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12/8(日) 第71回 阪神ジュベナイルフィリーズ(GI) part 5
藤田菜七子とは何だったのか…
藤田氏レース前「通用するはずがない」→レース後「さすがに５００万条件じゃ強かったな。」
【自信】今週の鉄板レース2884【確信】
この秋きた外国人ジョッキーがいまいちだった件
ジャスタウェイ有馬の仕掛けが遅いから負けたとかいうド素人
2019年度JRA賞競走馬部門がほぼ確定！
地震のおかげで今週末の競馬が中止になる可能性
ネット投票あるある書いていけや！
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ディープインパクトが首を痛めた原因…種付け頭数に起因か


1 ：2019/07/31 〜 最終レス ：2019/08/01
ディープインパクトが首を痛めた原因について、社台スタリオンステーション事務局の徳武英介氏（５７）は「種付け料を上げて（頭数を）絞っていくようにしていったが、種付け頭数に起因しているのではと言われたら、そうかもしれない」との見解を示した。
https://hochi.news/articles/20190730-OHT1T50274.html

カナロア、ドゥラメンテの種付け数どうにかしてくれよ

2 ：
立ち上がるから首に負担かかるのかね

3 ：
ヤホートップから

4 ：
ディープインパクトの種付け頭数
2018年度:197頭
2017年度:231頭、2016年度:230頭、
2015年度:261頭、2014年度:255頭、
2013年度:262頭、2012年度:246頭、
2011年度:229頭、2010年度:219頭、
2009年度:171頭、2008年度:216頭

5 ：
種付けは法律で禁止すべき

6 ：
徳武(57)

誰だよ、セレクトセールスレで若手オークショニアとか言ってた奴

7 ：
勝己は銃殺刑 罪の重さは計り知れない

8 ：
>>4
全然絞れてねえじゃん…

9 ：
今後のことは是非考えてくれ…社台さん

ロードカナロア
2018年度:294頭
2017年度:243頭、2016年度:263頭、
2015年度:276頭、2014年度:250頭

ドゥラメンテ
2018年度:290頭
2017年度:284頭

モーリス
2018年度:245頭
2017年度:265頭
+豪州分

ルーラーシップ
2018年度:243頭
2017年度:240頭、2016年度:280頭、
2015年度:241頭、2014年度:230頭、
2013年度:208頭

うまなみとハロンさんは中途半端なガセも流すからこのスレまとめ禁止ね

10 ：
やりたくない日もあるだろうし疲労やストレスもあっただろうな

11 ：
>>8
ただの銭ゲバだよなｗ

12 ：
>>10
100頭前後で維持してる種牡馬の方が結果的に長く種牡馬やれてるよな
250頭つけてもダービーとオークスを勝てるのは1頭ずつなわけで金儲け以外に1世代にそんな大量の同じ種牡馬の産駒を送り込む理由がないわ

13 ：
昔より種付け期間が長くなったらしいけど
サンデーサイレンスですら最多は223頭だからな
ディープインパクトは体小さかったしほかの馬よりダメージあったのかな

うまなみとハロン棒さんは、ほんとにこのスレまとめないでね

14 ：
>>4
去年でも俺の197倍なのか

15 ：
まーたスポーツ新聞はゴミみたいな記事を書いてさらに売り上げを落としていくのか
種付け頭数と首の故障に因果性があるかなんて誰にも分るわけねえだろうが

問題なのはそれだけの種付け数をこなしながら後継者が出てこなかったこと
後継者が出なかったことによって馬が売れなくなることが最大の問題だろうが
新聞記者ってアホしかいねえのか

16 ：
ドーピングの副作用だろ

17 ：
>>14
0はなにかけても0だぞ

18 ：
>>1
頭数を減らしたいなら金出せよ
1頭4000万円だとして150頭で60億円
おまえが金子に毎年60億円支払いして頼むから種付け数を減らしてくれとお願いしておけば、こんな事にはならなかったんだよ

19 ：
頭数が異常過ぎるだろ

20 ：
2018
ドゥラメンテ　290
ロードカナロア　294

もう300間近なんだが

21 ：
>>9
カナロアとドゥラ大丈夫か…
モーリスとルーラーも一昔前に比べたら多すぎるし

22 ：
名馬の余生もアレなんだな
生命の犠牲で成り立つ博打は辛いな

23 ：
>>20
基地外な数だなアホだろ

24 ：
社台グループの金儲け主義は競馬やってれば分かるだろ 騎手起用でも短期外人を重用しているが目先の勝利に拘る外人が馬の将来を考えて騎乗する訳がない
それでも外人万歳な奴はいっぱいいるじゃん

25 ：
ノーザンテーストとかBTなんて負担のかからない種付け頭数だったから長年種牡馬生活できた

26 ：
社台やべえええ

27 ：
JRAの超高速馬場も原因だろな
活躍できる種牡馬が限られてるから付けるしかない

28 ：
ここの馬鹿共はシンジケートって言葉すら知らないんだな。社台の所有馬だと思ってる。まさに無知の極みだな

29 ：
余勢分にはフランケルがしてたみたいな繁殖牝馬の選定すべきやで

30 ：
「種付け頭数を抑えるため値上げした」

いやいや…
種付けに4000万円かかってもセレクトセールで1億円で売れるんだから6000万円が簡単に儲かるわけで
抑制になるわけないじゃん…

健康を考えて150頭までと決めて断らないと
でも無理だから法律で強制的に規制だな

31 ：
>>28
>>１が>>9で社台さんって言っちゃってるからな、バカ丸出し
シンジゲートからの需要があるから年間200頭の種付けができる
モーリスもドゥラメンテも依頼があるから答えてるだけで、社台が脅迫しながら世界各地の繁殖牝馬につけさせてるわけじゃない
>>1もアホだし書いた新聞記者もアホだし取り上げたヤフーの担当者もアホ

32 ：
お前らは自主的に種付け制限してるよね

33 ：
YOSHIKIのドラムみたいなもんか？

34 ：
年に200頭以上の種付けを
どのくらいの期間で行われてたの？

35 ：
どちらかと言うと小柄な馬だしな、ステゴも産駒の活躍で種付け数増えたとたんに逝ったし
・・・・・まあステゴはそこそこ歳いってて急増ってのが止めだろうけど

36 ：
不幸な事故やら何やらで死ぬ時は死ぬんだから付けられるときに付けておくのは悪くないじゃないの

37 ：
>>20
どっちも今年種付け拒否の精神状態まで落ちて頭数減ってるな

38 ：
とりあえずオルフェに回せよ！

39 ：
エアダブリンの150だっけ？あれでも多いと言われたのにな

40 ：
大事にしてれば長生きした保証もないし

41 ：
モーリスはアクターに回せば解決だろ。
ほんとバランス悪いな。

42 ：
YOSHIKIみたいにヘドバンしすぎたの？

43 ：
最近の人気どころはは200頭どころか300頭種付けも視野に入ってるのな

44 ：
>>12
とはいえ倍長くやれるわけでもないしね

45 ：
金儲けと言われても仕方がないです。
ガリレオ、フランケルは数を絞って種付け頭数を減らしている。
無闇矢鱈につけすぎで、参考にするべき。

46 ：
サンデーも早死したから関係ある気はするよな

47 ：
種牡馬の目的は多くの優秀な産駒を出すことであって
零細種牡馬ならともかくリーディングサイアーがろくに種付けせずに長生きなんて無意味

48 ：
１発3000万〜4000万だから笑いが止まらない

49 ：
馬体が大きい馬の方が種馬で成功するってこういう結果が意味を成してるのかね
小さい馬は体勢的に厳しくてケガの可能性が上がってしまうのかな
ステゴみたいのも居るから絶対ではないんだろうが

50 ：
経済動物である以上稼いでナンボだしな、
急進的な動物愛護団体が騒いで社会問題とかになりゃ話は変わるかもわからんが

問題は大半の人間が競馬に興味が無いって事なんだよな

51 ：
と思ったらステゴも死んでたな

52 ：
本当に種付け絞るつもりなら金額つり上げるのではなく頭数制限するだろ
金額あげても申し込みきたからとか金しか見てないじゃん

53 ：
200以上は頭おかしい
150までにしろ

54 ：
>>46
でもサンデーは200頭越えは1回しかないぞ
種付け可能期間が昔と違うっぽいから、今より大変だったかもしれんが

55 ：
種付回数制限世論が関心持てば多分変えられそうな感じだな

56 ：
>>52
本当だよな
馬の事は二の次で稼げるだけ稼ぎたいだけなのに何言ってるのかね

57 ：
おまいらは望まれても数カ月で200強ってペースの種付けを１０年以上持続できるか？

58 ：
ついに普段いがみ合ってるかが基本的には馬が好きってことだけは同じな競馬板が一枚岩になるときが来たな

59 ：
実際問題、種付け数多い馬のが早死してるしな。

60 ：
※騎手基地、アンチは除く

61 ：
働き方改革しろよマジで
人間には出来て馬は許されないっていうのかよ

馬だって生きてるんだから死ぬまで働かすアホがおるかいなただの札束ちゃうぞ

62 ：
>>15
社台の責任者が因果性があるかもしれないと言ってるんだが
スポーツ新聞は言ったことを書いただけ

63 ：
角を矯めて牛をR

64 ：
牝馬の首噛んだり乗っかったり
むしろ頚椎にダメージ蓄積する理由なんて種付けしかねえだろ

65 ：
生産頭数が1万頭どころか7000切ってる時代に200も300も付けてるのがおかしい

66 ：
100頭までにすればいろいろな種牡馬みれるし種牡馬需要もあっていい。
馬にもね

でもこいつらは金のことしか考えてないなにやるにも利益
ディープがしんで悲しいとか言ってるけど金稼ぎができなくて悲しいだからな。

67 ：
>>52
2011年以降、特に問題なかったわけだし種付けはするのは理解できる

でも種付け数頭数が多すぎて、結果的に死までつながったて疑念をもったなら
300頭近く種付けしてる種牡馬たちのことを考えてよ、とは思う

68 ：
>>57
ガッキーとならば。

69 ：
>>8
ピークから10〜20%以上絞ってるだろ！いい加減にしろ！

70 ：
>>68
うぉーえん「ピチピチ栗毛ロリとやれると思ったら、寸前でガチムチBBAにすり替えられた」

71 ：
社台SS「種付け数と首の骨折の因果関係は認められない」

72 ：
フランケルは種付け頭数を約130頭に制限
賢いな

73 ：
そらそうやろ
何発ヤらせんねんって頭数やったやん毎年

74 ：
>>57
福原遥ちゃんなら
むしろそれでRるなら誉れだわw

75 ：
>>65
当たり前のように上がり33秒出せる種牡馬じゃないと通用しない
種付け種牡馬の集中はJRAの馬場作りが大きな原因
ここ数年でさらに異常な高速化してるから、サンデー系でもパワー寄りなネオユニやロブロイなんか一気にいなくなったし

76 ：
>>6
徳武氏は去年でオークショニア引退したみたい
若く見えるけどもう57歳だったのか
ちなみに現役オークショニアのノーザン中尾氏がちょうど還暦くらいだよ

77 ：
今後たってもうディープみたいな馬は
出ないよ
だから教訓は生かされない
強すぎたからの悲劇かやりきれないな
もっと大事にして長生きさせて欲しかった
大袈裟じゃなくディープが生きてるのが幸せだし希望だったんだ
本当に残念で悲しい

78 ：
ジャップの金優先主義やべーな

79 ：
なんであんな原始的なやり方で種付するんだろうな
DNA検査でサラブレッド保証できるやん

80 ：
>>55
種付頭数が飛躍的に増えた理由は、牝の側に投与する薬剤だよ。

以前ならバラバラに発情して、牝の発情した日に付けたい種馬が物理限界超えて種付してしまっていたり、
どうしても相性の悪い組み合わせがあって、牝馬が暴れて頑なに拒否したりする場合には、しゃあことなしに、
別の種馬に付けた。
当然、人気の種馬でも、種付の無い日、4回付けられるのに1回しかないが、沢山あった。

それを空きなく、種馬の限界まで付けられるよう、牝の方をホルモン剤やら排卵誘発剤で発情の調整をして
予約を埋めてゆく。
もともとは、人や種馬が蹴られての事故を防ぐため、気性に難のある牝馬に限定してた鎮静剤の注射だったけれども、
拒否されないという副次効果の方が段々と主目的に入れ替わってきて、付けたい種馬に必ず付ける手段として、
最初から使う前提になってきている。

結果、人気の種馬は、シーズン中みっちり詰めて種付できるようになって、以前は100も付ければ多いぶるいだったのが
200とか300とか付けるようになた。

81 ：
どうせ今度はロードカナロアドゥラメンテが死ぬまでやらせまくるんだろ
死ぬまでにいくら稼げるかしか考えてない
死んだら次何にするカナー程度

82 ：
人工授精もだが年間100頭制限もあった方がいいな
1頭で多すぎなんだよその全兄弟も入れたら一体いくつだっつの

総帥じゃないがまさに公害だわ100でもまだ多すぎだがな

83 ：
虎や狼が日々鍛錬などするかね

84 ：
正直にコメントしてることからして
現場の人も内心問題だと思ってるんじゃないの？
代表とか上の考えが拝金主義なだけで

85 ：
2月のシーズンスタートから順調に種付けをこなしていたが、3月に入って中止。
けい養している社台スタリオンステーションの事務局は「日々の運動はしていますが（種付けの）立ち上がる動作の時に痛みがあります。
無理して大きな事故になってもいけないので、大事を取ることにしました」とコメント。

その上で「命に関わることではありません」と重篤な症状ではないことを強調した。
来年誕生する産駒は20頭前後になる見通し。今後は来年の種付けシーズンに向けて体調の回復に努める。

ディープインパクトは現役時代に14戦12勝。05年に牡馬3冠を制するなどG1を7勝。
07年に種牡馬入りし、ジェンティルドンナやサトノダイヤモンド、エイシンヒカリなど多くの活躍馬を輩出している。（スポニチ）

86 ：
人間も風俗やオナニーで射精しまくると病気になったり早死にするのかな？
俺高校時代２日に１回は抜いてたから
今は40越えてるけ月１は抜いてしまうわ

87 ：
>>79
人工授精を許すと商品価値が落ちるのと生物的上限が無くなって更に一極集中が進むから
種牡馬ビジネスをやってる連中が否定的なんだよ
別に親子関係を証明するために規制してる訳じゃない

88 ：
>>38
ゴルも忘れるな
両方種付け大好きだし

89 ：
yahoo!トップに出たな
腹上死ニュース
農水相が規制しろや

90 ：
いまさらすぎん？みんな知ってるでしょ

91 ：
>>87
人工授精を認めると、保存してあるであろう冷凍精子を使って、サンデーやサドラー等を永遠と種付けに使えるだろうな。

92 ：
シンジケート＝種付け権利保有
シンジケートだけなら、せいぜい年間120くらいだろ。

余勢を所有者が種付け料を取って売ってる。
すると殺馬犯人は、やはり

93 ：
ディープインパクト、種付数が少なければ首に怪我とか病気とかしなかったというのかな？
競馬はアホで暴れん坊ばっかしだから、種付数少なくしたところで、別の要因で死ぬリスクは同じだろ。

胃破裂とか、馬房内・放牧場での骨折とか、およそ種付と関係無い死に方している種馬結構あるし。

94 ：
負担軽減のために人工授精を認めたらどうかという意見もあるようだけれど
それには俺は反対だね。

人工授精とか認めたら
ゲノム編集だの、遺伝子組み換えだの、やりだすやつがいて
ツノや、キバや、ハネがはえてたり
もはや馬だかなんだかわからないのまで走るようになっちゃうかもしれないよね？

年間１００頭までとか頭数制限をつけたらどうか？

95 ：
>>93
種付け見りゃ首にすごい負担がかかるのはわかる。

96 ：
150頭を上限にしろよ
馬体に悪いし種牡馬のパワーバランスも不安定になる

97 ：
まあ種付けし過ぎだな明らかに

しかしクロフネってすごい馬なんだな
なかなか後継が出てくれないし今後の見通しも厳しいが

98 ：
>>86
心拍数の急激な変化を招くし、精液の生産って結構身体的な負担を伴うからな
著名なAV男優でも見た目の衰え凄い人もちょこちょこいるし、とにかく白髪が増えるらしい

99 ：
人工授精の場合
その種牡馬が存命中で
その年採取した精子で
受精させられるのは200頭までとかにしないとね

100 ：
繁殖牝馬多すぎで溢れてない最近？

101 ：
愛玩動物じゃねーんだよ

102 ：
頭数だから実際はもっと多い

103 ：
>>80
総帥の所だと一部だけだったな鎮静剤は
アグネスデジタル(高齢で気難しくなってる)を種付けの際に
わざわざ鎮静剤投与とかってあったぐらいだし

104 ：
所詮全ては金儲けの為
馬の存在なんぞいくら美談にしようが
その為のツールでしかないから

105 ：
>>9
ドゥラメンテは安楽死もあり得たような所を助けてこれだもんな
走るの好きだったけど脚が痛くてロクに走れないというんだからストレス凄いんだろうにこれじゃあまりに気の毒

106 ：
>>72
フランケルの馬主は王族で上級国民
金だけ持っている一般人とは位が違うんだよ

日本人で言えば、飯塚委員長と堀江ぐらい差がある

107 ：
欧米は種付け頭数が少ないんだよな

108 ：
ところでお前らは年に何回種付けしてんの？

109 ：
４０００万×２００頭
１シーズンで８０憶ってすごいな。

110 ：
>>107
ただ障害用種牡馬はびっくりするぐらい付けてる
300以上付けてる事すらある

ただそういうポジションの種牡馬は代わりがいるレベルなのよね
何年も続けて300近くとかってのはあまりないような

111 ：
>>107
欧州は障害専用種牡馬とかは300頭越えとかも居たはず
種付け料が高額になると財産と考えて種付け数はかなりセーブする傾向が強い
米もちょい前までは200頭ぐらいまではいたけど最近は減少傾向とか

112 ：
わしの種などゴミ扱い
お金払っても拒否されるのに

113 ：
アホだなクソ社台

114 ：
同スタリオンの徳武英介氏は「元々は骨折しておらず、手術も成功。半日の間に何があったのか…。獣医師も“見たことがない”と言っている」と説明。常識を覆す走りを見せた現役時と同様、普通ではありえない形でこの世を去った。

https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2019/07/31/kiji/20190730s00004048481000c.html

どうしたのかね

115 ：
>>4
こりゃ生き地獄だな
人気の無い種牡馬が勝ち組か

116 ：
モーリス、カナロア、ドゥラメンテはダメだろ
モーリスなんて豪でプラス80頭
向こうのセールでも好調らしい

117 ：
>>114
呪われてるんじゃないのかこれ

118 ：
種付け頭数減らしていたらもっとすごい産駒が生まれてたかもな

119 ：
>>106
サウジの王族は1000人以上居るしアブドゥッラー氏は傍流で昔後継争いに担ぎ出された挙句
敗北して半ば追放みたいな形で王室から追われてるからなぁ
日本で例えるとビジネスで大成功した竹田恒泰みたいな感じじゃないかな

120 ：
2018　英愛で種付頭数の多い種牡馬
290　Soldier Of Fortune
267　Mount Nelson
249　Getaway
239　Kodiac
235　Diamond Boy
228　Champs Elysees
227　Mahler
218　Dark Angel
217　Caravaggio
217　Sandmason
211　Churchill
201　Westerner
192　Walk In The Park
191　Australia
187　Kingston Hill
185　Profitable
184　Highland Reel
183　Frankel
183　Ocovango
182　Havana Gold
182　Milan
180　Cotai Glory
178　Lope De Vega
176　Mehmas
175　Doyen

121 ：
手術してまで種牡馬復帰させようとしてたなんてさすがにかわいそうになってきた

122 ：
>>117
馬が暴れて予後不良なんてありふれた話だろ

123 ：
>>120
ディープが多すぎるって訳でもないんだな

124 ：
>>167
お前が人生何千回とやり直しても稼げないような額をディープ自身と子供が稼ぎ出してるよw
だから、とっくに休んでもよかったんだよ

125 ：
2018世界種付け料上位種牡馬の2017種付け数
178　Galileo
231　Deep Impact
174　Dubawi
127　Tapit
138　Medaglia D’Oro
106　War Front
195　Frankel
175　Sea The Stars
143　Curlin
122　Invincible Spirit

126 ：
>>123
あれだけ実績を残して200頭近い種付けを続けるってのは稀だと思う
これらの馬はまだ産駒実績に乏しい馬揃いだしな、
フランケルがようやく今年は数減らしたらしいが

127 ：
>>120
フランケルも絞ってるっていってもかなり多いのな

128 ：
>>114
半日も目を離していたことにびっくりする
本当に安定するまで常にモニターとかで監視しろよ

129 ：
サンデーの最後継種牡馬に無理矢理仕立て上げようとしたからこうなったんだろ
人災だよ

130 ：
高校野球の投球数と同じで100頭制限とかにするべきだな
モーリスなんか若くても突然死しかねないわ300とかｗ

131 ：
昨日バックして車庫入れしたときに頚椎炒めたからディープの気持ち少しわかる

132 ：
校長「１日30人との交尾も当たり前。海外だけで12660人相手にしました。」

133 ：
>>125
意外とアメリカは種付け頭数少ないんだな
広いからか

134 ：
動物虐待だとか言ってキチガイじみた動物愛護団体に噛みつかれそうだな

135 ：
小柄な馬だから余計しんどいのかも

136 ：
>>128
半日の間に何があったのか・・・
じゃないよな

137 ：
>>31
シンジゲートとか言っちゃう知恵遅れがなに言っても無駄ですわ

138 ：
ウォーエンブレムは拒否していたよな

今はセン馬になっている
検疫での種付けを拒否したため

139 ：
>>13
その２つのどちらかはわすれたが兵庫の地方競馬が運営してるからたちが悪い

もういい加減、誹謗中傷書き込んでまとめるのやめて欲しい

140 ：
>>4
>>9
鬼か

141 ：
>>122
ただの自業自得だったか

142 ：
1回で4000万円

お金を産む馬で生きるか死ぬかの手術をしたはずなのに半日放置してたら首の骨折れてましたとか杜撰すぎる。

手当て一万円だしてモニターずっと見ててと頼んどけばすむ話だろ

どうも種牡馬の扱いって動くお金の割りに信じられないぐらい適当な気がする

143 ：
現役時代はそこそこ結果出して一応種牡馬入り
あとは年間50頭前後の種付けで産駒も大活躍って程じゃなくそこそこ走る
そんな感じでのらりくらり牧場で過ごすのが馬の一生としては1番勝ち組ぽいな

144 ：
>>125
これ見ると日本は種付け数多すぎとわかる。

145 ：
モーリスも早死しそう

146 ：
>>143
割と真面目にグラス最強

147 ：
なんかいい体位考えてやれよ

148 ：
とはいえ馬も射精の快感はある筈だよな？

149 ：
人工授精おｋにすればいいのに
近親交配繰り返すからって理由で禁止の国際ルールがあるけどそのルール自体古いものだしな
今のご時世そんな馬鹿なホースマンいないだろうし何より海外から簡単に他の血を輸入出来る様になったんだからもう人工授精許可しろよ

150 ：
>>143
カジノドライヴくらいがいいんじゃない。
ほぼプライベートで、ポツリとオープン馬出して息が長い感じで。

151 ：
>>145
グラスキチガイが社台を叩きまくるだろうな

152 ：
「ディープがサンデーの産駒勝利数あと４年くらいで抜きそう」って書き込み見て
「種付数だと下手すりゃ倍ほど違ったろうに思ったよりトントンなんだな」
と思って調べてみたら結構面白いデータ見つけた

ディープインパクト
種付年　種付頭数　生産頭数　生産/種付
2016年　243　　　162　　　0.667
2015年 261　　　157　　　0.602
2014年 255　　　176　　　0.690
2013年 262　　　181　　　0.691
2012年 246　　　159　　　0.646
2011年 229　　　151　　　0.659
2010年 219　　　140　　　0.639
2009年 171　　　118　　　0.690
2008年 232　　　161　　　0.694
2007年 215　　　152　　　0.707

153 ：
>>152

サンデーサイレンス
種付年　種付頭数　生産頭数　生産/種付
2002年　159　　　108　　　0.679
2001年　223　　　191　　　0.857
2000年　197　　　180　　　0.914
1999年　199　　　150　　　0.754
1998年　185　　　149　　　0.805
1997年　171　　　157　　　0.918
1996年　183　　　157　　　0.858
1995年　142　　　129　　　0.908
1994年　118　　　97　　　0.822
1993年　99　　　74　　　0.747
1992年　84　　　67　　　0.798
1991年　77　　　67　　　0.870

種付数比較だとかなり差があるんだが、生産頭数だと産駒デビュー後はそこまで
変わらんのだな。
ディープも別に生産頭数率低い訳では無いんだが、サンデーの率が異様に高い
年間コンスタントに１５０頭前後輩出するのにサンデーなら１８０頭程度で良いが
ディープの場合は２５０頭近く種付けする必要がある。

154 ：
シャトルは一応はリスクヘッジしてるぞ

3か月で100頭ぐらい
日本の種付け期間に比べたら負担が軽い

155 ：
この種付けが多い馬と少ない馬で馬体の劣化速度（病気になりやすいとか老けて見えるなど見た目含む）
が違うものなのか気になる

156 ：
>>109
80億も稼いだのに、大事にされず、最後は殺されたのか可哀想だな

157 ：
種付けする時首を激しく振ってやるんだろうな。
これが頚椎を痛めた原因だと思う。

158 ：
逆にこれだけドライに経済動物として扱う所にノーザンの隙の無さを感じるな

159 ：
>>150
カジノドライブいいな
まさにそんなポジション

160 ：
これ90日間くらいで250回射精してるのかしら

161 ：
>>157
立ち上がる時だろ

162 ：
本来なら種牡馬になれないような馬がクスリの力で得た地位
早死してしまうのは自然の摂理には叶わなかったということだろうな

163 ：
お前らが今まで種付けした回数は？

164 ：
そうかもしれないって感想文だな
種付け数と寿命の関連が明らかになれば種付け数制限するべきかどうかがわかるわけだが

165 ：
半日の間に何があったのか・・・

すっとぼけ

166 ：
>>132
そりゃ人間は女を上にして女に腰ふらせりゃいいから

167 ：
>>157
種付けシーンなんて動画でいくらでもあるのに頭悪いことを言う

168 ：
人気種牡馬はシーズン中毎日3回やらないといけない
寿命縮まるよな

169 ：
いつかここで、昔は種付け数制限してて200頭以上は多すぎると書いたら、
今は種付け技術やケアが昔と違うんだよ！って大口叩かれた事があるけど、いくら技術や医療が向上してても絶対 体に負担かかると思ってた
他にも凄い数こなしてる馬達がいるし可哀想だ

170 ：
ディープには気の毒だけどこれはいい教訓になったね
日本の宝バーモンドアイが引退したら年間100頭前後の種付けにして守るべき

171 ：
バーモンドアイってなんだよ
アーモンドアイだと牝馬だし

172 ：
>>171
さすがにネタだろ
つまらんけど

173 ：
クールモアの特にシャトルしてる種牡馬がみな早死にならそうとも言えるんじゃない
でも、そんなことないよなデインヒルとかすさまじい数こなしてたしな

174 ：
逆に種付け好きで上手いゴルシに少しあげればいいのに
ゴルシは逆にやりたりなくて不満そうだし

175 ：
セックスさせ過ぎて早死

176 ：
>>29
しててこれなんちゃうか？

177 ：
>>128
だよなぁ
三交代でモニター管理くらいは安定するまで必要だったんじゃね？
鎮静剤込みで

178 ：
ガリレオもシャトルしてたけど元気だしな
豪州の緩い種付けスケジュール程度ではほとんど大丈夫だろ
向こうで200頭とかやったらヤバいけど

179 ：
デインヒルは多い年は500だよ

180 ：
>>128
手術直後なんだから24時間体制で獣医が付いてないとダメだよな

181 ：
俺の首痛もこれか

182 ：
社台は自前の繁殖にだけつけたいんだからこれを機に種付け頭数の抑制が始まるかもね

183 ：
子作りさせすぎだろ！
馬は機械じゃねーんだよ！生きてるんだよ！
引退したからって適当に扱わず、もっと大切にしてやるべきだ！

184 ：
年間150頭までに制限した方がいいが大金が絡むから無理だな

185 ：
>>183
こう言っちゃなんだがサラブレッドは機械みたいなもんだぞ
製品だな

186 ：
>>114
ガチで無能か？こいつ

187 ：
きっぱり150頭と決めないからだよね
価格でコントロールしてたとかおこがましいわ

188 ：
過半数の株を持ってるのは金子だから社台で決められない

189 ：
>>114
パンダでさえ24時間監視なのに

190 ：
>>115
生物の究極の目的は後代に多数の子孫を残すことだから、勝ち組だろ。

191 ：
>>114
固定する金具を入れたところに違和感があって、いつもと違う動きとか力の入れ方とかして、
支えててる別のところに力がかかり過ぎて骨折した……とかではないんかい。

192 ：
精子の若いうち稼げる時に撃たせて引退前や保険の降りるうちに死んでしまう
合理的やん
かわいそうだか経済動物だし、文句があるやつは自分で買い取るとか愛護団体とか違うアプローチしようや

193 ：
昔は80頭制限の馬とかおらんかった？
興奮剤や精力剤も進化しとるんやろなそっちが知りたいわ

194 ：
種牡馬ってめちゃくちゃ価値高いのに日本は管理が雑だよな
一般人にも開放してるビッグレッドとか正気じゃない

195 ：
>>9
むしろこのペース続けて全て全馬20歳を待たず種付不可の体調不良や急死したら原因ハッキリする。

196 ：
>>193
それでも昔も種付け回数は大して変わらないんだけどな

197 ：
ドゥラやカナロアはもっと付けてるよ
300頭近い

198 ：
クールモアのシャトル種牡馬なんて最初は年に400近くつけてるのに早死にしてるか？

199 ：
まあでも300頭付けて10年で死んで3000頭
150頭付けて20年やって3000頭
生涯の生産頭数は変わらない

200 ：
根拠が無さ過ぎる

201 ：
現役時はドーピングされ、、、引退したらサンデーとは比べもんにならないくらい酷使・・・。

人間の欲に翻弄された可哀想な馬だったともいえるな。

怪物フランケルなんて一年１００頭制限・・・ただの金儲け主義の吉田三兄弟は所詮、ただの馬喰のレベル。

202 ：
>>196
ってよく書いてるの見るけど実際本当にそうなん？

203 ：
何も証明出来ないで非科学的だな

204 ：
>>196
軽く探してもソースらしいの出てこないんだけど何か知っとる？

205 ：
昔とは受胎率違うもの

206 ：
>>149
人工授精なんか一般的でなかった時分には、人工授精禁止なんてルール無かったし、
凍結保存で遠方まで輸送できるようになるまでと厳密な管理はされていなかった、
ルールとしては新しいものだけれどな

207 ：
お金持ちてここまで強欲じゃないと出来ないものなのか
競馬だって養分様の存在で成り立ってるんだから
馬の最後くらい養分様に配慮するくらいできないものなのかね

208 ：
>>174
あんな扱いにくい暴れ馬ぱっかり殖やすのか？

209 ：
BTやトニービンは200頭もつけてない、だいたい60~120頭くらいで稀に150頭超える感じ
やっぱりサンデー以降に大きく増えて200頭以上が当たり前になった

210 ：
>>192
競馬の現実を言うと、3歳までにそこそこ走らなければ、四歳になれない。
3歳が約半数、四分の一が4歳、2歳と5歳以上があわせて大体四分の一

211 ：
>>210
何言ってんだって思ったらいいネタ持ってますねありがとうございます
昔の競馬では春先にフケで負ける女傑とかよくおったけど最近滅多にないですよね？
そのあたりの調整なんかってやりたい放題なんですかね？

212 ：
>>203
科学は、かつて起こった出来事から観察して仮説を立てて証明するから
新しい事例については、今までの説があてはまらないという欠点がある。
種付け頭数の増加は近年の出来事なので、因果関係を調べた説はないのだろう。
しかし、経験的に人々は気づき始めている。

経験と予測は時に科学を上回る。
利権にしがみつくものは科学を盾に異説を排除する。

213 ：
>>193
ラムタラか？
日本で売りに出されたシンジケート株は、1株に種付権2×40株の80匹分だったけれど、初年度の産駒は112匹だったぞ。

214 ：
>>212
どこが？クールモアとかますます増えてるよ？

215 ：
ラムタラが大事にされてた記憶ないな
ユタカオーとかかなー

216 ：
種付しまくっても怪物がでなかった事の方が
問題だろ

217 ：
>>199
思惑どおり20年コンスタントに牝馬集められるかどうか。
それ以前に、怪我したり病気したりで死んでしまったり、突発的な事故で急死も多い。
馬小屋のなかで頭打って頓死したり、食い過ぎで胃が破れて死んだりとか、結構アホな死に方している馬も少なくない。
そもそも、馬って、中には30年とか35年とか生きるのもの居るけれど、20歳とか結構な年寄よ。

218 ：
>>179
デインヒルも17歳で放牧中に転倒して死亡してるんだな
やりすぎはアカンのと違うか

219 ：
どんな種牡馬でもイキのいい馬を出す活力が10〜15年で切れてるし
若い内に大量に種付けさせようってのは間違いじゃないのかもしれんけどなー

220 ：
>>219
1つの世代にいっぱいいても食い合うだけで意味ないと思うんだがな
クオリティの高い種牡馬ほど1世代に多くつけるより数を抑えて長くやらせた方がいいと思うんだが

221 ：
>>115
グラスワンダーあたりが真の勝ち組なのかも知れない
種付け頭数は最高189頭だが全体的にはそこまで多すぎるわけでもなく
種牡馬成績も大成功ではないが一応10位に入ったぐらいの実績があって
スクリーンヒーロー→モーリスと後継もしっかり繋がってる

222 ：
ゴールドシップは種牡馬入り時に馬主が
もっと人気すると思ってて負担にならないよう頭数制限希望してた筈
金子もディープへの愛情はありそうだし
今更ディープの生死にリスク冒してまで
儲けたかったとは思えない

223 ：
>>221
グラスワンダーは社台スタリオンの
馬より勝ち組
社台でもアグネスフライト辺りは
悠々自適な功労馬だけど
グラスは人気もあるから
種牡馬引退しても余生大事にされるのは
間違いないと思うわ

224 ：
確かにグラスは勝ち組だよな
長生きして、血も世界に広がりそうって感じだし

225 ：
昔、サンデーが180頭超えたあたりから
大川慶二郎さんがテレビでこの問題に
苦言を何回か呈してたのを思いました。

健康問題と産駒の質低下に繋がるから
気をつけた方が良いって。

226 ：
思いました→思い出した
だわ

227 ：
フェデリコテシオ理論によると、年間50頭の種付でも多すぎるからな
ただディープはカネの成る木だったし、社台グループが命より商売を優先したのも理解できる

228 ：
ディープだと5歳になってからG1取るような馬は出てこないから
本当にあと2，3年しか楽しみがないね

229 ：
>>223
>>224
そしてモーリスは酷使されて早死というパターンかな
まあ失敗したら即廃用だろうけど

230 ：
種の無い種さんの分まで頑張っていたのか

231 ：
なるほど
ということはナリタブライアンとかエルコンドルパサーって
年間種付け数はディープの数倍は行ってたんだな

の割には産駒あんまりいないな

232 ：
アグネスタキオンの死因なんかは露骨だった記憶が

233 ：
小さい馬だったからじゃね？
サンデーなんて倍以上だろ

234 ：
付け過ぎは産駒の質が落ちる説は割と正しそう

235 ：
>>232
アグネスタキオンなw

ディープ大好きだった当時の理事、高橋政行に相当嫌われていたようだ

飯塚委員長より遥か格上の上級国民に嫌われているような者は
人でも馬でも長生きはできないよ
分もわきまえずにディープの上前跳ねようとか
分相応って意味を理解してなかったのが死因だな

236 ：
Yahoo!ニュースでみて
あ、種付け数のせいってのを認めるような
発言していいんだって思った。
変なとこ牧歌的というかなんというか。

237 ：
>>232
>>235
タキオンは殺されたの？

238 ：
>>237
見てるわけじゃないからそれを知る者はいないだろ
武牧場殺人とかギャンブル関係はいろいろドス黒いところだからね

239 ：
>>4
サンデーと比較するといかに多いか分かる

240 ：
流石に この頭数の種付け死ぬわな

241 ：
キンカメは引退できたのに
ディープは可哀想過ぎる

242 ：
ドゥラなんて頭数抑えないと
メンタルだけじゃなく
脚がやられそうだけど

243 ：
ジャンピングネックブリーカーが決まっただけだろ
それともウエスタンラリアットか？

244 ：
今年はちんこやられて半分ぐらい休んでたぞドゥラ

245 ：
>>237
タキオンの薬殺は有名
ディープにリーディング獲らせるために照哉のアメリカ出張中に勝己が殺した

246 ：
血を繁栄させるのが仕事だからな

247 ：
>>193
ルドルフだな

248 ：
>>231
なーにが「ということは」だこのオタンコナス

249 ：
強すぎた結果がこれだからな
皮肉なもんだよ、馬にとって何がいいのか分かりゃしない
それなりの馬だったらもっと長生きできたかもしれないのになぁ

250 ：
>>245
それって照屋ブチギレじゃない？
タキオンの出資者とは揉めなかったの？

251 ：
完全に人災じゃん、可哀想に。

252 ：
日本人は何かにつけて徹底活用しちゃうからね
欧州みたいな遊びの部分がない

253 ：
95％以上が成功する簡単な手術・・・

いやー不思議だわ本当に

254 ：
銭ゲバとはまさにこのこと
ジャップってほんと何やらせてもダメ

255 ：
>>241
言うてキンカメもズタボロだけどね

256 ：
>>231
胃破裂とか腸捻転とか、変な死に方しているよね

257 ：
種付けの時に毎回こんなに首に力入ってたら痛めるわな
https://pds.exblog.jp/pds/1/201205/05/98/b0050998_142936.jpg

258 ：
知り合いが社台の馬買ってて
騎手との食事会も行ったことあるけど
クロフネは牧場で凄い大事にされてる
らしいわ
繁殖の質は悪くても馬生としては
勝ち組

259 ：
サッカーボーイも社台SSで大事にされてたな
爺さんになって体毛がモフモフになった時に触らせてもらったことがある
クロフネも穏やかに過ごしているよ

260 ：
生殖能力がない方が長生きできただろうね

261 ：
>>253
その95％のうちサラブレッドがどれだけいるのか
世界の馬ってサラ以外が結構居るからな、平均的なサラより高額な高級馬術馬とか

サラ以外なら骨ももうすこし丈夫な気がするし術後もっとおとなしくしてそう
ディープがいくらサンデー仔の中でもおとなしい方といっても牛みたいにおとなしいタイプじゃない訳で
さらに首やられた段階で首の骨も弱かったんかもなあとも

262 ：
予想通り、競馬に興味が無い連中まで「過剰な種付けで死んだ」「動物虐待」と騒ぎ出したな
もともと競馬ファンの間でも多すぎるんじゃないかとの疑問はあった
世論が変に興味を持ちだしたら、面倒くさい事態になりかねんわな

263 ：
頭数より回数で語れよ
250でも回数ならまだまし

264 ：
>>261
ディープインパクト糞脆いからな。
蹄鉄が釘でこていできない。蹄が薄くて脆い。
しゃあなしに、歯医者の治療で使う接着剤で蹄鉄を貼り付けていた

265 ：
8000頭生産してた頃のサンデーでさえ200頭なんて超えなかったのに7000頭しか生産してないこのご時世に200以上つけるって絞る気無いだろ

266 ：
>>231
ブライアンは草食いすぎて腹壊して手術したのにその後すぐ放牧したら草食いすぎて胃破裂したガイジみたいな死に方だからしゃーない

給食のパン早食いして勝手に死んだ馬鹿みたいな子供と同レベルの死に様であっけなかった

267 ：
余生株を厳選するとか海外みたいな方式にすればいいのに
値上げだけしてあとは放置って銭ゲバすぎて草も生えない

268 ：
種牡馬復帰のための手術ってことは後継候補がなかなか出なくて焦ってたのもあるんかな
現状産駒同士でレースしたら牡馬全頭ジェンティルドンナに千切られそうだし

269 ：
何でラブリーデイが代替なん？
金子馬じゃないといけないの？

270 ：
これ人災だよな？
労災おりるんかな

271 ：
アホみたいに付けまくってる馬って早死にする事多いな
ディープは長く続いた方
全く問題にしなかったのはノーザンテーストくらいじゃないのか？
シンザンはそこまで牝馬集まらなかっただろうし
カナロアやドゥラメンテ辺りも早死にしそう

272 ：
>>262
それで制限かかるならそれもありかな
別に種牡馬が足りなくて1頭あたりの負担が増えたとかでもないし

273 ：
シャトルしてるモーリスも
ヤバそう
勝己嫁名義だから酷使＝勝己の儲けだし

274 ：
>>273
生産は外様だから爆死した時の扱いがもっとヤバくなりそう

275 ：
>>274
むしろ生産牧場に返すなり
爆死して手離して貰いたい
モーリスならクラウドファウンディングすれば
余生余裕で送れるだろうし

276 ：
ここらへんがジャップなんだよな
欧米の生産者から尊敬されないわけだ

277 ：
人工授精を認めたら精子を冷凍保存して同じ種牡馬が20年連続リーディングとかありえるからなぁ
血の偏りを防ぐ意味でも人工授精は問題あり

278 ：
馬の種付け見たけど笑えるな。
仔馬見てる目の前でハメてんだなw
種牡馬は大変だわ

279 ：
関係ない、ハゲる人はハゲる。

280 ：
なんでバカって無知なのに語りたがるんだろう。
モーリスが勝己の嫁名義だとか
付けまくっている馬は早死にが多いとか、的外ればっかり

281 ：
しかし、早熟性の高いサトダイがディープ後継やろ？
持ってるな

282 ：
サトノジェネシスも種牡馬入りするだろうし

283 ：
>>280
連日ここに居座って馬鹿だの無知だの書いてる暇人のお前が一番馬鹿なんだろうけどな

俺から言わせればお前もネットで聞き齧った知識しかない無知だが

284 ：
走るときに使われるエネルギーの4割が骨を動かすのに使われるらしい
ディープ産駒はどれも手先が軽いことで有名だけど骨の空洞が大きくて軽いのかも

285 ：
先週だかにJRAが生産牧場に影響大な規制検討してるみたいなスレ立ってたけど
シーズンあたりの種付回数制限来るかもな

286 ：
AV男優もやっぱり早死になの？
あと、馬も性病に気をつけてるの？

287 ：
例えば頭数制限したとして、もし事故ですぐに死んだらどう考える？
…もっと付けておけば
これも想像力、いろんな考え方を比較衡量しながら生産者もやっているんだ。バカじゃないんだよ

288 ：
こういうバカって本当に知能低いんだろな
どうやっても事故が起きることはある
だから無理をさせていいんだなんて理屈は成り立たないに決まってる
その程度も分からないクズが実在するんだから世の中広いよな

289 ：
>>288
その通りだと思う

290 ：
それを言い出すとレースに出すなってなるしな

291 ：
次↓

292 ：
その通りだと思う(笑)

293 ：
やっぱ手術前はそれなりに元気だったみたいだぞ

ディープインパクトが手術したのは種牡馬てして復活させるため、手術前は体調良かった
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1564636888/

294 ：
もっと付けておけば良かったなんて生産者の都合だろ
早死にして、そんな世論になったことなんかねーよ

295 ：
１シーズンに１５０頭もつけりゃ十分だろに
７割しかデビューできなかったとしても１０５頭
５シーズンで５２５頭
悪くない数だと思うが

296 ：
種付け数多すぎってヤフコメ欄ボロクソに書かれてるけど
立つちゃうディープにも問題があるよな、嫌ならウォーエンブレムみたいに拒否ればいいんだし

297 ：
>>295
キタサンブラックが怪我かなんかして種付け1時期中断してて130頭とかで少ねえとかバカにされてたからな競馬板で

感覚が狂ってる

298 ：
>>286
初期のAV男優って当時30だとしてやっと還暦過ぎたくらいの歳だろ
長生きするかどうか判断不能なんじゃ

299 ：
>>288
世論も今はただ感情が先行しているからね。
事故は計算できない、だが生き物である以上いつ種付けできなくなるかも分からないわけだ
この意味を理解して貰うために、敢えて辛辣な意見を書いた。
ただ可哀想よりもっと多様な見方をして問題を問い直して欲しい

300 ：
血統登録数

ノーザンテースト　1008頭
サンデーサイレンス　1514頭
トニービン　928頭
ブライアンズタイム　1558頭
アグネスタキオン　1016頭
キングカメハメハ　1774頭
ディープインパクト　1661頭
ダイワメジャー　1189頭
ハーツクライ　1325頭
ハービンジャー　809頭
ロードカナロア　706頭

何のストッパーか知らんが、絶対2000は超えられないようになってるっぽいなこれ

301 ：
>>266
口かごつけて抑制しといたらって気はしたけど
基本ストレス死だと思うぞブライアンのは

302 ：
>>300
クロフネが1800ちょいくらいだっけ

303 ：
>>300
ロードカナロア まだ４歳馬までしかいねーのにもうこんなにつけてんのかよ!?

304 ：
>>300
ゴルシ「こういう記録更新なら俺に任せておけ！」

305 ：
>>278
一歳年上の全兄全姉がいる馬だけがお父さんと対面したことあるわけね。

306 ：
>>304
ステイゴールド系沢山居るから人気が分散するよね

307 ：
>>306
ゴルシ「うっ！...とりわけ気性難がウリだった俺は...でも精力だけなら負けんぞ！」

308 ：2019/08/01
>>307
お前さんはマイネル軍団とその他に個性派を供給しつつ幸せに暮らしてくれ
頭数はある程度欲しいけど記録とかいい
記憶に残る子供が出てきたらありがたい

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