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現代文って試験科目として成立してるの?論理的?2


1 :2017/11/20 〜 最終レス :2020/03/11
大学受験レベルまでくると、正答選択肢は文章と完全に合致しているわけではなく、
正答選択肢もどこかしら間違い、または本文とは若干違った記述がある。
それが正答選択肢になる理由は他の誤答選択肢よりも、その間違いの度合いが少ないからだそうだ。
でも、間違いの度合いなんて数値で換算できないし、
間違いの度合いを明確にしてしまったら皆が余裕で解けてしまうから、
その度合いも非常に曖昧というか、微妙にしてある。
要はどっちが、どれがより間違いの度合いが少ないか?ってのはその人の気持ちとか思考によって変わってくるだろう。
そんないい加減な基準で正解、不正解を分けているのってどうなの?
そもそも、現代文は正答選択肢が正解であることの説明ができない。



現代文は問題によっては5択問題で正解率が20%を切るようなのも中にはある。
他の科目ではまず考えられない現象だ。
正解が公表されるセンター試験でさえ、2001年国語現代文の津島の小説は予備校各社から「回答の根拠が曖昧で、消去法でやるしかない」と突っ込まれていた。
ちなみに中学レベルでさえ、教科書ガイドと教科書準拠問題集で解答が割れていた事がある(題名は覚えてない。『小さな手袋』だったかな?「手袋が大き過ぎた」で、なぜ大き「過ぎた」のか、文法的解釈と文脈的解釈で割れたというかんじ)。



学校で教えてる科目で1番要らないのは? http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/edu/1368201616/l50
必修を止めた方が良い教科科目や内容を挙げるスレ http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/edu/1324986893/
現代文の授業って何やってんの? http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/edu/1173323620/
現代文総合スレッド Part67 http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/kouri/1401851572/l50
現代文問題は筆者でも答えられないことがあると判明 http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/kouri/1389701532/l50
現代文って1年間何やりゃいいの? http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/kouri/1393487266/ ←「鎌倉」「定型」「ラディッツ」「フィーリング」でスレ内検索。

●※一番下は前スレ。「逆茂本文」でスレ内検索。

「論理的」とはなにか?
・自分の言っていること=論理
・相手の言っていること=屁理屈
理論と論理の違いは難しいが、論理と屁理屈の違いは↑かw

幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 3 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1387982337/703-
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/english/1292228603/851-https://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/english/1292228603/851-
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gender/1356443398/422-
現代文って1年間何やりゃいいの? http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/kouri/1393487266/430-
統帥権の運用と集団的自衛権行使容認の憲法解釈 http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/jurisp/1399465128/101-
アスペルガー症候群なのに国語が得意5 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1361239341/230-
現代文って試験科目として成立してるの? http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/edu/1358423108/15-

2 :
http://douseiai.dousetsu.com/super_2_lb.jpg ←ドイツ語とフランス語
http://douseiai.dousetsu.com/super2_2_lb.jpg ←難解な日本語 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


3 :


4 :


5 :


6 :
※リンク先のnasu鯖「セーラー服をパジャマに!!Part15 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/ 」は消えている。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/ にするとnasu鯖移転前までは見れる。




セーラー服・制服の入手・管理・お手入れについて38 [転載禁止]cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1448506864/179,191

179 : 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL1232016/05/07(土) 15:11:18.00 ID:t5nvmyiN01
ジャンスカ、セーラー服の場合は「ジャンスカの上にセーラー」、ブレザー制服だと「ジャンスカの下にブラウスやYシャツ」なのはなぜ。
2
前開きセーラー服だと、手結びスカーフ、前ファスナーの頂点部分を結び目としてスカーフ結べばいいという目安があるが、横ファスナーセーラー服の場合の(手結びスカーフの)結び位置の目安ってどこ? 以下参考。府中での運転免許手続き時。

セーラー服のスカーフフェチ 2 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1432707004/99
>写真撮影の時に女性係員にセーラー服のスカーフが崩れているのを指摘され、その女性係員に結び直してもらった。「結び目が上過ぎるわよ、ファスナーの位置に結び目作るのよ」と教わった

なんとなく引用

セーラー服をパジャマに!!Part15 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/
433
>>431
「文章を自分の思い込みで解釈するのが定型」ってそれが当たり前の世界
でなければ行間を読むなんて言葉が出てこない。
大学受験の現代文が「書かれているまま」に読み取るなんて大嘘、正解は作者しか知らない。
出題者が大部分の人がそういう読み取り方をすると考えて出題しているにすぎない。
その例として、問題の解答が間違っていると作者からクレームが入った例が何度もある。
なので、今のセンター試験では死んだ作家の作品しか題材になっていないはず。
450
>>446
そんなこと言ってもしょうがないよ、言いたいことは分かるけど・・・
いちばん分かりやすい、名詞の例で説明しても、
日本語は雨に関する単語の種類が多く、エジプトでは砂漠に関する単語の種類が多い。
日本人からしたら砂漠ひとつの単語ですべて表現してもほぼ問題ないけど、
エジプトの人にとっては、砂漠について「オアシスがある砂漠」「草が生えている砂漠」
「砂が細かい砂漠」など分類しないと困るから種類が多いんだろう。
その国々によって環境や文化の違うから言葉の擦りあわせが難しいんであって、
日本語だけが特別曖昧ってことはないと思うよ。
フェチももともとはフェチズムの略で英語では性的嗜好って意味だけど、
日本語のフェチとなるとそれ以外にも使われてる。
今存在する語彙でお互いコミュニケーションとるしか方法はないんじゃない?

7 :
【やや閲覧注意】サイコパス心理テストが、怖い。|【がらくたチップス】
http://garakuta.chips.jp/blog/archives/2012/09/02233450.php


この外国人用の日本語問題難しすぎwww 2ちゃんねるスレッドまとめブログ - アルファルファモザイク
http://alfalfalfa.com/articles/154489.html
※元スレは以下。
この外国人用の日本語問題難しすぎwww
http://hayabusa.op●en2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1464757118/

8 :
※リンク先のnasu鯖「セーラー服をパジャマに!!Part15 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/ 」は消えている。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/ にするとnasu鯖移転前までは見れる。
http://2chb.net/r/feti/1416195751/ ではほぼ全て(元スレが消えてるので、「すべて」なのか「ほぼ全て」なのかは検証できない)を見れる。




セーラー服・制服の入手・管理・お手入れについて38 [転載禁止]cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1448506864/179,191

179 : 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL1232016/05/07(土) 15:11:18.00 ID:t5nvmyiN01
ジャンスカ、セーラー服の場合は「ジャンスカの上にセーラー」、ブレザー制服だと「ジャンスカの下にブラウスやYシャツ」なのはなぜ。
2
前開きセーラー服だと、手結びスカーフ、前ファスナーの頂点部分を結び目としてスカーフ結べばいいという目安があるが、横ファスナーセーラー服の場合の(手結びスカーフの)結び位置の目安ってどこ? 以下参考。府中での運転免許手続き時。

セーラー服のスカーフフェチ 2 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1432707004/99
>写真撮影の時に女性係員にセーラー服のスカーフが崩れているのを指摘され、その女性係員に結び直してもらった。「結び目が上過ぎるわよ、ファスナーの位置に結び目作るのよ」と教わった

なんとなく引用

セーラー服をパジャマに!!Part15 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/
433
>>431
「文章を自分の思い込みで解釈するのが定型」ってそれが当たり前の世界
でなければ行間を読むなんて言葉が出てこない。
大学受験の現代文が「書かれているまま」に読み取るなんて大嘘、正解は作者しか知らない。
出題者が大部分の人がそういう読み取り方をすると考えて出題しているにすぎない。
その例として、問題の解答が間違っていると作者からクレームが入った例が何度もある。
なので、今のセンター試験では死んだ作家の作品しか題材になっていないはず。
450
>>446
そんなこと言ってもしょうがないよ、言いたいことは分かるけど・・・
いちばん分かりやすい、名詞の例で説明しても、
日本語は雨に関する単語の種類が多く、エジプトでは砂漠に関する単語の種類が多い。
日本人からしたら砂漠ひとつの単語ですべて表現してもほぼ問題ないけど、
エジプトの人にとっては、砂漠について「オアシスがある砂漠」「草が生えている砂漠」
「砂が細かい砂漠」など分類しないと困るから種類が多いんだろう。
その国々によって環境や文化の違うから言葉の擦りあわせが難しいんであって、
日本語だけが特別曖昧ってことはないと思うよ。
フェチももともとはフェチズムの略で英語では性的嗜好って意味だけど、
日本語のフェチとなるとそれ以外にも使われてる。
今存在する語彙でお互いコミュニケーションとるしか方法はないんじゃない?

9 :
「1+1がわからない…」強迫神経症になった少女を救った、たった一つの言葉
「1+1がわからない…」強迫神経症になった少女を救った、たった一つの言葉
日本人の100人に1人がかかっている、じつは身近な病気の話
2017/03/16 12:22
https://www.buzzfeed.com/jp/asamitogi/obsessive-compulsive-disorder?utm_term=.mommkmaP76#.ogM5m5rvQ3

https://www.buzzfeed.com/jp/asamitogi/obsessive-compulsive-disorder?utm_term=.qnDeWeX5lM#.arGvrvpG5K

http://archive.is/462nx

http://www.peeep.us/072b288d?utm_term=.jhownjGev3#.ly0eEgGdDB

http://www.webcitation.org/6vLo0FEqz

http://megalodon.jp/2017-1130-1210-48/www.webcitation.org/6vLo0FEqz 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


10 :
先発品と後発ジェネリック医薬品は「同等」なのだが、
「同じ」ではないんだよな。
厚労省のHPでも「同等」とはあるが、「同じ」とはない。
ものすごい言葉遊びな気がするが、厚労省のいざという時の言い訳のために「同等」という言い方にしてるんだろうな。
日本語は実に便利だw

11 :
http://douseiai.dousetsu.com/kouhatsu1_2_lb.jpg
東京保険医協会

http://douseiai.dousetsu.com/takarajima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarazima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/generic_2_lb.jpg
サワイ、東和、日医工のようなジェネリック大手ならまだマシみたいにあるが、
逆に言えば、猿真似の経験値しかしなくそういう杜撰でガチャガチャな環境(±25の差が許される環境)で育ってきた人間が先発品のような±1〜5%しか差が認められないようなものを作れるかということ。


東日本大震災の時に枝野が言ってた「直ちに影響はない」という詭弁と同じに聞こえる。
直ちに影響はない? じゃあ長期的には? ということで、枝野は、言葉遊びというか詭弁というか、うまくごまかした。

「後発医薬品も成分は同じ」というのが、まさに同様の言葉遊びである。
「成分は同じ」と聞けば、99%の人間は「主成分が同じ」だと思うだろう。
まさか「主成分は同じで、副成分が違う」なんて引っ掛けだとは思わない。

俺は、「成分が同じだから安全性の検査は省略してる」という薬は恐くて飲めないわ。臨床試験をやってないって・・・  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


12 :
【マンガ】「入れない温泉」があるって知ってた?
10/16(月) 11:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171016-00000016-it_nlab-life&pos=3


「入れない温泉」がある?


 10秒で読める「マンガで雑学」のお時間です。今回のテーマはこちら。

●「入れない温泉」がある?

【マンガの続き(全4コマ)】

 温泉は昭和23年(1948年)に制定された「温泉法」により定義されており、地下から湧出する温水以外にも、一定の条件を満たす「水蒸気」や「ガス」も含まれます。つまり、“入浴”できない温泉もあるのです。

 日本には2500カ所以上の温泉が存在するとされており、溶けている物質によってそれぞれ“泉質”が異なっています。マンガのように「効能なし」ということはありませんのでご安心を。
.

【関連記事】
「40−32÷2=?」この問題、解けますか? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/02/news017.html
「カニミソ」はカニの何なのか? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/02/news003.html
漢字の「一」「二」「三」の次がいきなり「四」になるのはなぜなのか? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/14/news015.html
1ヶ月の「ヶ」は小さな「ケ」ではなかった? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/17/news013.html
【マンガ】リュックについている「ブタの鼻」の正体は? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/01/news014.html


最終更新:10/16(月) 11:05
ねとらぼ

13 :
「同等」であって「同じ」ではない、という言葉遊び


ジェネリック医薬品への疑問に答えます
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/dl/02_120713.pdf
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000078998_3.pdf

厚労省自ら、後発薬は「同じではない」と認めてるんだな。
後発不可にしてないのに商品名で処方箋を書いてる例もあって、やっぱりそういう処方箋も少なからずあるのか。

ベンゾジアゼピン(抗不安薬・睡眠薬)からの離脱95 [無断転載禁止]c2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1506061643/923
に貼ったサイトでも、「臨床試験を省いてるから安い」とも取れるとんでもない事が書いてあるけど。

14 :
とても簡単なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

39R22

15 :
何この荒らし.
川島和正だって.
v

16 :
115 通常の名無しさんの3倍 2018/03/12(月) 14:01:44.47 ID:FE/nvXJP0
>>100
昨日林修の番組で「高級な店で敷居が高い」が辞書に載ったと言ってたぞ

116 通常の名無しさんの3倍 2018/03/13(火) 15:21:12.02 ID:oZmzPyl60
>>115
この話もねぇ
俺も暇つぶしに辞書読んだりするタイプだけど、「敷居が高い」の説明で「不義理や面目の立たない事『など』が原因で」って、一例みたいなニュアンスで書いてて
敷居が高くなる(そこに行きづらいと思う)原因を不義理不面目に限定してない辞書って昔からかなり多いんだよねぇ

つまり、この「敷居が高くなる原因は不義理限定」という件も、誤用ハンターのみなさんの先走り、勇み足の類じゃないかと
文系の頭のいい方というか、Fランじゃない文系の間ではかなり以前から疑問が出てたんだよねぇ

17 :
0点だった漢字のテスト、小学男児の柔らか発想に「これは100点あげたい」 おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2018011902.html
(部分引用)
 小学校の漢字のテストで解答用紙に書き込まれた漢字が「なるほど確かに間違っていないかも!」と見た人をうならせています。

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 「【天才降臨】幼馴染の次男君、0点だった国語の解答が天才だった。。先生様、これは100点だと思う。」という言葉とともにそのテストの回答をツイッターに投稿したjinさん。


 その漢字テストの問題文には「つぎの 日づけの ひらがなを かん字に なおしましょう」。その隣には12問のひらがなで書かれた日付が並んでいます。

 下に正答を書くようになっていて次男くんが書いた答えは、12問中11問が「設問に書かれている日付の翌日を漢字で書いたもの」。例えば問題が「さんがつみっか」なら「三月四日」と。

 小学校低学年でこの柔軟な発想。この発想はなかった、というか、なるほどと妙に納得。そして日本語、難しい……。

 ちなみにこの0点のテストにショックを受け肩を落とす次男くんに「俺が〇にしてやるよー!」と長男くんが再採点してくれたというホッコリなエピソードのおまけつき。次男君の法則でも実は1問「しちがつ」を「四月」と記載するうっかりミスがあったのですが、それでも長男くんのナイスフォローで次男くんも元気になったかな?


 このツイートにリプライで色々と意見が出ていますが、設問がもうちょっと分かりやすければ良かったかもという意見や日本語はややこしいという意見も。「つぎ」が何を指すかが子供にとって明確ではなかったと考えるとこんな発想に繋がるのも頷けます。

 ちなみに、この設問文をそのままGoogle翻訳に入力すると、この次男くんの解釈と同様の結果を出すという……。やはり日本語、難しい……。


<記事化協力>
jin(@jinn_n)さん
※本稿は投稿者様および、幼馴染の方両方の許可を得て執筆しております。

(梓川みいな)

18 :


19 :
非常に頭がいいが、しかしちょくちょく漢字の読み方を間違える知人がいる。

●卓上の空論
●後手後手(うしろでうしろで)
●相殺(そうさつ)
●諸刃の刃(なお、諸刃のか両刃かどちらが正しいかは俺も知らん)
●割愛(わりあい)

この中で、誤ってる発音がゆえに会話で意味が相手に伝わりにくいのは「そうさつ」だと思う。

が、知識としては「わりあい」が一番ヤバイ?

「割愛」を「わりあい」と読むということは、音読みと訓読みを混ぜないという根本ルールが分かっていないわけだよね?

鉄道では「立席」を「りっせき」と読み、日本語の熟語構成上は有り得ないし、「小児」も鉄道だと読み方がいくつかあるし、
「試刷」も「しさつ」という会社も「しずり」という会社もあるし、「架線」は「河川」と区別つけるために「がせん」と呼ぶ。
しかしこれらは鉄道用語、業界用語なので、日本語としての熟語の読み方は間違っていてもいい。

けど、「割愛」は、一般用語だから、これを「わりあい」と読むのはヤバイのでは?

まあ俺も「根負け」を「ねまけ」と読んでいた時期があるから偉そうには言えないが。

他にも、「取捨選択」を「とりすて選択」と読む人や、
「枝葉末節」を「えだはまっせつ」と読む人も知ってる。

枝葉末節を、えだはまっせつは、まだ分かる。「枝葉」だけなら「えだは」と読むからね。

しかし「取捨」は「とりすて」と読む場面はないはずだが、、。

20 :
割愛を「わりあい」と読むのは、割合と混同してるからじゃ?
似たような字面だし、「わりあい」と読もうと思えば読めなくもないし。

あと、おいらの知識不足なのかもしれないけど、「卓上の空論」という言葉は初めて目にした。
一般には「机上の空論」だと思うけど。
「机上の空論」とは別の意味で「卓上の空論」という言葉があるの?
あとで辞書をひいてみようかな。

21 :
あと、音訓まざった熟語もあるから、割愛を「わりあい」と読んだからって、音訓を混ぜてはいけない基本ルールがわかってないとするのは早計かな。
先手とか縁側とか、音読み+訓読みになっている熟語を「重箱読み」というし、見本とか株式とか、訓読み+音読みになっている熟語を「湯桶読み」っていうよね。
音訓混ぜた読み方はしないっていうのは、確かに基本のルールなんだけど、日本語には基本ルールの例外になる言葉も結構あるよ。

22 :
ごめん、説明の仕方が悪かった。
机上の空論を、卓上の空論と誤ってる人がいるという話。
読み間違えですらないので、何をどう間違えたらそうなるっていう。
剣と刃なら物質的には似てるから間違えてもさほど違和感ないけど。
あと、造語でも、どちらの造語が適切か議論はあるね。
例えば睡眠薬依存(依存と中毒は厳密には違うが広義には同じだから睡眠薬中毒と言ってもいい)
の人が、睡眠薬を減らすことは「減薬」で満場一致だが、完全に薬をやめることを「断薬」と呼ぶか「脱薬」と呼ぶか。
ちなみに、反原発とは最近言わずに「脱原発」と言うのはなぜかな。
「反女性専用車両」だと単に反対してるだけのイメージだが、
「脱女性専用車両」だと、痴漢のない社会を作ろう、とのイメージになる感じに近いかな。
女性専用車両に男が乗るのも「抗議乗車」「任意確認乗車」「障害者男性が乗れることが担保や周知されてるか確認乗車」と色々言い方があるしね。
「女性専用車両はあってもいいが、男性専用車両も作れ」との立場だと、「反女性専用」とも「脱女性専用車両」とも違うから、なんと呼ぶべきか…
--------------
割愛を「わりあい」と読むのは、割合と混同してるからじゃ?
似たような字面だし、「わりあい」と読もうと思えば読めなくもないし。

あと、おいらの知識不足なのかもしれないけど、「卓上の空論」という言葉は初めて目にした。
一般には「机上の空論」だと思うけど。
「机上の空論」とは別の意味で「卓上の空論」という言葉があるの?
あとで辞書をひいてみようかな。

23 :
あと、冒頭に書いた人は、仲介を「なかがい」と読んでいた。
ただ、仲介を なかがい っていうのは、辞書にはないが時折聞く表現ではある。
かといって業界用語ってわけでもなさそうだし、どういう場合に なかがい って読むんだろう

24 :
仲介人

25 :
国語辞典にはないが和英辞典にはある謎の言葉「多雪」。

26 :
意図的に「卓上の空論」とか「卓上の正論」とか使ってる人はいるみたい。


●●○デパススレッドVer.133○●● [無断転載禁止]c2ch.sc
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1480620391/649-n


696 :優しい名無しさん:2016/12/21(水) 11:39:07.12 ID:8A0UX66R>>685
「空論」ではなく「正論」と言いたかった
だから敢えて「机上」ではなく「卓上」を使った
机の上で言い合っている、というより、ただ卓上の上で正論を並べている(置いている)というニュアンスで使っただけ


697 :優しい名無しさん:2016/12/21(水) 11:51:31.20 ID:PokzkDki>>696
余計に意味が分かりません


698 :優しい名無しさん:2016/12/21(水) 12:15:20.59 ID:yEH7WEop>>696
センスいいと思うよ!


699 :優しい名無しさん:2016/12/21(水) 12:30:26.56 ID:8A0UX66R>>697
うーん…分かりづらくてごめんね
「机上」と「卓上」の使い分けとでも言おうか

机上の場合は、字の通りその机にある物も勿論含むが、上で指摘してた「机上の空論」という言い回しがあるように、目に見えないものについても使う事がよくある

対して、卓上の場合は、電卓や卓上カレンダーというように、物そのものを表すことが多いと思う

だったら目に見えない正論は机上を使うべきじゃないのか、という事も言えるが、自分には
「薬を飲んだら運転しては絶対にだめ」と言い張ってるその感じが、物というか、そういった人の感情が全くない「ただの正論」という「物」を並べただけに感じたから、「卓上」と書いただけなんだ

あまり深い意味はない
それで意味は伝わると思ったしニュアンスの問題


712 :優しい名無しさん:2016/12/21(水) 18:50:34.63 ID:gCdYddqC>>699
理屈っぽい性格なんだね
精神病むのもわかる気がする
もっと楽に考えなよ

27 :
★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1523504471/l50


553sage2018/06/05(火) 19:41:49.43ID:YioieSo+
>>492
>非ベンゾというのは、レベルに関係なく
ひ【非】 (接頭)
名詞形容動詞に付いて,それに当たらない,
それ以外である,などの意を表す。

辞書的には、「非ベンゾ」睡眠薬とは、ベンゾ以外の睡眠薬
と理解すのが正しい。当然、ロゼレムやベルソムラは、
「非ベンゾ」で辞書的/論理的に正しい日本語である。
 正しくないのは、「非ベンゾ」と専門用語を作った医学者。


554優しい名無しさん2018/06/05(火) 20:54:28.90ID:NJnnD3ig
その解釈だと、バルビツール系も非ベンゾということになるな
バルビツールを非ベンゾと呼ぶ人はいないだろ


620昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/06/12(火) 20:13:39.14ID:IfCo+Edk
>>553
それは単純に日本語としての解釈。専門用語の場合は意味が違ってくる。辞書的、文法的、国語的な解釈は的外れ(ナンセンス)である。
「専門用語を作った医者が正しくない」と言ってるが、そんなこと言い出したら、「券売機」は熟語的には「売券機」、内視鏡とは「視内鏡」となるが、もう慣習として成立してしまってるから、券売機/内視鏡 でいいだろう。「マナー違反」という言い方も本来の日本語からすれば誤りなのだがもはや慣習として定着している。
鉄道の「立席特急券」とは、駅員でも「たちせき」と言ってるが、厳密には「りっせき」と読む。日本語の熟語の構成上、そういう読み方はありえないし、知恵袋でもそう力説してる人がいたが、そもそも鉄道用語なので日本語論自体が当てはまらない。
医療用語?だと、「病棟」が、国語辞書的な意味と、医療現場で使われる意味が異なる。辞書的には「病棟=1棟」だが、現場では、1棟の中で、1階を第一病棟、2階を第二病棟と呼んだりしている。
前置きが長くなったが、「非ベンゾ」の「非」というのは、あなたが言ってるような国文法的なことではなく、単に「アモバン・ルネスタ・マイスリー」の3剤を指すというだけ。医者の言葉の作り方が正しい云々ではなく、「そういうもんだ」と思うしかない。

28 :
●●○デパススレッドVer.142○●●
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1511674230/403
403優しい名無しさん2017/12/09(土) 18:25:36.06ID:dwssOH/o
>>399
昼ライトにマジレスしてんじゃねーよ馬鹿野郎

29 :
診察せずに処方箋発行(院内なら薬だけ出す)するのって結局、合法なの?違法なの?あと診察の定義は?
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1511146244/l50


病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1510893544/l50
病院・診療所・薬局 等で渡されるお薬の説明書はもっと詳しく記載しろ@病院・医者板 https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1510893135/l50
薬局(院内処方なら病院)によって薬の説明書きを分けるな、統一しろ https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1499631798/l50


処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの?
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1510893288/l50

院内処方 対 院外処方
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1493388140/l50

勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50
ジェネリックしか処方されたことがない https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1511138736/l50
薬局でジェネリックを出されたら断る? https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1502289727/l50


内海聡 キチガイ医 2 https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1471381676/113
で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの? 飲まないの? https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1491339719/l50
「医療用と同じ成分の薬です」って第一類医薬品にたまにあるが、これじゃ病院に行く必要なくなるじゃん https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1510499073/l50


ながら作業の医院・診療所(歯医者含む)は淘汰されろ 2
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1474364663/l50

なんで医者の字ってめちゃくちゃ汚いの?
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1502574986/l50

どこもかしこも日曜日に休診すんじゃねーよ 2 https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1488674584/l50
なんで医院・診療所の昼休みってあんなに長いの? https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1506531774/l50

精神科医(とおぼしき方)に質問ですpart62くらい
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1502193467/l50

医者は「お大事に」と言う様に顧客意識が低い
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1296046249/https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1296046249/

30 :
【無駄な】自殺に見えない自殺方法8【あがき?】 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1520588887/l50
東尋坊で僕とダイブ! 2周目 https://wktk.2ch.sc/test/read.cgi/mental/1411999670/


英語は果たして本当に論理的な言語か 4  
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1511175215/l50
現代文って試験科目として成立してるの?論理的?2
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/edu/1511174514/l50


母親が看護師で医者になれなっかた医者の子供 https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1463972997/ ←題名(タイトル)の修飾関係が謎。
抑うつなんだけど常に抑の状態でいたいんだけど https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1487434511/ ←タイトル(題名)がギャグなのかネタなのか分からん。


個人病院(診療所・クリニック)で複数科を標榜する恐怖と、一挙両得する患者と
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1493297474/l50


<エキス剤から煎じ薬まで>漢方薬@メンタルヘルス板2017年
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1513162043/

医者や薬剤師によって言ってる事違うのは分かるが、無水カフェインて何?
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1529783540/

医者と薬剤師/開業医と勤務医 どちらが詳しい?腕は?
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1529784130/

31 :
診療所・医院 要は院所 の内覧/内見 は流行りなの?
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1529771405/

32 :
「うがった見方」は,良くないのか。 - 言葉のQ&A - 文化庁広報誌 ぶんかる
http://www.bunka.go.jp/prmagazine/rensai/kotoba/kotoba_002.html

未解決なんちゃらってドラマで、

被疑者「それはうがった見方ですね」
刑事「『うがった』というのは、「図星をつかれたという意味ですよ」


というやり取りがあったが、ありゃ単なる揚げ足取りだ。
誤用のほうが多いことと、本人がどういうつもりで「うがった」という言葉を使ったかを鑑みれば、
刑事の言ってることはただの揚げ足取り

33 :
>>23-24
「仲介人」を「なかがいにん」と読む場面はないだろう。
その場合「仲買人」になるはず。

34 :
日刊ゲンダイ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1380553527/81

81昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/07/07(土) 21:11:20.56ID:aqFqCDJS0

監督の専権では? 代表選手が相次ぎ「引退表明」の違和感


7/7(土) 9:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180707-00000019-nkgendai-socc


長谷部誠も本田圭佑も…(C)JMPA


「これが最後のW杯になる」――。

 32歳の本田、主将で34歳の長谷部(フランクフルト)らのベテランが今大会を最後に日本代表からの引退を表明した。30代だけでなく、DF酒井高(27=ハンブルガーSV)ら脂の乗り切った選手までもが「(22年W杯は)未来と希望がある選手が目指した方がいい」と、若手に代表の座を明け渡すとした。

 しかし、選手自ら「代表引退」を口にすることに違和感を覚えた向きも少なくないだろう。

 そもそも、W杯や五輪のナショナルチームのメンバーは各競技団体の強化委員会が、サッカーの場合は、監督の専権事項である。

 現役最年長Jリーガーの三浦知良(51)が「(メキシコ代表の39歳DF)マルケスだって出ていたし、僕も目指している」と話す通り、スパイクを脱ぐならともかく、現役を続ける以上、ナショナルチーム入りを目指すのはアスリートとして当然のことだ。

 そもそも簡単に若手に譲るようでは、代表チームの底上げにもつながらない。長谷部、本田らが若手の壁にならないようでは、次回のカタール大会も戦力の上積みは期待できそうにない。
.

【関連記事】
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最終更新:7/7(土) 9:26
日刊ゲンダイDIGITAL

35 :
現代文の講師に質問したら、「現代文は文章から読み取れることが答えになっているんだ」と言われたから、「読み取れる、読み取れない基準って何ですか?どこにボーダーがあるんですか?」って聞いたら、黙っちゃったよwww
現代文なんて所詮そういうこと。
出題者の匙加減で答えが決まる超絶糞科目

36 :
国語の先生にどうやったら現代文が出来るようになるか聞いても「よく読めばわかるよ」という、答えにになってない答えしか返ってこない

37 :


38 :
文学自体が作家のオナニーなんだから。
他人のオナニーに共感して「これは素晴らしい」と他人にも奨める活動するのが国語教師。

全くソチラに興味がなくても、どこが素晴らしいかを的確に答えれるような、
「空気を読む」人間を育てるのが、現代文の役割。

実に下らん教科だ。

39 :
「慫慂」が載ってるくせに「疫学」「誤嚥」が載ってない某辞書にイライラ。
「慫慂」が載ってるくせに、語彙選定を間違えたとしか思えん

40 :


41 :
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00010000-yomonline-soci&p=2

42 :
>>1
林修に聞けば

43 :
206 通常の名無しさんの3倍
マナー講師「激を飛ばすとは自分の考えを伝える木簡の意味でうんぬんかんぬん」「人を励ます意味で使うのは誤用でどうたらこうたら」

ワイ「元々木簡に激励書いてたんやで」

マナー講師「」

" 檄 "

"中国,古代に,告諭,召集,詰責などに用いた公文書。また,その文章様式。
もともと,戦いのときに起ったもので,天の時,地の利,人の和などから説き起して,
味方を激励したり,敵に降伏をすすめたりする内容のものが多く,激しい表現をとる。
最初は木札に書かれた。"
(ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典)

44 :
>>43
多分最初に「檄を飛ばすを励ます意味で使うのは誤用」って言い始めた人は
辞書に「自分の主張や考えを広く人々に知らせ同意を求める」とか書いてあるからそれ以外の意味はないと思ったんだろうけど
辞書って限られたページに色々詰め込みたいから個々の言葉の解説はかなりざっくりでモヤっとしてるんだよ…
だから辞書以外も調べないと詳しい意味は分からない場合がある

文化庁やNHK放送文化研究所の皆さんにはっきり言っておきたいんだけど、
「辞書に『檄を飛ばす=自分の主張や考えを広く人々に知らせ同意を求める』と書いてあるからそれ以外は誤用」って
辞書の引き方も知らないレベルのド素人の意見だぞ

45 :
詰責が入ってるなら星野監督の「コノヤロー!」とかも檄でいいな

46 :
国語として考えなさい。

47 :
>>46
ここまで全部、国語としての使用実態が語源と一致する話

つまり文化庁やNHKが言ってる話は日本の国語の事じゃない

48 :
色々な立場があり得ると思いますが、正しく伝わりやすい国語を研究する「国語学」の観点から言えば
現行の辞書やNHK、文化庁が間違った言葉遣いになってしまっている可能性はかなり高いですね

49 :
残念だけどさ。
人間って産まれた瞬間から平等じゃないんだよね。

先天要因・後天要因。
いろいろあるけど、
一番の基礎を築くはずの最初の十数年間の結果として、
人間なのか人間の形をした猿なのか。ってだけでしょ?

動物園の猿に掛け算を本気で教えるか?
猿は猿なんだから、無駄な事する必要は無い。

五体満足なら最低限働けるし生きていく事はできる。
猿は猿として生きる幸せを考えた方がいいよ。

50 :
>>48
まあでも、一昨年文化庁がやったアンケートだと
激を飛ばすに励ます意味はないと思ってる日本語がヘタクソな連中は二割ぐらいで
十年くらい前とあんまり変わらなかったらしいよ

えらいぞ日本国民

51 :
あの世論調査をそういう風に裏から読む人はなかなかいないと思いますが^^;
しかしこれは歴史によって積み上げられた文化はなかなか崩れない…というちょっとイイ話なのかもしれません。

52 :
別段辞書が日本語の基準と決まっている訳でもなし
言葉が変わるとかではなくて、
古来からの由緒正しい言葉で収録漏れのものもあるだろう
辞書が改訂されるのは新語を収録する為ばかりではない、
これは常識

53 :
なーんかここ10年くらい、ネット上でだけ(リアルの大学や予備校では見かけない)
「辞書にきっちり合わせるのが正しい言葉遣い」みたいな空気あるのホント低学歴DQNっぽいよね

54 :
>>49
>>52
>>53
お三方に100%完全な同意を。
「辞書に書いてあるから正しい」「文化庁のホームページに載っているから正しい」というのは一山いくらの量産型労務者の発想、言わば檻の中の猿の常識。

教育を受けて人となったからには、辞書に間違いがあれば辞書を、教科書に間違いがあれば教科書を、
間違いを正し、自ら作り直す。
これが猿から脱した人の道かと存じる。

55 :
>>50
>>51
意識せずになんとなく正しさを真似ているだけではまだまだかと。
勿論間違っているよりは良いにしても。

56 :
誤用で一番キチガイだと思ったのは「熱にうなされるは熱にうかされるの誤用」ってやつだな
それ別の状態を指す全くの別語だし絶対デタラメだぞ
何も調べなくても分かるw

57 :
派手さは立地によると言われてるけど
渋谷キャンパスあるのに堅実&地味に+付きまくってて
事実その通りな國學院大w

パリピウェイ系苦手な私は合ってたし好きだけど
by日文OG

58 :
>>56
漢字で書いた場合の魘されるの「魘」は悪夢とか魔法の精神攻撃みたいなもので苦しめられるっていう意味なんだけど、
「うなされる」でこの字を使うのって当て字の一種で元の意味とはちょっとズレてるんだよね…

漢字と関係ない日本語の「うなされる」の語源は「うなる」と同じで
「ウンウン唸って苦しまされる」といった意味だとされているね。
気になるんだったら漢字を使わずに「熱にうなされる」って平仮名で書けば誤用にはならない。

あと、「『熱にうなされる』という表現は『熱に浮かされる』の誤用から出来た」という説は
語源調査やコーパス研究、コロケーション分析といった学術的研究に基づくエビデンスが全くない
完全な俗説なので信じない方がいい。

59 :
>「『熱にうなされる』という表現は『熱に浮かされる』の誤用から出来た」

なんとなく発音が似てるから並べてみました
っていう思い付き要素以外何もないwww

60 :
https://gunosy.com/amp/articles/R0c9m

敷居が高い
レベルが高くて分不相応な場合に用いるのは誤用ではなかった。後ろめたさは必須条件ではない。
確定済みで辞書も修正の方向(そもそも原因を不義理や後ろめたさに限定していない辞書も昔から多い) 。
誤用が定着したとするのは誤り。

檄を飛ばす
語源から激励の意味あり。「次に消える誤用説」有力候補の一つ。

煮詰まる
煮詰めて作る料理が煮詰まったら完成に近付くが、味噌汁や鍋物が煮詰まったら焦げ付く寸前である。
追い詰められた状況を指すのも比喩として成立しており
昔から誤用ではなかった可能性が高い。

失笑
呆れて馬鹿にしてつい笑ってしまうのも失笑の一種(というかむしろ代表例)である。 これは誤用ではない。
なお「失笑を買う」は「馬鹿にされ笑われる(受動)」という意味なので
この"あきれるような場面に、「失笑を買う」と使う"という説明はおかしい。

潮時
本来は海事用語で「大潮」「潮の流れが変わるとき」。
「限界になった時」ではなく「状況が変化したので何かした方がいい時」に使われる。
ピンチもチャンスも状況の変化であり好悪双方で使われる表現。 辞書に好機の意味しかないのは収録漏れか解説の不備。

<参考書籍>
『3行で人を動かす文章術』(WAVE出版)
↑Aクラスちり紙交換素材認定

尾藤克之(コラムニスト、明治大学サービス創新研究所研究員)
↑君、「敷居が高い高級店」が広辞苑に載ってから何年経つか知ってますか?

61 :
今回の選挙は、前にあったように「大物」なことをアピールする人がいない。
前は、いたんだ、身長190cmというのを前面に出す「大型新人」が。

62 :
;;;;

63 :
「的を得る」を三省堂国語辞典が認めたが、
辞書をどこまで絶対とすればいいのだろう。

「多雪」のように、国語辞書にはなくても和英辞典にあるような日本語は、日本語として認めていいのだろううか。

64 :
豪雪はまた違うの?
--------------
多雪っていうのは俗語だからね。
公式な日本語ではないから国語辞典には載ってないけど、スラングの一種だから和英辞典には載ってるってことじゃないかな。
ちなみに公式な日本語では多雪ではなく大雪と言う。


>国語辞典にはないが和英辞典にはある謎の言葉「多雪」。
>

65 :
--------------
多雪っていうのは俗語だからね。
公式な日本語ではないから国語辞典には載ってないけど、スラングの一種だから和英辞典には載ってるってことじゃないかな。
ちなみに公式な日本語では多雪ではなく大雪と言う。


>国語辞典にはないが和英辞典にはある謎の言葉「多雪」。
>

66 :
東洋学園大学時代、言語を専門とする教授同士でも意見が分かれているのに
「マナー違反」という言い方があった。
規則ではないマナーに対して「違反」とは言わない派閥と、
慣例・慣習として認められているのだから「マナー違反」もOKとする派閥と。


「校長先生」が二重用法とか、「お召し上がりください」が二重用なことはみんなうすうす気づいてるだろうし、
「確信犯」の使い方も自分の使い方が誤りと知りつつもう「誤って使う人のほうが多数派だからいいだろう」って人もいるだろうが、
「マナー違反」という言い方は、そこに議論があること自体知らない人ばかりなかんじ。

余談だが、雪国と北国も厳密には違うが、
俺は小説その他、「熱帯夜」とかの表現が気になる。
熱帯夜の定義、猛暑日の定義、積雪と降雪の違い、
気象庁が定めている。単に暑いから猛暑日というわけではない。
まあ例により気象庁の解釈(定義)と国語辞典の定義が一致するとは限らないが、
本を書いてる人は、どの定義に準じてるのか、どの定義にも準じてない(定義が割れてることすら知らない)のか。

67 :
--------------
大雪の類義語だね。同じ意味で、豪雪も公式な日本語。


>豪雪はまた違うの?
>--------------
>多雪っていうのは俗語だからね。
>公式な日本語ではないから国語辞典には載ってないけど、スラングの一種だから和英辞典には載ってるってことじゃないかな。
>ちなみに公式な日本語では多雪ではなく大雪と言う。
>
>
>>国語辞典にはないが和英辞典にはある謎の言葉「多雪」。
>>
>

68 :
--------------
言葉は日々変化していくものだから、言葉の意味や使い方は、その時代によって変わってくるんじゃないかな。
たとえば「大丈夫」という言葉を、日常生活の中で本来の意味(大きな男性)で使っている人はいないし、「うちの女房が」と言った人に対して、「お前の家には朝廷に仕える女官がいるのか」とか言う奴はいない。

もともとは間違った使い方であっても、多くの人たちがその使い方をしているのであれば、それは現代においては「間違った使い方」が正しいんじゃないかと思うのだけれど、いかがだろうか。


>「的を得る」を三省堂国語辞典が認めたが、
>辞書をどこまで絶対とすればいいのだろう。
>「多雪」のように、国語辞書にはなくても和英辞典にあるような日本語は、日本語として認めていいのだろううか。
>

69 :
1……てか前スレの1か?
現代文の授業なんて後付けして適当に説明すりゃいい、こっちは答えが分かってるんで。
真面目な先生もいたもんだ

70 :
--------------
正確なところはどうだったかな。
鉤括弧の一番最後の句点は省略して、「今日はいい天気だ」中にも外にもつけない場合が多いけど(小説なんか読むとだいたいそうなってる)、学校ではたぶん鉤括弧の中に句点をつけろって教えてたはず。曖昧な記憶だけど。

括弧()の場合はどうだったかな。
たぶん鉤括弧と基本的に同じルールだとおもうけど。
俺の場合は↑を見るとわかると、()の中には句点をつけない。
()が文章の最後についたときは、()の外に句点をつけてるかな(こんな感じです)。
ただ、これが正しいのかは知らないなあ。


>いや、だからこそ君はすごいんだよ。
>「人から聞いた話」があてにならないことは小学校の頃から噂話とかで散々経験してるでしょ。
>君は、人からの伝聞であろうと、それが真実か真実でないかを見抜いている。
>これができる人間はそうはいない。
>というより、これが出来る人間だらけなら、学校生活で「噂の独り歩き」はないし、インターネット上にデマが溢れることもない。
>
>
>全然話は変わるけど、「」や()を使った時の句読点の打ち方って正しくはどうやるか分かりますか?
>俺は、
>
>
>「句点と読点の区別を逆にしてる人が多いなあ。」。
>
>(もっとも最近の電車はどこも似たような色でつまらん。)。
>
>というかんじで、「」や()の中にも外にも両方に「。」を入れている。
>なんか顔文字みたいだ。
>正しくは、「。」は、「」や()の中に入れるんか、外に入れるんか、
>それとも俺みたく「双方」に入れてもいいのか、
>分かりますか?
>
>--------------
>何でもは知らないけど、昔本で読んだこととか、誰かが言ってた豆知識みたいなのとか、そういうのがもとになってるんだと思うよ。
>

71 :
>>63 >>64 >>66
何がしたいんだか分からないが、定義云々言うならまず
国語学という学問のジャンルに、「辞書に載った言葉 = 正式な日本語」という定義がない。

東洋大学だ?君、書き込んでいる内容が中卒くらいじゃないか?

72 :
897 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/31 08:34:29
最近はどちらかというと、「従前からその意味だったのに、辞書にまだ載っていなかった」というケースが問題視されているよ
歴史的に正しく、古来から使われているためたくさんの人が知っている言葉が辞書に載っていない

しかもそれを「辞書に載っていないから誤用」「たくさんの人が意味を間違えている」と主張する無知な人達が少数いて、日本語の混乱に拍車をかけている

73 :
231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
「敷居が高いは不義理があって行きにくいという意味以外誤用」とかオメー、三省堂国語辞典が6版で言い出して7版でもう消しちまって
世間じゃ「10年も流行ってない」とか言われてんぞ?

241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
三省堂のe-maさんは「自然な意味の変化でどうたらこうたら」ってツイートしてたけど、なんか言い訳臭いんだよね
広辞苑の改訂にあたってかなり古い「敷居が高い高級店」系の用例が発見されたみたいだし
結局、「昔、最初は不義理のせいで行きにくいという意味だった」っていう証拠が何もないから誤用の説を抹消したかったんでしょ

74 :
敷居警察が滅んだのってそんな前なんだ?最近までそこらへんにいた気がする

75 :
前スレの1さん真面目すぎ

76 :
>>1
さて、どうなんでしょう?

77 :
>>74
散々「お前らの敷居が高いの使い方は誤用!誤用!」
ってマウンティングしちゃったから今更あとには引けないんでしょ

78 :
>>71
文章以前に単語レベルすら読み取れないのか。
どこをどう読んだら「東洋大学」が出てくるのか。

もっとも、エール出版の『危ない大学、潰れる大学』の
著者が勘違いしてくれたお陰で東洋学園大学の財務が健全化されたんだがねw
(東洋大学と東洋学園大学は全く関係ないのに、著者が勘違いで「東洋大学のテコ入れが待たれる」みたいに、
まるで関連大学みたいに書いたお陰で、「東洋大学が母体なら大丈夫だろう」という勘違いが浸透し財務の健全化に繋がった)。

79 :
書き込んでる内容が中学生くらいで結構だよ。

大学受験入試ばかりが「出版社や予備校により解答が違う」と言われるが、
実は、出版社によって解答が割れるのは中2国語レベルからである。

80 :
>>71
>国語学という学問のジャンルに、「辞書に載った言葉 = 正式な日本語」という定義がない。


だからそう書いてあるじゃん >>63

81 :
教育長とやらを擁護する気はないが、これ、日本語のようなに数多の二人称があるような言語でなければ、起きなかったか?



新発田市
教育長が辞職願 いじめ自殺の遺族に「お前」
会員限定有料記事 毎日新聞2018年10月11日 20時01分(最終更新 10月12日 10時53分)
.https://mainichi.jp/articles/20181012/k00/00m/040/077000c

 新潟県新発田市は11日、山田亮一教育長(61)が辞職願を提出したと発表した。いじめを訴えて自殺した同市立中2年の男子生徒(当時13歳)の遺族に対し「お前」などと不適切な発言をした責任を取るという。

 男子生徒は昨年6月、家族に「クラスでいじめられている」などと相談した2日後に自殺。今月5日、市教委の…

この記事は有料記事です。
残り209文字(全文359文字)

82 :
>>78 >>79 >>80
三人前くらいの別IDへのレスに一人で再レスしてる様に見えるなこれ

83 :
306 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/31 19:02:24
王道
「正攻法」が誤用で、正しくは「安易な方法、楽な道」です

これも信じているとバカみたいな誤用説の一つ。
王道とは王がゆくべき正しい道の事で、古代に中国から日本に伝わった古い言葉。転じて正攻法を指す例えでも使われる。
日本人の大半はこの意味しか知らないし、それが正常。

じゃ「王道=楽な道」って何なの?と言うと明治以降に入って来た「ローヤルロード」って英語の珍訳なんだよなw
ローヤルロードすなわち高貴な道、貴族の道。
英語ではこれは「貴族が通るよく整備された道」転じて「貴族の楽な生き方」、あといわゆる「勝ち組のレール」みたいな意味でも使う事がある言葉(なお本当に「気高い生き方」という直球の意味で使う事もある模様)。
これを「王道」と訳すのはかなり無理。ほぼほぼ誤訳。
知らない、使わない方が明らかに正常ですぞwww

84 :
>>65
俗語wwwバカなのwwwww

85 :
>>80
書いてないぞ?

86 :
ID:ERErPv9Sは自演で何回か書き込んだ挙げ句どれがどのキャラか分からなくなっちゃった感じか

87 :
--------------
「宇宙の新章が始まる」だと、今ある「宇宙」の続きとして、新しい章が付け加えられる。みたいなイメージかな。
対して「宇宙に新章が始まる」だと、これまでの「宇宙」と連続性のない、全く新しいストーリーが始まる。という感じかなあ。
ただ、「多くの書物(小説とか)でそういうイメージの使われ方をしている(ように私が感じている)」というだけで、それが国語学上正確なのかどうかはわかんない。

ところで、不躾な質問で悪いんだけど、小鳥遊君は妻がいるの?夫ではなく?
以前ゲイだと言っていたから、ちょっと驚いた。


>妻は、君とほぼ同じようなこと言ってた。
>「抑速ブレーキがないため入らない」という文章では、「入らない」も「入れない」もほぼ意味は変わらないって、この場合。
>「スタッドレスタイヤ」に置き換えれば分かりやすいとのこと。
>
>「スタッドレスタイヤを履いてないので雪道に入らない」は、この場合は「入らない」と「入れない」がほぼ同義になり、それと同じとさ。
>
>ところで話は変わるが、
>『ドラゴンボール超』って作品で、合体ザマスって神が、人間や他の神々を皆殺しにして
>「今日、この日この時より宇宙に新章が始まる」
>と言っている。
>
>俺は「宇宙の新章」であって、なぜ、「宇宙『に』新章」という表現なのか疑問だったが、
>妻が言うには、
>「宇宙の新章」だと勝手に宇宙が作られるイメージで、
>「宇宙に新章」だと自分で宇宙を創っていくかんじが出るからって。
>
>そうなの?
>「に」と「の」だけでそんなに意味が違うの?

88 :
--------------
不躾な質問に答えてくれてありがとう。

大学時代に女性を好きになったと相談されたことは覚えてたけど、「同性愛者」という単語に引っ張られ過ぎてたんだと思う。
おいらは「セクシャリティは生まれながらのもので、後天的に変化することはない」と考えてるけど、言われてみれば確かに、「同性愛者だと思っていたけどバイセクシャルだった」ということはありえるよね。
大学時代はきちんとした知識も持っていなくて(今も十全とは言えないだろうけど)、たぶん偏見にまみれたことを君に言ってただろうなと、最近になってよく思う。

憲法の「婚姻は両性の合意のみに基づいて」の部分に対する解釈は、おいらも「男と女」という意味にとらえてるよ。
ただ、法的な婚姻とは関係なく、「ふうふ」に準じる関係として共同生活を送っている同性カップルが何組か友人にいて、彼らは「婚姻」はしていないけどお互いを「夫」や「妻」と呼んでいるから、その辺りもあって少し「?」と思っちゃった。
冷静に考えれば、君のセクシャリティがどうであれ、「妻」と言っている時点で女性であるのはわかることなんだけどね。


ずっと心に引っ掛かってたことだから、今さらだけどついでにもうひとつ。
大学時代、君にゲイだと告げられたとき、俺はは同性愛に対して酷い偏見を持ってて、具体的にどういう反応を返したのかは全然記憶にないけど、たぶんとても酷いことを口にしてしまったんじゃないかなと思ってる。
時間は戻せないし、君に言ってしまった言葉を取り消すことはできないけど、当時の君が俺を「安心してカミングアウトできる相手」だと思ってくれたことを、今はとても嬉しく思ってる。
あれから結構な時間が過ぎて、色々な人と出会って考え方も大きく変わって、昔の自分に対する違和感が凄く大きくなってて、いつか言わなきゃって思ってたんだよね。
君にしてみれば、ほんと今さらやなって感じだろうし、おいらの自己満足に過ぎないことなんだけどね。


>
>
>あれ?さすがに10年以上前だから覚えてないか・・・。
>
>
>俺が同性愛者には違いないが、大学生の頃、
>「俺は同性愛のはずなのに、女性を好きになってしまって、動揺してる」って話はしなかった?
>島根さん(当時、鳥根さんと書いていたけど)とか外川さんとか、君にも相談した記憶がある。
>
>まあ、結果的には、俺は、バイだったんじゃないの?
>「元々バイだったが、環境その他さまざまな因子で同性愛のほうのみ目覚め、大学に入って初めて異性愛のほうの部分が開花した」
>ってかんじだと思う。
>
>
>妻はもちろん女だよ。てか、日本じゃ、同性婚は認められてないでしょ。
>憲法に「両性の合意」とあるんだから。
>まあ、この「両性の合意」というのは、「同性同士でもいい」という憲法解釈もあるが、
>さすがに、「両性の合意」と表現で、同性同士というのは無理がある気がするが、君の解釈はいかがでしょうか?
>
>

89 :
--------------
どうだろう。
おいらが西武線の境界について聞いたときは、たぶんブレーキ云々の話はしてなかったと思う。
その人が知らなかったのか、知ってたけどその時は言わなかったのか、それはわからんなあ。

「抑速ブレーキがないため西武秩父線に入らない」というのは、言葉としては確かに「入ることはできる」という可能性を秘めているから、それをもって「誤りとは言えない」と主張することも間違ってはいないと思う。
ただ、「抑速ブレーキがないため〜」という説明をされれば、「入れない(入ることができない)」と認識するのが一般的なんじゃないかな、ということ。
玉虫色の回答をすれば、「誤りだとは断定できないが、誤解を与えかねない表現である」といったところかな。


>君に2つ質問。
>
>(1)
>[西武線の境界駅が吾野というのはウンチク好きな人なら結構知っているんじゃないかな」
>ということだが、
>そういう人は、以前俺が話した、ブレーキのことも知ってるのかな?
>「西武線の境界駅が実は吾野」という文脈を見た時、大抵はブレーキのことも併記されている文献がほとんどだと思うので…。
>
>(2)
>君の見解だと「原則として」とか「イベント時など一部の例外を除き」の文言がない限り、
>「抑速ブレーキがないため西武秩父線に入らない」は、誤り、とのことだった。
>でも、「入れない」ではなく「入らない」になっているなら、
>一応は、「抑速ブレーキがないため西武秩父線に入らない」
>でも、誤りとまでは言えないのでは?
>「入れない」となっていたら完全に誤りだけど。
>
>

90 :
>>87
>>88
>>89
これ、一人で何をやってる設定なんだろ?

91 :
日本語の下手なID:2WaD4uiTとその日本語の下手な友人とその日本語の下手な妻が
文法用語を使わずに「…れない」と「…らない」の違いを語り、意味もなく悩むアホらしい話

文章が下手だし引用符が邪魔で見づらいから全部は読んでないけど
多分そんな感じ

92 :
--------------
いやそんな深い意味はないんじゃないの?
昔、どこだったかのトンカツ屋さんの看板に、豚が笑顔で箸を持ってよだれを垂らしているイラストが描かれていたけど、ああいうのと同じで、「お前共食いするんかい」みたいなツッコミは野暮かなと思う。

>写真「豚どんはどんな味かな」
>
>うちの妻が言うには、おの写真(っていうか絵だけど)は、
>これから豚を煮るから「豚どんはどんな味かな」と言ってる、ってことらしい。
>でも、なら、豚は、恐怖におびえた顔をしてるはずなのに、この絵からしたら、豚は、心地いい顔をしてるよね?
>妻の解釈は合ってるのか?
>

93 :
君は国語が得意だと思うけど、そこで疑問。
「出版社によって解答が割れる」
「著者自身がやっても間違える」
こういった話は聞いたことがあると思う。
これは、誰が悪いの?
解釈の割れるような箇所を設問にした出題者が悪いのか、解釈が割れるような文章を書いた著者が悪いのか?
小説に関しては、そもそも意図的に曖昧にしてる表現があるから、それを設問にすること自体ナンセンスかもしれないが、
問題は論説文(評論文)。
設問次第によっては著者自身が間違うこともあるとはいえ、
「この文章で著者が言いたいことは何か」という設問で、著者が間違えることもある。
本を書くというのはそもそも「自分の考え」を主張したいからなのに、
「著者が言いたいことは何か」で著者自身が間違えるというのは、
著者の文章が下手ということか?
それとも、出題者が悪いのか?
根本的に、100ページ以上はある本1冊を、
国語の試験問題というせいぜい4ページ程度に無理矢理収めてるのだから、そこしか読んでないと、
当然、「本1冊全体を読んだ場合との齟齬は生じる」だろう。
そう考えると、本1冊をまるまる書いてる著者は「こういうつもりで本を書いた」ということだから「著者の言いたいこと」って設問で間違えるのも必然で、
むしろ、誤解を招くような箇所を抜粋した出題者が悪いということか?
(ちなみに俺は、学校の国語で習った「起承転結で文章は書かれている」は嘘だと思っている。
本1冊の中からたまたま入試向けに抜粋した箇所が都合よく起承転結になってるとは思えないからである)。
あとは、そんな小難しい話ではなく、著者が深く考えずに書いたものを出題者が深読みする場合もある。
最近で言えば、青山学院大学?で、
「著者が『車』と『クルマ』を使い分けた理由は何か」という設問が出されたが、
これに関して著者はツイッターで、「ハハハ、著者の何も考えてなかったわ」って言ってた。
(「ハハハ」と言ってることから、著者は、単なる誤植とかにいちいち深読みする出題者を嘲笑してるのだろうか?)
ちなみに写メは何かというと、大学入試センター試験の過去問。
2001年の津島さんの小説は、曖昧さが売りなのに、というか意図的に意味をぼかしてるのに、
出題者はそこを設問にしていて、消去法でしか解答が出せなくなっている。
もっと厳密に言えば、「どれも正解ではないのだが、強いて言えば、これが正解とするしかない」という具合だ。
例えるなら、「鎌倉幕府の設立は、935年か1190年か2000年か」という設問のようなものだ。
鎌倉幕府の設立は1192年なのだから、当然、「正解はない」のだが、あえて正解を挙げるなら、1192年に近い「1190年」を解答として書かざるを得ない、といった具合だ。
また、2013年の評論文は、小林秀雄の文章が出て、平均点が大きく下がっている。
君ならもしかしたら小林秀雄の文章は分かりやすいと思うかもしれないが、一般論で言えば非常に分かりづらい。
まあ、もし興味があったら、2001年の津島さんの小説と、2013年の小林秀雄の評論でもやってみて下さい。
双方で満点が取るのは国語教師ですら難しい気がする。

94 :
基本的には出題者の責任だと思うよ。
恣意的に切り取った文章のみで「問題」にしてるわけだからね。
というかたぶん、「こういう答えの問題を作る」という意図がまず始めにあって、それに合致する(しそうな)文章を探して来てるんじゃないかな。
何の根拠もない推測だけど、そんな気がするわ。

95 :
--------------
不躾な質問に答えてくれてありがとう。

大学時代に女性を好きになったと相談されたことは覚えてたけど、「同性愛者」という単語に引っ張られ過ぎてたんだと思う。
おいらは「セクシャリティは生まれながらのもので、後天的に変化することはない」と考えてるけど、言われてみれば確かに、「同性愛者だと思っていたけどバイセクシャルだった」ということはありえるよね。
大学時代はきちんとした知識も持っていなくて(今も十全とは言えないだろうけど)、たぶん偏見にまみれたことを君に言ってただろうなと、最近になってよく思う。

憲法の「婚姻は両性の合意のみに基づいて」の部分に対する解釈は、おいらも「男と女」という意味にとらえてるよ。
ただ、法的な婚姻とは関係なく、「ふうふ」に準じる関係として共同生活を送っている同性カップルが何組か友人にいて、彼らは「婚姻」はしていないけどお互いを「夫」や「妻」と呼んでいるから、その辺りもあって少し「?」と思っちゃった。
冷静に考えれば、君のセクシャリティがどうであれ、「妻」と言っている時点で女性であるのはわかることなんだけどね。


ずっと心に引っ掛かってたことだから、今さらだけどついでにもうひとつ。
大学時代、君にゲイだと告げられたとき、俺はは同性愛に対して酷い偏見を持ってて、具体的にどういう反応を返したのかは全然記憶にないけど、たぶんとても酷いことを口にしてしまったんじゃないかなと思ってる。
時間は戻せないし、君に言ってしまった言葉を取り消すことはできないけど、当時の君が俺を「安心してカミングアウトできる相手」だと思ってくれたことを、今はとても嬉しく思ってる。
あれから結構な時間が過ぎて、色々な人と出会って考え方も大きく変わって、昔の自分に対する違和感が凄く大きくなってて、いつか言わなきゃって思ってたんだよね。
君にしてみれば、ほんと今さらやなって感じだろうし、おいらの自己満足に過ぎないことなんだけどね。

>
>
>あれ?さすがに10年以上前だから覚えてないか・・・。
>
>
>俺が同性愛者には違いないが、大学生の頃、
>「俺は同性愛のはずなのに、女性を好きになってしまって、動揺してる」って話はしなかった?
>島根さん(当時、鳥根さんと書いていたけど)とかタトツ(タトノリ)さんとか、君にも相談した記憶がある。
>
>まあ、結果的には、俺は、バイだったんじゃないの?
>「元々バイだったが、環境その他さまざまな因子で同性愛のほうのみ目覚め、大学に入って初めて異性愛のほうの部分が開花した」
>ってかんじだと思う。
>
>
>妻はもちろん女だよ。てか、日本じゃ、同性婚は認められてないでしょ。
>憲法に「両性の合意」とあるんだから。
>まあ、この「両性の合意」というのは、「同性同士でもいい」という憲法解釈もあるが、
>さすがに、「両性の合意」と表現で、同性同士というのは無理がある気がするが、君の解釈はいかがでしょうか?
>
>

96 :
>>84
じゃあなんなんだよ

97 :
>>96
^_^;

98 :
NEWS
2015年01月19日 00時55分 JST

クソリプってどんなもの? センター試験でも「出題」

1月17日にあったセンター試験1日目の「国語」で、「クソリプが取り上げられた」と話題になっている。

The Huffington Post

https://www.huffingtonpost.jp/2015/01/18/kuso-reply-center-test_n_6498228.html

時事通信社

1月17日にあったセンター試験1日目の「国語」で、「クソリプが取り上げられた」と話題になっている。クソリプとは、Twitter上でつまらない返答をされたことを指す俗語。

センター国語まさかのクソリプがでてくるとはwwwwww

— おおゆきの*fam (@qnight11) 2015, 1月 17


国語で出題された文章は、佐々木敦さんの「未知との遭遇―無限のセカイと有限のワタシ」(筑摩書房)から抜き出された。クソリプという単語は出てこないものの、「ツイッターでも、ちょっとしたつぶやきに対して『これはご存知ですか?』というリプライを飛ばしてくる人がいます」と、言及されていた。


マジレスについて類型ごとに分類した人もいる。ジェット・リョーさんによると、クソリプは、どんな話題でも自分の話にもっていく「自己顕示種」や、何か言わないと気がすまない「イチャモン種」などに分類できるという。あなたも、知らず知らずにクソリプしているかも?


【関連記事】•自分の文章が入試問題に使われること | 大野左紀子
•センター試験、「滑り代行」に「妖怪」「パインアメ」が受験生を応援

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怖い!歯ぐきのキワを一生懸命磨いてしまうと…

(OurAge×花王)

CIAから内定をもらったREINAさんが「ジャック・ライアン」の驚くべき点を語る

現在、障がい者を雇用している企業は7割。そのきっかけは…(調査結果)

99 :
iopujoi

日本の15歳、読解力が15位に急落 国際学習到達度調査

12/3(火) 17:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00000049-mai-life
 経済協力開発機構(OECD)は3日、加盟国などの15歳を対象に3年に1度実施する国際的な学習到達度調査(PISA、ピザ)の2018年の結果を公表した。日本は数学・科学分野は上位を維持したが、読解力は15位で前回(15年)の8位から急落した。
 今回の調査はOECD非加盟国・地域を加えた79カ国・地域の約60万人の生徒が参加した。日本は昨年6〜8月、無作為に抽出された全国の国公私立高など(183校)の1年生約6100人が受けた。
 日本の平均得点は数学的リテラシー(応用力)が527点で6位(前回532点・5位)、科学的リテラシーが529点で5位(前回538点・2位)だった。読解力は504点とOECD平均(487点)を上回ったものの前回の516点から大幅に下がった。
 日本は03年調査で数学と読解力の順位が大きく下がり「PISAショック」と呼ばれた。学ぶ内容を減らした「ゆとり教育」の影響が指摘され、文部科学省は07年度から基礎的知識に加えPISA型の応用力もみる全国学力・学習状況調査(全国学力テスト)を開始し、08、09年度に改定した小中学校の学習指導要領では「知識と思考力などのバランスのよい育成」を重視し、
授業時間を増やした。その後“V字回復”したが、読解力は15年の調査で再び下降した。
 専門家は原因として、スマートフォンやSNSの普及で子どもたちの読み書きやコミュニケーションが「短文中心」になっていることや、答えのない課題に対処する「課題解決型能力」を養う指導が学校で十分できていないことを指摘している。15年からPISAがコンピューターで解答する形式となったため学校の情報通信技術(ICT)整備が遅れている日本は
操作の不慣れも低下の一因に挙げられている。
 文科省は小中学校で20年度以降に順次実施される新学習指導要領で、課題解決型能力を育むため教科横断的な言語活動の充実を図り、国語では多様な文章を読ませ、話し合ったりまとめたりする授業を強化する。【水戸健一】
 ◇PISA(ピザ)
 「読解力」「数学的リテラシー(応用力)」「科学的リテラシー」の3分野について、学校で身につけた知識や能力を実生活のさまざまな場面でどの程度活用できるかをみる。「満点」はなく、難易度によって設問の得点が調整され、全体の平均が500点、3分の2が400〜600点になる設定のため過去の調査と比較できる。学
習の意欲やインターネットの利用などに関する質問調査もしている。
.


【関連記事】
<ニュースで耳にする「PISA型学力」ってなに?>
<PISAが問うのは「行間を読む力」>
<「これほどとは」言葉失った有名私大教授>
<そもそも問題文が理解できない>教育現場は試行錯誤
<読解力は前回の調査でも4位から8位に低下>

最終更新:12/3(火) 22:38
毎日新聞

100 :
>>>91
文法用語って、この場合、終助詞がどうとかか?


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