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地方・中央応援スレ784
2019ワールドオールスタージョッキーズ騎乗馬決定
複勝1.1倍に全てを賭けてpart609
モンスターエナジーって美味すぎだよな。
無観客いつ終わると思う？
【世界を放浪中】ディアドラさん、今日英G1ナッソーSに出走！！【迷走中？】
ワールドホースレーシングがとったアンケート、最も上手い騎手は？の結果発表！
サンデーサイレンスの後継種牡馬って730
甲子園決勝、星稜高校銀行開店♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
なんでお前ら控除率一番低い単複だけ買わないの？

上手い騎手と下手な騎手の大きな違いって何なの？


1 ：2020/05/10 ～ 最終レス ：2020/05/13
乗り方？

2 ：
運

3 ：
読みかな？
今日買ったから言うわけじゃないけど、ミルコなんかは読みがハマると強い。

4 ：
出遅れ多い時点でうまいわけがない

5 ：
道中の位置取り 仕掛けるタイミング

6 ：
どのライバル馬が強くて、その後ろにいれば進路が空くだろうとか。
ただ大外ぶん回せばいいと思っている騎手とかとは、
ちょっと頭のデキというか、使い方が根本的に違うんだろうなぁ。

7 ：
富田暁って どこ行ったん？
最近見かけてないが

8 ：
落ちる奴が下手
踏ん張る奴が上手い

ぶつけられて踏ん張る騎手にならきゃ、また同じことを繰り返す。

9 ：
頭

10 ：
体内時計の正確さ
ペース読み

11 ：
ムーアとかモレイラとか
馬が異常に伸びるのはどういうことなん？
実力以上の走りをするというか

12 ：
位置を取って折り合わせる技術
折り合わせるのが精一杯のジャップにはできない芸当

13 ：
恐怖心があるかどうかだな
福永の親父は恐怖心がないから馬がコントロールできなくても手綱を引かなかった
だから神憑り的な勝ち方ができた
その代わり他の騎手からは嫌われてて洋一と同じレースには乗りたくないという騎手は多かった

14 ：
しょうがかしょうがじゃないか

15 ：
>>7
去年の夏からオーストラリア修行　なんかの競馬番組で少し取り上げられた気がする
先月帰って来たみたいだけど騎乗停止受けて帰ってきたから来週まで乗れないみたい

16 ：
西日にさらされてるのは自分だけと思うか思わないかの差は大きいよ

17 ：
>>12
折り合わせる事さえできないジョッキーがオーストリアにいるじゃないですか

18 ：
オーストラリアな

19 ：
ペースが読める

20 ：
自分が誰かおんぶして走るとして
同じ体重でも重さの感じ方が違うのは想像できるだろ
そういうことだよ

21 ：
ペース把握とポジション取り

22 ：
去年の香港とか見てるとモレイラとスミヨンの二人は際どい勝負所でも追いながら鞭を高速で持ち替えて右鞭と左鞭使い分けてたりして凄いと思ったわ
やっぱ世界トップの連中は技術が細かい

23 ：
ミシェルとナナコみたいなもんだろ

24 ：
30年近く競馬を見つつ
ここ5年で競輪やオートもやりまくって察したのが
位置どりというか、仕掛けたとして
スピードを損なわずに最高速度まで行って
かつ最後に垂れるときも無駄によれたり悪いコース行ったりしない
スムーズなコースどりが一番なんだなと思うようになった
特に競輪が似てるんだけど急加速はできないわけだし
それ以上に失速するときも急ブレーキなわけではないから
いかにロスが少ないかを心がけてるか次第に見えてきた
実際ルメやレーンが最後伸びてるように見えるのは
むしろバテてるけど他の馬のバテ方が上な感じ
日本人は力を出し切ることに注力してるけど
外人は力出し切ってからのサポートが上手い
決して追えるとか豪腕とかではないと思う

25 ：
中谷を見れば分かる

26 ：
NHKマイルのパトロールを、14レーンと17武を比べながら見るとわかりやすい

今日の府中はメイン前に急にスタンドに向かって強風が吹きだした
ああなると外の差し馬はダートも芝も全く来れなくなる
内に馬置いて風除けに使いながら捌いてくしかないんだよね
フローラS週と一緒

そこで無抵抗にのんべんだらりと外回し続けて案の定止まって、仕方ないねー枠とペースがって言っちゃうのが武
詰まる覚悟で中に入れちゃって何とか5着まで持ってきたのがレーン
実際、直線で詰まってるんだけどその前までコースロス最小限に抑えて脚溜めてたから開いてからめちゃくちゃ伸びた

工夫しないで固定観念のままで不利な状況放置の武
環境に合わせてどんよくに上の着順目指すレーン
この違いは大きい

27 ：
>>26
補足

14番のレーンだが、直線ではなぜか5番の田辺と叩き合ってたｗ
ラチから順に2石橋6福永5田辺14レーン
の並びだからな
風除けを上手く使えたのが福永と田辺

18武史も、斜行は反省して欲しいが、ずっと外回ってた武と違って4角までいったん内側走らせて
脚溜めてたな、だから最後来れた

28 ：
レーンの馬は貪欲に上の着順を目指したというよりは直線進路失ってあたふたしてるようにしか見えないんだけど、外人だと勝負したとかなんとか言われて擁護されるよな
日本人ならボロカスなのに

29 ：
インディチャンプで詰まっても擁護されるんだぜ

30 ：
正直に言ってしまえば、単勝を勝った時にちゃんと買ってくれる騎手が上手い騎手
2着になるのが下手な騎手
圏外は馬が悪いので仕方ない

31 ：
馬の負担になる度合だな
邪魔でしかない奴はいらねーな

32 ：
>>28
最初から無抵抗な武との着順の差を見て見ろ
いっとくけどレーンの方が出遅れて武よりさらに後ろから行かざるを得なかったんだからな
つまりリスク背負って詰まる覚悟で、実際に詰まったけど凄い脚溜めさせて使わせた、は
詰まるの恐れて外々回すレースより褒められてしかるべきなんだよ
武がコントレイルやディープに乗ってたなら別だが

33 ：
あとインディチャンプの香港は確かに良くない騎乗だけど、あの馬もスパートで使える脚は短いからね
エアスピネルと一緒で残り300ｍまで前に馬置いて脚使わせないくらいでちょうどいいタイプ
あのレースのレーンのクソ騎乗は先行出来なかった部分であって、詰まったことじゃないよ

34 ：
一応見て来たけど武の方がずっと後ろじゃねーか
あんなもん枠の差で今回のレーンは別に良いところ何もなかった
良くないもんは良くないって認めないから外人厨は嫌われる

35 ：
松山とか幸とかめちゃくちゃ上手いよな

36 ：
モレイラの馬の扱い方はこの前のグリチャ再放送で言ってたけど何だっけな

37 ：
とりあえず１コーナーまでで手綱を引く奴が下手
若手でよくあるんだけど、スタート直後にポジションを取ろうとせっせと押してたのに、
前にはいられると慌てて手綱を引いてブレーキをかける
馬は加速しようとしてたのに急に手綱を引っ張られて驚く
結果、走る気をなくしてズルズル後退する

38 ：
手前の変え方

39 ：
>>37
それは2F目にポジション選手権でめちゃくちゃ速くなるのに
そこから急激にラップ落とすっていう日本式レースのテンプレが影響してる

海外はそこまで位置取り合戦激しくなくて、ジワジワ上がってくからかかりにくい
アメリカのダート競馬は最初からみんな飛ばしてて落とさないから、これもかかりにくい
日本のレースってちょっと特殊なんだよ
だから3F目で手綱抑えてかかる馬が続出する

あと、日本の馬はかかりやすいと外国人騎手は言うし、海外遠征した日本人騎手が
現地の馬は折り合いつけやすいともいうから、調教の違いもあるかもしれない

40 ：
ゴール前混戦なのに鞭うってるやつはド下手
ルメールがよくやる首を押しつけて先にゴールするのはうまいと思う

41 ：
下手な奴って技術以前に人気馬で普通に回ってきても不思議と手応え悪くなる回数多くなる気がするんだよなあ

42 ：
>>41
不思議もなにも下位騎手は追えないんだから当然なんだよなぁ
手綱で押すという基本動作ですら上位騎手とは露骨に差が出るから
下位騎手は逃げ先行すらまともにできない

43 ：
フェアプレー賞を狙ってるような騎手は馬券的にはゴミ以下の信用度
藤田伸二が代表例

44 ：
落ち着き

45 ：
昨日の荻野ド下手糞ゴミみたいな騎乗したら一発でクビにしていい

46 ：
運動神経じゃね
例えばドッヂボールの試合で豪速球を投げるクラスの人気者は馬に乗ってもうまいだろう
実際は体重制限があって、そういう人が騎手になれるかはアレだが

47 ：
コーナー回るときの御し方と追うリズム

48 ：
政治力
強ければ逃げた時絡まれなかったり
直線で進路が勝手に開く

49 ：
素人が見てすぐわかるのは位置取りとか仕掛けのタイミングとかだが、それ以前にその馬に対して重心をどこに置いて乗るかみたいなところに差が出るとか
ネトケの哲三のコラム読むと面白いけど同時に乗馬もやってない人間にその辺判断するのは無理だなと思える
だからファンが言う騎手の上手い下手は単に好き嫌いの宣言だと思うようになった

50 ：
明らかに出遅れ率高いときあるよな最近のデムーロとか平場で買うと
いつも出遅れてる

51 ：
一番萎えるのは出遅れでその次は好スタートなのに控えて詰まることだ
ちゃんとスタート出て位置取りを制してそれでも負けるなら納得するけど
出遅れてチンタラ走って前が勝手に潰れて
ちゃっかり４着ぐらいで馬券は
ハズレなのに騎手は賞金貰えるとかおかしいだろ

52 ：
>>49
技術の前にまず勝てるポジションを取ろうとしないのはダメだわ
あと出遅れも出遅れ率を算出して高い騎手は戒告とか馬に対しても
ゲートの出が悪い馬に関してはもっと厳しくするべきだ

53 ：
日本人は前が壁だといったん外にスライドしてから追い出して届かずってことが多いけど、
外人はいつも真っ直ぐ突き抜けて来る

54 ：
>>52
あとこういう自分の損を誰かのせいにしたい奴か
前半だけならまだ説得力あるようにも見えるが、後半のせいで単なるやつあたりとわかるんだよな

55 ：
ポジションに関しては園田の吉村見習ってくれ
行けたら逃げ無理なら番手
それでもダメならまくり
最悪の手段が差し
と分かりやすい騎乗する
ほんでもってめっちゃ勝つすごい騎手だと思う

56 ：
>>54
無論それは否定しないが出遅れなんてスタートの時点で殆どの場合
ハズレ確定だからね関係者はしゃーないみたいな感じだけど一番ダメだ

57 ：
直線で前に一頭しかいないのに詰まる騎手はアホな下手糞

58 ：
どんな馬主とも寝られる精神力

59 ：
>>58
浜中の悪口は

60 ：
馬場の特性やレースの流れも何も考えず直線まで脚をためて追えばいいと
思ってる騎手は頭イっちゃってるド下手騎手
上手い騎手は4コーナまでいかに勝負できるポジションにこさせるかを
考えてそのアクションをおこしている騎手

61 ：
政治力かな
仮柵外れたグリーンベルト通るのズルいとゴネたり
枠順で内枠の引き強かったり
ハナを簡単にとらせたり競りかけさせなかったり

62 ：
>>53
レーンがそれできてなかったじゃん
適当な事言うなアホ

63 ：
馬場読みとスタート後の位置取り、4コーナーからの抜け出し

64 ：
>>63
あるある。
好スタートで逃げ馬の真後ろで進められそう、
からのどんどん譲って後方まで下げるのがリーディング下位。

65 ：
>>62
外人は好騎乗の時しか見ず日本人は悪い騎乗の時しか見ない奴って確実にいるから

66 ：
>>64
そして大野あたりの位置になるとちゃっかり入着だけしてドヤ顔なんだよな

67 ：
減量騎手のほうがまだ真剣にポジション取りに行くことあるしな

68 ：
なんで下手な騎手ってやたらムチ連対するの？

69 ：
ギャロップレーサー2000のやり過ぎで鞭打ちゃ加速すると思ってんだよ
てめえだよ石橋ゴルァ！！！！！！！！！クソみたいなヘドバン二度とすなゴルァー！！！！！！！！

70 ：
ドラマーの血が騒ぐんだろ

71 ：
>>53
桜花賞のデムーロさんスゴイよ？
前に行けないと判断したら
スゴイ下がってから追い上げて4着まで持ってきた
馬の性格にあわせてコントロールしてる

72 ：
好スタート切れて３０点
その後すぐいい内のポジション取れて５０点
その後道中掛からず３コーナーまで持ってこれて７０点
その後３～４コーナーでスムーズに内側回れて８０点
最後内から外へ素早く出して芝目のいいところを追い出せて１００点
これがG1でほぼ完璧にこなせたのはアンカツ岡部デットーリペリエぐらいしかいない

73 ：
スタート決めてズルズル下げる騎手はとりあえずR
何目的だよあれ

74 ：
一般的に大体そういう認識のようだけどなぜ騎乗技術=戦略・戦術という風に語られるのか前々から不思議なんだよな

75 ：
事前準備と判断力

76 ：
>>73
前で折り合える自信が無いから下げる
イコール騎乗技術の未熟さとも言える

77 ：
>>74
騎手の上手い下手って
・馬乗りの技術が上手い
・戦術、戦略が上手い
に分けられると思うんだよな
秋山とか四位とか外人が来日するとみんな上手いとかフォームがキレイとか褒めるけど戦術が若手レベル
岡部の著作読んだけど、勝てる騎手になるためにはどっちか言うと戦術の方が大事だと言ってた

78 ：
>>72
アンカツと岡部に関しては、巧いは巧かったが意味不明のヤオ騎乗もメチャ多かった
逆に言うと、強い馬乗ってナチュラルに凡走させるのもテクが要るって事だが

79 ：
三角から4角にかけての持って行き方かな

80 ：
馬場を読んで正しい位置に入れるかどうかだな
南関みてると真島とか的場は大外枠からでもいつの間にかインに潜り込んでて感心する

81 ：
道中押したり引いたりジタバタしてる奴は総じてゴミ

82 ：
>>81
内田のこと悪く言わないでくれる？

83 ：
ゴール地点で、100%馬の力を出しきれる騎手だな。余力が有るまま追い込んで4着とか溜め殺しの好きな騎手とか。

84 ：
>>82草

85 ：
スタートは馬次第
腕力は関係ない
ここまでは当然として
ノリに言わせるとアンカツが凄いのは馬に最後まで気を抜かせないところなんだって
ダイワスカーレットはアンカツでしかあの成績は残せなかったろうとも言ってた
一方ゼンノロブロイの秋天2着は自分の失敗だと
あれは最後の最後に気を抜かせてしまったそうだ

86 ：
ど素人が知ったかぶりレスするクソスレ

87 ：
おれもそう思う
だから騎手のコメントを引用した

88 ：
>>27
頭悪そうだねお前

89 ：
>>71
それも結局は上手く行った事例を書き出しただけでしょ

90 ：
>>1
このスレタイは結局上手い下手とは何なのかってことに尽きる
馬券によく絡むのが上手い騎手で絡まないのが下手な騎手以外の答えはないだろ
上手い騎手だけど馬券には絡みませんでは話にならん

91 ：
プロ野球にしてもゴルフにしても、専門家が選手の技術を丁寧に分析、解説してファンにオープンにするのに、競馬は閉鎖的でそういう事しないよね。

92 ：
>>90
同意
結局は残した数字だよな
四位や勝春が巧いのは乗馬であって競馬ではない

93 ：
>>91
出演者の馬券当たった外れたとかどうでもいいからもっとそういう解説してほしいんだけどな

94 ：
>>85
アンカツ自身はダスカは武ならもっと強かったって言ってるね
あんまり自分には合ってない馬だと思ってたらしい

95 ：
>>94
その3人は誉め合ってばっかりｗ

96 ：
>>89
まあねえ、もちろん真のダメ馬ではムリな芸当
馬券は外れたけど、次もこの馬絶対買う！って思わせてくれた
皐月賞何乗ってたって？ダーリントンホール？それは仕方ない

97 ：
追った時の馬の伸び
下手糞な騎手でやられまくってる俺が言うんだから間違いない

98 ：
レーンが乗ると馬が伸びるってよく競馬通気取りの外人信者が言うけど、それはただそのクラスで力の抜けた馬に乗ってるだけなんじゃないかと思うわ
昨日のサトノティターンなんてズブすぎてモロ脚余してるし
ムーアとか吉原ならまだ分かるけどさ

99 ：
そもそも下位の騎手って出来うる限りのやり方で勝って欲しいってオーダーをされてない気がする

100 ：
>>98
ムーアや吉原だって指数上位の馬に乗ってるだけだが
その論はおかしいぞ


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