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加藤剛主演、大岡越前スレッド　その13


1 ：2015/01/06 ～ 最終レス ：2015/11/02
時代劇専門チャンネルにて、ハイビジョンリマスターで2013年10月から第1部放映開始。
2015年1月上旬現在、第12部まで放映中！、2015年1月下旬から第13部スタート。
DVD-BOXは、2015年1月上旬現在、第5部まで好評発売中！
加藤剛さん主演の大岡越前について語るスレッドです。
（NHKリメイク版は該当スレでお願いします）
あなたのお気に入りの名シーンや名人物、再放送情報などを語りましょう！
■公式
C.A.L ttp://www.cal-net.co.jp/picture-produce/drama/oooka/index.html
■ファンサイト（インターネットアーカイブ）
大岡越前非公式サイト越前蟹（文字化けするものは過去のアーカイブを探りましょう）
ttp://web.archive.org/web/20110716080109/http://www.interq.or.jp/orange/mitumi/etizengani/
■過去スレ
01 http://tv2.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1015334109/
02 http://tv8.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1075276779/
03 http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1142850638/
04 http://yutori.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1224389906/
05 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1268228416/
06 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1302599640/
07 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1315914827/
08 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1327919214/
09 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1346244927/
10 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1369343729/
11 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1389457586/
12 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1404477073/

2 ：
時代劇専門チャンネル
本放送　月～金曜日20時～　大岡越前・第12部放送中
ttp://www.jidaigeki.com/oookaechizen/index.html
ttp://www.jidaigeki.com/oookaechizen/history/
※全15部、403話を順次放送中！（再放送は平日午前と日曜）
■DVD-BOXのメモ
（第1部～第3部）
第1部第3話と第2部第22話を除いた第1部第1話～第3部第15話までは、
オープニングとエンディングを短縮した再放送素材のみ残ったため、それが収録されています。
（第4部以降）
第4部以降は、ナレーションのカットや不適切な用語の音消し処理等が施されています。
なお、各部とも特典として、番組関係者のみに配られた番組資料小冊子の復刻版が封入されてます。

3 ：
■再放送情報
（時代劇専門チャンネル）
・リピート放送：毎日10:00-10:50　1/5の段階で第11部第12話まで放送済
・再リピート放送：毎週日曜日12:00-14:50（3話ずつ）：1/4の段階で第6部第19話まで放映済
（京都）
　KBS京都：毎週火曜12:00-12:56　第6部放映中
（兵庫）
　サンテレビ：毎週月曜　20:00～20:55放送（※野球中継がない場合）
　　第7部放映中（ナショナル劇場時代と同じ曜日の同じ時間に放送）
■関連スレ
【伊織先生】☆竹脇無我について語る☆【梓右近】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1312466823/
【柳生十兵衛】讃えよ！山口崇【大岡越前の上様】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1297628671/
【江戸を斬る】時代劇俳優・西郷輝彦を語る
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1312334835/
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http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1320506043/
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http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1327056816/
【村上源次郎】大坂志郎【仏の長兵衛】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1327212750/

4 ：
FAQ
・雪絵さんの違いは？
　初代雪絵の宇津宮雅代さんは第6部まで。第7-8部は酒井和歌子、それ以降は平淑恵。
　初期には「死んだ」はずの雪絵の母が……
・欠番は？
　地上波欠番は結構多いが、永久欠番は第2部第22話「幻術師」のみです。
　ただし、DVD-BOXに一時含まれたことがあり、
　Wikipediaにはあらすじ、抗議元の新興宗教「神霊教」について書かれています。
・葉村彰子って誰？
　ナショナル劇場を中心にした脚本家集団の共同ペンネーム。
　それを知られてなかった頃は、「葉村彰子講演会」なる詐欺があったことも。
　80年代後半からは、逸見さんのシンボルに変貌していく。
・伊織はなぜ忠相にタメ口なの？
　第1部第1話の伊勢山田奉行時代からの親友で、
　禁を破った紀州藩主時代の吉宗を、忠相と共謀して「気違い」として放免した。
　その後、吉宗が将軍になり、忠相に出府命令が出たので、心配になってひょっこりついてきた。
　町火消し・養生所などの企画立案者であり、忠相の良き理解者。
・大岡忠高（演：片岡千惠藏）って？
　南町奉行になった頃は既に実父忠高は亡くなってますが、
　第6部までの初期の物語では、なくてはならない存在です。
・小松政夫の赤垣伝兵衛について
　初登場時は第12部。北町奉行同心で「北のゲジゲジ」とたぬきの女中からは呼ばれている。
　あれでも、佐橋孫兵衛の後釜として、忠相を支える同心に成長していきます。

5 ：
（別件ですが）
Wikipediaの大岡越前の項目ですが、時専で最後まで放送された後、
中身の整理などを提案する予定です。
（書きまくってるのは私（Oygs221）なのではありますが）
それと、越前蟹さんのページが消えた今、
似たようなページを作ってみようと思ってます（Wikiで誰でも編集できるようにしたい）。
ご意見があればよろしく Wikipedia のOygs221でした。

6 ：
火盗改の永松左兵衛（中野誠也）

7 ：
>>1
乙

8 ：
万能薬、、、アヘンを混ぜるにしても、あんましメリットがない気もした。
なんか戦隊ヒーローの悪役が幼稚園バスを襲うくらいに。
（某リメイク版だと、伊織が逆に使いそうだが…）
小松の親分さんの頑張りが光るなぁ。
まぁこのテンションが続いても飽きるから、
孫さんの実質後釜になるのも良かったんだろうな。

9 ：
半次「あんたもう終わってるよ」
左とん平と親分さんのかけあいがギャグにしか思えん

10 ：
谷幹一、小松政夫、左とん平、今思えばコメディアンも豪華だったね。

11 ：
今日の話、賄賂もらってた老中が一番の悪だと思うんだけど
裁けないのはすっきりしないなあ・・・

12 ：
水野和泉守忠之の幸田宗丸あげ

13 ：
>>11
第4部の「天下を盗る」では、水野和泉守（神山繁）は、その後失脚とか表現されてたっけ。

14 ：
前スレでどなたかが質問していたオウム病のエピソード、
今日の時専で放映でした。
本放送が正月はじめなので、若大将と上様が出てた。小松の親分さんは出てないけど。

15 ：
お化け屋敷のネタも好きだな。もう何回見たことか

16 ：
伊織の先輩が加山で後輩が西郷輝彦

17 ：
悪役は北原義郎と永井秀明、滝口粛清

18 ：
口が裂けても俺がそんなことをしゃべ（カチャ）榊原伊織だよ

19 ：
若年寄の西尾隠岐守は何回も隠居に追い込まれている

20 ：
>>16
後輩だっけ？
伊織の元で蘭方医術を学んで伊織より凄腕になり
義兄弟の契りを交わした仲、だった、
とオランダ先生の発言及び伊織から忠相への書状であったような（第6部）。

21 ：
つか、将軍様も御典医に蘭方医を使えよ
何回伊織に命を助けられたんだよ

22 ：
加山雄三の回出演者が豪華でしたね
そして久々に忠相が配下の者を引き連れて捕り物に現れた
いつも忠相が先に現れ　立ち回るパターンよりこちらが正統派らしくて好き

23 ：
>>21
伊織が名医すぎるんだよ。
伊織と新三郎が出会ったの二度目の長崎留学をしていた時期(4部)か?
蛇足だが4～5部は放映上のブランクは3年。
しかし劇中における時間は7年が経っていた(5部「帰ってきた木鼠小僧」で判明)。

24 ：
>>22
忠相と三次が先に現れるパターンも好き
12部以降だとお柳さんと半次が助太刀に入るパターンか

25 ：
>>23
ま、だから中村錦司な有馬兵庫が忠相に耳打ちしてるよね。
この部で中村錦司さんを見るのも最後かな。

26 ：
有馬兵庫頭 有馬篤彦→中村錦司→松本朝生

27 ：
有馬兵庫頭は、第1部～第4部、第11部～第12部が中村錦司さんかな。
（第1部第1話から途中で役が変わりながらも出続けてる人ではある）
その間に浜寅さんとかもやってたね。
中村錦司さんの有馬兵庫は、第4部までは脚本が稲垣氏の回によく出てるイメージがある。

28 ：
>>27
自分の記憶では中村錦司さんの有馬様は初期の名作に出てる
「越前の結婚」　「勇気ある挑戦」　「天下を盗る」
全部好きな回で稲垣さんの脚本

29 ：
今日は、忠相から小松の親分がボコボコにされる回か。
忠相の鉄拳描写は珍しいといつもこの回を見て思う。

30 ：
時専の第13部の予告の「大岡越前」の題字が、第1部～第3部前半のものだね。

31 ：
テスト

32 ：
>>29
なぁにすんだよ
いてぇやめぇろよぉ
うぎゃいでぇ
親分さんのリアクションに笑った

33 ：
あげた松平大和守は私ですのでよろしくね

34 ：
赤垣の旦那の捜査の鋭さ
「ああいう奴（忠相）がお奉行になってくれれば俺も芽が出るんだけどな」
ワロタ

35 ：
冒頭がお白州というのも珍しい。
実質、赤垣の情報で捜査が進んでいるようにも思う。

36 ：
今日の放映回のエンドナレーションに入る部分、
忠相の台詞と口の動きがあってなくて
伊織や雪絵が何か喋ってるけど、聞こえん。

37 ：
>>34
まさかその言葉が本当になるとは、この時点じゃ誰も思ってなかった。

38 ：
赤垣さんの情報収集力だけは凄いよな
忠相もそこを買ってるのかもしれんけど

39 ：
千恵蔵が死んだ後は認めないとか３部までとか言う人が多い中で赤垣だけは認められてるな

40 ：
火付盗賊改の永松左兵衛佐も

41 ：
３部以降だと８部と今あってる１２部がおもしろい
久々に毎日楽しんでみてる　　

42 ：
昔は上様は証人として白洲には出られない設定だったような

43 ：
最後のシリーズ（15部？）ではオープニングが電子音みたいな感じで、しかも同心がもと大岡家の若い用人で岡っ引がうえだ峻だったが、予算が相当やばかったのかね

44 ：
用人→同心(15部)→軽業師(完結編)
波瀾万丈な島さんのEDOでの人生

45 ：
木鼠小僧がキレイなカネでかんざし買ってやった娘が三船美佳の母親？

46 ：
>>45
その通り。
北川美佳→喜多川美佳
大野美佳→三船美佳

47 ：
久々にハードボイルド路線だったな
潜入操作というと神山左門を思い出すが

48 ：
家なき子の一条泰造みたいなもんか
犯罪者だけの島におでん屋がある自体怪しいが

49 ：
片平さんこないだ出た時も島に潜入してたような…

50 ：
録画失敗した（泣）
リピート放送あんの？

51 ：
>>43
根本りつ子とか何の説明もなく降板させられているしね
伊織と志保のコンビが好きだったのに

52 ：
１５部はそれまでのフィルム映像から
ビデオカメラ映像になってるのも
異質な感じで個人的にイメージダウン

53 ：
>>50
朝10時からの枠で１ヶ月遅れでリピートしてるよ。

54 ：
>>52
水戸黄門もHDになってから映像に違和感があるわ
なんていうか自然光撮影じゃない
屋内撮影バリバリのチープ感

55 ：
15部はなぁ。以下の理由で本放送時は見るのを止めてしまったんで
今回の再放送ではちゃんと見ようと思う。
1. フィルム→VTR
2. タイトルテーマシンセメインでチープ化
3. 新レギュラー陣が小粒化 (若手&脇役俳優が増えた)した上に欠場が多い
4. ナレーターも杉山真太郎→柴田秀勝に交代
逸見P急逝の影響でナショナル劇場の地盤沈下が顕在化した頃だった。

56 ：
本放送時はビデオ撮影になった違和感が拭えなかったが、
てらそま昌紀(14部からレギュラー出演していたが)、弓場沙織といった
普段は主に声優として活動する役者の顔が見れたのと、
上様ゲスト回(白州で証人になった話)で梓右近のメインテーマBGMを使用してくれて嬉しかった。

57 ：
高橋元太郎や谷幹一でなく、突如うえだ峻には驚いた

58 ：
>>58
赤垣さんに連られてか、うえださんまでドジな岡っ引きから
落ち着いた親分に激変してビックリ。

59 ：
色川伝兵衛はなにかをやらかす度に鳥居耀蔵に怒られてた記憶がある
大岡越前の後は江戸を斬るが来るのかな？
意外なことに水戸黄門だったり（なげーｗ）

60 ：
片平・筧がわざわざ潜入捜査して調べて得た情報、
赤垣の親分さんも持ってるということは、えらい有能だよね。。。

61 ：
忠相も「なんでこいつ知ってんだ」って驚いた顔してたもんな

62 ：
水戸黄門がHDリマスターしても13部までで後は見ないと思う

63 ：
水戸黄門にも、「８部まで派」とか「東野がやってるうちは派」とか
いろいろあるんだろうね

64 ：
いろいろあっても里美黄門派はいないと思う

65 ：
赤垣の旦那「当たりくじくれ」とか常識を逸脱しすぎてワロタ

66 ：
工藤堅大良

67 ：
>>66
第14～15部のゲストでは、その名義でクレジットされているね。
今は、以前の芸名に戻しているけど、同名の政治家がいるようで、
Wikipediaのリンク先を修正しますた。

68 ：
小林昭二はまた体の弱い元盗人役だなあ
個人的にはおやっさん的な同心役やって欲しいけど
三宅島に遠島ってことは4、5年でご赦免か

69 ：
もう死んでるよ

70 ：
片平の旦那渋くてかっこいい
また準レギュラーで毎回出ないのが良い

71 ：
今日の話は「大工調べ」って史実を元に作った話なんだよ

72 ：
ようやく大岡家から佐橋家に大工調べが移転した。
しかし、大西さん、何度目だろうね……大工調べ。
家主の名前が六兵衛（花沢徳衛）じゃないのが新鮮ではあるが。

73 ：
>>71
正確には「五貫裁き」＋「大工調べ」。
第11部第21話「奉行の母は大べら棒」から、この組合せになってる。
それまではどっちか単独でやってる（双方とも、因業大家はだいたい花沢徳衛）。
スピードが求められて2つの落語（大岡政談もの）を組み合わせたんだろうけど、
因業大家にそこまで罪があるのか、、、と某公共放送版のスレでは議論になってた。
（ちなみに公共放送版はやはり家主六兵ヱで、寺田農がやっていて、脚本は大西氏……）
小難しく考えるのは野暮だけど、落語が単独で演じられているという重みを考えると、
あんまり交ぜるべきでは無いとも感じる。

74 ：
因業大屋は多々良純のケースもあった

75 ：
>>55-56
同心役のとらそま昌紀と島英臣は俳優座所属（加藤剛の後輩）だったんだね
この頃は相当予算が削られていたんだろうな

76 ：
毎回赤垣のコメディータッチだと飽きられてしまうので
片平のハードボイルドタッチもはさんだのかな
もうすぐ楽しかった１２部も終わりだ

77 ：
13も確かそうだったけど、だいたい初回は火事のシーンから始まるよね
14以降もそうだっけ？
常火消しが出て来るシーンは何気に面白くて好きだけどね

78 ：
14部最初はオウムの伝染病
森繁が出てきて尻触りまくり

79 ：
今日の話は太川陽介（商家の息子）が同心になりたいって話だよな
江戸時代、士族だけは身分を変えれないと思ってたが
金で同心や与力になれるってことをこの話で知りました

80 ：
髷が切れて落ち武者ヘアに

81 ：
今日も、重要情報が赤垣の親分さんから。

82 ：
「おらぁどうも店の金使い込んでると睨んでるんだ」
洞察力も鋭い
有能なんか無能なんかよくわからんな
しかし、越前は江戸の文化や風俗の勉強になるね
武士と町人は普通結婚が無理とか
結婚するには武家のなんか買って養子にならないといけないとか

83 ：
御家人株な

84 ：
２１話は１５分あたりから早送りで見終えた
同じ話でもアレンジ次第でみられそうだが
こう同じだとうんざりする罠

85 ：
>>77
火事炎上シーンは視聴率を上げるためのおまじないと聞いた
炎が燃え上がる→盛り上がる→上がる上がる→視聴率も上がれ
縁起担ぎでやっているそうです

86 ：
>>84
本放送時は水戸黄門が半年間入っていたから、焼き直しが来てもウンザリする
気持ちになるのは少なかったのかな

87 ：
本放送はさらに週に1度だから。
連続放送に加えて、今は全話リストがすぐに参照可能で、
「大工調べ」の翻案を誰が担当したか分かっちゃうし。

88 ：
13部の予告が三方一両損だからな
まだ母親が子供の手を引っ張りあう話のほうがいいや

89 ：
三方一両損については、制作者の都合というよりも視聴者への気遣いという気がするな
昔はこんなに簡単に再放送なんて無いだろうから、当然そのシーズン毎にご新規さんがいる訳で
大岡裁きと言えば三方一両損という人も多いし、敢えて入れてるんだと思う

90 ：
東山版越前も三方一両損あるんだよね
捕り物じゃない民事裁判系の話は嫌いじゃないけど大岡政談以外のオリジナルの話が欲しいなあ

91 ：
テレ朝の北大路欣也版で「縛られ地蔵」やったときは、
大岡政談をよく知らない実況民から非難囂々。
ネタの流用回数をカウントしてみた。
第12部最終回の段階で、
三方一両損……4回＋1（＋1は、第1部第10話の小エピソードを入れた場合）
大工調べ　 ……5回（第3部第21話、第5部第23話、第6部第16話、第11部第21話、第12部第21話）
権三助十　 ……5回（第2部第6話、第6部第11話、第10部第22話、第11部第17話、第12部第23話）
五貫裁き　　……4回（第4部第23話、第7部第21話、第11部第21話、第12部第21話）
のようです。

92 ：
水戸黄門だと以外に米俵に座っちゃって百姓にまきだっぽで殴られる話は少ない

93 ：
五貫裁きは２１話が多いのは制作側のちょっとしたお遊びかな
大西さん以外で大岡政談ネタが見たい

94 ：
>>91
そんなにやっていたのか！
大岡の定番ネタと言えば雪絵さんの誘拐、伊織の人間と犬の血は判別可能という
オチ。白洲で忠相に「帰って良い」と言われ扉が開いて名前を呼ばれふり返って
しまい下手人であるのがわかってしまうパターン
もう何度見たことかｗ

95 ：
上様ネタでは
お忍びで庶民に小判を与えての騒動　尾張の暗殺陰謀　ご病気でお世継ぎ騒動
またかと思うが結構好きかも
上様のご出演の少ない部は寂しいので

96 ：
大岡政談でも、初期に翻案しているけど、それっきりのものもあるような。
円生がよく演じてたが、亡くなってあんまり後継に引き継がれていない「煙草屋喜八」、
講談の方で演じられてたが、演じる人も少なくなった「小西屋事件」、
大岡政談で唯一大岡忠相が裁いたとされる「白子屋事件」（→第3部最終の「享保太平記」）
あたりは、それっきりかな？（第13部以降はまだよく調べてない）。

97 ：
昌平坂学問所の裏口入学からみの話がやっていたが、昌平坂学問所は大岡越前の時代にはまだ無いから

98 ：
>>97
必殺シリーズで扱うような内容だったねｗ
14部はその必殺のメインライターだった吉田剛氏が参加してる影響？

99 ：
ストレスに堪えられない中島久之が夜な夜な悪酔いしてげえげえやっていた

100 ：
今日のは「権三と助十」＋昔の名前で呼ばれて振り向いちゃう、の合わせ技か。
小松政夫のアドリブなのか、よくやってたギャグの変形バージョンで、
「大岡様はエライ！」と言ってて笑ってしまった。


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