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この知識があれば時代劇が面白くなる 2.5帖目
◆鬼平犯科帳を語ろう その二十三◆
暴れん坊将軍総合スレッド その16 ＠俺は闇の将軍！
【由美かおる】かげろうお銀・疾風のお娟【くノ一】
暴れん坊将軍 16
主演：里見浩太郎 江戸を斬る
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時代劇俳優の意外な一面を語るスレッド
必殺シリーズ総合 172
- 1 ：2019/09/04 ～ 最終レス ：2019/10/25
- 1972年から続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分語り合いましょう
過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい
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- 4 ：
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- 5 ：
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- 6 ：
- >>1乙で勝負
- 7 ：
- >>1乙、二かけ、三かけて
- 8 ：
- >>1乙啓上、火の用心
- 9 ：
- 仕事人はやっぱ面白いなあ
- 10 ：
- 必殺が面白いのは当然だが、姉妹編「おしどり右京捕物車」も相当なものだ
ただ、相手は極悪人ばかりとはいえ、神谷右京はあれだけ人殺しをしておいて何故何の罪にも問われないのか。それに対して何の説明もないのがこの作品の唯一にして致命的な欠点であるが
- 11 ：
- ここ最近の地上波、地方、CS再放送
旋風編→見なくなる
Ⅳ→9/20まで待ち
Ⅲ→見る
単発のスペシャル→見る
暗闇→忘れてなきゃ見る
単発のスペシャルは出来にムラがある。
旋風編よりはましな出来。
池内淳子については、もう10年早く
連ドラやってた頃に元締役とかだったら
意外性でよかったかなと思う。
- 12 ：
- 旋風編は旋風感が全然なかった
- 13 ：
- 旋風の早さで打ち切り
- 14 ：
- 必殺仕事人V・旋風編
必殺仕事人V・烈風編
必殺仕事人V・疾風編
- 15 ：
- サスライガー、ブライガーみたい
- 16 ：
- >>5
このURLの羅列は何の意味があるの？
- 17 ：
- 暗闇仕留人の11話見始めたら印玄の人出てきた
- 18 ：
- 初期の頃は仮面ライダーの親っさんが引くくらいクズ、ライダー２号と悪の２トップ
ウルトラ兄弟もひどいが
- 19 ：
- 新仕置１３話 ＴＶＱで来週月曜日やるみたいだが「アンマ」１０回くらい中村家で連呼してるんだよな 全てカットか
- 20 ：
- 「おれは毛饅頭が好きだ」
「女のあそこを饅頭って言うんだよ」
必殺仕事人Ⅲの16話はジャニでも
リメイクできまいw
- 21 ：
- 斬り捨て御免でDT設定のコンドールマンが毛饅頭売りに筆おろししてもらってたなぁ
- 22 ：
- >>11
単発SPはそんなに悪くない気もするんだがな
後半は保利脚本回が多いせいかむしろ良くなってたし
なんでもかんでも吉田が悪いわけじゃないのは百も承知だけど、やっぱり吉田回は落ちるのは確か
比較的、評判の良い京都闇討人も田上脚本だし
- 23 ：
- >>19
BS朝日は他の回のアンマはカットしてたけど１３話はカットすると訳がわから無くなるから開き直って放送してたな
- 24 ：
- 石森はなんで中原朗なんて偽名を使うようになったんだろう。糞みたいな脚本書くのが恥ずかしくなったのかしら？
- 25 ：
- >>24
仕事人としてのへそくり口座
家に帰るとせんとりつみたいのが待ってるとか
- 26 ：
- >>24
中原朗名義だと確かてうる星やつらも書いてたような
石森は必殺だと突出したものはないけど、映画だと大林宣彦と組んだ作品はそれなりに評価されてる
- 27 ：
- 神奈川、仕事人のあと大岡越前第一部
剣劇人までやってほしかつたわ
- 28 ：
- >>20
そんなところは真似しなくていいw
- 29 ：
- >>24
同一人物なの？脚本に石森史郎と中原朗が混在している
シリーズもあるけど。
- 30 ：
- >>29
石森と中原が同一なのは本人が認めてた
確か映画秘宝のインタビュー記事だったように思う
ひょっとしたら当初は映画は石森、テレビは中原で分けようとしてたんかも知れないけど、恨み晴らしますは中原名義だったからなー
ほとんどテレビの仕事が中心になっちゃってたから中原で統一しちゃったのかも
- 31 ：
- 石森先生、仕事人だけじゃ無く新仕事以降もメインはって脚本書いてほしかったなあ
吉田脚本展開が乱暴だったし
吉田は所詮良作止まり
- 32 ：
- >>31
中原名義で新仕事人以降糞脚本書きまくってますが
- 33 ：
- 後期なら吉田、中原よりは（あくまで、よりは、ね）篠崎好のが手堅い印象はあった
中原は可もなく不可もなくってより平凡な印象
- 34 ：
- 新仕事人はやたらと主水に反発させようとしつつお涙頂戴的なもの盛り込んでテンポが悪い
仲間同士ギスギスしてた仕業人も剣ノ介の家に遊びに行ったり、仕事仲間としても信頼関係あったと思う
主水が及び腰になっても結局はやるんでしょってパターンが形骸化して軽くなった新仕事人以降
- 35 ：
- 新仕事人はやたらと主水に反発させようとしつつお涙頂戴的なもの盛り込んでテンポが悪い
仲間同士ギスギスしてた仕業人も剣ノ介の家に遊びに行ったり、仕事仲間としても信頼関係あったと思う
主水が及び腰になっても結局はやるんでしょってパターンが形骸化して軽くなった新仕事人以降
- 36 ：
- 英語でおｋ
- 37 ：
- 新仕事人以降Ⅳまでの主水は、だいたい
「これは俺が表の仕事にする(ｷﾘｯ)」かグチグチ文句ばかりいいながら仕事するかのパターンばかりで精彩にかけまくっていた。
そんな主水見ていて昔の再放送見たときの主水の格好よさ驚いたのであった
- 38 ：
- 血も涙もない脚本は安倍國弘野上が真っ先に思い浮かぶけど救いのある脚本家って誰だろう？それこそ吉田剛…保利？中村か？
- 39 ：
- あっ脚本家の人柄じゃなく作風ね
- 40 ：
- >>38
根本的なこと聞くが、「救いのある結末」を必殺シリーズに求めるかい？それはお門違いのような
それでも、パッと思い浮かんだ「まだ救いのあるウチに入るエピ」は、個人的には國弘脚本の旧仕置「塀に書かれた恨み文字」かなあ？
- 41 ：
- 安倍脚本の同心大疑惑はハッピーエンドで救いのある話だったな
- 42 ：
- 救いのない結末は仕事人の2話。頼み人にトドメを刺させようとしたが、トドメを刺す前に標的がくたばり頼み人が泣き崩れるというやつぐらい
あとは殆どが頼み人の生死はともかくとして、頼み人に変わって恨みを晴らしているから、救いがないとは言えない
- 43 ：
- いや、悪に関しちゃ意外と後期のが鬼畜な印象もある
人間性無視みたいな悪人は後期のが強いんじゃないかな？
ソフトなイメージの渡し人なんか子どもまで手をかける非道な悪人もいたし
- 44 ：
- 後期、特にIIIなんかは胸糞悪いだけの話が多い
暴力塾生の話とか
- 45 ：
- とりあえず依頼人が死ななければ後味がよいエンド
- 46 ：
- お涙頂戴を意図してか、無理矢理依頼人を死なす展開には萎える
何故か唐突に悪人が密談してる場に行き見つかって口封じで殺られたりとか
そして最後の力を振り絞って逃げたところで“たまたま偶然居合わせた”秀とかに会って怨み言残すとか
- 47 ：
- ･瀕死の所に仕事人が駆けつけるか仕事人の家に行く
→(相手が仕事人と知らず)金かかんざしを出して「恨みを晴らして…」と言って息絶える
･依頼料がないので主水は断るが加代が立て替える
･仕事人が自腹を切る
大体これだな
- 48 ：
- https://youtu.be/i1Im9KgrHKM
- 49 ：
- >>47
加代のところに手紙と10両か20両
手紙の朗読にレギュラーの挿入歌つき
いかにも好色そうな客に泣きながら抱かれ、布団の端をつかむ場面が入り
｢かわいそうに。身を売ったお金だよ｣
で仕事するパターンもある
中条きよしと梅沢富美男がバラエティーに出るたびに思い出す場面。
- 50 ：
- >>49
それは仕置人一話「いのちを売ってさらし首」以来の黄金パターンだからw
- 51 ：
- >>23
月曜日が楽しみだ
- 52 ：
- >>50
ジャニーズの若い奴が男娼に身を落として泣きながら金作るパターンでやってくれたら新しい展開
挿入歌に少年隊の｢君だけに｣w
- 53 ：
- オカマに追いかけられるシチュなんてジャニ殺は無理かな
- 54 ：
- LGBTQをネタにしづらい今日日だからな
本当に平等社会に向かってんの？
共産主義的な息苦しさでしかなくない？
あんた、この世をどう思う？
- 55 ：
- 今の必殺にも普通にオカマ出てたやん？
古田新太の教師ものも最近、あったばかりだし
別にタブーじゃないよ
オカマやゲイを描くのが駄目なんじゃなくて語り口の問題
新潮45は現職議員だから問題になっただけ
- 56 ：
- 順ちゃんが玉助に追っかけられたのはジャニへの揶揄。テレ朝のプロデューサーが許さないだろう
- 57 ：
- >>56
その程度の描写なら普通に許すと思うが？
別にタブーでもなんでもないものを勝手にタブー視するのはやめろ
現場のプロデューサーはお前らが考えてる以上に過激なことを考えてるから
- 58 ：
- 仕業人みたいなノリで深夜枠とか有料配信枠とかでやったらおもしろいと思うんだがなあ…
- 59 ：
- ノリ切れるかどうかが問題
- 60 ：
- そもそも、ドラマを創れるスタッフが居るのか
- 61 ：
- 山内体制のいわゆる「後期」の時点で既にドラマ作りを放棄してバラエティ化に踏み切っていたからな
シリーズの延命としての是非はともかく
- 62 ：
- だからハード路線に戻したつもりでも底が浅く薄っぺらな感じだったのですね
- 63 ：
- >>20
「拙者は毛饅頭を所望じゃ」が劇中のセリフじゃなかったっけ？
- 64 ：
- >>63
とにかく毛饅頭が強烈だった
- 65 ：
- >>44
月の船もひどい
- 66 ：
- 助け人も悲惨な話多かった。文さん平さんで忘れがちだが為吉退場してからガラッっと雰囲気変わった
- 67 ：
- 助け人ソフト路線という言い方は賛否あるけど、宣伝文句っていうか番組カラーとしてはありとは思う
初回も最後は希望を感じさせるラストだし、二話も明るいタッチだったからな
- 68 ：
- 為吉以前でも一家皆殺しとか按摩とか、被害者の立場を考えるとゾッとしたな
- 69 ：
- ３話で一気に人間の業を押し出してくるけどね
- 70 ：
- 神谷兵十郎も重い話しだった 仕掛人だけどさ
- 71 ：
- 仕掛人って言えば池波は梅安シリーズより江戸の暗黒街をテーマにした短編集のが後味悪いのが多いな
あと藤沢周平の短編集も意外と後味悪い
個人的に嫌な話の最強は漫画だけど平田弘史
- 72 ：
- >>71
夜狐とかな
小悪党を本物の悪党が利用して無惨にR話とかあって、「人情とかないんかあ？」って感じの勧善懲悪でない話もけっこうあった
- 73 ：
- >>71
平田弘史は興味本位で読んで後悔した
絵も話もうまいだけにエグい
忠実に実写化絶対無理だろうなw
- 74 ：
- 平田はわきがの姫の話とかラストも含めて嫌な話だったなー
- 75 ：
- 助け人は裏の稼業が周りにバレすぎ
- 76 ：
- >>75
逆に人助けとおおっぴらにすることでカムフラージュになってると解釈してる
今なら零細の派遣会社が実は殺しも請け負ってるとは誰も思わないだろうし
ばれやすいなら、どっちかつうとなんでも屋とか便利屋のがリスキーだと思う
- 77 ：
- 殺人事件やらで「必殺」の文字を消してソフトな描写で始まったものの、徐々に抑圧されたものがフツフツと湧き上がってきた感じの助け人
- 78 ：
- 穴埋めだからと気楽に作ったせいか、割と好きなのが血風編
- 79 ：
- >>76-77
いや、「人助け」の方がよほど難しいのでは？と助け人本編を観て感じた
極論を言えば、仕置なら、依頼された数人を人知れず殺害すりゃ終いじゃん？けど、助け人は依頼者を救出した上に更に悪の首謀者の口塞ぎまでやらなアカんやん？なかなかに難しいし手が込むなぁと思ったまでよ
- 80 ：
- そういえば手裏剣系の殺し屋いないね
- 81 ：
- >>80
人蛍のタロウ、いや五郎「…」
- 82 ：
- >>80
映画必殺！や必殺4などであったが悪人の得物のイメージ強いな
- 83 ：
- 手裏剣ってのは基本的に相手をひるませて
次の攻撃につないだり、逃げたりするための武器で、
現実にはそれだけで人をRのは難しいからな。
あと武芸者が山で修行するとき、狩りで食料を確保するのに必須の技。
- 84 ：
- >>30
数年前に某イベントで石森本人に聞いたら｢中原は弟子」で「必殺をかなりの数書いたところで
飽きたんでスタッフに中原を紹介した」とか発言していたけど…。
ちなみに結構口の悪い爺さんで、そのとき梶原一騎や松本零士をボロクソに云ってたのが
個人的には面白かったw
- 85 ：
- 最初は自分で使ってたペンネームを弟子に譲ったんじゃないかね
- 86 ：
- 福岡の新仕置再放送 本日やってた１３話はアンマ垂れ流しだな 以前消した意味は？
- 87 ：
- 再放送の基準って曖昧だよな
水戸黄門の達磨職人の回達磨全部モザイクかかってた
- 88 ：
- あんまは厳密には放送禁止用語ではない
なるべく使用しないのが好ましい用語に
なっていたように思う
放送禁止用語はともかくなるべく使用しないのが好ましい用語のほうは自主規制だから、基準は曖昧
だから片方はよくて片方はダメとかって事態が起きる
結局、局の担当者の裁量の問題だから
- 89 ：
- その時代の価値観を映すのがよくも悪くも時代劇
差別用語だと達磨もあんまもめくらも否定したら、座頭市や丹下左膳なんか２度と放送できない。
変な時代だね。
- 90 ：
- 藤田まことの丹下佐善も糞だったな。剣客といい虚栄心満たすために手当たり次第に色々と手を出して駄作にするのは最低だわ
- 91 ：
- おふくちゃん死んじゃうのかよ(´・ω・`)
- 92 ：
- 必殺は地上波だと地獄へ送れ狂った血は欠番のケースはあるが、それでもCS,配信は視聴可能で普通にソフト化もされてるし、他のシリーズも全話視聴可能及び全作ソフト化もされてる環境だから恵まれてるとは言える（当たるトラ年とか現代版の宴会場面とかはとりあえず置いとく）
下手にお蔵入りとかがあると裏で高額で売買するやつが出てくるからね
- 93 ：
- 俺、自首するよ！
これまでの事を全部洗いざらい話して罪を償って、また二人で一からやり直そう！
のとこに黒幕が現れるパターンも王道だけど辛くなるわ
- 94 ：
- TVKの新仕事人は今日が最終回
明日からは大岡越前第一部
180度逆だろうと思ったけれども実は両方ともヒガシが引き継いでたw
- 95 ：
- >>91
後に半ちゃんも・・・
- 96 ：
- >>94
TVKの15時はずーっと必殺のループ枠だと思ってたけど、非必殺放送はいつ以来なんだろう
同時に、もう必殺はしばらくやってくれないんだろうか
- 97 ：
- >>96
まぁ3以降は、ほぼゴミだし区切りとしてはいいのかなとも思う
- 98 ：
- >>94
え～
仕事Ⅲかと思ってたよ
仕事Ⅲが観たかったというよりも必殺シリーズを今まで撮り貯めて来たからその流れが途切れる事が残念
- 99 ：
- そのうち水戸黄門や江戸を斬る、翔んでる平賀源内までヒガシが引き継いだりして…
- 100 ：
- 江戸を斬るもどの役かだな
梓右近（第1部）か遠山金四郎（西郷：第2～6部、里見：7～8部）か別のキャラか
遠山金四郎だったら松岡とかぶるから仮にヒガシ版江戸を斬るをやっても金四郎はないだろう
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