数分
そして拷問しヌードルスの居所をつかむや否や追っ手は阿片窟へ
追っ手が阿片窟で客の顔を確かめたりしてるが、ヌードルスのところへ辿り着くまで3分も掛からない
そしてヌードルスは殺される
つまり、15分から、あっても1時間内に見た妄想な訳
なので最後の方はどんどんと妄想もいい加減になって行く
最後の下から追っ手を見上げながら、妄想が何とか最期まで行けた満足感
- 326 ：
- >>324
↑
この基地外まだ生きてたの？
夢でないと言う説明は一切出来ないのに否定だけしたがる団塊ゆとりちゃん
構って乞食なんで以降あぼんスルーでよろ
- 327 ：
- 夢とか凄く騙された気分になるけど、この作品においては、反対に夢の方がいいと思う
最期、後悔で狂いそうなヌードルスの無念の思いが夢、妄想の中に滲み出てて哀愁
- 328 ：
- >>326
頭悪そう
- 329 ：
- この映画はもっと評価されるべきだったが、初上映の時に配給元が物語を時系列に並べて大幅に短縮し、さらにモリコーネをクレジットから外したなんて(全編モリコーネの曲じゃない可能性が)悪意の塊だよな
「フィルムが切り刻まれた…」とレオーネは落胆し嘆いたそうだけど、長年に渡り6～7人の脚本家と練りに練って仕上げた脚本で細部まで拘って完成させた作品を滅茶苦茶にされるなんて本当に無念だと…
でも今こうやって正規版が観れるようになって逆に時系列の短縮初上映版も観てみたい…
この名作をどれだけ酷くしたのか
いつか特典映像にいれてくれないかな～
- 330 ：
- 東北新社の最初に出た二本組のビデオテープはちがうの？
- 331 ：
- >>326
人望無さそう
- 332 ：
- 夢見てる人って煽りばっかりで言葉に品が無いね
いつもスレを見張ってるところも気持ち悪い
- 333 ：
- まだ夢がさめないみたいですな
団塊のゆとりさんは他のスレでどうぞ
同類がお待ちしております
↓どうぞ
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- 334 ：
- 夢でないと言いたいなら基地外みたいなやり方でなく理論的に言えば？
でなきゃ誰にもまともと思われないし対応も変わらないよ
てか基地外にレスしちゃった？
感情でなく理論的に納得したらきちんと対応もしてもらえるよ
とにかく荒らしたいなら↑のスレでどうぞ
- 335 ：
- >>334
お前なんかに何の感情も無い
頭悪いな
- 336 ：
- >>334
そんなに聞きたいなら教えてあげよう
夢オチってダサいじゃん
そんな事思いつくお前の感性もダサい
- 337 ：
- 「夢オチではない」と書くとすっとんで来るな
きちがいの隔離スレw
- 338 ：
- こんな過疎板の過疎スレに単発ＩＤがゴロゴロ湧くだけでもすでにかなり異常だっつーのに
話題が夢だ幻覚だ妄想だ阿片だって内容なだけにいよいよアヘン窟じみてきてんな
>>333のスレ立てたやつとか>>2を書くとき何もおかしいと感じなかったのか
- 339 ：
- 完璧キチだな
勿論あぼんしてるが
きちんとスレがあるのだからそちらで堂々と主張すればいいのに
単に自分だけがどうしても夢と理解出来ないので、嫌がらせしたいだけ
永遠にこっちを出れない生保弱虫
- 340 ：
- 夢オチ厨って映画の内容については何も語れないんだよな
幼稚な知能じゃ理解不能なんだろうけどwww
- 341 ：
- 夢オチじゃダサい
- 342 ：
- 頭の悪いヤツほど「夢だった」で片付けたがる。
細かいエピソードの意味を気がつかないし、教えてもらっても理解出来なくて悔しいから。
- 343 ：
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日本語わからないチョン人かな
- 344 ：
- マックスやデボラ､ポーも夢の中の実在しない人物だったりして
- 345 ：
- そんな難しいことを言っては駄目だ
夢オチ厨には理解不能
- 346 ：
- 制作サイドが夢オチ的なコメントもしてるのに何故ゆえにそこまで否定するのか。
現実の話でも夢物語でも良いじゃないか。
それぞれの捉え方で良いと思うよ。
レオーネは「あくまでも観客に委ねる」としてこれは現実か幻想なのか、それを明確にしない曖昧な受け取り方が出来るような撮り方してるんだから。
これは現実、これは幻想とハッキリ決定づける境界線みたいなのがない。
どちらもそれを確定づける演出すれば簡単なんだろうけど、絶妙なバランスで結論づかない仕上げにしている。
じゃなきゃこんな複雑に編集しないだろう…
監督が「これはこうだから」と観客に押し付けるなら時系列で完成させると思う(実際に勝手に時系列にされて嘆いたらしいが)
それをわざわざ見事な編集で夢と現実の狭間を我々は見せられ「どっちだと思う？答えは君に任せるよ」と…
だから結果、どちらでも良いんだよ。
人生は儚くて、それが夢なのか現実なのか誰も知らないのだから。
このさき描いている夢も過去に体験した現実の辛い事も、楽しかった事も時が過ぎてしまえばすべてがまるで夢のようだし。
レオーネが観客に委ねるとしたんだから現実と思う人がいても良いと思う。
- 347 ：
- 記者「これって麺の夢ですか？」
レオーネ「⁉︎あっ、それいただこう^^;」
- 348 ：
- >>346
キミはこのスレ監視してるんだな
夢オチ以外の話題は無いのか
とことんバカなんだな
- 349 ：
- 麺ｗｗｗ
- 350 ：
- 全部レオーネの夢なんだよ
- 351 ：
- 夢オチって言って譲らない奴がいるけど
ひょっとして俺の夢なのかな..
- 352 ：
- わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。 もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。
わかってるって。わかりまくってる。 ていうかわかってた。
実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。
むしろわかりすぎてヤバイ。 全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
- 353 ：
- キャロルはマックス＝ベイリーは知ってるけどヌードルスには知られたくなかったんだろ
モーも当然知ってる
ヌードルスがベイリースキャンダルのニュース見てる時に「知り合いか？」とは普通聞かない
その後に「何故逃げない？」と聞いてるのはさっさと何処かに行ってほしいから
キャロルもモーもヌードルスとマックスを会わせたくないのはデボラと同じ
ヌードルスが塩の柱になってしまうから
こんな簡単なことが理解できない子供にはこの映画を観るには早すぎるかな
スターウォーズ７でも観てなさい
- 354 ：
- >>353
自己紹介乙
もう1つのスレが君に合ってるよ
- 355 ：
- 全長版のBDまだ見てないや。買ったこともすっかり忘れてたわい
- 356 ：
- コペルニクスの時代、皆さん天動説を信じてて地動説に怒り狂ったアホの大衆が殆ど
ま、仕方ないよ
ここの基地外は
スルーしましょ
- 357 ：
- モーも既にあそこでは商売してないだろ
物凄い速さで土地開発が進んでる場所だ
それだけでもう全て阿片での妄想と子供でもわかる様に親切に描いてる
あのスーパーマンの様なヒットマンぶりでも妄想とわかる物だが、仮にあれが夢でないのなら、あの後ヌードルスは老人になるまでどこに隠れるのか？
あれだけ追われてるのに
マックス一味はヌードルスの隠れ家を知ってるのにあの年まで放置か？
人格貶すならその辺りにきちんと答えてごらん
馬鹿だから無理だろうけど
- 358 ：
- ヌードルズの阿片アヘアヘが一瞬に超一流のヒットマンに変身のシーン、あそこでもう夢と気付かないなら何を言っても気付かないでしょ
あのシーン、もう仮面ライダーとかウルトラマンに常人がいきなり変身～くらいのレベルのナンセンスさだからね
他にもヌードルズがあれくらい凄いってシーンがあればまた別だけど、一切なし
射撃もそこまで上手くない
あれが夢でなければ何？って思うけどね、普通は
- 359 ：
- 一応言っとくけど、そんなこと考えてるのは世界でオマエ一人だよ
- 360 ：
- ここは重箱の隅をつつく病的な気味悪い人が集うスレです
- 361 ：
- ワンス アポーンなだけに
- 362 ：
- どうした？
3連投
何故そこまで必死？
- 363 ：
- 世の中の人間が全て自分と同じキチガイだとでも思ってるのか？
自演の夢オチ厨はオマエだけだよ
- 364 ：
- 若い人は知らんだろうが、この映画の日本公開時でのCM展開では、劇中曲「アマポーラ」を沢田研二に歌わせてプロモーションしてた。
当時、ジュリー(沢田のこと)は全盛期から下り坂に入った頃だったが、ジュリーにつられて、この映画見に行ったよ。
CMでは英語歌詞だったが、映画にあわせた日本語歌詞でレコードも出して暮れの紅白にも選ばれた。
その紅白、ギャング映画のテーマということで、間奏中に心臓を撃たれて血まみれで歌うという凄い演出。日本もイケイケだったんだなぁ。
だが、タイミングと血糊の噴き出し方が、ビミョーにグダグダでパッとしなかったW。
- 365 ：
- 蝶々が出たのなかった？
- 366 ：
- もう30年以上前か…。
ひょうきん族タケちゃんマンで、たけしがヌードルス、さんまがマックスやったの思い出すわ。
- 367 ：
- >>357
低脳を虐めるなよ
低脳君、何も言えないから馬鹿でも出来る当時の思い出話りが始まっちゃった（1人）
- 368 ：
- フィクションなんだから多少つじつまが合わないこともあるだろ、馬鹿なの？
- 369 ：
- とりあえず
「阿片を吸ってからその先はすべてヌードルスの妄想だ」なんて主張をしているやつは
映画を楽しむメンタルを持っていない可哀想なヤツだということを申し述べておく
- 370 ：
- しかし棲み分け出来ない基地外だね
こいつ、女性専用車両で自慰こきそうでマジ、キモい
↓
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- 371 ：
- 収拾つかなくなって夢だとか死んでたとか言う話は本当に腹が立つ
ドラマのlostとか時間返してもらいたいくらい
私は本当に見た事を後悔した
だがこの映画に限っては夢でも許せる
むしろ夢で良かった
それは最初に述べた夢逃げ、仕方ないから夢にしよう、と言う物とは明らかに違うからだ
- 372 ：
- 殺される寸前の刹那的な夢
そこには悲しい自分の願望、やってはならなかった行為への後悔等が入り乱れている
切ないじゃないの
- 373 ：
- >>364
予告でも流れて「主題歌『アマポーラ』KENJI SAWADA」って出てたから本編でもかかるかと期待してた
- 374 ：
- 自演しないと死んじゃうんだろうな
- 375 ：
- 自分も見たば、タイトルは忘れた
- 376 ：
- http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2KTGUWSMC0RVN/ref=cm_cr_pr_pdp?ie=UTF8
ここで毎日自演してる三重の低能チョンカレー田中智之（通名）レビューｗｗｗ
- 377 ：
- 60年代の描写はヌードルスの夢（願望）
じゃあなんでそんな夢を見たのか？
それはヌードルスは自分のタレコミのせいで
マックスが警察に射殺されたのを受け入れたくなかったから
警察に射殺されたマックスの顔がたまたま焼けただれていたのを
ヌードルスは都合よく替え玉と解釈して、
「もしマックス（と自分）が生きていたら」を妄想したのが60年代の描写
つまり実際にはマックスは30年代の時点で死んでいるし
ヌードルスもアヘン窟でこの夢を見た直後に殺される
- 378 ：
- 確かに…そりゃあ命を助けようと思って密告したのに殺されちゃったら、何の為の密告だと目の前の現実が信じれなくなるよな
判別不能の焼死体だけが、もしかしたらマックスは生きててくれてるかもしれないという、唯一の希望でもあったのかもね
頼むからそうであってくれというヌードルスの妄想
- 379 ：
- 60年代のRーリやキャデラックなどが出てくるし
ヌードルスの夢と考えると、無理がありすぎる
- 380 ：
- 釣りかな？
釣りでないならお馬鹿は↓へ
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- 381 ：
- 60年代のRーリ等は確かに出てくるよ、アホですかw
- 382 ：
- 毎日監視してる夢オチ厨が気持ち悪い
- 383 ：
- 夢オチ厨ってマジで頭が悪い
- 384 ：
- この映画って密室とか室内のシーンが多いよね
刑務所の中では時間が止まってたってヌードルスも言ってたし
阿片窟も覗き便所もマックスの墓も薄暗くて狭くてヌードルスらしい
- 385 ：
- >>384
あとこの映画は湯気とか煙とか土煙とか
どこかしらモクモクしとるな
- 386 ：
- オーディエンスを煙に巻いとんのや
- 387 ：
- >>384-386
↑
この自演君が1人で荒らしてるんだけど、この感覚じゃ少し練ったストーリーには付いてこれないでしょう
そして理解出来ないブチ切れ、最後は自分の感じたストーリーが本物
それを認めない人はキチガイ扱い
関わらないが吉
- 388 ：
- 夢オチ脳www
- 389 ：
- ヌードルスがモーに久しぶりに再開して
今までのことを訊かれたときの字幕翻訳には2通りあるね。
「眠りも浅かった」と「毎日早寝していた」
自分的には前者のほうがしっくりくる。
- 390 ：
- 駅のコインロッカーの中の金がスッカラカンは現実なの？
- 391 ：
- そんな当たり前のこと書いてるとキチガイがすっ飛んで来るぞ
- 392 ：
- コインロッカーといえば子ども時代と老人時代の間が50年数年ぐらい経ってるはずなんやけど
そのまま残ってるのはどーゆーこと？利用料金は毎日払ってたん？やっぱり夢の世界なんやね・・・
- 393 ：
- 確かにね
50年はないけど30年は経ってる
でも殺される寸前にロッカー覗いてからはロッカーは使用してないからお金は関係無い
ただ自分の使う駅とかで考えればわかるだろうけど、数十年も同じ場所にロッカーがあるって殆ど無いのでは？
わたしは知らない
そしてあの間の数十年は高度成長期
ロッカーどころか駅の場所が変わっててもおかしくない
ま、今更やはり夢か？で無くて夢だからね
夢じゃないと切れてるのは世界でもここの人だけ
夢じゃないと思いたい人用のスレもあるのにここに来てるって事で基地外とわかるだろうけど
夢とわかってる人は誰も向こうのスレにレスしてない
相手にしてませんよ
- 394 ：
- 辻褄あわないから夢ってw
- 395 ：
- 俺の最寄り駅は30年以上ロッカーの位置が同じ
ただロッカーは何回か新しくなってる
- 396 ：
- 60年代の車の夢を30年代に見れるはず無いよｗ 相変わらずアホだなぁwww
- 397 ：
- 80年代に撮ったんだから見られるだろ
スマホ持ってる夢を見てたらおかしいけどな
- 398 ：
- >>393
そんなこと考えてるのは世界中でオマエだけだよキチガイ
- 399 ：
- 貴方にも家族は居るんですよね
友達は皆無でも まさか木の根から生まれて来た訳ではないので
貴方の家族がとても可哀想です
- 400 ：
- 自己紹介乙
たまには働けよwww
- 401 ：
- いつも言われてる事をここで言うなよ基地外
>>399それからお前も基地外構うなよ
ここまでの基地外は腐った2chでもそうは居ない
ちゃんとスレがあるのにわざわざその対抗スレ来て荒らす奴って基地外でも末期だからな
初期の煽り文句自己紹介乙しか言えないし
- 402 ：
- この基地外、夢だと何が困るんだろうね？
自分が違うと思うなら馬鹿だとか糞だとかレス主否定するだけでなく文字で根拠示せばいいのに
↑で論破されてる事を持ち出すだけでしょ
完全に構って乞食
どうせここしか相手にされるところ無いから暴れ続けるんだろうけど、まともな事吐かない限りスルーで
- 403 ：
- 俺が週に一度だけこのキモオタの臭い自慰レス数えてやるよw
- 404 ：
- 相変わらず程度の低い自演やってるな夢オチ厨
- 405 ：
- 夢オチ厨 ＝ 基地外
- 406 ：
- 最後のデニーロ笑ってないじゃん
- 407 ：
- もしも麺の見た夢ならその場に常に麺がいないとおかしいわけ。
麺が居ない場面が山ほどあるのに夢のわけないわ。
- 408 ：
- 確かに夢ってそうだな
- 409 ：
- ここでおかしなのが夢じゃないとヒステリック起こす度にあぁ夢なんだなと強く実感する
実は私も夢なんて思いたくなかった
認めたく無かった
ただ夢でないと説明出来ないところがある
この映画の事で友人達と飲み会の時に激論になった
この映画を封切り時に7人で見に行った
皆が？？？と言う感じ
スッキリ映画館を出て来た訳では無かった
その後自分は何度も家でこの映画を見た
？？は続いたがそれでも夢なんて微塵にも考えはしなかった
デボラの楽屋での様子やとにかくあの時代の映像が夢にしか見えない事や、最後ゴミ車に飛び込む事が理解出来なかった
そして最後の笑顔、これが気持ち悪かった
7人はゼミ仲間たったのでその後も半年に一度は再開した
去年かな、この映画の話になった
突然弁護士が言い出した「夢なんだよ、夢」
「殺されそうになったデニーロが数分間で見た夢」
自分は「はっ？」そして何言ってるんだ、こいつはと
官僚が同意した「弁護士（実際には名前で呼んだ）も気付いた？そう、全部夢だね、あの映画は」
自衛官が言う「夢？アホ言うなよ。途中で寝たお前が見たのが夢なんだろ」
そこからこの映画の話になった
まず夢でないとするもどんな筋だったかを確認した
- 410 ：
- 夢かどうかでしか語ること無いのかよ
- 411 ：
- 禁酒法時期にマックスとヌードルスが経営していた会社名
分る方教えてください
- 412 ：
- だってそこが大事だろ
ここにおかしなのがなだれ込んでこなきゃいいが、スレがあるのに夢じゃないと発狂する基地外が荒らしに来る
それ以外の話題にならんよ、こんな状態じゃ
基地外はそれが目的かな？
- 413 ：
- 車の中でデボを犯したのも夢？
夢精したのか？
- 414 ：
- 鋭いね
イッタんだよ
あのラストシーンの笑顔だな
そしてその直後に撃たれて思い返す事なく逝った
- 415 ：
- >>409
まあ仮に「夢」と言ってるが普通に眠ってる時に見る夢というよりも
60年代の描写は「仮にマックスが生きていたとしたらどうなるか」という
ヌードルスの「願望」とか「予想」とか「シミュレーション」とか
そういった類の虚構なのだな、アヘンの力を借りた
そもそもマックスが大政治家になってたりデボラがトップ女優（しかも不老）になってたりするのは
映画とはいえあまりにも不自然（都合が良すぎる）
つまりそれはヌードルスの頭の中での出来事ということ
60年代のラストシーンがアヘン窟（東洋風の建物）へ向かってるのもそれを象徴している
まあ夢否定厨には理解できないだろうがｗ
- 416 ：
- ↑その通りなんだけど、これもう何度目？
永遠にループして先に進まないのかね。苦笑
- 417 ：
- 実はお前らも死んでるんだぜ
ここは死後の世界なんだ
- 418 ：
- 夢じゃなくマトリックス式の仮想現実なんだよ
実は、マックスもヌードルスも人間電池の見た仮想現実だったってことw
もう映画の初めの30年代から仮想現実だったんだよwww
- 419 ：
- 現実にはアヘンすら吸ってない、吸ってる気持ちになってただけだwww
- 420 ：
- 結局は
アンドロイドが電気羊の夢を見たんだな
- 421 ：
- SF映画やったんやね！
- 422 ：
- 何年間も執拗に自演までして夢オチだけ唱えてるって完全に狂人だよ
多様性って知ってるか？
- 423 ：
- >>422
大丈夫？
釣りだよね
本気なら社会生活無理だから逝った方が幸せよ
それか既にもう隔離されてるのかな
いずれにしても刺したりしない様にね
人生終わってしまうから
- 424 ：
- 本気で聞いてあげるけど、そんなに必死になるのはどういう理由なんだ？
ずっとスレ監視してるし
何か得になることでも有るのか？
- 425 ：
- あ、ま、ぽ～ぉらぁ～
- 426 ：
- >>420
レプリカントだったんだヌードルスって
デボラのがレプリカントぽいけどな
- 427 ：
- モー「ふたつで充分ですよ！」
- 428 ：
- >>424
同じ事を皆がお前に聞きたがってるよ
一度公開討論でもやりたいわ
したらビビって来ないんだろうけど
とにかく夢じゃないって主張するのは構わないんで、もう１つのスレで頼む
本当に気持ち悪いんだよあんた
大人の中に1人頭のおかしな子供（それもキモい容姿でIQ50くらいの鼻垂れ小僧）がいる感じ
- 429 ：
- 早朝から自演してるのかよwww
- 430 ：
- 巨匠は人生の最期にこう言う類の作品作りたがるんだな
この人といいスタンリーといい
気付く人は気付け
気付かぬ人は気づくな、みたいな悪戯心か
- 431 ：
- どうしてもヌードルがあの行動取った理由がわからない
浅はかと言うか無謀と言うか
仲間死なせてしまったらそりゃ後悔するだろう
それとあんな夢を見ると言う事は相当マックス嫌ってた訳だ
前スレかなんかでも言われてたけどヌードルはマックス妬みまくってた
- 432 ：
- 狂ってる
- 433 ：
- WWWここから基地外夢落ち厨をディスるスレに変わりますWWW
- 434 ：
- >>431
>どうしてもヌードルがあの行動取った理由がわからない
キャロルにそそのかされたんだろ（FRB前で車中の相談のシーン）
キャロルは皆の前でマックスに「俺は女に惚れていない」と晒し者にされて裏切った
ラストの笑いはキャロルに騙されてたことに気づいた自虐の笑い
ロッカーの金を奪ったのもキャロル
- 435 ：
- で、夢である「もしマックスが生きていたら」の60年代の描写も
言ってみればヌードルスのマックス（とデボラ）への復讐劇
60年代の最後の方はことごとくヌードルスが相手の要求を拒否する
・デボラ「パーティーに来ないで」→来る
・デボラ「裏口から出て行って」→表口から出てマックスとの子供を見る
（これはデボラが実力じゃなくマックスの政治力によって有名になったことを暗示）
・マックス「これで俺を撃って裏口から出てくれ」→撃たないで表から出る
これはマックスが死んでしまったことにより出来なくなってしまった
マックスへの復讐を果たした（自分の手で決着をつけた）のだな、夢の中で
だから無意味な夢オチではない
つまり、
禁酒法時代、ヌードルスはマックスに「狂ってる」（どうせロクなことにならんからからやめとけ）と忠告するが、
父親が狂って死んだマックスにとって「狂ってる」はトラウマワードで認めるわけにはいかない、
という決定的な哀しいすれ違いがある
60年代の対面シーン、ヌードルスは終始「ベイリーさん」と呼びマックスであることを認めないが
「狂ってる」の一言だけで相手がマックスであると分かっていると暗示し、
同時に「ほれ見ろ、こういう結末になっただろ」という思いを伝えた
あと最後のゴミ収集車のシーン、
ヌードルスを追って来た影はマックスの「幽霊」じゃね？
ヌードルスに出て行かれてマックスの目の前には銃があるんだから
それで自Rるはず（どうせ自Rるならその方が確実。そのシーンはないが）
で、死んだことを示すため幽霊となってヌードルスを追いかけ、幽霊だから消えた
収集車の刃のアップは単にマックスが死んだことを暗示しているだけ
- 436 ：
- >>435
そうそう、こう言うレスが読みたいのよ
解釈はどうあれ、描かれた物語をどのように解読するのかが面白い
- 437 ：
- >>433の基地外と良くレスする>>435の自作自演マッチポンプの気がしてレスしようと思ってたら
>>436
↑
これw
完璧なマッチポンプでした
- 438 ：
- ようは夢オチにも色々あるが、自分の主張だけを認めさせたいと言う事ね
しかも他人の言葉を盗み取ってるし
キモ
黒澤スレとか基地外居るけど、こいつもそれだな
- 439 ：
- 基地外が湧いてるがどうでもいい
そこまで論じる映画ではないだろ
面白くないし長いし
同じ長い映画でも時間を感じさせない物も多いけど、これは本当眠たくなった
2度目は完遂出来ない
こんな事書くとまたこのスレの基地外に絡まれそう
- 440 ：
- >>436
↑
はいはい
自画自賛気持ち悪過ぎ
- 441 ：
- >>437
気付けよw
過疎スレでしつこく荒らしが湧くなんて、工作以外ある訳ねーだろ
- 442 ：
- ちょっと待て>>435は俺じゃないぞw
夢オチだろうがそうではなかろうが、俺はどうでも良い
色んな人の解読を読みたいだけだよ
- 443 ：
- 自演認定厨はスルーで
- 444 ：
- >>443
↑
この人サイコパスだな
真面目なレスしたかと思ったら基地外みたいなレス
やはりこいつの自演なんだな
わかりやすいお方です事
乙
- 445 ：
- >>442
w
俺も自演やるけど少し下手糞過ぎる
ま、ばれるつもりでやってるのだろうけど
- 446 ：
- もう１つ言っておくけど、いい加減よい大人なんだろうし他人を煽ったり侮辱したりは不毛だから止めろ
- 447 ：
- >>446
キモ
自分にいいなさい、サイコパスさん
- 448 ：
- >>446
↑
これ何かのギャグ？w
自分に言ってるのかね？
- 449 ：
- ヌードルスの名前の由来ヌー＝ヌード、ドールス＝人形・・・・・
つまり裸の人形なんですね。ヌードルス自身がレプリカントだったんですよ
- 450 ：
- 小津安二郎だもんね
- 451 ：
- >>449
サイコパス乙
恐ろしい
猟奇殺人しそう
- 452 ：
- ヌードルスの名前の由来は麺
- 453 ：
- サイコパス、今日もどこかで、サイコパス
- 454 ：
- 30年代しか知らないヌードルスが、テレビの夢を見れるわけないけどなw
知らない物は夢でも見ることができないし、予知夢ってここまで詳細に見れないだろ
夢落ち設定にすれば、つじつまが合うって単純な物語じゃないでしょうがwww
- 455 ：
- おはようサイコパス
もう誰も構ってくれないよ
- 456 ：
- せっかく変な人が
「俺から避難する避難場所を作ってやったぞ。」
と別スレを作ってくれたんだから、みんなでそっちのスレに行けばいいんだよ。
- 457 ：
- ここサイコパス専用にしましょう
まともなスレ立てます
- 458 ：
- Psychopath living in your mind.
- 459 ：
- ヌードルス少年が服役して7年後に出所してきたらデニーロ親父になってたとかこれホラー映画だわｗｗｗ
- 460 ：
- >>459
ヤクザの生涯を描く映画の、子役から切り替わるシーンで
童貞喪失を恥ずかしがって布団の中でモジモジしてるのを
売春婦が、さあ度胸決めて来なさい、と布団をめくったら
中から、子役から切り替わった松方弘樹(元気が出るテレビも終了して久しい時期だぜ！)が出てきた事もあるんだ。
それに比べりゃカワイイもの。
- 461 ：
- サイコパス
今日も朝から
サイコパス
- 462 ：
- パラノイア
- 463 ：
- 出所してみたら憧れのデボラがあんな醜い顔や姿のババアに変貌していたのです。
現実世界の醜いデボラ、阿片や夢の世界でも醜いままのデボラ。ぶよぶよになった怪獣デブラ。
- 464 ：
- はー10年ぶりに観たけど、やっぱ面白い、、
子役は少し微妙だったりは仕方ないけど、
いい俳優ばっか集めたね
ペギーやキャロルの糞ビッチぶりがすげー
- 465 ：
- この映画、少年2人が売春婦？と交替でセックスする場面があったよね？
- 466 ：
- それも夢
- 467 ：
- >>466
いや、あれは現実だろ
中出しして孕ませたところまでが現実
- 468 ：
- 全て夢
- 469 ：
- 夢なんて言うアホがまだいるのか(*´∀`)
アレは演技だ 売春婦ではなく俳優 実際にヤるわけないだろｗ
- 470 ：
- あれは実際にヤってるでしょ
間違いなく中出ししてますよ
- 471 ：
- 全編通して常に季節は冬っぽい。
- 472 ：
- 阿片の夢だとすると切ないよな。
マックスに許されたくて、でも自分で自分が許せなくて夢想した「こうだったらいいな」が、自分がマックスの踏み台になる未来とは。
- 473 ：
- 最後のシーンはチャプターで夢の世界へってなってるじゃん
結局夢だったのかよ
- 474 ：
- まさかの夢オチ
でもこの時代は夢オチの作品が流行ってた（バックトゥザヒュウチャーなど）
- 475 ：
- >>474
よう、ミチノク・キッドｗ
今日もあちこちで荒らしかい？
- 476 ：
- >>473
最後のアヘンのシーンが夢ってことじゃない？
- 477 ：
- またやってんな、この駄作
- 478 ：
- スコセッシのオナニー動画
- 479 ：
- セルジオのオナニー動画な
スコセッシじゃねーや
スコセッシのはあのリメイクの奴や
- 480 ：
- これ老人シーン以外もヌードルスの妄想に満ち溢れてるから
もう見てられんわ
糞映画
- 481 ：
- それ以前に脚本が薄すぎ
そもそも連邦銀行なんか襲う発想が狂ってる
そしてそれを防ぐために女がデニーロを罠に賭けるところも陳腐過ぎて見てられない
レオーネが観客の裏をかこうと策を練り過ぎて馬鹿馬鹿しいお話になったんだね
- 482 ：
- マックスは狂ってる
- 483 ：
- 以上、クズどものオナニー大会でした
- 484 ：
- >>481
1 突然の破滅行為
↓
2 それを防ぐために麺がチクリ
↓
3 失敗し追われる
↓
4 実ははめられた麺
↓
5 全てが3の臨終の間際に見た妄想
↑のセルジオの自慰、興奮しながらつくった駄作
- 485 ：
- 雑魚のチラ裏
- 486 ：
- 確かにレオーネさんは発情してたろうな
それで死期を早めてしまった
- 487 ：
- 麺ってあんたｗｗｗｗｗｗｗ
- 488 ：
- そんな談義する作品ではないんだよ
駄作
本物の駄作
セルゾオレオーネが解読難解にして自己満足のオナニーしたかっただけ
夢なのはいいが、それで？って感じ
夢だから良かったね、夢だから凄いね、で無いんだな
海外でのこの作品の批評を見ると、阿片窟以降は夢だと言う事にはほぼ全員が気付いてるが、だからどうだ、と言う物が殆どない
これが夢だから良かったね、みたいな作品ならば駄作と呼ばれなかった次第
- 489 ：
- 必死過ぎw
- 490 ：
- そう言うレスの方が必死に見えるよ、と言う事には基地外はまだ気付けない様だなw
- 491 ：
- 自己弁護キチガイ乙
- 492 ：
- ■
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■■ ■■■■■■■■■■
- 493 ：
- レオーネは常に客に出す料理はステーキじゃないと満足しないと思ってる節がある
- 494 ：
- ヌードルスって名前がバカみたいであかんわな。ステーキって名前にしといたらまだマシやったわ
- 495 ：
- バカみたいであかんレスの典型
- 496 ：
- 最後のデ・ニーロの笑顔で大爆笑しちまったｗｗｗ
- 497 ：
- >>428
夢オチにこだわる人も気持ち悪いよ相当
- 498 ：
- >>488
て言うよりも元々人間の死ぬ間際の後悔を描きたかったんだけど
夢云々を言いたいのではないし どんでん返しで観客を驚かせたかったのでもない
誰もが死ぬ瞬間に後悔をするだろうって事は切なく描けてるのでレオーネ的には満足だった
自分は仲間を殺してしまったって事への罪悪感を薬を使って夢の中で手前勝手な妄想をする事で 表現している
好き嫌いはともかく凄い作品だと思うよ
GFやグッドフェローズとは全く異なる作品
上の2作はマフィアでなかれば成り立たないが この作品は何でもいい訳です
描きたいのは死ぬ間際の苦しみなので
- 499 ：
- >>498
阿片窟のヌードルスの場面のこと言ってるのなら死ぬ間際と全然違うやんか
何言ってるのかさっぱり分からぬ
- 500 ：
- また乞食が来てるのか
NGよろしくね
- 501 ：
- ？このゴキブリ何言ってるの？
阿片窟での麺は死ぬ事わかってるんだが？
ん？？？大丈夫か？
で何息巻いてる？
ゴキブリは映画とか見るなとかでなく 生きるの辞めた方がいいぞ
- 502 ：
- >>499
以前掲示板で貴方みたいな口調で年中意味不明の嫌がらせ行為してた方が 人刺して収監されてますよ
本気で心配になる
貴方は生きる価値ないですけど他人を傷付けるのはやめて下さいね
- 503 ：
- 異論あるなら理屈で言えばいいのにな
497みたいな奴って普段は何も言えないで溜め込むタイプ
ネットだと誰かわからぬからと普段の鬱憤も発散
こんなレスになる
実際に会うとネットの勢いが信じられないくらい大人しく目立たない感じなのに 不潔さと容姿の酷さで無意識に他人を苛つかせる物を発散している
- 504 ：
- >>498
その解釈はあちらではもう定説になってますが、ここでは新説ですね。
失礼ながら、このスレの人は絶対気付かないと思ってました。
そこを理解して鑑賞すると、また違う物が見えて来ます。
あの無謀な襲撃プランだけでなく、他にも麺が後悔してる場面が随所に見えて来たりしますから。
- 505 ：
- 阿片窟でヌードルスが死んでしまうのなら老人のヌードルスは何者なの？
ゴキブリの私にも分かるように教えてちょ
- 506 ：
- のびちゃんは夢をみているのよ
＿＿＿＿＿＿＿完＿＿＿＿＿＿
- 507 ：
- いつも監視してるキチガイがこわい
- 508 ：
- >>504
デボラを車で………の一件も後悔してる訳だな
あれで疎遠になっちまったから
深層心理ではデボラとマックスが？とかも疑ってたりと可哀想な人生の麺
- 509 ：
- 何でこのスレには基地外が湧いて来るんだろ？
おそらくマフィア映画と捉えてるDQNが 俺の大好きな映画を汚すな、とかキレてるんだろうな
困ったもんだ
この作品はどちらかと言えば極めて哲学的な文芸作品なんだけどね
- 510 ：
- 後悔してんのに笑ってんのか？
- 511 ：
- やっぱりそう言う映画なのか
俺の嫌いな分野だ
どうりで何度見ても死ぬ間際に妄想したシーンは？？？だった訳だ
ならマフィアでなく他の職業にして欲しかった
- 512 ：
- 仁義なきたたかいが 実は全て広能氏の夢だった、くらいの虚無感だ
- 513 ：
- スカーフェイスが、実はアルパチーノはキューバ脱出出来ず捕まっており、あれは全て死刑寸前に見た夢だった、みたいな感じだ
- 514 ：
- ゴッドファーザーも全てアルパチーノの夢
実は戦争で負傷し亡くなる寸前の夢だった、みたいな感じだ
- 515 ：
- コラテラルもタクシー運転手が見た夢だった、みたいな感じだ
あれこそ夢でいい
あんな冴えない運転手が凄腕ヒットマン倒せる訳がない
- 516 ：
- ヒートも実はアルパチーノは最後撃たれて死ぬ
全てはアルパチーノの夢だった、みたいな感じだ
- 517 ：
- ターミネーターはシリーズ全てがリンダハミルトンの夢
- 518 ：
- インディージョーンズも冴えない考古学者が見た夢
実際は室内での研究ばかり
- 519 ：
- 猿の惑星も全てがテーラーが見た夢
テーラーは宇宙船でずっと寝ていた
- 520 ：
- 真田丸も全てが信繁が見た夢
堺雅人はつけ鼻して空軍パイロットの制服着たただの結婚詐欺師
- 521 ：
- なにこのバカの連鎖
- 522 ：
- http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2KTGUWSMC0RVN/ref=cm_cr_pr_pdp?ie=UTF8
ここで毎日自演してる三重の転売屋、チョンカレー田中智之ってこんなやつですｗｗｗ
- 523 ：
- 監視員乙
幾ら？
包茎の臭い凄いぞ
たまには風呂入れよ
- 524 ：
- >>512-519
上手いね
まさにそんな感じ
でもこの映画は現実ではないのだと判断せざるを得ないからな
>>498
同意する
数年後にはさすがに皆がそう思ってるんだろうな
- 525 ：
- シンゴジラとかも主人公が夢見てただけだろ
ゴジラとか実際いないしw
- 526 ：
- 夢オチほどダサい映画は無い
- 527 ：
- >>526
ソースは？
- 528 ：
- ソースww
- 529 ：
- 夢でしたって、俺の好きな映画トップワンだった20年を返してｗ
- 530 ：
- センスのカケラもない奴らが夢オチにしたがってるから気を付けろ
- 531 ：
- , ':.:.;.:'／:.:／／／ :.／.: .:.／.:.:. |:.:.:|: |:.:.＼:ヽ
/:.／/.:.:.:/:.:/.:./:.:.:, ':.:.:. :／:.: . :.:!:.:.:| :|ヽ:.ヾ:.､:',
,':/:.:/.:.:.:/:.:/:.:.:!:.:.:/:.:./.:./:.:.:.:. .:./.:.:.,':.:.!:.:i: .i:.:l:.i
i/:..:.|:.:.:.i.:.:.:!:.:.:i|:.:;ｲ.:./:.:/:.:.:.:.:.:.:.;/.:.:./.:./ !:|!:.: |.:.i.:|
!:..:..:|!:.:.:|.:.:.|:.:.:| |:.! |:iｲ:.:li:.._/:.:./ﾉ:.:./::ノ |:.!|:.:.:|.:.|:.!
|:..:..:.!|.:.:|!:.:.:|.:_;LＮ-i:!十;'":.:.／／ﾉ＞ー-lﾘ |:.:.:!:.i:.!
|.:..:..!:.!:.:|.i:.:.lヽ:レァ十‐rヽ／ノ ／', -テr〈 |:./ﾉ!ﾉ
|:..:..!:.:|.:.|:ヽ:.',. { {f::ぅ:ｰ'} ´{::ぅｰ}. } ,ﾉ／/
|.:..;'.:.:.|.:|.:.|＼! ヾニソ 辷;ソ イ.／
|..:,':.:.:.:|i:|.:.| ヽ ￣￣´ ､ ￣´ ,':|!
!/.:.:.:.:.:|.:|.:.ﾄ､ / /:.i:|
／':.:.:.:.::ﾉ|:.:|:.:|:.iヽ、 r‐┐ ／:.l:i|:ヽ
,. -‐'ノ:.:.:_／:.:.i.:.:.!: !.:! 丶､ ﾆ'" ／ﾊ:.:ﾉヽ:.:.:｀ヽ、 ageます…
／, ‐''":, '´ .:.:.:/.:.:.::i !:|、 `丶 .., へr''"､l!:{.:.:|!:.:.:li.:ヽ:.:.:.}
/:.:.i .:.／ :. .:.:;:ノ.:.:.:.:.ハ ', `ー──／. ,.へ｀) ＼:|:l:.i:.:.|,ノ:,:ノ
.{:.:.:.{ .:{:.:.:. ／:./.:.:.:／:.ハ.ヽ i '" 二ヽ、 ',ヽヽ:{:.:.:{
- 532 ：
- マジで夢オチだと思ってるやつはキチガイだからな。早く自覚しろよ
というかもう映画は見ない方がいい
- 533 ：
- いや観るよ
- 534 ：
- 夢説に全面的に賛成。
でなきゃ、人殺しまでしたチンピラやくざのリーダーが
長官にまで登りつめるわけないし、
いくら警察組織がらみとはいえ、
条件にあった焼死体を速攻で準備できるわけないし。
オレも老齢になったせいか、
自分の半生が死の床でみる一瞬の夢かもしれないと
よく思うようになったせいかもしれないけどね。
- 535 ：
- 考え過ぎだよ
- 536 ：
- 3月3日に新しい<完全版>がBlu-ray Disc・DVDで発売になるんだね
エクステンデッド版が欲しいのに。ヨドバシで1,020円（税込）送料無料だし
Blu-ray持ってないから買っちゃおうかな。パッケージの写真がイマイチカッコ悪いけど
橋を背にした少年たちの画がいいのに、なぜデ・ニーロのアップにしちゃうんだ
- 537 ：
- >>536
>橋を背にした少年たちの画がいいのに、なぜデ・ニーロのアップにしちゃうんだ
売るために決まってんだろ。
知らなかった奴に「デ・ニーロが出てるのか」と認知させた方が売れる可能性が高いに決まってんだろ。
そんな事も想像出来ねえのか？バカなのか？
- 538 ：
- >>536
エクステンデッド版なら輸入すればいい
どこの国のでも中身は全部同じだから
米アマから輸入だと2500円しないくらいだぞ
- 539 ：
- >>537
そんなで売れるとは思えないけど買うのは昔ながらのファンだろうし、toバカとは失礼だな2ｃｈにも礼儀があるだよヽ(｀Д´#)ﾉ
- 540 ：
- >>538
それは考えたんだけど外国で買うの怖い(´・ω・｀)
レストア版が出るなら頑張って買うのに
- 541 ：
- >>537
知らなかった奴がどうやってこんなマイナー映画のDVD目にするんだよバカが
デニーロで検索してか？バ カ ジ ャ ネ ー ノ
だいたいこのジャケ写のデニーロだって若すぎて分かんねーよ
そんな簡単な理由で売れるわけねーだろ、単純な頭してんな
そんなと事も分からないの？バカなのか？
だんだん腹たってきた。バカにしたやつにはバカって言ってもいいよね
- 542 ：
- おうよ！
- 543 ：
- >>540
レストア版のディスク化の目処はたってるのかね
- 544 ：
- 4kレストアはすでに出ただろ
ワーナーから何年か前に出て廃盤になった。
追加シーン入れたエクステんデッド版がレストアだよ 追加シーンは、フィルムが汚れすぎて修復が限界で汚いがな。
ちなみに
３月に出たやつはレストア版じゃないから
- 545 ：
- >>544
それは完全版から22分追加のエクステンデッド版で、レストア版は40分追加
別バージョンだよ
- 546 ：
- 「SING/シング」見に行ったらパン・フルートのピポパポーが使われて、思わず吹き出した。
- 547 ：
- >>546
マジ？見に行くわ
- 548 ：
- >>545
名称、逆でしょ。
2014年の251分がエクステンデッド版で最長で最新のバージョンなはず
- 549 ：
- 84年の日本劇場公開版ってどこかで観れますか？
- 550 ：
- もっと単純な昔話を選ぶ男と、本当は怖い昔話に苦しむ男
どちらも真実に対しては食い違いがあるわけで
周囲はそもそもそんな食い違いを解き明かすことより、知らぬが仏のままであることを勧める
ゴミ収集車にペイントされた35が35年間を生ゴミのように砕いて闇へと消えていく
「現在」が夢かどうかはそれほど重要でもない気がする
- 551 ：
- 初見から数回見直した若造だけど現実とか夢妄想とかあまり関係なくて
最後の笑顔もただハイになってるだけで特に意味も無くて
大事に思ってる人が自分の言う事を聞いてくれないから苦しいみたいな話だと思った
ヌードルズはデボラにマックスはヌードルズに対して
でも深い考察やああだこうだというのも楽しいと思う
- 552 ：
- 観る人によって最期の笑顔の意味が違うのよ
- 553 ：
- NYから逃げる時と30年後戻った時のコーヒースタンドが変わってないとか
そもそも子供から老人の間ずっとコインロッカーが健在とか突っ込みどころ多い
- 554 ：
- あれが同じロッカーで30年間ずっと継続してたとは誰も言っていない
- 555 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
- 556 ：
- ロメロ追悼でゾンビみてたらマックスが飛び込んだゴミ清掃車が出ててうおってなった
- 557 ：
- ◯マックスは何故にヌードルスに裏切らせる為に密告させたんですか？
親友を嵌めたって事ですよね？
そこまでお互い険悪な雰囲気ではなかったように思われますが？
◯始めに出てくるヌードルスを探してる連中は誰？どの一味の連中なんですか？
カナリの鬼気迫る追い込みですよね？
◯ジョーペシは役割は？何者？
マックスとヌードルスが泳ぎに行くって出て行ったのをエレベーター前で不敵に見てましたが？
◯ディビッドはデボラの子供？
って事はマックスはデボラを奪った？
初見で長かったのもあり、一先ずここら辺りがよく分からずモヤモヤしてます。
理解力のある方はご説明お願いします。
- 558 ：
- 尼で海外版かなり安くなったね、買っちゃった。
劇場の指定席まで案内されて初めて見た映画だから思い出があるんだよね。
週プレで当たったチケットだったんだけど。
- 559 ：
- お昼過ぎに尼から届いたがディスクが一枚しか入ってなかった(泣)
交換でいいんだけど返金になった。
すぐコンビニから尼の封筒のまま送ったから未見。
高くても日本のメーカーからの買いますわ。
- 560 ：
- >>558
ん？海外版？
字幕も吹替えもなくて観られるの？
ってかアマゾン見たらブルーレイ完全版927円とか、めっちゃ安くなってるじゃん。
買うかな… でももう3回目になっちゃうな… CSでやったの、HDDにも残ってるしな。
- 561 ：
- >>557
１ ラストの笑顔以降はヌーの妄想つまりマックスは死んでるしハメようとしたわけでもない
２ 刑事
３ 地元のマフィア(イタリア人)でヌーたちはギャング(ユダヤ人)
４ ラストの笑顔以降はヌーの妄想つまり妄想の中の登場人物
補足すると最後の笑顔はロッカーの大金を得るからニンマリ
バスで逃亡するくだりから晩年以降も全部アヘンで見てる妄想
自分のチクリで３人死んでしまった罪悪感から見てる
- 562 ：
- 「キング・オブ・コメディ」のパプキン役の人は「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ」のマックスに似てる
- 563 ：
- 少年時代編のケーキを我慢できずに全部食っちゃうシーン、
目の前の誘惑に負けて半分づつ食い減らしてゆく過程を
観ていて「やめろバカ」って猛烈にイライラするんだが、
食い終わった後になんか「わかるわかる」って感じの切なさが
込みあげてくるんだよな…
- 564 ：
- 全てヌードルスの夢説は2ちゃんでしか見たことない
それはつまり
- 565 ：
- ヌードルスはレプリカントだったのだ。夢はすべて後から植えつけられた記憶
- 566 ：
- バレリーナみたいなのをトイレから覗くシーンだけは覚えてる
- 567 ：
- 一人の男子が娼婦に生中出しして、もう一人の男子が間髪を入れずにその娼婦に生中出しするシーンは覚えてる
たしか「これで俺たち“兄弟”だな」とかいう会話があったはず
- 568 ：
- 雑誌で読んだけど阿片を吸入すると想像・創造力がとてつもなく増すらしいから
麺が現実そっくりなリアルな夢を見るというのも有り得るな
全部夢だったでも別にいいや
- 569 ：
- 1日外出録ハンチョウという漫画で絶賛されていたんですけど、上映時間が一番長いとされるレストア版のソフトは入手可能ですか？
スレ読んでも諸説紛々でわからなくて。お願いします。
- 570 ：
- >>569
ハンチョウでやってたね。ちょっと嬉しくなった。
- 571 ：
- インパルス堤下がゴミ清掃車に突っ込む事故
オマージュだな
- 572 ：
- あの、それでレストア版の入手方法は…
- 573 ：
- 4時間11分バージョンならAmazonで売ってる。
ここで聞くより自分でググった方が早いよ。
- 574 ：
- >>573
ありがとうございます。楽しみにします。
- 575 ：
- この映画はサントラが神
モリコーネ最強
- 576 ：
- >>575
ありがとうございます。
- 577 ：
- >>563
俺も、なぜか、あのケーキ食べちゃうシーンだけは
なぜか生生しく覚えてる。
個人的には、バレエの練習覗き見してるとことか、
聖書読んで聞かされてるとこに匹敵する名シーン。
超大作なのに・・・なんでだろうなｗ
- 578 ：
- >>563
ヤクザ稼業で荒稼ぎをするけど女体よりも目先のケーキを選ぶあたりやっぱり子供なんだなと思わせるいいシーンだよな
ああいう子供が昔のニューヨークにはいっぱいいたんだろうなと思う
- 579 ：
- >>575
アヘン窟で流れてるチャイナ音楽YOUTUBEにでもない？
- 580 ：
- すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
FWOGS
- 581 ：
- ムショから戻ってきた青年期の時系列がどうなってるのかちょっと分からないので
整理するのに時間掛かりそう
スレ全部ざっと読んだけど冒頭の阿片窟からスーパーマン以降老年期は
ぜんぶ阿片の妄想でヌードルスはエンディングで寝入った直後
踏み込んできた追っ手に撃ち殺されて死亡って意見に同意だな
最期の笑顔は快楽じゃなくて諦念だよな
撮影中にモリコーネの劇伴が出来上がってきていたからみんなで聴いてたらしいが
デニーロもメインテーマ聴いてあの全てを悟って受け入れたような笑顔になったんだろう
- 582 ：
- ノスタルジーだ
- 583 ：
- 最後の笑顔を「うまくやったぜヒヒヒヒ！」と解釈してるバカは死んだほうがいいよ。
ハリウッドのバカ向けエンタメに毒されすぎなんだよ
- 584 ：
- ヌードルスが劇中最後まで一度も笑わなかった（映画の製作者が笑わせなかった）
のが何故かを考えろや
後輩が売春婦で筆おろししてる時のニヤニヤ笑いは意味が違うからな
- 585 ：
- 来年２月か
http://asa10.eiga.com/2018/cinema/827.html
269分のカンヌ上映レストア版じゃなく251分の方なんだな
- 586 ：
- 来年の2月まで待ってられないな
その頃にはもう俺は死んでると思う
- 587 ：
- 随分急な話ですね
- 588 ：
- 初めて見た
素晴らしい映画
感動した
- 589 ：
- 最後の笑顔の意味
俺はこう理解した
マックスも、仲間もイブも皆死んだのも、デボラがまさかマックスに囲われていたとは、しかも俺の息子がいたなんて
そんなことは全て阿片の紫煙が作り出した影絵とおなじ、単なる夢だ
なんでえビックリしたじゃねぇかと
ヌードルスが現実から逃避して、あーよかったと安堵した笑顔なのだと
そうか俺はまだマックス達仲間ともうひと暴れできるじゃないか！と
つまり若い時に阿片窟に行った時間に錯乱して短絡したのだと
- 590 ：
- csの洋画専門チャンネルで今日やってた
最後の笑顔が忘れられないな
- 591 ：
- また放送やってますね。デボラ(大人)を見るとなぜかジャンプの高梨選手を思い出す。
- 592 ：
- 映画の他人の感想ってたいていアホかとしか思わないけど、この映画の場合は
わりとなるほどと思う。感想と言うか解釈と言うか。
- 593 ：
- いい映画だと思うけど上映時間長過ぎ
３日４日掛けて観る方がいいや
- 594 ：
- この話って
全部ヌードルスの妄想だったんですか？
騙されたわ
- 595 ：
- >>594
違うよ
阿片でラリって逃避した笑顔
つらい現実の結末は全部
妄想だったんだ！あんなの影絵みたいにもんだと思い込もうとね
で、あれば現実ではなかったんだ
まだみんなと遊べる
外にでたら昔のままさ
そう錯乱した笑顔さ
- 596 ：
- あのお馴染みの曲が流れる好きシーンは
マックスが「泳ごうか？」って言ったくだりと
フロリダの海でヌードルスにキレた後､ひとりで
波打ち際を歩くところ
- 597 ：
- 現実は銀行襲撃をチクるとこまで？
その後の老後の話はヌードルスの妄想？
何もかも奪われてそれでも尚許すという切なさは妙にリアルな感じもするが…
高校のとき映画館で見て以来度々観てきたが、解釈は人それぞれで友情と男のロマンは誰にも触られたく無いって感じの大事な財産だなこの映画は。
- 598 ：
- ソフトの数がブレードランナー並みにややこしくなってるな
- 599 ：
- マフィア物の長編映画とかもうねーな
客はいらねーのかな
- 600 ：
- いっそのこと60年代はヌードルスの妄想バージョンと実際に起こったことの2バージョン出してほしいな
- 601 ：
- 実を言うとヌードルスはニューヨークを離れメディアの来ないクソ田舎で筆舌しがたい３５年を過ごした。もうギャングであった若い頃など人生の一部でしかない。
そこに未だに確執をもつマックスから呼び出された。ヌードルスは思い出した、人生で唯一度だけ手をだしたアヘンでみた純粋な思いを。
- 602 ：
- >>601
>人生で唯一度だけ手をだしたアヘン
常連だったみたいよ
作中でコックアイが「あいつ、俺の顔を見て『デボラ～～』と言いやがった」と言ってた
- 603 ：
- >>602
手を出したのはその一回だけ
- 604 ：
- Where to?
- 605 ：
- 今見直した
ヌードルスがベイリー長官=マックスと気付いたときはデイビッドを見たときだったんだな
デボラの楽屋に入ったときはデボラはフランキーの愛人とおもってたのか…
イブもマックスから騙されてたんだな
銀行襲撃前の車の中は演技じゃなかったのか…
ラストの阿片屋は着ている服から密告後と確定
最後のニヤリシーンから夢説とみんないってるが、あれは「センチメンタルな若造が阿片でラリって無邪気な笑顔を見せただけ」
意味などない
- 606 ：
- >>605
違います
ヌードルスは最初出会ったときからマックスを出し抜きたくて仕方なかった
「最後にとうとう出し抜いた…貯めた大金もオレのものだ」です
- 607 ：
- >>606
レスありがとう
今回見直してみるとフロリダでの襲撃もちかけは、あの時点で本物。クレイジーと言われてキレるのも本物。浜辺を一人で歩いてるときに裏切を決心したと思う。事務所でのクレイジーキレは演技だと思うが、如何でしょう？
- 608 ：
- 何回観ても切ない
上昇志向の意識高い系の親友と恋人に裏切られるってだけだが、演技が凄いのか
ゴミ収集車のシーンだが発進してから何かを入れた音がすることから、俺はマックスは自殺したと解釈した
ラストのニヤリも無邪気で策略の笑いには見えない。この後ラリったまま意識を3～4日失った間に銀行襲撃したと予測。モーのリンチはフランキーの手下かな
ゴミ収集車のテールランプから若者のパレードの変わるシーン。老ヌードルスの幻か？
- 609 ：
- 少年時代のデボラが一番かわいくてエロい
- 610 ：
- 親父のショーンとあまり似てないよね
- 611 ：
- 長官室で拳銃を渡されて涙でぼやけるところが好き
- 612 ：
- ジェニファーコネリー
トップガン2の撮影中のトム・クルーズ 当時と同じあのバイクにまたがるシーンを撮影
https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/11/02/18/5700878-6347005-He_s_back_Tom_Cruise_is_pictured_on_the_set_of_Top_Gun_Maverick_-a-11_1541184407067.jpg
https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/11/02/18/5700880-6347005-Holding_on_tight_Tom_56_reprises_his_role_as_Pete_Maverick_Mitch-a-12_1541184407097.jpg
https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/11/02/18/5700378-6347005-Stud_Cruise_would_have_been_24_when_the_original_flick_was_relea-a-14_1541184407109.jpg
https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/11/02/18/5700384-6347005-Speedy_Cruise_s_bike_of_choice_for_the_new_movie_is_a_limited_ed-a-17_1541184407119.jpg
https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/11/02/18/5700874-6347005-Action_sequence_Thursday_s_scene_had_Cruise_riding_the_motorcycl-a-23_1541184407127.jpg
- 613 ：
- 先日のスカパー無料の日にやってた廃墟の休日という番組に出てきたバッファローセントラル駅が
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカに出てくる駅の内部に良く似ていた
- 614 ：
- Amazonプライムで無料配信開始
- 615 ：
- 最後のニヤリはチクったその日で、最初の阿片屋は2～3日後か？
モーの救出はさらに2～3日後か？
つながっているように見えて日にちが経っている編集が多い
- 616 ：
- 連投でスマンが若者のパレードのシーンの意味はヌードルスの止まっていた時間が動き出すと捉えた
- 617 ：
- >>615
全部つながってるよ
阿片窟→ニヤリ→（一晩寝る）→モー救出（実は鍵を取りに戻っただけ）
その後
駅のコインロッカー（中身ない）→失意のままバッファロー(?)へ
>>616
どう捉えようと自由だが、だいぶピントがズレてる気がする
- 618 ：
- >>617
最後のニヤリのスーツは事務所でチクったときのもの
最初の阿片屋は3人の死亡を確認した後（新聞で確認するシーンがある）
ラリっている間に犯行は行われたと思われる
- 619 ：
- ラスト、デニーロの満面の笑顔が逆説的に観るものにとっては悲しすぎる
それに加えあの超美しいBGMで、ある種の感傷的な心地よさを感じさせる
- 620 ：
- アマゾンプライムで観られるのか
何度も繰り返し観られるのはありがたいな
冒頭とラストの阿片窟のシーンチェックしてみるわ
- 621 ：
- 冒頭の阿片窟も密告の電話時もラストのニヤリも
みんな同じ赤いネクタイで一緒だね
冒頭にヌードルスが3人の死体を目撃するシーンがあるけど
あの直後なんじゃないかなラストのニヤリは
ただ目撃現場は大雨だったのにコートも帽子も濡れてないんだよな
- 622 ：
- キャロルを部屋から追い出すときのマックスの演技が好きだ
- 623 ：
- 今夜やるよ
- 624 ：
- BSで見たけどデボラってデニーロとフランス料理食べに行った時にはマックスとできてたの？
誰がどの辺から裏切ってるのかよくわからんのだが
- 625 ：
- デニがムショに入ってた時からだよ
- 626 ：
- アメリカで産業大麻解禁
日本でも取り扱いが増えているもよう
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/
- 627 ：
- デボラが成長してから意地悪そうな顔になるのも納得
- 628 ：
- ☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【K者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）のK
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）のK
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
- 629 ：
- >>595
いい答え（解釈）だと思う
中学生の時に
映画館まで観に行ったわ
京都の東宝公楽（今はもう無い）
だったと思う
インディジョーンズも、ここで観たわ
BS日テレで放送してくれたのは
スゲー嬉しかった
- 630 ：
- アマポーラをスマホに入れて定期的に聴いてるわ
- 631 ：
- 公開当時劇場で観て以来久々に観た
ヌードルスが身を隠していた時間とほぼ同じくらいだと思うと感慨深い
オーディオコメンタリも観たけどこの評論家はヌードルスの夢想説なのね
時代背景の解説は良かったけど夢オチは同意しかねる
- 632 ：
- 来週からのリバイバルが楽しみ
- 633 ：
- 午前１０時じゃなくて午後６時くらいからにしてほしい
- 634 ：
- ウチの地元だと一週目は朝と夕方2回上映してるが、
ワンスアポンアタイムインアメリカは長すぎるせいか朝だけだな。
- 635 ：
- 午前10時の来週見に行くわ
- 636 ：
- 30歳くらいの時点でのラリった妄想？
じゃーないよ
yesterday流れてるから
そこまでの予見は無理
yesterdayさえ妄想の中で作曲してるん？
- 637 ：
- 初見。長くて長くて、、、。休憩が３時間後で残り１時間って何？挿入されたフイルムが異様に画質悪くて弱った。
ストーリーは難解。
スレの初めから読んだが夢談義に弱った。なんか観た光景と思い、ああ、ブレードランナーのデッカードは人間か談義と同じと気付く。
名画とは思えない。教養の一つとして収穫でした。
- 638 ：
- 感想ついでに書きますが。
男４人が横並びして陰茎出して誰のだ？なんてやる世界どこでもあるの？
他にもあまりに下品で萎えた場面多かった
- 639 ：
- え？午前１０時のヤツも復活シーンの画質汚いの？４Ｋとか言ってるのに
- 640 ：
- 人知れず眠ってた状態の悪いテストフィルムとかだから4kスキャンしても汚いものは汚い
- 641 ：
- 追加シーンは話がわかりやすくなった箇所もあるけど蛇足も多かったな
- 642 ：
- 良いと思ったのは運転手とヌードルスの会話くらいだな
あとは蛇足
前からヌードルスの彼女のイヴのキャラが薄いなーと思ってたけど追加シーン見てあそこまで丁寧に描く必要は無いと思った
- 643 ：
- >>638
日常茶飯ですよ
- 644 ：
- ラストは深い意味ないってことでいいの
- 645 ：
- イヴ役のダーラン（ダーレーヌ）・フレーゲルちょっと好きだった
「LA大捜査線」「シカゴ・コネクション」のヒロイン
- 646 ：
- 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／Rっ!! 悪魔井口・千明っ!!】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４) ※ハゲタコ絶倫スッポン親父
- 647 ：
- 午前10時のとうとう始まったな
- 648 ：
- ゼビスポモール祭最高
- 649 ：
- 追加カットとして挟まってる、ヌードルスがベイリー長官に会う前のジミーとベイリーだけの会話シーン、これをもってしてもなお妄想とするのは厳しくないか？
- 650 ：
- >>647
13日で終了した
- 651 ：
- 俺んところは昨日からやっとる
- 652 ：
- 観た人は感想聞きたいな
- 653 ：
- 2/1の初日に日比谷で観てきたんだけど、満席だった。終了後に拍手があったな。
- 654 ：
- 初見だけど、おもしろかったよ、これぞ映画！って感じ
立川の極音で聴くエンニオモリコーネの曲も素晴らしかった
（小心者のなので、心の中で拍手してた）
- 655 ：
- 今から行くぜ
- 656 ：
- インターミッション中
- 657 ：
- 前から思ってたけどコックアイはblink182のトムとすげぇ似てる
https://i.imgur.com/1Kd8hOf.jpg
https://i.imgur.com/St6kwjm.jpg
- 658 ：
- ワンサポナタイムイナメリカ
- 659 ：
- 今回10時の映画祭ではじめてみた。
見たことあると思ってたけどデニーロの別の映画だった。
感想はいまいち主人公たちに感情移入できない感じだった。
デニーロもジェームスウッズも単なる粗暴なチンピラにしか見えなかった。
モリコーネの音楽が全然マッチしてない感じだった。
もしかしてギャングがスポンサーとして作らせたのか？
だったら納得いく。実在の大物ギャングを悪くは描けないからね。
- 660 ：
- 最初にやった時点で3時間25分あったんだな
2時間45分くらいで完全版で1時間足したのかなとなんとなく思ってたわ
24分だけだったのか…と言うか最初のって日本で勝手にカットしたのか？
- 661 ：
- >>660
封切りで劇場で観たけど、DVD完全版で初めて見たシーン多かったよ
日本で勝手に、はねえだろ
- 662 ：
- 今は許可とらなきゃ出来ないらしいが昔はズバズバ切ったり勝手に付け足したりして公開してたそうだからワンス～もそうかもと思って
- 663 ：
- >>586さんは無事に午前１０時の映画祭を観られたかな
- 664 ：
- 公開当時「今世紀最大の映像モニュメント」とかやたら壮大な宣伝してたがなんか割と身内のこじんまりした話だったんでちょっと拍子抜け
- 665 ：
- 東宝東和のお家芸ですな
モッブス…
- 666 ：
- そういや本編じゃモッブスって出てこなかった様な…
- 667 ：
- >>659
グッドフェローズと間違えたかな。
しかしこんなに自分の受けとめ方と違う人も珍しくて面白い。
- 668 ：
- 敵の人を１人加えメンバーの水増しｗ
http://imepic.jp/20190220/418180
- 669 ：
- マックスの過去を消す為だけについでに始末された（であろう）のに、マックスはもちろんヌードルスにも、更にはこのスレの人たちにすら顧みられないパッツィとコックアイが可哀想過ぎる…
- 670 ：
- ライトスタッフも初公開時はカット版の上映だった
- 671 ：
- やっぱ長いな
2時間半ぐらいにまとめた方がよい
- 672 ：
- >>670
あれはビデオ出る時に「劇場公開時より長い完全版」って言ってたな
wiki見ると日本から要請されて仕方なく…って事みたいね
- 673 ：
- No trouble , kid stuff！
- 674 ：
- 米版LDはタクシーのRシーンでエリザベス・マクガヴァンのｵﾏﾝﾏﾝが無修正で見れた
DVDの時代になってｵﾏﾝﾏﾝは黒く修正されて米版DVDでも見れなくなった
今となっては貴重なその米版LDも再生機が壊れてｵﾏﾝﾏﾝが見れなくなった
- 675 ：
- >>674
輸入LDを持ってるって事ですよね？
最初にやったという2時間20分版ですか
- 676 ：
- 映画祭で見てきた
初めて見たけど色々考察があって面白いな
ただ引っかかるのがジョーペシ（フランキー？）が所々出てるのはなんなの？
宝石の時はわかる
エレベーターのやつはなんででてた？
ベイリー財団みたいな所にヌードルズが言った時にあった写真みたいなのにもデボラの横にジョーペシいたよね
フランキーとマックスはずっと繋がってたってこと？
- 677 ：
- >>676
誤字があった
ベイリー財団の施設みたいなところにヌードルズが行った時
- 678 ：
- >>675
ｵﾏﾝﾏﾝが見れる米版LDには226分って書いあるのでその2時間20分版でなないようだ
今売ってる国内完全版DVDの229分より3分短いのが謎だけど再生機が無いので3分の
カット部分を確認する術も無い・・
- 679 ：
- >>678
そうでしたか
最初の公開版は時間軸を順番通りに編集しちゃったという珍品らしいんでちょっと気になるんですわ
- 680 ：
- イブとファット・モー気の毒
- 681 ：
- >>676
ズッ友やな
- 682 ：
- >>680
イブの女優はジェニファー.コネリーを除けば作中で一番良い女だよな
大人デボラのマクガヴァンなんてちょっと綺麗なゆりやんレトリィバアだよな
- 683 ：
- つーか初見でよくそんな細かいとこまで気づくな
映画みていて疲れるだろ？
俺なんかバッファロー行きの汽車の場面で年代が飛んだことすら気づかなかったぞ
- 684 ：
- 元々時系列がバラバラってのを聞いてたから注意してみてた
最初は戸惑ったけど服装とかハゲてるかハゲてないかで頑張って追ってたわ
疲れたけど途中のストとか労働組合とかの話の内容はよう分からんかったから大分適当に見てた
- 685 ：
- てか懐中時計ほしくなってきた
- 686 ：
- 車ごと水にダイブした後の「何しやがるんだ！」ってトコも完全版にない場面だったのか…
- 687 ：
- https://www.cinematoday.jp/cat/greatest-movies?g_clk=panel_specials
幻に終わった傑作映画たち 連載第12回
セルジオ・レオーネ
- 688 ：
- 有楽町マリオンの新館・日本劇場のオープニング作品で1984年10月6日封切りでゴースト・バスターズ公開前日の12月1日までやってニュー東宝シネマ１で2日～7日まで続映…となかなかの好評やね
ゴースト・バスターズはネバーエンディング・ストーリー公開の3月までずっとやってた訳だが
- 689 ：
- ゴジラ・グレムリン・ゴーストバスターズの「３G戦争」の時だね
- 690 ：
- デボラがRされるシーンを、14歳当時のジェニファーコネリーが演じてたら、滅茶苦茶興奮できたのになぁ(´･ω･｀)
- 691 ：
- >>690
それなら100シコってた
- 692 ：
- アメリカのウッポンの時間
- 693 ：
- 何でモーは殺されなかったの？
それならイブも殺さなくていいじゃん
- 694 ：
- あと分からなかったのは後ろからフリスビーが飛んできて時系列が戻る所
比喩にしても必要あるのかな？
それと墓に行ったときにマックスは死にたかったのよって言ってたのは、強盗したときにヌードルスとヤッた人だよね
少し分かりにくかった
- 695 ：
- 今日で終わりか
- 696 ：
- 今日見てきたけど
長さを感じさせない面白さだったけど
あと３回ぐらい見ないとようわからん話だった
- 697 ：
- >>693
モーはヌードルスの居場所を吐いたがイブは答えられなかったからな
- 698 ：
- >>697
そういうものか
最終日、某地方の映画館だけど15人くらい
年配の方が多かったな
- 699 ：
- さあみなさん、ウッポンの時間ですよ！
- 700 ：
- NO trouble
kid stuff
- 701 ：
- まだ観た事無かったんだけどDVD買ってきた
難しいと評判だから予めネタバレあらすじを見て予習してきた
見るぞ
- 702 ：
- そしてまたあの質問が書き込まれるのか
- 703 ：
- お尻は本物ですか？
- 704 ：
- 最後のシーンの意味にたどり着いた時のカタルシスが
醍醐味なんだけどなあ
まあ混乱してる人も多いけど
- 705 ：
- 【死因２位、白血病】 池江、病状を隠す程、絶望的
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/swim/1551503509/l50
- 706 ：
- デニーロって基本的に顔がキモいよな
時々見せる表情が神がかってるのがトップ俳優たる所以なんだろうけど
- 707 ：
- 普通にしてればカッコいいけど笑顔が胡散臭い俳優ナンバーワン
- 708 ：
- あの胡散臭い口元の笑みがオンリーワンの持ち味だろうに
顔が整ってるだけなら他にいくらでもいる
- 709 ：
- グッドフェローズに出てたレイリオッタもだいぶ胡散臭い笑い方してて
最高
- 710 ：
- あれのキレるドッキリ良かったわ
そいつが昇進ドッキリでヤられるのも
- 711 ：
- 最後のニヤリは少年のそれ
無邪気そのもの
- 712 ：
- 阿片の多幸感による恍惚だろ
- 713 ：
- とピエール瀧も言っていたぞう
- 714 ：
- ピエール瀧逮捕で「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ」も配信停止になってしまうのかね
- 715 ：
- 劇場公開時の字幕は進藤光太だったのか
アスミックから出た完全版の字幕は森本務って書いてあった
今の今泉恒子のはDVD用にやり直したんだな
- 716 ：
- アイムスリップドはどう訳すのが正解なの？
「滑った」
「ドジった」
「しくじった」
- 717 ：
- 字幕だと「滑っちゃった」だったな
- 718 ：
- >>716
うーんそれに関して俺も疑問を持ってた
どっちの意味でもいいけどしくじったを採用したいな"滑った"だと意味深というかなんというか
たまにあの"滑った"で感動した～って言う人いるよな
- 719 ：
- >>716
VHS版と、たぶん劇場公開時は「ヘマしたよ」だったんだよ
それがDVDでなぜか「滑ったよ」になって凄く違和感だった
- 720 ：
- 滑ったも子供の強がり照れ隠し感で良さげだ
- 721 ：
- >>716
つうべった
- 722 ：
- パンフルート欲しいけど近所迷惑になって思いっ切り吹けないし口笛で我慢するしかないか
- 723 ：
- >>719
夜LD見てみますわ
- 724 ：
- http://imepic.jp/20190322/720400
http://imepic.jp/20190322/720420
http://imepic.jp/20190322/720440
進藤光太訳の東和版は「ヘマ したよ」
アスミックから出た完全版の森本務訳は「滑っちまった」
今フォックスから出てるBlu-rayの今泉恒子訳は「滑った…」(多分ワーナーのDVDの流用、先月の午前十時の映画祭でも採用)
- 725 ：
- Blu-rayの吹替版は「滑っちまった」でした
序盤の拷問を受けるモーの場面では「They were your friends too.」という台詞がどのバージョンも「裏切者」と訳されてたのは面白いですね
吹替版は「おめえにとっても親友だろ」となってましたがこれは字幕だと表現しづらいからでしょうな
- 726 ：
- 今さらかも知れんが
尼でこの映画のエクステンド版が入った北米版Blu-ray2枚組を買って再生したら普通に日本語メニューが出て日本語字幕も日本語吹替も入ってた
日本版とディスク内容が同じというのは本当なんだね
日本版は販売終了で中古でも1～2万円出さないと買えないけど北米版は新品が1,025円+送料350円で買えたのでビックリ
ただし日本版と違ってブックレットは付いてないしケースも普通のBlu-rayのものだったけど
ちなみに↓の商品
商品説明には日本語対応してるようには書いてないけど
https://www.amazon.co.jp/dp/B010GJM7NC/
- 727 ：
- >>726補足
ディスクは2枚組で
・完全版(229分）
・エクステンデッド版(251分)
がそれぞれのディスクに入ってました
両方とも日本語字幕、日本語吹替入り
- 728 ：
- 北米版も日本版も持ってるけどディスクの内容は同じだよ。
日本版は記念購入みたいなもんだな。
- 729 ：
- >>726-728
へー…
もちろんだと思うけどリージョンはAで国別コードも問題ないんだね？
- 730 ：
- >>729
>>726ですが、北米版もリ-ジョンAだよ
国コード対応は詳しくないけど、自分は
①10年以上前に買ったパナソニックのブルーレイレコーダ
②パソコン（Win8.1+PowerDVD18)
で再生したけど
①は特に何もせずに最初から日本語メニューが出て、普通に再生出来た
②は当初は英語版のメニューしか出なかったのでPowerDVDの設定のうち「ムービーのデフォルト言語設定」-「メニュー言語」を”日本語”にしたら
①と同じく日本語メニューが出て再生出来た
という感じだった
- 731 ：
- >>730
ありがとう
- 732 ：
- エクステンデッド版より269分のレストア版やってよ
- 733 ：
- 一番長いバージョンでも、フリスビーが飛んでくるシーンは謎のままなの？
- 734 ：
- 謎のままです
- 735 ：
- 初見です。凄く面白かった 観てよかったよ
初歩的な質問でゴメン
あのお金はロッカーがいれ変わってたけどマックスがやったの？
自分はマックスが一度使ってお金稼いでから入れ直したのかと。
デボラは本当はヌードルスが好きだったんだよね
- 736 ：
- >>735
ロッカー自体の入れ替え？
そりゃ駅を運営する会社がやったんだろう
つか、ロッカー自体が入れ替わってたかどうかなんて重要じゃないから気にしてない
重要なのは依頼金の受け渡し方だ
デボラがマックスを愛してたかどうかは… 元々は恋心に近い好意は持っていただろう
だが自分の野心に勝つほどではなく、車内Rで憎しみがそれに勝ったかもしれない
人の心は複雑だから推理はしても「こうだ」と断定はできない
- 737 ：
- >>736
>デボラがマックスを愛してたかどうか
デボラがヌードルスを の間違い
- 738 ：
- >>736
なるほどー ありがとう
最後に出てきた少年はデボラとヌードルスの子供？
デボラとマックスの子供？
チューズデーウエルズとマックスの子供？
- 739 ：
- >>738
ひょっとして最後に出てきた少年って、大女優になったデボラを老ヌードルスが訪ねたときに
メイク室の外で待ってた少年のことか？
ちょっと待て
本当に最初から最後までちゃんと観たのか？
- 740 ：
- 観たよー
普通に考えたらデボラとマックスの子供だと思うが、名前がデヴィッド、、
それに前の奥さんは子供産んで亡くなったって言ってなかった？
も一回観るわ 長い映画だけどこの時代のアメリカ好きなんだな
- 741 ：
- うむ そこが謎なんだな
子供に好きだった男の名前つけるか？
それにしても大人になったデボラはブサイクだな
- 742 ：
- メイク室の外で待ってた少年はマックスの少年時代の俳優そのまんまやん
車中でキャロルがヌードルスにマックスの銀行強盗をやめさすように懇願
してたのはマックスの企みを知ってのこと？
- 743 ：
- >>742
キャロルはマックスを愛してたので純粋にマックスの命を心配してた
ヌードルスは相談を受け「これはカネを独り占めに出来るチャンスだ」と
話に乗るフリをして通報を実行した
二人よりも先を読んでいたのはマックス
通報を見破ってそれを利用した
自分のそれまでの足跡を消し、虎の子の資金を使って人生をやり直し権力の頂点近くまで上り詰めた
だが現地位での不正が暴かれそれが逃れられない状況になると自らの命を絶つ前に
心に引っかかってた贖罪をしようと決めた
そしてヌードルスに告白して自らをR依頼をする
- 744 ：
- >>743
お～ 有難う ！良く判った。
そうか あのお金はマックスが先に遣ったんだね
いくらマックスの依頼であってもヌードルスが殺してしまうと
殺人罪になるから断って正解
- 745 ：
- >>743
ちがうだろ
いろいろ細かいとこが的外れ
- 746 ：
- ヌードルズが無謀な銀行強盗計画を止めようと警察に通報するのも
マックスが金を独り占めして身分を入れ替わるために
描いた絵図の一部
全部マックスの意図どおり
- 747 ：
- 少年二人が代わりばんこで娼婦とセックスするシーンがあるけど、あれって筆おろしだったの？
少年二人はコンドームを着けずにセックスしたの？そしてイクときはどこに射精したの？
- 748 ：
- >>746
あなたの持論が正しいことを証明するシーンはどこ？
差し支えなければ具体的に詳しく教えてくださいな
- 749 ：
- 今更ながらこの映画の映像はどの場面を観ても美しい
写真がひとコマひとコマ重なって出来上がっているようだ
- 750 ：
- 映画のことを、初期は活動写真と言ったくらいだからな
- 751 ：
- >>748
ヌードルズが裏切ろうとしていたとマックスが思っていたなら
マックスはヌードルズに贖罪する必要ないじゃない
- 752 ：
- マックスは常にヌードルスに先んずるように企んでたんでないの
デボラとヌードルスがいい感じになる時、いつもマックスが邪魔するし。
- 753 ：
- 新聞の露天商のおっさんの店に火つけるのひどいわ。おっさんかわいそうだろ。あと大人デボラと俺の女友達すごい似とる
- 754 ：
- >>753
自分たちの意に沿わなきゃ私刑を執行して大炎上させてスッキリする
おまえらがSNSで日々やってることだよな
>大人デボラと俺の女友達すごい似とる
で？
- 755 ：
- http://imepic.jp/20190516/509510
Rしちゃう様な奴に若い女性が共感するとは流石80年代
そういやこの頃は女子大生が性の乱れでやりたい放題とか言われてたな
(翌年の『ルパン三世 バビロンの黄金伝説』でインタビュアーに「さいきんの女子大生について」と聞かれたルパンが「か～わいい～」なんて言うシーンがある)
- 756 ：
- >>753
ブサイクなんだな。
ヌードルスがベイリー財団に行った時説明してた老人は歳とったキャロルだよね？
- 757 ：
- >>756
あれキャロルや
- 758 ：
- ありがとぉ、やっぱりな
デボラの老け方と比べたら老けすぎ
- 759 ：
- 老けヌードルスのメイクすごいわぁ まったく不自然さが無い
- 760 ：
- キャロルの老け方がたぶん普通なのだろう。デボラは年の割に若いね
- 761 ：
- 女優、俳優を始めとする芸能人は観客に観られることによって緊張感を保ち
自らの容貌を日々チェックし、改善/保持に励んでいるので若くいられる
自分の嫁さんやGFも「今日も綺麗だね」「その服似合うよ」
これだけで老けを遅らせられるよ
- 762 ：
- デニーロは癖があって好みじゃなかったけどこれを見てから
好きになったわ 何とも哀愁帯びた表情がたまらん
- 763 ：
- デニーロならゴッドファーザー2も良いぞ
- 764 ：
- >>763
観たよ 良かった
- 765 ：
- ラスト、マックスはごみ収集車に飛び込んで自殺らしいけど
また死んだふりしてるんじゃないの
- 766 ：
- 出てくる
https://youtu.be/0yZiC09uO0A
- 767 ：
- 名言
616 620: ラジオネーム名無しさん [sage] 2019/07/22(月) 00:19:28.12 ID:/NxG1I2Z (1/2)
今回の吉本騒動って、名映画ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカの超絶劣化版だな
- 768 ：
- >>136
- 769 ：
- >>136
たいして変わらないよ
- 770 ：
- 長時間映画だから途中で飽きて観るのやめるんだろうなあ
と最近観はじめたんだけど最後まで何故か見れた
何が良かったのか説明出来ない映画音痴だからもう1回観てみるか
- 771 ：
- ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカってクソ映画、家族で見ている時にヤりやがるからクソだ
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1565872918/
- 772 ：
- 家族と観るなや～
一人で観ると面白いぞ
- 773 ：
- ジュリーの歌を聴いたのはこれが最後になった
- 774 ：
- アマポーラ ってエンニオモリコーネの曲になってるけど
50年くらい前に聞いたことあるんだけどな
- 775 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9
- 776 ：
- うーん やっぱりそうだったんだ
- 777 ：
- メキシコのプロレスラーに興味
- 778 ：
- 宝塚でやるってよ
- 779 ：
- 勘弁してよ
- 780 ：
- 吉本にやられるよりマシ
- 781 ：
- 久し振りに観賞した(通常？版)
昔はヌードルスの妄想説支持派だったけど違うなこれ
スタンドバイミー系の話と捉えると分かりやすい
この映画、ヌードルスの人生の何十年かを追ったように見えるけど、実際少年期が三分の一以上を占めてるんだよね
少年期のほうが面白いし、大人になってからのエピソードは大したことない話ばっか
(デボラRでさえ少年期の名残)
刑務所の中でも「滑った」とデボラのことしか思い出さなかったと言ってたし
大人になってからのヌードルスは何も成してないし変化もしてない
スタンドバイミーのような「少年期の郷愁が全て」というタイプの人物造型
そう考えると、ラストの笑顔は「逃避」という結論に行き着く
「妄想」は、ヌードルスの人物造型を考えるとありえない(未来に思いを馳せる理由がない。ましてや親友に裏切られたなど)
周囲を裏切ってのし上がったマックスもまた少年期の思い出に縛られていた、という構図で捉えると
この映画が少年期の郷愁を軸に行く末を違えた親友達の物語だということがわかる
全てを告白してかつての親友に殺してくれと頼むマックスも
全てを失って阿片窟で逃避するヌードルスも、精神的には同じ境地
- 782 ：
- ゴミ収集車が通った時になぜ男の姿が消えたのか、誰か説明して欲しい
- 783 ：
- >>782
「殺してくれ」と頼んだのにそうしてくれなかったから
当てつけに目の前でゴミ収集車に身投げ
- 784 ：
- それが一番有力だよな普通に考えたら
- 785 ：
- 初見が30年位前かな
興行後ニーズによってはpart2製作可能を考えての
ゴミ収集車シーンだったのかなと考える大人になっちまった
数十年ぶりに見直して思ったけど
これマフィア映画ジャンルのようであるがサスペンスだわな
もしくはチンピラ成りあがりジャンル
名作であると思う
- 786 ：
- アンタッチャブルは勧善懲悪ヒーロー映画
カポネはただの悪役
決してマフィア映画ではない
カポネはマフィアじゃなくてカモッラだけど
- 787 ：
- この時期スーパーに行くと様々なケーキが山積みになって売られているわけですが
いつも思い出すのがこの映画なんですね。がきんちょのヌードルスが我慢できずに
食べちゃうの。未だに不思議なのはあのケーキは全部クリームだけで出来てるのかな
スポンジ部分が全く無いように見えるんだけど。よく見ると変なケーキですね
- 788 ：
- 冒頭のアヘンのシーンが無いと解釈変わっちゃう可能性もあるのか
ジェニファーちゃんの登場シーンは映画史上に残る
お尻がボディダブルでも
- 789 ：
- >>787
ヤラせてもらうためにケーキ買って行って我慢できずに食べちゃうのは
ヌードルスじゃねえよ
- 790 ：
- これ解せないのが冒頭、この手の映画の冒頭ってある意味一番と言わんがかなり大事やん
マフィア風３人はその後も出ないが推察つくけどあの女
次のシーンではヌードルスが拾いに行くといわせるほどの女なわけだ
（ラストシーンからヌードルスは自分が一番だったという論評が多いがこの女を気かける人なわけだ）
つなぎ合わせた完全版も見たがこの女がなぜそれほどこの映画の大事キーマンと思わせる位置に昇りつめているのか
シナリオとしてさっぱり
- 791 ：
- 確かに
- 792 ：
- ヌードルスがマックスから拳銃を渡されたときに滲んだのは
「何言ってんだ、もう気にしちゃあいねえよ！」なのか？
ゴミ収集車のテールランプがパレードのヘッドライトに変わるのは
ヌードルスの止まった時が動き出したのを表現したのか？
そしてラストのラリ顔は「いつ」のラリ顔なのか？
- 793 ：
- >>792
>ゴミ収集車のテールランプがパレードのヘッドライトに変わるのは
>ヌードルスの止まった時が動き出したのを表現したのか？
大した意味はないと思われる
>そしてラストのラリ顔は「いつ」のラリ顔なのか？
マックスたちが連邦準備銀行に失敗して全員が死体になったのを確認した直後
>ヌードルスがマックスから拳銃を渡されたときに滲んだのは
>「何言ってんだ、もう気にしちゃあいねえよ！」なのか？
自分がマックスを出し抜いたと思っていたのに、実は出し抜かれていたのを知って「ショック…」
- 794 ：
- >>793
見解ありがとう
出し抜かれたショックを受けたのはデボラの子供を見たときだったと思うぞ
拳銃を渡されたときはお互いに裏切った引け目を持ち続けた共感？みたいな確認が出来たシーンだと思う
- 795 ：
- ずっと後の「カジノ」ではシャロン・ストーンのヒモで、ほとんど台詞も無い端役だった
ジェームズ・ウッズがデ・ニーロと並ぶ準主役級の扱いで、今見るとリー・ヴァン・クリーフ
なんかが準主役で出ていたマカロニウエスタンと共通する金のかかったB級映画って感じに
見えてしまうのが悲しい。
- 796 ：
- 確かにジェームズ ウッズはオーラもないし品もない
- 797 ：
- 最近また観て改めて思ったんだがマックスは何のために銀行襲撃を企だてたんだ？
ロッカーの金を独り占めするためか？
友情物語もクソもねーな
マックスが参加しないのに他の2人はなぜ襲撃したんだ？
- 798 ：
- それとも麺の代わりに他に1人参加させて自分は逃げ切ったのかな？
- 799 ：
- マックスは銀行襲撃に参加したと思うよ
R側と通じてて替え玉 (既に殺されてた) と入れ替わった
- 800 ：
- じゃ、他の2人を殺させたってこと？
- 801 ：
- なんとか長官まで出世するんだからそのくらいのことは
- 802 ：
- 久しぶりに観返したが やはりこのころのジェニファー.コネリーは可憐だな
若い頃に激しく感じたエリザベス.マクガバンのブスさ加減は今回は思ってたほどじゃなかった
ただしこの作品で一番イイ女はヌードルスの愛人のイブだよな
- 803 ：
- これだけ性描写に開放的なのにデボラを覗きながら麺がシコるシーンは無いんだな
あいつならやるだろw
- 804 ：
- マスク売ってないからマックスみたいにスカーフ巻いてるわｗ
- 805 ：
- だからあのラスト２０分のバトルは
マーティンスコセッシでも撮れるっつーの
- 806 ：
- デボラの子供はマックスの子だったのか
ずっとヌードルスと勘違いしてたわ
- 807 ：
- 自分も初めて観た時は麺の子供かと思ったけど
デボラの子供は麺とマックスが出会った時のマックスそのままや
- 808 ：
- これ好きな人、どこが面白かったのか教えてもらえませんか？
延々と古き良き時代のハリウッドが
描写されていただけで個人的には退屈だったので
- 809 ：
- >>808
この映画の舞台はニューヨークであってハリウッドの描写なんかないぞ？
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッドと勘違いしてるんじゃねーの
- 810 ：2020/05/07
- あほんとだ
すみません
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