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オルフェが現役だった頃日本馬が凱旋門賞を勝つのは時間の問題だと思ってた奴ｗｗｗ
- 1 ：2019/05/07 〜 最終レス ：2019/05/09
- 今は?
- 2 ：
- エルコンの時はマル外ならいけるけど内国産はまだ無理っぽい
フェスタの時は適性があって充実してる馬なら2〜3頭つれていけばいけるんじゃね
オルフェの時はオルフェで駄目なら次はあるのか？っていう疑問
近年は行くだけ無駄だろっていう気分です
- 3 ：
- オルフェ一回目でもうすぐ勝てるなと思ってからの
二回目ぶっちぎられてやっぱダメだと思った
- 4 ：
- 正直勝ちに行こうと思ったら
強い牝馬を3歳クラシック前からスケジュール立てて
三冠戦線を離脱して凱旋門にいけば可能性あり
- 5 ：
- オルフェーヴルで無理だったからもう諦めてるわ
- 6 ：
- オルフェより強い馬が出てこないんだから無理
- 7 ：
- >>5
これ
あれより強くてロンシャンあってそうな馬は早々出なさそうだから暫くは無理かなと
- 8 ：
- 今さらだけど、オルフェで取れなかったのは痛いよねー
- 9 ：
- マカヒキ→まあこんなもんだろ…前哨戦勝っただけ偉い…
サトノ→前哨戦すら惨敗って（怒）
クリンチャ→何故行くのか
- 10 ：
- >>4
強い牝馬かを何で判断するかが難しい。グランアレグリアみたいな馬群に弱い、掛かり癖がでるなど実際多頭数や当該距離を経験させないと。→春のクラシックを経験させる。となってしまう。
- 11 ：
- まだまだ先だろ
- 12 ：
- >>10
ですよねー(*´･ω･｀)b
でもやっぱり一番可能性高そうなのは3歳牝馬よね
- 13 ：
- ファンが挑戦前からずっと「ゴールドシップは適性抜群」とか
「オルフェより強い」とか言ってたから
何の感動も湧かないくらいあっさり勝つと思ってたのに
- 14 ：
- 本命視された上に好走したオルフェとカナロアとエルが異常だっただけで凱旋門も香港スプリントも掲示番外がデフォだからね
カレンチャンやキズナハープでも大健闘の部類だし
- 15 ：
- あとは騎手だな
3馬鹿みたいなことやられたらどんな名馬連れてっても無駄だしな
- 16 ：
- さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw
ダノンプレミアムにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 17 ：
- むしろ遠くなったよな
- 18 ：
- 三歳ナリブ
エル
クリ
オルフェ
可能性感じたのは日本ではぶっちぎりで勝てたこいつらくらいだよな
ディープやらマンカフェサムソンとかは日本でもそんなぶっちぎって勝てないからそこまでロマンが無かったし
- 19 ：
- モーリスとドゥラメンテを使い分けで宝塚で対決させなかったのがねぇ
あれにモーリスが出ていれば距離適性を測れたし結果次第で凱旋門挑戦も見えた
中山記念の内容的にも両馬の距離適性は古馬になってモーリスの方が幅が出ていると判断できそうなもんだがな
完全に判断ミスだったな
- 20 ：
- 2012の奇跡的弱メンの時に勝てなかったのが痛い
- 21 ：
- >>15
三馬鹿以上に馬鹿やったのがスミヨンだけどな
- 22 ：
- てかペリエを日本馬に乗せれば三歳ポケでも勝てたんじゃないの
- 23 ：
- モーリスなんて札幌記念の内容的に話にならないわ
- 24 ：
- オルフェ２回目は帯同馬連れてかなかったことが全て
アヴェンティーノを何故連れて行かなかったのか
- 25 ：
- >>23
天皇賞や香港の勝ちっぷりを無視する上に体調が整わずに安田に無理矢理使って馬のリズム崩させた陣営のアホな判断は無視するんだな
- 26 ：
- フェスタが一番惜しかった
- 27 ：
- オルフェの1回目は本当にもったいなかった。スミヨンなんか乗せたのが悪い。
- 28 ：
- オルフェ一回目はどちらかと言うとオルフェ以前の遠征馬がディープ含め惨敗してたからオルフェを信じきれなかったのが原因でしょ
オルフェを信じれればあんなに早くスパートなんてしなかったわけだし
- 29 ：
- >>26
着差的には
ナカヤマフェスタが凱旋門賞に最も近づいた馬
- 30 ：
- その時の相手関係や馬場状態によると思う。
近年の日本馬はハープジャスタゴルシが出走した年のような馬場じゃないと駄目そう。
- 31 ：
- ペリエ
ブライアンについて「ワールドクラス。世界中のどこのレースに出ても勝てたでしょう」
クリスエスについて「フランス競馬のペースに慣れさせて体調が良ければ凱旋門賞を勝てたかもしれない」
- 32 ：
- いまだに3歳牝馬とか言ってる奴は斤量変わったの知ってるのか？
そもそも強いのは凱旋門がラストレースくらいの計画で育てる欧州の3歳であって
あと1年2年は走る算段で育ててる日本の3歳は完成度が違う
- 33 ：
- >>24
アヴェンティーノは結局あれが最後のレースになってる
直後に引退しちゃったんだろ。今は千葉の乗馬クラブで暮らしてるそうな
一応2013も帯同馬居たんだけど蹴られて鼻血出したとか、あまりうまくいかなかったみたい
- 34 ：
- ステイゴールド亡き今はもう期待が持てない
- 35 ：
- >>19
距離適性以前にモーリスじゃ能力的に足りない。ステファノスに勝って５着がいいとこ。
- 36 ：
- 凱旋門とるのに日本馬1頭とか舐めてる
- 37 ：
- ロケットが月へ行くのが先か、あるいは
- 38 ：
- ハープゴルチジャスタん時でめちゃめちゃ遠くなった気がしたわ
ハープ→ドンケ
ゴルチ→必殺ポツン
ジャスタ→ほとんどドンケからの内突いて当然のごとく詰まる
こいつら全員アホなん？て心底失望したわ
- 39 ：
- 問題は凱旋門勝てるような馬は日本じゃ種牡馬失敗する可能性が高い事だよね
- 40 ：
- >>39
トニービン
- 41 ：
- フジテレビとミヤネ屋が
凱旋門賞の中継してる限り勝てなさそう
と思ったのは俺だけかな？
- 42 ：
- キタサンに出て欲しかった
いい勝負できたと思うんだけどな
- 43 ：
- さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw
ダノンプレミアムにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 44 ：
- >>40
逆に考えればトニービン系の強い馬ならチャンス有ったんじゃないの
ポケ以降にいた記憶が無いけど
- 45 ：
- オルフェ産駒が勝ってくれると思ってたやつは少なからずいるだろ
- 46 ：
- 「勝てない」っていうのはですね、嘘吐きの言葉なんです
- 47 ：
- ロブロイとかハーツクライが海外G1で好走してた時はもうすぐ勝つだろって感じだったな
- 48 ：
- よく言われてるけどオペラオーにはぜひ凱旋門賞行って欲しかった
血統も完全に欧州だったし
あわよくばそのまま向こうで種牡馬になれば今頃後継馬とかいたかもしれん
- 49 ：
- オペキタサンと全盛期のタップに行って欲しかった…
オルフェはスミヨンでなきゃキモで普通に勝ってたと思うよ
あれは明らかに故意
- 50 ：
- キタサンがいかなかったのは残念
日本仕様の繊細な子達じゃ厳しいんだろう
- 51 ：
- ナカヤマフェスタ惜しかったけど
もう少し追い出し我慢すればワークフォース詰まってたのが惜しかったな
- 52 ：
- >>18
薬とか抜きにしてディープはどう考えても上に加えるべきでしょ
上の奴らも国内でぶっちぎっていたレースなんてそんなにないし
- 53 ：
- >>28
君的外れなことばかり言ってるね
スミヨンがオルフェの能力が足りないと思ってあの仕掛けになったわけないでしょ
- 54 ：
- >>48
オペラオーじゃ無理だと思う
同じ父のサムソンもぜんぜん通用してなかったし
根本的に瞬発力とか爆発力みたいのが足りてない印象
エルコンドルパサーもオルフェーヴルもそういう規格外的な強さをもってた
- 55 ：
- >>42
キタサンも無理でしょ
オルフェとかエルコンとかみたいな無尽蔵のパワーがあるようなタイプじゃないし
- 56 ：
- >>54
サムソンが全然通用してなかったって
ピーク過ぎてたサムソンだったけど着差は大したことないなかったし適正はあったはずだよ
着順しか見てないでしょ？
- 57 ：
- >>56
さすがに10着で適正があったはねーよ・・・
- 58 ：
- 逆にこの馬で勝てないんだったらどの馬で勝てるんだろうと絶望したけどな
- 59 ：
- そもそもサムソンは石橋から武になって全く持ち味を生かさない差し馬にしてたから石橋ならもうちょいやれてた
- 60 ：
- >>57
勝ったザルカヴァから6馬身差ぐらいだったはず
スムーズじゃなかったし
レース後に適正あったっていわれてたの知らんのか
- 61 ：
- >>49
最初のときに池添だったら、間違いなく勝ってた。スミヨンなんか乗せたのが悪い。
- 62 ：
- 本気で獲る気なら
まず馬場をどうにかしないとダメだろ
日本の軽い高速馬場と欧州の重い馬場じゃあ適性が違うからな
昔、阪神が改装した時に無理やり洋芝敷いてくっそ重い馬場になってたが
明らかに得意不得意が出てたからな
全場そんな馬場にする事は無いけど幾つかの競馬場はそう言う馬場にしないと
素軽いスピードとゴール前の切れ重視の今の日本競馬だと厳しいんじゃねえか
種牡馬や肌馬から変えて行かないと
- 63 ：
- >>9
わかりやすい。
- 64 ：
- >>61
よく間違いなくなんて言えるね
阪神大賞典で制御出来なくなってるのに
- 65 ：
- 斤量の軽い3才で行けば、凱旋門賞を勝てるとか良く言われるけど、それにはダービーや
オークスで適性を見るのが時期的に1番合理的なんだから、東京競馬場をロンシャンに近づければ良い。
途中で10m登る坂を設けて、さらにゴール前100mからゴールまでで3m登る坂を設ければ、
最後に垂れないシブトイ馬がオークス、ダービーを勝つだろうから、それらの馬が凱旋門に向かえば良い。
ゴール前を坂にすれば、ゴール瞬間の迫力がぐんと増し、美しくなる。
- 66 ：
- キタサンやモーリスはいってほしかったな
最後垂れない脚持ってる馬だったから
- 67 ：
- キンカメ系やディープ系産駒など、東京2400で要領良く勝つ馬は全部弱い。
東京でも力づくで勝ったオルフェは別格だが、それでもロンシャン2400を59.5k背負って
勝ち切るには少しスタミナ不足だった。
日本の牝系に種付けして凱旋門を勝つにはモンジュー系の種が必要だろうな。
日本の牝馬にガリレオ系の種じゃ力的に足りない。
- 68 ：
- 全く名前が挙がっていないが
ラブリーデイだな。
宝塚記念１着 京都大賞典１着 天皇賞秋１着
この成績を見れば・・・・・
- 69 ：
- オルフェはマジで勝っとくべきだったな
- 70 ：
- 結局スペやディープみたいな要領よく勝つ馬じゃ全く勝つイメージがわかないんだよね
爆発力を秘めた馬じゃないと
- 71 ：
- >>60
着差はあれだけど根本的に勝負になってないよね
抜群の適性があってあれだったら限界だろ
- 72 ：
- 明らかにスミヨンの騎乗ミスなのに全く叩かれないのなｗ
大外ぶん回して早仕掛けって
- 73 ：
- 向こうの馬場でスピード競馬になると日本馬は話にならんけど重馬場になってその時たまたま重馬場得意な日本馬が走ったらまたチャンスはありそう
- 74 ：
- ゴールドシップ 「せやな」
- 75 ：
- 今は一口多くて夢より現実を求める傾向
- 76 ：
- >>71
サムソンは元々強くないから。
- 77 ：
- オルフェの1回目は相手が弱すぎて悪い癖が出た。
２回目はオルフェの調子が悪かった。ただし絶好調だったとしてもあのトレヴに勝てたかは微妙。
- 78 ：
- 順調に遠のいてるね
馬場もいじり続けてるし
- 79 ：
- エルコンが勝ってりゃ終ってた話なんだよな
- 80 ：
- ナカヤマフェスタくらいの年までは順調に日本の馬質上がっていってたけど
サンデーが死んでディープが主種牡馬になってからパワーのない馬だらけで
海外で通用する馬が消えた。最後の希望のオルフェもスミヨンの糞騎乗で消えたし
ヨーロッパも馬質落ちてた時代より良くなってるのと日本の種牡馬が
今のところ期待できそうな大物もいないから当分無理だろ
日本が超高速馬場に改造してる時点で日本で強い≠ヨーロッパで強いだからなあ
- 81 ：
- 最近は欧州馬のレベルなんか地に堕ちてるけど
日本馬もレベル落ちてるからな
- 82 ：
- >>59
手は守のほうが合ってたと思うけど
舞台がロンシャンじゃ話にならんわ
- 83 ：
- ナカヤマフェスタで行けると思って
オルフェ1回目でやっぱいけると思って
オルフェ2回目でやっぱダメかもと思って
ゴールドシップで絶望した
- 84 ：
- 昔の方が凱旋門賞で勝負になったのは日本の血統が段々日本色濃くなって逆にフランス適性から遠のき始めてるせいかもな
特定の馬場では糞強いけどちょっと外れると弱いし
- 85 ：
- 3馬鹿の時は笑った
ジャスタとゴルシはもっと何かしら作戦がたてれただろうに
- 86 ：
- オルフェ一回目の時に池添のまま行ってればとっくに決着ついてたのにな
少なくともゴール付近でやらかすって事は誰よりも知ってた訳だし
- 87 ：
- >>1
今も同じ、展開と馬場さえ合えばクリンチャーとかでも勝てる
勝つ確率の話 50％の確率で勝てる馬と10％の確率で勝てる馬
単勝10番人気の馬でも勝つ時はあるけど、それと同じ
- 88 ：
- 外人信者が三馬鹿連呼してるの笑える
仮にうまく乗っても勝ち負けには参加出来なかったのに
完全に勝ち確のところから油断して負けたスミヨンの方が100年級の大戦犯だろ
- 89 ：
- >>88
オルフェがスタミナ切れしたんだよ
マラソンで限界まで走った人間が最後は真っ直ぐ走ることもできなくなる
あの凱旋門賞はそれとそっくりだった
- 90 ：
- 一回目も57だか背負ってる牝馬に負けたんだし
やっぱり差があっただろ
次の年は案の定三歳にぶっちぎられてたしな
普通の凱旋門賞は強い三歳がいるわけだから
- 91 ：
- あのモンジューとやり合ったエルコンの時のがそう思ったよ
- 92 ：
- 日本馬は有力馬だと内に入れば間違いなく閉じ込められるから
先行するか外回すしかない
あの仮柵撤去やってくれた方がまだチャンスは増えそうだけどな
- 93 ：
- サートゥルは乗り替わりでダービー怪しそうだし今年も駄目っぽいな
まぁサートゥルだろうがブラストだろうが牡馬はノーチャンスだけどね
アーモンドより体質の良い怪物3歳牝馬が出てきてようやく勝負になるかも
- 94 ：
- つーかオルフェが勝ったと思った
- 95 ：
- >>92
そんなの日本馬に限らんよ。エネイブルだって出られる外側には付ける
- 96 ：
- 1回目オルフェのゴール前大失速でもうギブアップだろう
- 97 ：
- >>92
仮柵の当日撤去はずっとしてますけど
- 98 ：
- ゴールドアリュールのドバイじゃないけどサムソンなんかはインフルの影響で能力のピーク時に断念してるからなあ
07年に行けてたら可能性はあったよ勝ち馬ディラントーマスだしザルカヴァよりはチャンスあったはず
- 99 ：
- 3歳有利説が有力だった頃は強い3歳馬が行けば楽勝みたいな雰囲気だったが
斤量なんてほとんど関係ないことが分かって正直手詰まり感は否めんな
まあ基本的にヌルいレースしか知らない日本の3歳よりは覇王様になってから海を渡った方が良いのは間違いなさそうだな
- 100 ：
- ハープスター
ジャスタウェイ
ゴールドシップのときの、期待はおおきかった
もう勝つものだと思ってた
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