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INTP型の雑談スレッド Part.39
- 1 ：2020/05/11 〜 最終レス ：2020/06/13
- INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.38
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/keihatsu/1583931826/l50
- 2 ：
- このスレは30まで保守だね
- 3 ：
- 保守
- 4 ：
- 引越してから減速したように感じるし、スレ立ては980くらいにしてもいいのでは
- 5 ：
- ENTPスレやINTJスレと違ってINTPは相手がNTか気にしないけど主機能が判断機能だからかな？
相手がTPか否かを気にする傾向にある気がする
- 6 ：
- >>4
前スレに書いてあったから立てて、テンプレがそのままにしたけどそうかも
>>1 次スレは>>980の人がお願いします
- 7 ：
- MBTIのJ/Pタイプ表記が優勢機能と補助機能の内から外向型機能を見て知覚か判断かで決める理由って何かな？
素直に優勢機能が判断か知覚かで見た方が心理機能からタイプ語るとき分かりやすい気がするけど
- 8 ：
- >>7
MBTIでは外界に接するときの振舞いや態度をタイプ分類の手掛かりにしようとした
一方で主機能の判断／知覚で分類したのがソシオニクスだね
- 9 ：
- このスレが950に到達したら確実に次のスレ建てられるしテンプレもそのままの可能性高いから
>>950
まだ建てるなよ
980になってからだ
テンプレも変えとくんだ
人口増えたら今まで通り建ててもいいぞ
多分言った意味ない
- 10 ：
- 保守って20？30？
でも大体20だよね
- 11 ：
- >>1乙
- 12 ：
- いちおつほしゅ
- 13 ：
- 保守
- 14 ：
- 保守
- 15 ：
- 保守します
- 16 ：
- 保守ってる
- 17 ：
- 保守るとき
- 18 ：
- 保守れども
- 19 ：
- 保守れ
- 20 ：
- 保守しました
- 21 ：
- 保守タルト崩壊
- 22 ：
- TiとTeって互いに手段と目的が逆転してるだろって思ってそうだけどどうだろう？
自分はTeに対して時々そう思う
- 23 ：
- スレ立て乙
- 24 ：
- 第一機能はどれもそんな感じに対立するよ
- 25 ：
- 大学のときTe使いは倫理や義務論理学学んでいる人が結構いたんだよ
あれって無意識に自己本位な自分に気づいてて、やっていい事とやってはならないことの規範体系を求めてるのかな
一方、Tiは哲学や科学哲学が多かった
自身が安定してるから倫理が絡んでくる
ような無茶はしないと思う
- 26 ：
- INTPがいい方向にいくと何になる？
エニア5 →8みたいな
- 27 ：
- 4月の自殺者数減ったな
やっぱりそういうことなんだよ
人と関わって働いていくというのは身を削ってるんだよみんな
だから働く社会になるほど自殺者数が増える
- 28 ：
- タイプ5から8や他のタイプに変わるのは良い事なんだろうか？
捉え方の問題になるけど、タイプ5が磨く前の原石の様な扱いになってしまいそうなんだが……
そもそも本質って変わるんだろうか？
変わる派と変わらない派、ここだとどの位の偏りなのかな
- 29 ：
- タイプを変えるというより、5が困難に直面した際は「知識や情報が不足していても走り出す」という8の一面を見倣うと良いですよ、って内容だったはず
- 30 ：
- そもそも本質ってなんだ？
もしかすると変わらない芯の部分を本質と呼ぶのではないか？
- 31 ：
- 自分で書き込んでから気づいたけど
これまさにINTPっぽいレスだな(笑)
- 32 ：
- >>30
あってるよ〜
西洋哲学だと基体のこと
基体は色んな作用や性質の基礎にある実体のこと
実体はデカルトの定義だと「その存在のために他のものを必要としないもの」
- 33 ：
- 真剣な場面でふざけてしまって顰蹙買うことがあるんだがこれもFe劣勢なのか？
相手が悩んでる時に慰めようとしたら逆効果だったことがしょっちゅうある
- 34 ：
- >>29
エニアグラムってそういう使い方するんだね、しっかり踏み込んで理解しに行ってなかったから助かった
という事は、足りない、欲しいなという所を補う事で、最終的に元々のタイプより他タイプが伸びる事も有り得る訳だ
- 35 ：
- いやどうだろう、自分で言い切ったけど、元々のタイプを押し退けて伸ばす事って可能なんだろうか？
個人的には納得しきれないんだよなあ
- 36 ：
- >>34
すまん読み直したら違った
各タイプは統合タイプ（タイプ5にとってのタイプ8）が持つ振舞いを真似るのではなく、自身の恐れ（タイプ5なら、無能であることへの恐れ）に向き合いそれを解消していくことによって成長する
成長の方向に進んでいる場合には、統合タイプの振る舞いが自然に現れてくるので、それを目印にすることができる
- 37 ：
- たまに現実世界の存在を疑うというか不思議な感覚に陥ることがある
今までずっとここで生活していたのか、現実でこんなことが起こっているのか等
自分でも表現し難い
こんなことを書いたせいかまた再燃した
- 38 ：
- MBTIってエニアみたいに統合という概念ない？
- 39 ：
- >>37
過去から現在までが不連続なものとして突如現在がやって来るという感覚？
「今」が生まれるみたいな
- 40 ：
- 自転車で歩道走ってて若い女二人が歩道を横並びで歩いてたから、チャリンチャリンって鳴らしてどかしたわ
女が堂々と歩道の真ん中を歩くな
- 41 ：
- >>40
釣り？
- 42 ：
- >>36
はえー成程、サブパラメーターにスキル振るみたいな感じだね
いい感じにしっくり来た、ありがとう
- 43 ：
- >>37
表現難し過ぎて同じ感覚の話で合ってるか分からないけど、それ系の事は自分もよくあるかも
時間に対して強く、って言うよりは何故自分は今、この自分の視点で生きているのだろう、何故人間なのかって考えたり、
何故2020年なのか、過去は今どこに在るのか、それとも過ぎれば存在しない物なのか、……この言葉で合ってるか分からなくなる
- 44 ：
- 現実は本当にここかなと思ったりする
リアルな夢の後だと殊更
- 45 ：
- >>39
それが近い気もする
不連続というよりは自身が知覚した過去の記憶の全てが一瞬消えてしまったような感覚なのかな
やはり難しい
- 46 ：
- ゲシュタルト崩壊ちゃう？
あるある〜！
- 47 ：
- >>46
世界五分前仮説、否定はできない
考えるのも時間もったいないけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%94%E5%88%86%E5%89%8D%E4%BB%AE%E8%AA%AC
- 48 ：
- 世界5分前仮説って頭大丈夫かとしか思えないんだけど
目の前にある物はどうしたんだよ
過去に買ってきた物だろう
さっき洗濯して干した物とか
明日食べるために買ったパンとか
- 49 ：
- タキオンが見つかれば世界五分前仮説は否定できるんじゃない
- 50 ：
- みんなさ、INTJの事好き？
私は学べるものはあるとから、仲良くはするけど、そんなに好きじゃないんだよね。
- 51 ：
- FiTe軸って気難しい人多いしなぁ
というか変かもだけど個人的に1番気楽なのはENTJ
色々と苦労してるから憎めなかったり
- 52 ：
- >>48
>目の前にある物はどうしたんだよ
過去に買ってきた物だろう
さっき洗濯して干した物とか
明日食べるために買ったパンとか
5分前に目の前にあるものが生まれて、さっき買ってきた物という記憶も5分前に作られたとしたら、辻褄はあってるだろ？
- 53 ：
- 1時間前でも30秒前でも無く、5分前ってのがなんか絶妙でセンス良いよね
- 54 ：
- 世界五分前仮説を話してる時にINTJがどうとかぶっこんだら、
五分前行動くん思い出すだろ
- 55 ：
- 言ってる事は分かるけど好きか嫌いかだと嫌い
ENTJの方が好き
そういやスレ見る限り意外とENTPとINTJも仲良さげっぽい
- 56 ：
- 似てるようで違うやつ(JP)と
違うようで似てるやつ(NT)
好意は後者の方が大きいのかもね
INTPとENTJ、INTJとENTP
- 57 ：
- INTJが友人に居るけど普通に上手くいってるよ
INTJの中でも人当たりが柔らかい方だからかもしれないけど
- 58 ：
- >>48
莫迦で草
- 59 ：
- >>57
愛嬌や人当たりってタイプどうこうじゃなくて頭の良い人は自然と気づくと思う
自分の雰囲気が相手に警戒心を与えないように自然体を作り替えていくみたいな
- 60 ：
- ENTJは相手の性格や能力を同配置したら事が上手く運ぶか考えてるところがあるから、余程親しい間柄じゃないと相手に干渉しないところある
その代わり見きったら早いと思う
上手くいくというよりドライかな
- 61 ：
- >>60
INTPはINTJ以上に情とか人間関係を重視しないからな。ENTJの人を駒として運用するところも特に気にしなそう。
- 62 ：
- 母親がesfjっぽいが色々合わない
もし他人だったら絶対嫌いになるタイプだ
- 63 ：
- >>1
おまえでも知っていよう
鬼の居ぬ間の洗濯という言葉を
https://www.fnn.jp/articles/-/42242
- 64 ：
- じゃあ、INFJはどう？
Niもちのイメージ知りたいわ
- 65 ：
- INFJは好きだよ 仲良い友人にも多い
信念ぶれなくて表に出す感情の起伏が穏やかな所が好ましい
物静かな印象だけど社会コミュニティの中で一定の居場所がありそうだしINTPの自分よりメンタルが安定してると思う
逆にINFJからどう見られているのか気になる
- 66 ：
- >>65
横からINFJだけどINTPは唯一話を延々と聴いてくれそうな希望的存在だと思ってる
いつかパートナーを得られるならそういう人かなと思うくらい
まあ関わったことあんまないから理想像に過ぎない
- 67 ：
- >>64
Ti-Fe軸の価値観が共通してる分、内面的にはIN型の中では最も近いと思ってる
決定的な違いはFeの位置の違いによる対人能力の差で、そこは別タイプだなと思う
まず「IN型」という大枠の括りがあるとして、
そこから更に「Ti-Fe軸気質」「Fi-Te軸気質」とに分かれる
Ti-Fe軸の中で
Tiが強くてFeが死んじゃってるのがINTPで、
Feにもちゃんと配慮ができるのがINFJという印象
- 68 ：
- 私もエニア5のINTJ似のINFJですが
友人の方がINTPさんです
いつも遅刻魔さんで自分の気に入った物や
発想を見ると面白いこと考えていっぱい話して
目を輝かせるので見てて思わず
からかってしまいます
私の言葉を正しく指摘する正確さと
周りの人が当たり前だと思っていることでも
疑問に持つ好奇心にはとても憧れますね
言葉や行動も正直な人なので勘違いされたり
悪いこと考えてる人に言葉で利用されやすかったりと心配なところもあります
Feグリップ？がでたのか、人を誰も信用できないと嘆いている時もありましたね
INTPさん達がもちろん全員遅刻魔だと思ってませんよ！
よかったら参考にどうぞ、長文失礼しました
- 69 ：
- ↑すみませんsage忘れました↑
- 70 ：
- >>68
＞言葉や行動も正直な人なので勘違いされたり
悪いこと考えてる人に言葉で利用されやすかったりと心配なところもあります
自分も昔から人の悪意みたいなものに鈍感なんだけど、
（事が終わってから気づいたり、別の人に言われて理解したりとか）
そういうのの察知にはFeが関わってるんだろうかね
論理的に筋の通らない主張や行動とかには敏感に気づくんだけどね
- 71 ：
- 【DOS-V COVID-19】 新型コロナ仕掛人ビル・ゲイツ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pc2nanmin/1588751058/l50
sssp://o.2ch.sc/1nrwd.png
- 72 ：
- 悪意に鈍感なの分かるわ バカにされてるのとかも気づかないこと多い
気づいても別段なにかするわけでもないし、つまるところどうでもいいんだろうな
- 73 ：
- INFJはTとFのバランスとれてる感じあるし落ち着いてて好きだ
INTJは理屈第一で効率主義なところが同じで好きだ
そしてINFPは苦手だ… 何度怒らせたかわからん
- 74 ：
- >>68
はえーすごい、他タイプからこんな風に見えてるんだ！
> いつも遅刻魔さんで自分の気に入った物や
> 発想を見ると面白いこと考えていっぱい話して
> 目を輝かせるので
このフレーズちょっと心当たりあって楽しくなったわ
人の悪意とかって、INTPはみんな大体疎いんかな？ 自分もなんかよく「それ、悪戯電話だったんじゃない？」とかそれ系の事指摘される
あと仕事は常に2、3分遅刻してる遅刻魔だわ……
- 75 ：
- たしかシャドウタイプはINFJはENFPらしい
いい意味での変人具合は同じなんだろうね
- 76 ：
- >>73
どんな事で怒らせちゃったの？
- 77 ：
- 話したこともあまりない人なのに嫌ってくる人たまにいるが不可解
自分は合わないと思ったら心の中で切り捨ててるからかも
会社の評価もあまり響かん
- 78 ：
- >>75-76
INFJとENFP、すげー似てるなと思ってた
世間的にまともと言われる範囲内で一番変人枠な印象
INFP怒らせるときはたいてい
「いや、その理屈はおかしい」した時だな
すまんな悪気はないんや
- 79 ：
- INFPはネットとか顔の見えない場だと楽しく話してたと思ったら突然我慢の限界と称して怒り始めるから苦手
こっちを悪意の塊と称して弾劾して周りに言いふらし始めるし本当によく分らない
- 80 ：
- INFP(と一部のENFP)は一緒に出掛けたり美味しいもの食べに行くには良い相手だった
ネットで政治語りしてる時は近づきたくない
Fiを軸に弱いTe振り回してるから批判の内容もふわっとしていて色々と突っ込みたくなる
- 81 ：
- INTPさん達ありがとうございますm(_ _)m
INFPちゃんふわふわしててかわいいイメージ
正直神様みたいになんでも許す人なのかと思ったよ
意外と言うときは結構言うんだね
じゃあ今度はINTPさんの思わず怒ってしまう事って何かな？
自分の好きなもの否定されるとか
- 82 ：
- >>80
リアルだと相性悪くないのに同じ人間でもネットだと距離取りたくなるし、ネットだけの付き合いの相手だと破綻しやすいよね
結構不思議
- 83 ：
- >>81
好きなもの否定で怒るのはそれこそINFPじゃないかな？
話が通じない人が嫌いだね。INTPの言うところの通じる通じないはTi、つまり理屈
知識が無くてもいいんだけど（話弾みにくいが）、説明しても1+1=2を否定するような相手と言うかね
ESTPみたいにそんなの関係なく俺はこうやりたいんだってなら尊重するけど、破綻した理屈で勝ち負けに持ち込むタイプは嫌
- 84 ：
- >>81
否定する根拠に、普通は〜とかみんなは〜とか言われるとｲﾗｯとくるな
自分で決めんかい！と
- 85 ：
- 怒るかは分からないけどFeを使うことを強要されると困惑する
「今自分がどう思ってるかわかる？」と聞かれる、「人の気持ちになって考えろ」と言われる、他人をいじることが暗黙の了解になってるコミュニティに居合わせる 等
- 86 ：
- 一貫してFeの事言ってるならまだいいんだけど
他人をいじりとか、他人を操作する意図があったり裏があると内心怒るかな
互いに個人の尊重した結果コミュニティが生じるのであって
コミュニティが主であったり支配側がいると離れられるなら離れたくなる
- 87 ：
- 破綻した理屈でごり押しされるとイラっとくるな
いやどちらかというと辟易って感じか
「童貞キモい！R！」ならいいけど
「童貞は子供を残せないから生物学的に間違ってる」は分からん
- 88 ：
- 童貞だからってキモいとかしねとか生物学的に間違ってるとかいわれるの理不尽だよ
- 89 ：
- 「童貞キモい」や「童貞死んでほしい」はただの感想だけど、
「童貞は間違い」は命題になるので、簡単に言い換えてほしくはない
- 90 ：
- ほうなるほど…みなさんありがとうございますm(_ _)m
話の通じない、説明してもずっと他人任せで自分で理解しようとしない人
周りの感情を悪用する人、尊重しない人ですか
察してちゃんや構ってちゃんとは相性は悪そうですね
でも、皆は嫌だと思ってるよ？(私が嫌なの！)
私が悪いんだよね？(私は悪くない！)
確かにこう言うの聞くとストレスたまりますね
- 91 ：
- ESTPさんやISTPさんはNiとFeが苦手なので
人間関係で今の行動をこのままやりすぎると
衝突したり、周りにこういう影響がおきますよ
こっちの行動取るといいですよ
○○さんはあんなこと言っていたけど
多分本当はこう言いたいんですよ、
なのでこうすればもう言われませんよ
こういった方が自分の言葉を相手が誤解せずにわかってもらえますよ、ギスギスしませんよ
言うと本人達がすごく素直ですね
私もやりすぎると怪しい占い師みたいなるので
困って聞いてきたら言うだけです
危険が迫ってきたら安全な所まで誘導ですね
私のFeは人によってはタレント向きや水商売の人
占い師、詐欺師、マナー講師やカウンセラーと色々言われますが
何とかするのは本人の行動次第なのである意味自己責任なのかも、最後まで面倒は見ませんね
実際は人間関係の交通誘導役に近いですね…
1つ気になるのですがなぜ周りは童貞は恥ずかしいみたいになるのでしょうか？
操を立てるのも清らかで魅力だと思うのですが…？
- 92 ：
- 言いたいことと言ってることが乖離してる人の意見を
こっちでコンパイルするのマジ難しいよな
知能のノブレス・オブリージュだと思ってやってるけど
童貞を恥とする意見は色んな側面から色んな理由が考えられるけど
根本的には生物の個としての本能が核としてあるんじゃないかなあ
- 93 ：
- SFJの人達の会話聞いてると言葉の定義が違うような気がするんだよなあ
- 94 ：
- 童貞は恥ずかしくないよ
- 95 ：
- >>87
十数年前ならともかく今どき童貞がどうのとか普通にセクハラだと思うけど
どこでそんなん言われるん？別にいいけど例えだとしたら古すぎる気がする
- 96 ：
- >>95
ネットで自虐ネタで言ってましたね
40になっても一人も彼女できねぇwwwみたいなノリです
INTPさんは人間の心理に興味がありますか？
例えば暗くグロテスクな感情、なぜ人は嫉妬するのか憎しみをもつのか、なぜ人は自分の持つ怒りに期待をするのか
- 97 ：
- >>95
残念ながら一部上場企業や地方上級以上の公務員のようなまだ空気の良いとこを別として
就職に失敗して行くような職場はまだまだ飲む打つ買うの話が本線の企業はありますよ童貞いじりもその一環 特に地方はな
- 98 ：
- >>97
それは大変そうだ
所詮一人の人間の体験なんて狭いもんだね
- 99 ：
- >>96
持つけどそういうのじゃないね、現実でそういう話する人は知らないけどINF作家らしき人が題材に書くことが多い気がする
生物学とか社会学、進化心理学みたいに集団と個人としての最適解の違いとか
石器時代で子孫を残すための本能的正しさと現代社会で暮らすための規律との相違点とかが気になる
- 100 ：
- おれもまさにそんな感じだな
種と個の差異は面白い
人間の感情は生物の生存本能で説明がつくし、
分かってることをなんで？なんで？とは考えん
いやむしろ、なぜそこに興味を持つかに興味を持つね
人間の感情も根本的にはサルと同じだろう？
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