普通に考えて史上最強馬ってオルフェーヴルなのでは？
エルコンドルパサーは２着１回
ディープインパクトは３位入線（のち失格）
この３頭並べて誰が一番強いか？
子供でもわかるよな？
荒れ馬場専用機が荒れ馬場で2着に来ただけじゃね？
勝負根性底力が足りない
ただケチつけてるだけの無能
自己紹介かな？
マイル モーリス
中距離 ジャスタ
中長距離 オルフェ
長距離 オペ
ダート クロフネ
ＡＷ ピサ
障害 オジュウ
二歳 グラス
三歳 ナリブ
牝馬 モアイにケチが付いたから混戦
普通に考えたらこうだよね
競り負けを見るに、ディープの4F44秒台の脚に普通に飲み込まれるだろ
ガチ負けはしてないだろ ライブで見てないのか？パドック時から本調子でないの明らかだったろ
実際のレースでそれが原因で負けているんだし
名馬勢揃いの夢の11レースでの勝利に「気性難発動がなければ」
なんて但し書き条件が付くようじゃ最強は与えられんでしょ
オルフェは人気より実力ありだし。
最強馬に相応しいと思う。
ただ春天、秋天を勝っていれば文句なしだよな。
知的障害者かな？と思ったら案の定包茎童貞ど底辺無職ガラケー関西土人中年でわろた
他も強いが俺はエルコンドルパサー
ポイント
・イプラトロピウムにドーピング効果はないとする論文は投与量が少なすぎて論外(ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
・日本においてイプラトロピウムは禁止薬物(＝JRAが競走能力に影響を与えると認定)、消炎鎮痛剤は規制薬物に指定されており、悪質度が全く異なる。
・日本では２００７年に規制薬物の指定を導入、なのに同時期にイプラトロピウムを禁止薬物に指定したのはJRAが競走能力に影響を与えると認定したから。
・フランスでの事件の為、また日本の法整備の遅れもあり、警察が捜査し刑法で処罰されることなく、ディープインパクトに出走停止を科すこともせずに、真相すら解明されないまま関係者が逃げ切ってしまった。
(2)http://www.jra.go.jp/owner/members/faq/category_e.html
Ｑ43 禁止薬物とは。
競馬では薬物の力を借りて馬の競走能力を一時的に高めたり、または減じたりすることは許されません。
馬の生理機能に影響するこのような薬物を競馬施行規程において禁止薬物と定めており、
競走後の検査で禁止薬物が検出された場合、馬は失格となり、競馬法によって処罰されます。
競馬への関与禁止または停止等の処分がなされ、賞金等も受け取ることができません。
Q44 規制薬物とは。
運動器疾患（筋肉痛や関節炎、骨折など）の痛みを薬で誤魔化したまま競馬に出走してしまうと大きな事故につながりかねないため、
馬の福祉や事故防止の観点から規制しなければなりません。
そのため、消炎鎮痛作用のある糖質コルチコイドと非ステロイド性抗炎症薬が規制薬物に指定されています。
規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しませんが、出走当日に薬物の影響下に無いことが重要であるため、
規制薬物を施用する場合には、施用の必要性や時期を含めて適切に管理するように調教師および獣医師に対して指示しています
規制薬物の取り締まり強化 消炎鎮痛剤が対象
https://race.sanspo.com/keiba/news/20150402/etc15040205010001-n1.html
規制薬物は、禁止薬物とは違い、競走能力に影響を与えないもの、現在は消炎鎮痛剤が指定されている。
２００７年に規制薬物の指定を導入。(なのにJRAは同時期にイプラは規制薬物ではなく禁止薬物に指定)
なんでID変えまくってんの
オルフェは雑魚メン相手や荒れ馬場で強そうに見えただけじゃね
その通り
有馬記念ひとつで掌返しされてた件wwwww
勝ってさえいれば異論もなかっただろうになあ
欧州でも日本でも一流の成績を残した偉大な馬だった
JCでジェンティルに負けはしたが、凱旋門帰りで本調子じゃない中でジェンティルとは4キロの斤量差があっての僅差だからな
負けて強しという印象が大きい
なんで自演変えまくってんの？
本調子ならオルフェぶっちぎってるよ
やめたれ w w w w w w w w
無理無理
あれは回ってきただけだったな
凱旋門賞も実質2連覇だから史上最強は間違いないな
笑わせるなよ
よっぽどグラスペの方が凄いわ
だからなんでID変えまくってんの？
ねえ？なんでID変えまくってんの？
ゴルシほどじゃないけど、ちゃんと走るかどうかが常に不安な馬だった
史上最強馬はディープインパクトだ
ソレミアは最低ランクの勝ち馬だし、二年目は千切られてる
そんなことくらいキタサンブラックにもできる
春天惨敗して宝塚はチャッカリ勝つってところがまさにそれなんだよな
ステマ配合の似たもの同士
アンケだといつも2位だけど気にすんな
詳しくないから教えて
判るのは もし仮に2400mのレースを過去の名馬が一緒に走ったとして一番人気になるのはディープインパクト 2番人気はオルフェーヴルであること
これは間違いない 2000mでも同じ人気になる可能性も高い
こんなの誰でもわかること、どや顔でスレ立てても
最強馬はオルフェで決まって(’-’*)♪だから、２番手は何かを決めるスレを立てろよ
真面目に走れば敵無しのオルフェーヴル様が最強に決まってるわ
なんでID変えまくってんの？
ファンがこういうスレ立ててオルフェ下げを食い止めてるのか
オルフェーヴルはギフティッド
しかしシンボリクリスエスが最強馬だ
前日か当日に雨が降らなかったら未勝利な馬が、史上最強馬な訳ないだろ。
今日も平和だな、ハピハッピー
ドーピング失格馬なんか論外だし
凱旋門賞という名称にこだわりすぎ、オルフェ凄い‼を語るなら、素直に三冠やラスト有馬を語ってればいい。
阪神大賞典、負けて逆に化け物としらしめさせたレース、一旦止まり最スタートして勝ちそうになる、こんな化け物なレース誰も出来ない
春天皇賞、ダートで何度もゲート審査やらされ調教出来ずストレスで下痢になり、さらにメンコをつけさせられヤル気なし
凱旋門、勝ったのにゴール手前で走るのを止めてしまった、こんな簡単に勝ったのに、日本の凱旋門アレルギーは当分続く
JC、海外帰りでボロボロの中タックルされ加速を止められ鼻差で２着、タックルされなきゃ加速したままさらに圧勝した
こう考えると最強以外何にでもない
引退有馬が普段の姿
いや引退有馬もパーフェクトじゃなく８割
最強とは間違いなくオルフェだった
知恵遅れかな？
対立煽りしたいだけの立て逃げゴミ野郎Rよ
シンザンの成績知ってるか？
ベンチプルミンシロップ
エルコンもサイレンスに、ディープもハーツにガチ負けやん
なんでID変えまくってんの？
オルフェーヴルはディープを超えたサラブレッドの到達点
ソースはJRA総研
https://i.imgur.com/pgIoIhZ.jpg
https://i.imgur.com/mtpdl4J.jpg
https://i.imgur.com/ETTEyvY.jpg
https://i.imgur.com/1XwhQRI.jpg
2歳と牝馬以外全部エルコンドルパサーでいけそう
最近競馬始めたんだけどディープインパクト(のちに失格)って
そんな事あり得るの？一体どれだけ悪い事すればそうなるの
本当に詳しいやつならわかる
ニワカはどうでも良い
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
セクレタリアトは結構負けてるけどマンノウォーとほぼ支持率二分してるのに
A グラス スペ テイオー ローレル マック ディープ
オルフェ
B マベサン ブライト
E リスグラ
F アーモンド
なんだこりゃ？
実は阪神中山が得意なことが分かったら今度は荒れ馬場専用と言われる
実は何かが得意なんじゃなくて
どんな環境で走らせてもハイパフォーマンス示すだけと言う変態
・イプラトロピウムにドーピング効果はないとする論文は投与量が少なすぎて論外(ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
・日本においてイプラトロピウムは禁止薬物に指定(＝JRAが競走能力に影響を与えると認定)、規制薬物とは悪質度が全く異なる。
ttp://nichiju.lin.gr.jp/mag/06102/06_5a.htm
・日本では２００７年に規制薬物の指定を導入、なのに同時期にイプラトロピウムを禁止薬物に指定したのはJRAが競走能力に影響を与えると認定したから。
『JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言』 [日刊スポーツ 2007年1月18日付]
・フランスでの事件の為、また日本の法整備の遅れもあり、警察が捜査し刑法で処罰されることなく、ディープインパクトに出走停止を科すこともせずに、真相すら解明されないまま関係者が逃げ切ってしまった。
ttp://www.jra.go.jp/owner/members/faq/category_e.html
Ｑ43 禁止薬物とは。
競馬では薬物の力を借りて馬の競走能力を一時的に高めたり、または減じたりすることは許されません。
馬の生理機能に影響するこのような薬物を競馬施行規程において禁止薬物と定めており、
競走後の検査で禁止薬物が検出された場合、馬は失格となり、競馬法によって処罰されます。
競馬への関与禁止または停止等の処分がなされ、賞金等も受け取ることができません。
Q44 規制薬物とは。
運動器疾患（筋肉痛や関節炎、骨折など）の痛みを薬で誤魔化したまま競馬に出走してしまうと大きな事故につながりかねないため、
馬の福祉や事故防止の観点から規制しなければなりません。
そのため、消炎鎮痛作用のある糖質コルチコイドと非ステロイド性抗炎症薬が規制薬物に指定されています。
規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しませんが、出走当日に薬物の影響下に無いことが重要であるため、
規制薬物を施用する場合には、施用の必要性や時期を含めて適切に管理するように調教師および獣医師に対して指示しています
規制薬物の取り締まり強化 消炎鎮痛剤が対象
ttps://race.sanspo.com/keiba/news/20150402/etc15040205010001-n1.html
規制薬物は、禁止薬物とは違い、競走能力に影響を与えないもの、現在は消炎鎮痛剤が指定されている。
２００７年に規制薬物の指定を導入。
ディーピング
東横綱ルドルフ西横綱オペラ
東大関ブライアン西大関エルコン
東関脇スペシャル西関脇スズカ
東小結キタサンブラック西小結グラスワンダー
東前頭１ゴールドシップ西前頭１ディープインパクト
ただ、適応力がオルフェーブルのが上
やっぱりみんながオルフェ最強って思ってるんだな
少数の反対意見はあって当たり前だけどな
その数十頭は二年連続凱旋門２着慣れるか？しかもそのうち一回は勝ちと同じ
だから俺もオルフェ好きだから言うけど凱旋門賞2着2回よりラストラン有馬と阪大を評価すべきだよ
阪神を一番評価してるけどね
あれはどの馬にも出来ない芸当
海外でもあんま化け物なレース出来る馬はいない
有馬はあれで８割だからな万全なら１１馬身は離してる
これで最強と思えないやつは春天皇賞で損したやつの逆恨みなんだよ
アレもマルゼンスキーの日本短波とかと比べるとそこまでインパクト無い
フランケル、ブラックキャビア、トレヴっていう本物の怪物がいたから
相対的にオルフェのパフォーマンスがショボく見えてしまうんだよな
オルフェ現役でみてたことをわざわざ書き込むのか…
阪神大賞典は休み明けで化け物
春天皇賞はストレス下痢
宝塚は春天皇賞のストレス下痢がやっと治った程度だけど圧勝
凱旋門は長距離輸送で勝ちと同じ
JCは海外帰りでボロボロでタックルされた、タックル無きゃ加速して圧勝
引退有馬も海外帰りで８割の出来
さすが化け物だよな
阪神の化け物レースや引退有馬のカッコ良すぎる強さや三歳有馬のステゴ系統の強い勝ち方
まさにみんなが認めるしかない最強
認めないのは馬券で損したやつな
基地のこういうのむしろ逆効果じゃね？
それだけで最強ではないなw
但し書きの多すぎる馬は最強馬にはなりえないよ
コロコロ負けてる馬に最強の称号は相応しくないわな
サイレンススズカ最強って言ってるのと
なんか似た感覚を受けるんだよなぁ
凱旋門賞に関して言えば一番近づいたのはオルフェーヴルだと思うが、それですら意見がわかれる
多数決で決めるならディープインパクト
しかしながら、日本の過去の馬をいくら掘り返してもクラシックディスタンスで世界最強と言える馬は存在しないわけで
本当の最強馬は今後に出てくるだろう
凱旋門限定だとレーティングで圧倒的になる
サイレンススズカ最強って言ってるのと
なんか似た感覚を受けるんだよなぁ
オルフェー 勝ち率50％負け率50％
ディープ 勝ち率90％負け率10％
エルコン 勝ち率90％負け率10％
現役時代でこれだけ負けといて歴史上最強てw
どんだけレベル高かったんだwって事になるだろ
オル基地はいつも現実逃避してるよな
２位タイでオルフェとグラス
これだわ
気性ゆえにディープ相手なら半々やろ
産駒でさわげないからまたこれ
オルフェは負けが多いからな
もちろんディープよりは上だと思うけど
普通に走れば８割で９馬身離す馬
気性難を指摘するなら最強じゃないかもしれない
ただ体調万全メンタル普通に走ったら世界規模で一位二位を争う馬
MAX能力は日本でオルフェについで二位のルドルフ、ブライアンでも足元に及ばない
スズカエルコングラスはダメ
その下のキンカメ、ハーツ、ディープは論外
ケチつけてるだけの無能
ケチつけるだけなら猿でも出来る
エルコンは11戦8勝だから勝率７割だぞ
オルフェアンチだけだろガチ負けとか言ってんのｗ
先着した馬が大漁の超絶駄馬持ち上げるとか最の意味すら知らないチョン丸出しワロタ
Ｇ１で牝馬には負けまくる
Ｇ１でディープインパクトと同期だった１０歳馬に先着を許す
レース前後で何回も騎手を振り落としたりレースで逸走したりと気性に大きな問題を抱えている
マイナスポイントを挙げればキリがないな
着差的に凱旋門賞に1番近づいたのはオルフェじゃなくフェスタ
いつどこで逸走するかわからないからね
いつも真面目に走るディープのほうが
競走馬としては上なのでは。
Sの馬が、全部疑問
どんなに実績を残しても掲示板外がある馬は最強ではないって意見が多いから
オルフェもディープもナリブもルドルフも最強ではない
G?7勝で掲示板外なしのオペラオーが最強で文句ないな
あなた、いつものオペ基地を装っている人じゃないの？
時代も相手も調子も何もかも違うのに強弱の判断つくの？
アメリカならセクレタリアトで納得感ある
絶対そうだよw
ベンチプルミンシロップ
これで最強言われてもねレース自体2回に1回負けてるし
因みにディープインパクトに先着した馬はたったの3頭
そう言えばディープと3度対戦してうち2回は10馬身以上千切られて負けたトウカイトリックにオルフェは3馬身離されて惨敗してたよな
これでオルフェ最強言っても客観的に評価する後世の人間は納得するかな？
秋天はともかくジャパンカップだね
ナリタブライアン
薬物依存の最強馬ｗ
古馬GⅠ･０勝の最強馬ｗ
海外三流G１で力負けする最強馬ｗ
なんで凱旋門で判断すんだよ
日本と結びつかないって既に判明してるだろーが
ディープは薬物でアレになったし
じゃあその史上最強馬を5馬身ちぎったトレヴが史上最強馬か
ディープの方が全然勝ってるし
オルフェが負けるのは頭が悪いからっていう理由がある
と、頭の悪い160さんが申しております
考えないならオルフェでいいとは思う
競馬なんかしてるバカなおっさんには分からないかなw
ハーツに負けたのはただの不覚
ハーツとディープの戦績を見比べれば説明するまでもない
凱旋門賞失格は不可抗力
薬物使用のペナルティとして賞金没収されて失格処分扱いされてる
これがわからんからディープ厨は予想下手なんだよな
まあ、日本馬で最強ってなるとデュランダルとかアグネスタキオンじゃないかと。オルフェよりはマルゼンスキーの方が強いと思うんですけどね。
怪物候補としてはレシステンシア、まだ底が見えてないから分からないんですけどね、もしかしたらあれは化け物じゃないかと。どうしてあのペースで逃げてそんな上がりが出るんだと。
個人的にはシンボリクリスエスとかメイセイオペラも最強候補じゃないかと。まあ岩手競馬にはメイセイオペラより強かったと言われるトウケイニセイが居るんですけど。
オルフェはもうちょい溜めたらとかタラレバが言いたくなる結果だったよ
最強馬とは？
出走レース全て８０～９０点か、最高点１００点、最低点６０点か？
参りました
降参です
オルフェ基地一同
オルフェの最高点90点(11有馬)/最低点10点(京王杯)
ディープの最高点90点(天皇賞)/最低点80点(05有馬、凱旋門賞)
ナリタブライアンの最高点90点(菊花賞)/最低点30点(天皇賞秋)
テイエムオペラオーの最高点85点(有馬)/最低点75点(99京大)
シンボリルドルフの最高点90点(有馬)/最低点30点(サンルイレイ)
エルコンドルパサーの最高点100点(凱旋門賞)/最低点80点(イスパーン)
※重賞レースのみ対象にしました
ディープの凱旋門賞は最大限忖度しても0点なんだよなぁ
薬物失格とか本来なら-100点だろ
うーんこのエル基地
ベンチプルミンシロップ
おーいこっちにも顔出しなよｗｗ
「知恵遅れかな？」「大学出てる？東京住んでる？」の人の特徴
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1579320212/
モンジューの調教師「良馬場ならエルコンドルパサーに負けてた」
ソレミアの調教師「オルフェーブルはディープより弱い」
ねえ何で働かないの？
自分に生きてる価値無いと自覚してる？
ベンチプルミンシロップ
何故か本格化前ノーカンとか謎条件付けるイカれた基地がいるからな
ディープやルドルフが初戦から完成していたとでも思ってるのかね
強い馬はたとえ成長途上でも仕上がり途上でも無様なレースはしないよ
仮にも最強馬名乗るなら絶対に負けては駄目なレベルの馬にたくさん負けているのがオルフェとブライアン
ハーツクライやサイレンススズカに負けるのは最強馬だとしてもあり得ると納得出来る
馬鹿女が暴力男にたまに優しくされて勘違いするのと同じ
マックスパフォーマンスも普通にディープの方が上だよ
ディープのぶっつけで凱旋門賞というのが現地でも無謀では？と池江元調教師が質問された位向こうでは広く
無理のあるローテという認識かつ、凱旋門三着失格の弁解の時の弁解でレース当週まで獣医の診療受ける様な
状態で僅差の三着って逆に凄過ぎるだろｗ
っていう認識だったのでは？
一週間連日逐一追いかけて記事にするからってのもあるけど…他のG1なら多分著書とか読まないと出ない話)
凱旋門賞は例の事件の様にとても万全とは言えない状態だったから、不調でも惨敗しないとか
そういう言い方は出来るかも＞ディープ
まあ、芳しくなくても出走する人が調教師の方が競馬人気の為には良いとは思うけど(藤沢調教師みたいな人
ばかりだったら強さの割にイマイチな人気の馬になってしまうので)、有馬の様に周りに忖度するとか対面とか面子
気にするとかここで出走回避したら世間への顔向けが出来ないとか、世間体や周囲の声を気にするのが凱旋門で
最悪の形で裏目に出てしまった。
最強とは？
アベレージかマックスか？距離万能かスペシャリストか？
って言いたいのか
マックスだろ
マックスで普通にディープじゃね
アホ過ぎて構う気にもなれないけど、実力出し切ってソレミアに完敗食らったオルフェはどうなっちゃうんだよw
ソレミアよりはハーツの方がつえーぞ？笑
ディープがオルフェより下のステージの馬だって事は、あなたも薄々わかってるでしょう。残念だけど皆さんの総意だよ
お前オルフェぐらいから競馬始めたニワカだろ？
オルフェは時代と馬場に恵まれた現役最強クラス
ディープは歴代最強馬
漫画レベルの怪物だよ
競馬界のランス・アームストロングだからな
リアルタイムで見た自分が好きな馬だけを肯定して、
「自分が正しい自分が正義だ！」と私情を挟み込んで好き嫌いでしか物事を評価できない低脳な奴ら
ブライアン、ルドルフ、オグリ、マック、テイオー、タマモ、サッカーボーイ、ブルボン、ビワ
このあたりはリアルタイムで見てないがめちゃくちゃ強いことは当然分かる。
ていうかまともな普通の人なら誰でも分かる
サンデー旋風以降から競馬を見始めた自分でも、
特にブライアン、ルドルフなんかは史上最強候補に
挙げられても全然納得できる
だが2ちゃんに張り付いて性格歪みまくってる競馬板民はリアルタイムで見てない馬を認めない
なぜならリアルタイムで見てきた好きな馬だけしか
評価できない、幼稚園児並みの脳みそで止まってる
お子ちゃまだから。
ディープは勝てる気しないけどエルコンのレースみてそれは言えんだろ
あれで勝てないならエルコンは何度やっても勝てるわけがない
ディープは入れ替わる余地がいくらでもある
エルコンドルパサーは長期滞在で理想的な出来と見えた。ディープインパクトはぶっつけではっきり調子は悪い部類だったとは思う。
やはり、宝塚を使わず向こうでレースを経験させていれば…
オルフェーヴルは出来は十分。ただスミヨンがオルフェーヴルの抜ける脚の速さを過少評価してたのか、仕掛けも早いし、あの脚使ってゴール前もうひと頑張りってわけにはいかんわな。
エルコンにとってはドハマリした展開だったのに直線入って後ろの方で馬群に包まれてたモンジューがタックルして自分で進路作って
激重馬場をあんな後ろからエルコンまで届いちゃうんだから化物だよ
あれは何回やってもどんな展開になっても勝てんわ
