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なんでアグネスタキオンって皐月賞まで無敗で勝ったくらいで神格化されてるの？
- 1 ：2019/12/28 〜 最終レス ：2019/12/29
- サートゥルが皐月賞の後に引退したり仮にコントレイルが皐月賞圧勝したら同じくらい持ち上げられてるの？
一部の声が大きいだけ？
- 2 ：
- 勝った相手が違うがな
- 3 ：
- >>1
単に無敗なだけだったらここまで持ち上げられてない
当時のラジ短でジャンポケクロフネに楽勝して好タイム勝ちをしてるところが大きい
- 4 ：
- >>1
サートゥルの皐月までよりはインパクトあったよ
あとは倒した相手がJCJCダート有馬勝つ世代だったからね
まあそう言うケースがそれまでなかったと言えばそうだからそういう補正はあると思う
- 5 ：
- 成績だけ見てる奴とラジ短をリアルタイムで見てたかどうかで評価が変わるだろうな
- 6 ：
- No.1の評判馬だったクロフネをピエロにした功績がデカい
- 7 ：
- 今年の2歳世代で例えるならサリオスやコントレイルを子供扱いにした別格の馬がもう1頭いると思えば分かりやすいよ
- 8 ：
- とにかくラジニケのインパクトが凄かった
- 9 ：
- 産駒にダービー馬ですぜ
コントレイルさんにそれが出来ると思いますか？
- 10 ：
- >>1
産駒が優秀だから、ただそれだけ
産駒がゴミばっかりだと消える
- 11 ：
- ジャンポケがタガノテイオーやテイエムオーシャン破って無敗だったり
クロフネも二歳レコード連続で記録してたりとだいぶ強さ見せつけてて
それを相手にしてなお>>3の結果だったことも大きい
※ポケとクロフネの翌年の実績が凄かったから後付けで持ち上げられたわけでもないことが重要
- 12 ：
- 引退のタイミングは非常に良かった
- 13 ：
- レーヴディソールがタキオンそっくりな走り方してたんだよな
あれだけだわ、まともの能力引き継いでたの
- 14 ：
- 新馬戦の直後に故障引退したニシノウララみたいなもん
- 15 ：
- ラジたんだけは凄い
- 16 ：
- フジキセキも神格化されてるよな
- 17 ：
- 皐月賞圧勝なのに何か物足りないと感じさせた馬
- 18 ：
- ラジオたんぱ杯の時に「クロフネって凄い馬がいるから見とけ」って競馬ビギナーの友人に言って赤っ恥かいた記憶
- 19 ：
- ダノンプレミアムも弥生勝ちで引退してたらこんなんになってたのかね
あの時点で負かした馬が次々と出世したし
- 20 ：
- 全部のレースが逆転不可能、圧倒的だったから
- 21 ：
- 負かした馬が後にダービーやＪＣ、有馬を勝てばコントレイルも神格化されるよ
- 22 ：
- ジャンポケJC1着
マンカフェ有馬記念1着
クロフネJCD1着
- 23 ：
- >>16
元祖幻の三冠馬だけどタキオンほどじゃないな
- 24 ：
- 強さを見せつけたまま故障と言う理想的な引退したから
- 25 ：
- ラジたんまでの流れが絶妙だった
札幌で阪神勝つテイエムオーシャンと
その後東スポ勝って朝日杯1番人気勝利直前故障のタガノテイオーに完勝したジャンポケと
芝2000のレコード2回更新してきた外国産馬クロフネ(ダービー解放元年で名前も秀逸)
この二強に新馬戦強い勝ち方したアグネスフライトの弟って感じだったのが
その二頭を一瞬で置き去り
- 26 ：
- ちょっと例えは無理やりだが今の世代に例えると
「同じレースに出てきたサリオスとコントレイル、どっちが強いんだろう」
って期待して見てたら別の馬がそいつらを楽々突き放していく姿を見せられた感じ
でも他の二頭も惨敗したわけではなく、4着以下はちゃんとぶっちぎってる
こんな感じ
- 27 ：
- 声がデカいキチガイを相手にしたら負け
- 28 ：
- ラジ短でムチ入れたらウイリーする感じで加速してビビった
ジャンポケがヤベーなと思うレベルの馬だったのに子供扱いしたから
- 29 ：
- むしろ皐月勝つまでの方が神格化されてた
皐月賞勝った時は「あれ？勝ったけど・・・・思ってたほどではなくね？」って感じだったよ
- 30 ：
- >>21
そりゃされるだろうけど20年後にこういったスレが立つことはない
タキオンだけは特別
- 31 ：
- 実況ですら「まず1冠」って言ってたからな。
「武豊、三冠馬とのめぐり合い」と同レベル。
- 32 ：
- >>16
>>23
タキオン＝クロフネ、ジャンポケ相手に圧勝
フジキセキ＝タヤスツヨシに圧勝
フジキセキは古馬相手にはわからんが少なくとも幻のダービー馬と呼ばれていてもおかしくはない
- 33 ：
- >>3
ラジたんだよね、未だに語られる理由は
タキオンで思いだしたがアグネスゴールドってのもいたよね
- 34 ：
- >>23
それはマルゼンスキー
- 35 ：
- フジキセキの時はまだ2chもなかったし
タキオンに比べてミーハーファンも多くなかった
- 36 ：
- ラジ短の前に河内がべた褒めしとったからな
かなり珍しいとは思っていたが
- 37 ：
- 河内初ダービーのアグネスフライトの全弟ってのも大きい
あと○外が強かった時代のクラシック開放元年ってもあったな
- 38 ：
- フジキセキは毎度毎度馬鹿みたいに体重増えて出てくるのに全くデブったように見えなかったというのがある意味えぐかった
- 39 ：
- >>29
皐月の時はもう脚がアレだったんだろ、確か
- 40 ：
- まず一冠、と呼べる内容ではなかったな
- 41 ：
- 有馬走らなかったらアーモンドアイを年度代表馬に推すやついただろう
そんな感じ
- 42 ：
- >>28
そりゃ後付けだろ。ラジ短の時点で評価が高かったのはクロフネの方。
- 43 ：
- 早死には過大評価されるよな
普通に生きてる奴の方が凄いのに
- 44 ：
- >>42
単勝人気見てもバケモノ感はクロフネの方があったよね
ただジャンポケが2戦で倒した相手も結構ヤバくて評価は高かったよ
むしろ二ヶ月以上開いた間隔の分だけクロフネ有利だと思われてたのもある
- 45 ：
- ラジ短で強い馬に完勝して弥生で格下に差を見せつけたインパクト
皐月を無敗で勝っただけならここまでじゃなかった
- 46 ：
- フライトがダービーを勝った後に弟の話が凄いって雑誌に書いてあった気がする
無中になったのはラジオたんぱ杯2歳じゃなくて新馬
その週のギャロップを何回も読み直してたから
アグネスゴールドと一緒に☆7つだった
- 47 ：
- この世代は古馬になってからが残念だったな
JCで外国馬にワンツーされ有馬記念をクリスエスに持ってかれる体たらく
- 48 ：
- まぁそりゃあスペシャルとグラス下駄にしてるエルコンドルさんも神格化されてまして
- 49 ：
- カミノタサハラみたいなもんか？
- 50 ：
- >>47
ジャンポケが古馬で府中使えなかったのが痛すぎた
- 51 ：
- そういえば、ロジユニヴァースも弥生賞まで無敗だったな
- 52 ：
- タキオンは1週目の新馬戦からのラジ短だったからまだ半信半疑だったよね
クロフネはキャリア3戦あって2戦連続レコードだから上に見られてた
ジャンポケは2000mと坂と休み明けだったしね
- 53 ：
- 無双してたオペを唯一倒せると思った存在だった
- 54 ：
- 神格化されたのは弥生までかな？
皐月は勝つには勝ったが、あれ？って感じの内容
- 55 ：
- >>53
確かに、当時オペは強いけどつまらんって大した人気なかったから
この馬なら倒せるかもという期待感のブーストはあったと思う
- 56 ：
- リアルタイムで見てた者としては>>26の例えが一番しっくり来た 今年の馬では
- 57 ：
- ま見る目のない俺はクロフネを新馬で破ったエイシンスペンサーと
フライトの弟ということでタキオンを追っかけてたが
ジャンポケ、クロフネはいまいち信頼してなかったわ
- 58 ：
- ジャンポケはダービー強い勝ちかたしたけど、それでもタキオンが数馬身前にいたとか言われてて、いやいやおいおいって感じだったよ
- 59 ：
- 皐月後すぐに、タキオンはダービーでは負けると確信してた
そういう意味でも、引退した時は悔しかった
- 60 ：
- >>58
今年の有馬記念にアーモンドアイが出走してなかったら
リスグラシューの3馬身先にアーモンドが居たなんて言われていただろうね
- 61 ：
- >>29
だよね皐月の勝ち方はいまいちだったよね
- 62 ：
- >>58
出てないから何とも言えんがトニービン補正はなめたらいかんと思う
- 63 ：
- >>58
そういう話を気にして
長浜は「出られない時点で我々の負け、出てたらという仮定の話は意味がない」みたいなこと言って
メディアによるたらればの話を、牽制してたよ
- 64 ：
- タキオンは4角でワープするからな
- 65 ：
- >>62
ジャンポケは最初からダービーが目標なのがバレバレだった。フジキセキのチームで府中得意のトニービン産駒。この世代は良かったけどよく年クリスエスにやられたのがイメージ悪化させたなか
- 66 ：
- >>59
俺も同じ
ダービーならジャンポケで逆転できると思ってたからなあ
- 67 ：
- >>65
府中得意ってか神がかってるからな
能力とか関係ない
- 68 ：
- この年のダンツフレームにはアーリントン、皐月、ダービーめちゃくちゃ馬券に世話になった。
- 69 ：
- >>67
次の年天皇賞、ジャパンカップが中山開催はジャンポケにとって不運だったたよね
- 70 ：
- 直線向いてあっさり突き放した時にみんなおぉー！って言ってた
みんなが自分の馬券関係なしにただただ驚いてた
- 71 ：
- >>1
わかりやすく言うとサートゥルナーリアが皐月賞勝ったあとに故障引退したようなもん。
- 72 ：
- >>68
そこまではビワハヤテ的存在だったからなw
- 73 ：
- >>61
派手ではないけど何事もなくサラっと勝った印象
- 74 ：
- ビワハヤヒデな
- 75 ：
- まあタキオンは現役続けてたらボロだしただろな。ってかダービーあの馬場だとジャンポケに負けるだろう
- 76 ：
- 2歳でオペに勝てると言われた伝説の名馬やぞ
- 77 ：
- >>75
負けだろうね。皐月の時点で劣化始まってたし。
- 78 ：
- 皐月の時は既に脚がって話だな
- 79 ：
- 当時のオペラオーって今で言ったらアーモンドアイか
- 80 ：
- ラジ短でジャンポケとクロフネを遊んだから。
- 81 ：
- 弥生の重馬場で屈腱炎一歩手前までいって皐月まではまともに追い切ってないとか言われてたな
今思えば JCのモンジューは全く調整できなかったと同じような眉唾じゃないのかとも思うが
- 82 ：
- >>11
これこれ。
当時リアルタイムで観ててタキオン抜け出した時に「は？」って声出たわ。
- 83 ：
- ジャンポケクロフネはデビュー前から評判よかった
クロフネはダービー解放元年で黒船来襲とか言われてた
- 84 ：
- 外国産馬に対する解放ね
- 85 ：
- 戦績厨アワレ
- 86 ：
- コントレイルが皐月前後までしか走れなくて
アルジャンナやヴェルトライゼンデやワーケアあたりがg1を勝ちまくればそういった評価になりそう
- 87 ：
- >>29
弥生賞後は調教を殆ど出来てなかった
今とは違ってステップレースで叩いて調教して本番の当時ではレースに出せる状態ではない
そして皐月賞後に・・・
- 88 ：
- 現役は実質アクションスターだけか
中々ビリにならないしぶとさもあるし故障せず丈夫だな
ああいうのが意外と海外で好走したのかもな
- 89 ：
- タキオンのレースは新馬以外全部リアルタイムで見てたが、とにかく競馬界全体が
「とんでもない怪物が現れた。三冠間違いなし。
史上最強レベルの馬」とか物凄い騒がれようだったぞ
実際レース見てめちゃくちゃ衝撃受けたのは鮮明に覚えてる
河内もタキオン陣営もめちゃくちゃ三冠意識してたな
ラジたん
怪物クロフネをあっさり抜き去る超怪物ジャンポケに圧倒的な力差を見せつけて勝つ異次元怪物タキオン。
弥生
泥んこ不良馬場で1頭だけ異次元の走りで大楽勝
↓
弥生の極悪不良馬場を走ったせいで脚に違和感
この時点で既に脚を壊していた
皐月
脚を壊した状態で余裕で勝利するものの、案の定いつもの走りとは明らかに違う。タキオンにしては明らかに物足りないパフォーマンス
河内も「いつものように弾けなかった、タキオン本来の走りとは程遠い」的な発言
無事是名馬とは言え、やはり極悪馬場の弥生を走ったことが悔やまれる。せめて菊花までは見たかった
ブライアンの全盛期もグラスの3歳時もディープの若駒もすごく衝撃受けたが、タキオンのレースはそれ以上の衝撃だった。それほど異質の走りだった
- 90 ：
- >>34
マルゼンスキーは幻のダービー馬やろ
主戦騎手の発言からそう言われてた
三冠馬まで言われてたか？
フジキセキはギャロップとかで言われてたぞ
- 91 ：
- >>79
オペラオー人気なかったのはチギって勝つ時がなかったから。天皇賞秋位かな見た目強い勝ち方は
ただいまから思うと非社台、騎手和田を考える理由はわかるけど当時は分からなかったね。
- 92 ：
- タキオンの産駒に期待する気持ちが大きすぎて一口馬主始めたわ
- 93 ：
- >>91
古馬混合GI最大着差勝利
テイエムオペラオー 2馬身半
グラスワンダー 3馬身
スペシャルウィーク 1馬身半
大して変わらんなぁ
- 94 ：
- >>13
怪我したのがほんとに残念だったね
まともにいってたらスノーフェアリーにあんな無双させてなかったと思う
まぁそれがタキオンと言われたらそれまでだが
- 95 ：
- 皐月賞までなら間違い無くディープより上
- 96 ：
- ニシノウララが新馬勝ち後故障引退、アーモンドアイがドバイターフの後故障引退してれば伝説になってたんだろうな
- 97 ：
- タキオンの２歳時の馬体を見てみろ。
もう筋肉は完璧につき過ぎるぐらいで脚元が逆にやられるって言われていたからな。
- 98 ：
- 瞬発力は歴代トップクラスだと思う
- 99 ：
- >>93
そうなんだな騎手が武豊なら人気でたか
和田好きだったけどなJC勝ちの時新婚の奥さんつれて
きてたが、もういい年なんだろな
- 100 ：
- ラジ短の直後はウィンズの雰囲気が違った
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