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3/22(日) 第69回 フジテレビ賞スプリングステークス(GII) part1
【自信】今週の鉄板レース2937【確信】
エポカドーロほど過小評価されてる馬もいないよな
近藤旬子オーナーのアドマイヤ2歳馬、友道厩舎に一挙14頭登録
アーモンドアイは最強馬論争に加わることすら許されない
アドマイヤマーズ強すぎワロタ
ダノンプレミアムは夏は休養し、秋は毎日王冠から始動
会社の飲み会要る派と要らない派ってどっちが多いんだろうな
久保建英は歴代最高日本人だわ。中田英寿を超えた。
なぜ日本はボールを回して逃げ切らなかったのか

もしエルコンドルパサーが4歳時も国内に専念してたら


1 ：2018/08/13 〜 最終レス ：2018/08/16
宝塚のグラス、JCのスペ


こいつらに勝てたと思う？

2 ：
無理
未勝利どころか引退まで着外

3 ：
いるだけで展開もメンバーも変わるんでなんとも言えんな
まあ1番人気になるだろうからスペが楽になるんじゃないかな

4 ：
JCは普通に勝てた
スペシャルに負けるイメージが湧かない

5 ：
グラスの2馬身前にいる

6 ：
安田とJCは取れるんじゃね

7 ：
大阪杯1着
安田記念1着
宝塚記念3着
毎日王冠1着
天皇賞(秋)1着
JC2着
引退

8 ：
天皇賞(秋)が一番勝てそう。
宝塚記念は流石に難しそう。

9 ：
スズカに負けてたけど最後詰めてたからな。

10 ：
出られないけど京都3200でスペvsエル見たかった

11 ：
>>8
秋天のマル外解放って2000年からだったろ

12 ：
>>1
スペはともかくグラスは0勝で種牡馬にすらなれてないだろう

13 ：
JCはモンジューの半馬身後ろだから5着だね

14 ：
>>13
ファンタスティクライトの30馬身前なんだけどな

15 ：
JCが当時の蛯名で2馬身半勝ち。

当時は岡部の方が上手かった。

蛯名(笑)の時代だからなあ。

16 ：
>>13
その大分離れた後ろにスペがいるんだろ？でその後ろにモンジューで。。以下ループ。

17 ：
>>14
そんなこと言うなよ
みんなヨダレ垂らし流ら発狂するだろwオペとステゴの自慢はそのファンタスティックなんとかに微差勝ちしたレースなんだから

18 ：
現実だからしょうがない

19 ：
中山競馬場はエルコンに絶対向いてたと思う
多分ダスカの有馬みたいなレースが見れたと思う

20 ：
馬主の海外遠征欲が多くの馬を壊してるから海外がひとつもなければいろんな馬がさらに成績を積み上げたことは間違いない

21 ：
勝てたと思うわ
エルコンは明らかに過小評価

22 ：
どちらも分からんな。特に宝塚のグラスは相当強い。

23 ：
どっちもエルコンに持ってかれてたんじゃないかな

24 ：
エルコンはスピードないからなー
宝塚のグラスには勝てないよ

25 ：
宝塚はスペシャルウィークにクビ差3着ってとこやろな

26 ：
有馬なら勝てたかもしれんな

天皇賞(春)、宝塚、天皇賞(秋)、JCは無理でしょ。内容良すぎる。

27 ：
安田と有馬は勝てそう

天皇賞は解放されても負けてる

28 ：
出るレースがなさすぎる

安田？金鯱？
宝塚
JC
有馬

の4走以外になんかあるか？

29 ：
帝王賞とか出たら勝てたのかな？

30 ：
宝塚記念のグラスが一番厳しい
先行して4コーナーで突き放せば勝てるかも

31 ：
ただ一敗
サイレンススズカが今以上の過剰評価になってたと思うよ
22-1-0-0

32 ：
>>28
ダートG1にも どや顔で出てくるよ

33 ：
グラス最強！

34 ：
エルコンの場合は馬場も距離も天候も展開さえも関係ない
好スタートしたら逃げ切り、出遅れたら追い込み戦法すら存在しない馬だからある意味どの馬よりも手強いな

35 ：
エルコンは不正

36 ：
このスレ見て調べてみて気付いたんだけど
エルコンって基幹距離である芝２０００を
一度も走ったことがないんだな。

37 ：
たしかにエルコンではグラスの宝塚に勝てるイメージはわかないな
スペには余裕で勝てそうだが

38 ：
こういうスレって各馬の基地以外がレスしなきゃ全く意味ないなｗ

39 ：
>>36
出れるレースないがな

産経大阪杯くらいか？

40 ：
年度代表馬問題が起きずに済んだ

41 ：
割りと全部いい勝負だろうな
絶対勝てるってレースもないが負けるレースも思い浮かばん
宝塚と出れたら天皇賞春が一番厳しいかな

42 ：
トウカイトリックやヴァーミリアンとか長距離でも活躍してたけど
エル自身は3000以上どうだったかな

43 ：
エルがスペに勝ったローテ間隔って
佐々木の馬でもキタサンに圧勝出来るローテだし
同じローテならわからん

44 ：
そこにセイウンスカイいたら
案外スカイが勝ったりするかもな

45 ：
宝塚のグラスには勝てない、JCのスペ には勝てる
当時井崎はスペのことを斬られ役って言ってた

46 ：
エルコンは謎が多すぎる
どの距離、コース、戦法が一番得意か分からんまま引退した

47 ：
国内は東京ばかりだったしな
東京以外だと中山一回だけしか走ってない

48 ：
>>14
凡走した馬に先着しても意味ないわ
しかもデットーリでもない

49 ：
まけるわけない

50 ：
国内にいてもライバル強力だからって事で消極的な海外遠征だったと思うんだよな
逃げたとまでは言わないが
マイルチャンピオンシップでタイキシャトルとやるか　有馬出てグラスとやるか　どっちかはやってほしかった

51 ：
エルコンが弱点無しの無敵の馬なら、フランスでクロコルージュとモンジューに
負けるわけないんだよ
その２頭はグラスやスぺより圧倒的に強いという馬ではない
むしろクロコなんて格下だし、馬場や展開次第ではスぺ＞＞＞モンジューというのも
証明されたことではある

エルコンの負けたレースから伺えることは
「スピード」でサイレンススズカに劣り、「決め手」でトップクラスではなく
「重・不良」適性もそれ以上の馬がいるということ

全部９５点ぐらいの馬なんだよな
だからどんな条件でも２着は確保するが、１００点出す相手には
敵わない

52 ：
でも当時のフランス古馬って劣化サガミックスとドリームウェルとドイツのボルジアとタイガーヒルとクロコルージュだったし、絶対国内の方がハイレベルだったよな
というか欧州全体でもめぼしい古馬がデイラミとロイヤルアンセムぐらいだったし、英愛路線から逃げてこいつらとやらないならいっそのこと国内にいてほしかったわ

53 ：
>>46 1600〜2400、馬場不問のオールラウンダーでしょ
オグリキャップみたいなもん

ただリミッターギリギリまで走る馬じゃないので、ススズや宝塚のグラスみたいな馬相手では厳しいと思う
逆に言えば長持ちした可能性が高いのに、ローテ絞って数使わずさっさと引退してしまったのは残念

54 ：
結果は分からんけどローテは京王杯安田記念毎日王冠JC有馬だっただろうな。JC連覇なら嘘故障で有馬回避w

55 ：
オペ世代レベル低いつうけど
ぶっちゃけこの世代が早熟早枯ればっかせいだよね

56 ：
98世代でG1戦線5歳一杯まで走った奴がビックリするほどいないね
早枯れ世代

57 ：
>>24
スピードのない馬が1400の重賞を勝てるものか？

58 ：
エルスペは枯れる前に引退種牡馬入りだろ
グラスは完全に終わってだが

59 ：
>>57
まさかスピードの証明として、重馬場のレースを挙げてくるとは思わなかったわw

60 ：
>>58
スペは蹄葉炎が酷くて現役続行は難しかった

61 ：
エルコンが無双して、ススズの評価がうなぎ登りになってただけ

62 ：
>>45
出てきたら同じ展開になるわけないだろ
一番割を食うのがグラスってのはわかる

63 ：
もともと毎日王冠までスピードがありすぎてマイルまでの馬と言われてたからな
ＪＣではトップスピードのスペとエアグルを一瞬で突き放してるしスピードと瞬発力は異次元レベル

64 ：
中山記念 ２
安田記念１０
宝塚記念 ７
毎日王冠 ４
天皇賞 ８
ジャパンカップ ５
有馬記念 ６

だいたいキングヘイローと同じ

65 ：
>>58
グラスは引退レースになった宝塚で
騎手が途中まで楽勝だと思うぐらい調子良かったとか

66 ：
>>19
差し馬のエルコンで逃げるのは凱旋門賞だけでいいよ

67 ：
フォア賞も逃げてたでしょ

68 ：
>>51
黒子ルージュラはともかくアウェーでモンジューに勝てたら世界史上最強候補狙えるわw

69 ：
>>45
臼井最強のとこの馬に向かってそんな失礼な事をと井崎は絶対言わない

70 ：
宝塚のグラスには勝てない思う
あん時のグラスの強さは異常だった

71 ：
余裕で全勝

72 ：
>>65
やはりオペラオー最強か

73 ：
最強はトウカイテイオー

74 ：
>>51
府中2400でやればシーザスターズやエネイブルに先着できる日本馬いくらでも居るわｗ
もちろん彼らが1週間前ほど前に来日という条件でなら

75 ：
>>72
オペがなんとかギリギリ勝ちした世界のファンタスティックライトは
エルコンドルパサーには相手にされてなかった雑魚の馬だぞ

76 ：
エルコン一本かぶりの人気なら宝塚でグラスに負けそうな気がしないでもない
スペも居て3つ巴の評価で人気が分散されてたら普通にエルコンが勝ちそう
的場の相手を1頭に絞ったときのマーク力は異常だからな

77 ：
>>76
専属騎手としてフランスまでついて行くのがお断りだったわけだから
日本でずっと走るなら的場はエルコンドルパサーに乗ってるわけだが

78 ：
だからグラスは復帰後は勝ちなしの全敗
グラスは弱い馬と思われて種牡馬にもなれずに地方送りとかなってた可能性が高すぎる
当然スクリーンヒーローも生まれないからモーリスもいない世界になっていた

79 ：
>>55
そこまで仕上げないと周りが勝てない連中ばかりだったからな。
勝負付け終わった連中に90%で勝ち続けられる状態じゃなかった
前後世代に勝てず、弱者にしか勝てない覇王とかウケるよなw

80 ：
真剣に考えるならヒントを1つ。

3歳時にダービーに出走出来たと仮定し、その時のスペシャルウィークに勝てたかどうか、2着にはなれたのか　を考えれば予想し易い。

81 ：
>>80
エルコンが楽勝していただろうね
スペはダービーの時よりジャパンカップの時のほうが良い走りをしていたからね
ダービーが96％ならジャパンカップは100％を超える走りだった

82 ：
逆にエルコンは的場が乗っていた時のほうが常識離れした強さだったから

83 ：
蛯名が追うと騎乗馬が右に寄れるから馬のが走りにくくなる
指摘されてダンスを始めたけどカッコ悪すぎた
蛯名が乗るのか的場が乗るのかで馬の能力はだいぶ変わるはず

84 ：
勝ち負けはともかく、連は外さんだろうな。
前目で競馬して折り合いもつくとなれば、理想的な馬であるのは間違いなかった。
少なくともスペシャルウィークに負ける事はなかったと思う。グラスには負けても。

85 ：
エルコンが走ってないクラシックで負けそうなの菊ぐらいじゃね

86 ：
>>75
ファンタスティックライトの戦績見てないのか
凱旋門賞時は３歳でまだＧＩ未勝利の馬だったんだぞ
ファンタスティックライトはＪＣ走ったあたりからが全盛期

87 ：
青雲の菊は無理だなwまあ権利あったらどちらかといえば秋天行ってたと思うが
スズカ故障の時のだったら楽勝。故障してなければたぶん無理

88 ：
>>87
菊はエルコンドルパサーがグリーンベルトを使って青雲を抑えて逃げてそうなのを想像した

89 ：
ジンギスカンを行かせて番手で抜け出せばモンジューにも勝ってたのにな。
エルコン自身のベストは芝ダート2000だが春の天皇賞すら勝てたと思う。
まさにオールラウンダーだった

90 ：
鞍上が的場のままなら4歳時のJCもエルコンが勝つ
蛯名に乗り替わるならスペに負ける、4歳時のスペの鞍上は武だから

91 ：
>>77
なんでそんな捏造すんの？
的場はNHKマイルカップ（グラス骨折前の騎乗依頼）のときと、毎日王冠のときの2回ともエルコンの騎乗を断ってる。
的場の著書に書かれている通り。

92 ：
>>78
妄想もほどほどにな

93 ：
生涯全連体でこれほど内容の濃い成績を残した馬は日本にはいない
ダートで芝短距離で芝長距離で海外でと舞台を変えながらも崩れなかったのは驚異的
間違いなく日本競馬史上最強候補の１頭

94 ：
>>93
でもそんなに心が揺さぶられないのはなぜだろう

95 ：
国内走った重賞
全て東京なんだよな

96 ：
>>93
オールラウンダーって感じやね

97 ：
>>94
マル外＋サイレンススズカに完敗＋早期引退
だから

98 ：
スペのJCは余裕で勝てた

99 ：
エルコンドルパサーについて、案外知られてないこと。
馬名のもとになった「コンドルは飛んで行く」、サイモン＆ガーファンクルが歌ってるのは原曲の前半部分だけ。
原曲は後半に曲調が一変し、ノリノリの舞踊音楽のパートに突入する。

100 ：
G1 0勝の可能性も高い


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