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オルフェーヴル×母父ミスプロ系ｗｗｗｗｗｗ


1 ：2020/03/14 〜 最終レス ：2020/03/15
Flower Alley→ラッキーライラック
フォーティナイナー→エポカドーロ
Gone West→シャインガーネット
マイネルラヴ→バイオスパーク
Gone West→ジャスティン
キングカメハメハ→タガノディアマンテ
キングカメハメハ→モルフェオルフェ
キングカメハメハ→ショウリュウイクゾ
キングカメハメハ→トウカイオラージュ

母父ミスプロ系の相性めっちゃいいな

2 ：
上3頭以外は何勝ったんだ

3 ：
>>2
タガノティアマンテは万葉S

4 ：
ディアマンテ

5 ：
じゃあアーモンドアイにつけよう

6 ：
ロックディスタウンもミスプロじゃなかったか
どこかでスピード補強しないとオープン以上では苦しいだろ

7 ：
相性いいよね
ミスプロ持ちのいい牝馬持っているところはオルフェ付けるのはありかも

8 ：
生産者に教えてあげよう

9 ：
情報が遅すぎる草
それってオルフェの産駒一年目が活躍した時に俺もう同じ趣旨のスレ立ててるからな草×2
特にオルフェ×母父49系は完全なニックだからな草×3

10 ：
おるへが重すぎるから牝系はとにかく軽くないとダメみたいね

11 ：
>>6
ロックディスタウンは母父ストームキャットだけど母母父がマイニングでミスプロ系
サラスも母父Tapitだけど母母父がUnbridledでミスプロ系

ミスプロ系が入ってるといいね

12 ：
>>10
オルフェの血が重いってのは完全な血統素人のニワカス見解な草
オルフェーの血はめちゃめちゃ軽いから草
×2
こんなに軽い血はそうそう存在しない草×3

13 ：
ミスプロ系かアメリカ血統が相性良いんだな

14 ：
キンカメの相性の良さと
サンデーサイレンスのクロスも結果出してるよ
ノーザンダンサー系だとデュピティーミニスター系とサドラーズウェルズ系の相性が抜けている
ダンチヒ、ヌレイエフ、リファール、ニジンスキーと言ったディープ御用達の良血との相性は余りよくない
初年度苦戦した理由ね

15 ：
ミスプロとアメリカ血統両方あると結構走るのね

16 ：
とうかね
サンデー直仔の種牡馬のBMS成績が悪いんだよね
シーザリオがいるとかいうけど
それを足しても大したことない

17 ：
オルフェ産駒で5代以内にミスプロがいないと春のクラシックは戦えない
要は仕上がりが早いスピード血統が必要ってこと

18 ：
ああ、あとストームキャット系もいいんだった
米国血統ばっかりだよね
キズナもストームキャット入ってるし
サンデー孫世代はアメリカ血統が相性いいのかも

19 ：
晩成オルフェに早熟系をかけるとわりと早く活躍しだして長く活躍できるとかなのかな

20 ：
ストームキャット系はディープの方が相性良い
オルフェだと弱いダート馬になっちゃうｗ

21 ：
>>19
どこかにスピード因子が必要なんじゃないかな
他にもナスルーラの血が入ってる馬も勝ち上がりがいい

22 ：
混合重賞0でわろた

23 ：
今日シャインガーネット勝ったよ

24 ：
アパハネにつけてほしい

25 ：
キンカメ牝馬は別にオルフェ相手じゃなくても結果出してるし・

26 ：
>>20
逆に強いダート馬作りたい場合はノーザンテーストが入っている牝馬とか付けるとかどうなんだろうね

27 ：
前走の勝ち時計からフィリーズRに出てれば勝ち負け出来たと言われてるギルデッドミラー もミスプロがいるからな

28 ：
>>27
母母父Seeking the Goldか
ほえー

29 ：
ほぼゴミ馬じゃん

30 ：
当たり数少ないからって重賞勝ってないような馬入れるのは恥ずかしい
相性めっちゃ良いなｗじゃねーよ

31 ：
なんでイライラしてるんだ？

32 ：
>>14
いや今の日本競馬界においてサンデーサイレンスのクロスはほとんど効力がないから
これは理論的に説明できる

33 ：
でもオルフェ産駒って重賞で馬券内は結構来てるよ
基本能力は高いと思うな

34 ：
>>32
＞理論的に説明できる

ほんとかよｗ
エピファという良いサンプルがある
サンデーのクロス持ちとクロスなしとっちの方が成績良いか調べてみろ

35 ：
>>32
オルフェ関しては勝ち上がり率だけで計算すると
サンデークロス場合は90%信頼区間で全頭の勝ち上がり率を有意に
差があって良好となる
特に3*4がいい。少数サンプルで有意な事象出ることはあんまりないから驚いた。有意に下回ってるのはヌレイエフだった。

36 ：
>>19
いや遺伝的にはそんな都合のよいメカニズムは働かない
普通は晩成×早熟の交配を狙ったとしても出てくる子供は晩成か早熟のどっちかにしか出ない

37 ：
>>33
毎週馬券内に絡んでるイメージがあるよな。だからリーディングもいまだに4位なんだろな。

38 ：
>>34
ならそのエピファ産駒のサンデーのクロス持ちとクロス無しの成績をお前が調べて見れば分かるぞ
単なるお前の思い込みだってことがな
今から調べてみ？

39 ：
2勝率は水準以上あるし
兄貴にドリームジャーニーもしぶとく稼ぐ馬が多い
ただし決め手が無いのか実力上位でも同クラスで滞留する馬が多い
距離適性違うけどサクラバクシンオーみたいな稼ぎ方をしてる

40 ：
>>36
そうなんだ
やっぱ遺伝とか相性とか交配とかは複雑なものなんだなあ

41 ：
>>6
ロックディスタウンは頭おかしくなってもうた

42 ：
>>41
もう立派なお母ちゃんやで
故郷の牧場のtwitterでちょくちょく紹介されてる

43 ：
>>35
いや勝ち上がり率だけでは全く意味がない
生涯通して1、2勝で終わっていれば意味がないということ
将来的にどれだけ大物に育つかによってそのクロスの効果があったと初めて言えるんだよ

もしのもしもそのヌレイエフのクロス持ちの中から将来的に大物が現れたら
結論としてヌレイエフのクロス＞サンデーのクロスということになるんだよ

44 ：
まあオルフェが活躍してるならええやん

45 ：
>>43
統計的な話だと現時点のサンプルだと
勝ち上がり率以外に有意か有意じゃないかを判定する事は
ほぼ無理っす
まずは一勝は馬主の総意だから、俺はそこを重視してます
今のオルフェは種付け300万の中堅だし、そういう位置づけでいいと思ってる

46 ：
>>40
これで全てを網羅できるわけではないんだけど基本的にはメンデルの優性の法則をベースに考えれば良い
ある異なる特徴を持つオスとメスを掛け合わせてもちょうどその中間の特徴を持つ子供が出るわけではないということな

47 ：
ともかく
重賞勝ってくれ
まだまだ応援したい

48 ：
>>38
エピファ産駒の勝ち上がった馬の8割以上がサンデーのクロス持ち
という事実はわかってる
めんどくさいからどっちの方が比率が良いのかは調べてない
お前も調べてないのに妄想で言ってるだけだと確信したわｗ

49 ：
>>46
青いインコと黄色いインコの子供が緑になるのは、どういうことなんだよ？

50 ：
サンデー自身とその子は割と何付けても傾向は出るにせよ走ったけど
孫世代はさすがに何でもは走らなくなってくのかね

51 ：
>>50
なんでだろうね
ほんと不思議
サンデーはクロスに向いていないとかなのかな

52 ：
サラブレッドはもう競争能力において限界だろう。これ以上速くならないと思う
。所詮馬は馬、チーターにはなれんのよ
可能性あるとすれば、もうワンランク大きくなることが出来れば、もう少し速くなるかもしれん

53 ：
>>52
心臓がかな？

54 ：
オーソリティは5代以内にミスプロがいないのに皐月賞に出走できる
それはシーザリオの血と言う奴がいるけど明らかにサンデー3×4のクロスを持ってるからだろうな

55 ：
オルフェーヴル産駒のサンデー3x4はプラスに出てるとしか思えない

56 ：
そうなんだ
良かったオルフェがサンデークロスがプラスになって
それなら色々な配合が出来るよね

57 ：
>>53
体重650キロ位で強い馬出れば、その産駒には期待出来るな

58 ：
モーベットさん...
俺はRobertoだと思うが...

59 ：
>>57
脚が保たなそう

60 ：
逆にちっちゃい馬を生み出したオルフェ

61 ：
>>48
>>43読めよ
勝ち上がり率なんて糞の足しにもならんからな草

62 ：
ミスプロロベルトサドラーズウェルズにサンデー3x4が勝ち上がり良し
フレンチデピュティはダート馬に
一代経たクロフネはゴミに出る

63 ：
>>61
勝ち上がり率は重要ってどこかの種牡馬基地が言ってた

64 ：
>>60
メロディーレーンは凄い馬だよな

65 ：
>>49
遺伝学の素人かよ
全てにおいて優性の法則が正しいわけではなく
共優性や不完全優性というのがあるんだよ

ちなみにミオスタチン遺伝子も優性の法則の適用外だからな

66 ：
馬主取って勝ち上がり率は大事だよ
勝てないと1年経たずに処分か地方行きだし
年1勝して、その後
2勝クラスでコンスタントに掲示板拾う馬が大多数の馬主とっては
一番ありがたい。

67 ：
勝ち上がれないと売れないし付けてもらえないからねえ

68 ：
>>54
妄想ワロタ草

69 ：
>>66
オルフェ産はしっかり稼いでくれるし馬主にはありがたいかもな

70 ：
>>69
いままで600万がネックだっがこれからはって所だな

71 ：
>>61
＞勝ち上がり率なんて糞の足しにもならんからな草

素人の競馬ファンの戯言だぞマヌケｗ
種牡馬の勝ち上がり率（中央）は重要な要素の一つ
なぜか？3歳秋以降でも中央で走らせて賞金稼ぐことができるから（未勝利馬でも中央に居続けられるけど走らせるレースは限定されるし厩舎は追い出したい）
こんな単純なこともわからない無知の馬鹿が知ったかしてるｗｗ

72 ：
>>55
だから「今の時代の馬」たちがサンデークロスがプラスに出るわけないんだってば草
理論的に考えれば分かることだろが草×2

73 ：
300万ならアリな位置づけ
走る血統が露骨なのもいいしね

74 ：
そういや藤沢牧場は付けないんだってさw

75 ：
>>71
血を繋げることしか頭にないからだろう
ゲームのやり過ぎだな
ノーザンテーストですら、父系では生き残れなかったのに

76 ：
>>72
＞理論的に考えれば分かることだろ

根拠となるお前の理論こそただの妄想だろｗ
クロスは偶然の産物だとドヤる無知の馬鹿かｗｗ

77 ：
>>21
トランポリン馬場のせいだよ
オルフェ自身、体が柔らかい為、馬体が硬いダート血統の馬を付けないとスピード不足、決め手不足になる
トランポリン馬場だともろに影響を受ける
ディープと同じだよ

78 ：
>>75
＞3歳秋以降でも中央で走らせて賞金稼ぐことができるから

馬主目線で種牡馬の勝ち上がり率は重要な要素の一つだと言ってるが
理解できない低脳馬鹿かよｗｗ

79 ：
>>78
あなたには言ってないよ

80 ：
>>71
で、 生涯成績50戦3勝とかで最終的に種牡馬になれずに馬刺しになる馬がどうしたって？草

勝ち上がり率高くとも最終的に良い成績残して血を残せなければサラブレッドとしてはただのクズだということだ糞×2
もしもサンデークロスを持つ馬にそういう功績馬が現れなければサンデークロスというのは
勝ち上がり率しか能のないただのクズクロスだという結論だよ草×3

お前は本当に物事を深く考えることができない無知のバカなんだな草×多

81 ：
>>76
ちょっとマジレスでこの議論における確信的な質問をお前にするな
クロスの効果って科学的に考察した場合いったいどういう効果があるんだ？

82 ：
>>80
＞もしもサンデークロスを持つ馬にそういう功績馬が現れなければサンデークロスというのは
＞勝ち上がり率しか能のないただのクズクロスだという結論

妄想を事実のように語るキチガイかｗｗ
全く根拠がない妄想以下のレベルｗｗ

83 ：
競馬板でひたすらクロス否定し続けてる人だねこれ
エンドレス

84 ：
>>81
サラブレッドのインブリードの研究なんてそこら中にある（自分でググれ）
というかクロスを否定するお前は根拠もなく妄想で断言してるだけのキチガイだろ？ｗｗ
根拠あるならお前の妄想以外でソース頼む

85 ：
エクリプスとストックウェルの血が濃い
つまりクロスは競走能力が低くなる傾向にあると言う
サンデーもそのタイプだったとしたら

86 ：
>>81
https://blog.goo.ne.jp/peh01404/e/d36b30397d3fca917158837c15ed78de

このブログの無知の馬鹿がお前かｗｗ

87 ：
>>78
これ糞ワロタ草
その人はお前を擁護するコメントをしてるんだぞ？草×2
それなのに敵対視するって、お前どんだけ読解力なくてどんだけ議論バカなんだよ？草×3
だから妄想しか語れないんだよ糞×多

88 ：
クロスは良い能力を固定するために行う場合があるってどこかで読んだ

89 ：
>>84
ん？ 俺の質問の答えになってないぞ
俺はネットの情報じゃなくてお前自身がサラブレッドのクロスというものをどの程度把握認識し、どのように捉えているか？
そしてその認識によってサンデーサイレンスのクロスの有効性を主張する裏付けとしているのか？
これについて直接お前の口から聞きたくて質問したんだよ
さあ改めて俺の質問に答えてくれな
『サラブレッドのクロスの効果とは具体的にどのようなものなのか？』

90 ：
フィリーサイヤーとしての地位を確立したな

91 ：
>>86
チラッと流し読みしたけどそのブログ書いたやつはサラブレッドの血統というものをまるでわかっていないニワカスだな
例えばサラブレッド史上最高に効果のあるクロスはサンシモンのクロスだ
あとそのブログに出てきているトウショウボーイはハイペリオンの3×4の効果であれだけの名馬となったわけ
あとサドラーズウェルズもハイペリオンのクロスの効果がめちゃくちゃ効いている

このように、クロスには効くクロスと効かないクロスがあるわけ

92 ：
クロスバカは後付け負け組、Rって

93 ：
>>89
インブリードの根本的な事がわかってない無知なのかｗ
サンデーのクロスならサンデーの特性を引き出す
すべてが上手くいくわけじゃないがオーソリティは成功してると推測してる

94 ：
オルフェｘサドラーもかなりいいはず
勝ち上がり率も高いし

95 ：
不受胎や気性難や虚弱になる可能性、それら一般の生産者にとっては忌避すべきものを好き好んで配合要素にする？
バカかお前らは

96 ：
>>93
＞サンデーのクロスならサンデーの特性を引き出す

いや俺が質問してるのはそういう曖昧非抽象的な文言じゃなくて
科学的遺伝学的知見から見てインブリードとはいったいどのようなメカニズムでその効果を生み出すのかという具体的な部分のことだよ

97 ：
>>95
＞不受胎や気性難や虚弱になる可能性、それら一般の生産者にとっては忌避すべきものを好き好んで配合要素にする？

クロスは結果論で偶然の産物だといってたのはお前かｗ
エピファ産駒見てみろ（勝ち上がってる馬の8割以上はサンデーのクロス持ち）これが意図的じゃないと思うならお前はただのキチガイｗｗ

98 ：
>>96
それをアウトブリードによって回復、向上させるのが生産者やブリーダーの腕なんじゃないかな

99 ：
またオマエか、論理的矛盾を孕んだクロスバカめ早くRって

100 ：
アンカー間違えた
>>95さんへ書いたのです


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