TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
美しい名前の牝馬
福永祐一、認定調整ルームへの入室連絡を失念したことについて戒告
【悲報】アーモンドアイの調教、ガチでヤバい…
競馬予想乞食スレPart159
2012世代が最強？
☆牝馬が６歳春で強制引退なのが納得いかない。　昔と違いレース体系も整備されてるのに。
武さんギベルティで超絶クソ騎乗
日本の未来ってヤバくないか？
矢澤にこがなけなしのお金で馬券買う！
アパート・マンションの名前っぽい馬

【悲報】データ派さん、もうボロボロ


1 ：2018/08/12 ～ 最終レス ：2018/08/14
なお、「長期的に見たら～」などと言ってる模様

2 ：
コース実績がー
ローテーションがー
血統的に～

こいつらｗ

3 ：
>>1
自分のことだろ

4 ：
もう夢色さんにまかせな

5 ：
データってやっぱ有効だと思うけど、勝ってそうなデータ派は見たことない

6 ：
明らかに先行有利の展開になる
→差し決着

データとかただの飾りだな

7 ：
データはビッグデータだっつーの
そんな毎回毎回ドンピシャで来るはずがない
的中に近づけるためのツールでしかない

8 ：
逆にデータ以外でどうやって予想するんだ？？

9 ：
>>8
騎手と勘と馬の強さ（主観）

10 ：
データ派がハマるレースもある
パドック派がハマるレースもある
調教派がハマるレースもある
その他諸々

色んなパターンのレースがあるだけ
今回はデータに当てはまらなかっただけ
100％データ通りになるわけないだろ

11 ：
データ派が嵌ったレースとかどれなんですかね（震え声

12 ：
むしろ長期的に見たら一番負けてるのがデータ派ってイメージ

データ派は的中率が低い上にデータで当たるレースって固いことが多いから

13 ：
関屋記念過去10年前走より斤量増えた馬は0-0-0-40なんだぜ！
→ワントゥワン二着

14 ：
データ派って複数のデータが被ると最新のを挙げようとする傾向あるよな
で、裏目にでる

15 ：
毎回データで買って年間プラスならいいじゃん
アホはデータ最近ダメだ・・・・もうデータ馬券は駄目だ！やめだ！
で外す

私です

16 ：
機械学習で予想したらかなり当たるよ

17 ：
関屋記念は前有利
→差し決着

データ派さんｗ

18 ：
そもそもね過去１０年とかデータとしてどうなのって問題
過去１０年って言えば聞こえがいいけど過去１０回だろうよ
かと言って確かに過去３０年と言われても
さすがに３０年前の事言われても・・って感じだし

結局データにだって質はある
過去１０年なんちゃらとか言うのは信じてないし
これを言ってる奴は信用してない

19 ：
なんのレースか忘れたけどアドマイヤムーンで123だったやつとかか？

20 ：
データ派は馬券の買い方も下手な印象あるわ

21 ：
それ来年よっしゃここはアドマイヤムーンだ！
で外すよ
外しても買うのがデータ派
全部当たるわけねえんだから

22 ：
あとデータ派はデータと言うか自分に溺れ過ぎて競馬でもっとも基本的なことを見落としがちになると思う
つまり「強い馬は強い」と言うこと
当たり前だろ、って思うかもしれないけどデータ信奉者は意外とまず馬ありき、と言うことを考えず
傾向ありき、だと思ってしまう
かく言う自分もそうだったし
キタサンブラックで目が覚めたわ

23 ：
データってちょこちょこ使うっていうイメージなんだけど
レパードSは前有利→グレートタイム割引みたいな感じで

24 ：
>>18
わかる
てかデムルメモレムーアとノーザン生産を組み込んでないデータは見る気もしない
今の日本競馬でそんなのはオカルトの類だと思う

25 ：
サンプルが多いデータは有用だろう
だから、データに重き置く人は重賞にそんなに力入れない
条件戦ばっかりやるよ

26 ：
今年のダービーはデータと結構外れてた
だけど来年以降福永の単とか単勝10倍以上を買いたいとは思わない

27 ：
ダノンプレミアムでしょうがないとか
鉄板とかいわれてたよな
内枠成績がーとかいって

結局勝ったのは大外枠のワグネリアンw

28 ：
サイン派のおっさんにぼろ負けです

29 ：
>>24
俺win5しか買わないけどそんなにノーザンから勝ってる感じしないけどな

30 ：
データにもいろいろある
勝率や複勝率を追い求めるデータもあれば
単複回収率を追い求めるデータもある

重視するデータによって浮かび上がる馬も違い

31 ：
win5買ってると持ち時計がスカッと全レースで来てる時があるんだよな
今日みたいな日はダメ
持ち時計って意味あるのか無いのか今だにわからん
ペースにもよるし

32 ：
結局そのデータは何でそうなったのか
の把握を怠って上辺だけで抽出しようとするから
裏目に出るんだな

33 ：
一番アホなのがキタサンやデムルメ買わないで穴馬データで拾ってるパターン

34 ：
>>29
馬券は新馬派だからね俺は
ノーザンのデムルメで調教動くヤツ買うだけで今年は今のとこボロボロ勝ってる
評判馬の勝ち上がりが多い気がするね今年は

35 ：
競馬は同条件を買い続けるとほとんどが控除率（７０～８０円）に収束する
しかし試行回数が１６０回以下では下にも上にも思いっきりブレる
よく見る0-0-0-40というデータは試行回数が足りていない

ダービーの１番人気と１枠の回収率は現在プラスだが
第１６０回日本ダービーのころには絶対に７０～８０円に落ち着いてる

36 ：
データ取っても元になる数字がいい加減だからな　

37 ：
そもそも分母が間違っている

38 ：
データーで時間かけるより券種を変更しただけで今年プラスになりました
データーも大事だけど

39 ：
パドック派なんて重賞に出てくる様な馬を素人がパドック見て何が分かるの？って思うけどな
地方競馬なら分からんでもないが

40 ：
そもそも要素があり過ぎて同じ馬でもとあるデータではきりだけどとあるデータではむしろ本命に推せる
ってパターンもある
ここまで極端じゃなくてもあるデータではきりだけどあるデータを見ると抑えには必要ってことは多々ある
あらゆる要素を含むデータを見るのが一番いいけれど皮肉なことにそうするとデータで馬券なんて買えない
だから人間は結局自分が思う都合のいいデータだけを選択するからそこに歪みが出る
データ派と言えば聞こえがいいがやってることは結局実はデータを使って自分の予想が正しいと自分自身を納得させようとしているだけのことも多い

もちろん試行回数が十分にあって信頼できるデータもあるし本当の意味でのデータ派って人もいるとは思うけれど

41 ：
母数のあるデータと無いデータを使い分けできないと
馬番成績は無視だけど、枠番別成績は見るし

42 ：
ダノンプレミアムで
みんなで橋を渡れば怖くないで
ワシら全員撃沈してたからな
データー馬券こわいで

43 ：
>>32
このレースは○○賞組が強いとか○○産駒が強いとか、
距離延長（短縮）組が強いとか○○歳が強いとか言ってる奴らに多いね。
なぜ○○賞組が強いかの要因がわかってないから、
そのデータに普遍性があるのか、今回のレースがその条件に当てはまるのかがわからない
ヒロシとかそんな感じｗ

44 ：
未勝利戦でとんでもない指数をたたき出したアーモンドアイを
シンザン記念からだからいらない　と言って桜花賞で消したやつは馬を見れませんと言ってるようなもの

45 ：
データだけでは見方がマクロで十分ではない。コンマ1を争う世界。やはり最終的には馬柱
での比較が必要。

46 ：
関屋記念ディープ牝馬123やからデータ派ぼろ儲けしてるやろ

47 ：
オープン以上のレースでデータうんぬんはアホがすること
4勝以上してる馬なんてのはデータ的には飛び抜けた存在なのにデータに当てはめようとするのは無理がある
データは平場で

48 ：
データ派はプロレス

49 ：
過去10年とかデータ少なすぎw
種牡馬と競馬場の相性くらいかな参考になるのは

50 ：
関谷記念なんかデータ派の大勝利やん

51 ：
馬柱はデータには入らんのか？一番参考になると思うが

52 ：
>>1
こいつの見ているデータがダメだったってだけ
データなんて無数に存在する

53 ：
データの基準が個々人で違いすぎて全く話が噛み合ってない
馬の名前だけで決めるなら良いけど、馬柱や騎手や厩舎もデータだからな

54 ：
前走の着順や成績、タイムを参考にするのもデータだろ？

55 ：
結局その馬同士の相性でしょ。
どの脚質にどれほどの強さの馬がいるか。
レースのシミュレートを頭の中でするしかない。

56 ：
データ無しで馬の強さわかるなら馬主になって荒稼ぎするわ

57 ：
>>50
フロンティア買った連中が撃沈してたぞｗ

58 ：
>>56
まさしくコパがそれだな。
あの相馬眼は凄いよ。

59 ：
前走の内容や近走のタイムや上がり、スピード指数や調教内容なんかもデータだしな
まあ>>1が言ってるのは何々産駒は～とか6月は内田騎手がいいとか、このレースは栗毛が勝った事ないとかむしろオカルトみたいなデータの事だと思うけど

60 ：
http://allgwin.blog.fc2.com/

61 ：
須田某見たらいかに無駄かわかる

62 ：
>>1
データで勝てるなら誰でも競馬勝てるわ
馬鹿なのか

63 ：
データ派の痛いところはデータの定義を言えないところ
データとは何か？を自分自身がわかってないのにデータだデータだ！ってバカすぎでしょ
定義次第では誕生日馬券すらデータ馬券だよw

64 ：
その年で最大18頭までしか出れないのにそれで外枠は～とかディープは～とか無理ないか？
と思ってデータはそうそうに辞めた

65 ：
データ無しってオッズも見ずに名前で決めたり誕生日の馬番で買ったりする奴だよな？

66 ：
フロンティアってダイワメジャーだしなぁ 例えば4歳5歳で切る奴いるけどピークってそれぞれの馬で違ったりするだろう

67 ：
俺もデータ派に近いと思うが
関屋記念過去10年前走より斤量増えた馬は0-0-0-40なんだ！
→ワントゥワン二着　ええって考える者もいれば
一方で、関屋記念はデータからも、毎年中京記念敗退組の巻き返しがあるので、
＋データ破壊のデムーロ騎乗で過去成績の良い５番人気,、ワントゥワンは拾えると、
俺みたいに思った者も少なくないはず

データでOP・・・のスレみたいにガチガチで「これだ！」と結論付ける間違いだわ
全体の傾向と捉えて、２つでどちらを？と迷ったときにデータで残ったものを有効
活用するだけのことだと思うがな

68 ：
データ的に有利なら能力の足りない馬が走るわけじゃないし
相手関係や展開、調子の良し悪しもあるわけで

結局は馬を見れなきゃ馬券は当たらんよな

69 ：
99%の人間はデータ派だろ
その中のどのデータを重視するかってだけの話

70 ：
データ一切使わず馬券買うのって宝くじと同じだからなぁ
馬体だって過去の名馬の馬体データと照らし合わせて良し悪し判断するんだろうし、調子の良し悪しも前走の馬体や調教データを元に判断する訳だし

71 ：
データとオカルトを区別できないやつが悪いんだよｗｗ

72 ：
斤量増は0-0-0-40だったが須田が過去10年より前は普通に来ているといっていたからなんかそんな予感がしてワントゥワン軸で行ったわ

73 ：
テレビで見る過去何年はこの傾向は消しってやってるのがデータ派？
レースの傾向とか走り易いタイプとかは有るけど毎レース違うのだから結果は相対的に変わるだろ
絶対的にこの馬は消しなんてやってたら長期的なほど当たらんよ、偶には当たるレースも有るってなもんでしょ

74 ：
指数よりは買う根拠としてまともだろう

75 ：
>>74
どの指数のこと言っている？

76 ：
データ派っていうなら最低でもデータ分析して仮説立ててもらわないとな
学問の世界でも、データから統計的に有意な数字が出る→要因を分析→仮説を立てる→実証研究→仮説を証明
っていう流れだし
競馬だから実証研究は無理だろうけどね

斤量増えた馬は0-0-0-40とか中京記念敗退組の巻き返しがとかディープ牝馬が云々とか
統計的に有意かどうかもわからんただの傾向でデータ派と言われてもね

77 ：
使えるデータ使えないデータの仕分けは必要だろ
たとえば日本人騎手より外人騎手の方が信頼できるって予想の仕方もデータと言えるだろう
近年の枠順データとかだと入っていた馬の検証が無いと何とも言えない場合がある

78 ：
持ち時計でコースコーナーとか馬場とかも気にして18頭を精査するのは不可能だわ
しかもwin5やってるとそれの5倍の量の馬を精査しないといけないし　
持ち時計に重き置いてる人いる？

79 ：
過去十年で区切ってデータで結論を出すとしても、たいていのレースは競馬の構造の変化による影響を受ける

例えばレースの格が変わったり、コースが改造されたり、馬場調整法や芝質が変わったり、ローテが主観的に又は客観的に変わったり、エージェント制になったりデムルメが来て有力馬が一極集中しやすくなったり、偉大な種牡馬が現れたり

一般的な過去十年区切りのデータ派は、そういうことは考慮しない
だって考慮したら今年は過去十年のデータは役に立たない可能性大ですってレースばかりになるから
だから意図的に無視する

だがそれは現況の無視であるからやはり結果に結び付きづらい
外人ばっか買ってれば簡単！みたいな思考停止な人より回収率悪かったりするのも納得

80 ：
レース傾向予想は須田を見れば
どんな結果が待ち受けてるかわかる。
今回まったくかみあわず。

81 ：
>>78
むしろ時計くらいしか参考にしてない
関屋記念も概ね時計通りにきたぞ

82 ：
>>6
関屋記念が近年は前残りだから今回も前でとか言ってる人を見て
今年は追い込み決まるんじゃないかってワントゥワン軸の予想に妙に自信が沸いてきたわｗ

83 ：
データて破られれるための前フリだからな
都合のいい膨大なデータあればそらどこかは外れるだろうて

84 ：
騎手買い派の方がいいしな

85 ：
データ派自身がデータを使いこなせてない印象
データに振り回されてるというか

普通の人の方がより根拠がありそうなデータだけを参考にして、修正したり別の要素とうまく組み合わせて当ててるように思える
データのみで馬券当ててやる派はなんか下手くそ

86 ：
基本的にデータはそれなりにアテになるが、データ破壊を複数回やって勝った馬は特別枠として尊重する。

87 ：
水上の本命は消し、ってデータの方が当たるからな

88 ：
自分の予想は消しというデータが一番当たる

89 ：
>>44
アーモンドアイに関しては、シンザン記念で連対した牝馬は桜花賞で連対する過去傾向があった。
頭数は少ないけど

90 ：
自分の感情で予想するよりは、データを冷静にみて買った方がいいと思うよ

91 ：
架空のデータ派と戦ってるな(笑)

92 ：
こいつらデータ見ずになに見て馬券買うんだ？

93 ：
斤量増は来てないから消し、となる人と
斤量が好走に大きく影響するファクターととらえて、斤量の軽い馬を重視する人と
どちらもデータ派
データの捉え方が違う

アーモンドアイもシンザン記念組だから消す人と
シンザン記念好走牝馬は強い、大外ぶっこぬきはレアと考えて買う人といた

94 ：
過去の傾向派 ってカテゴリにすればいいじゃない

95 ：
データは絶対だぞ

絶対過ぎて検証する必要も、見る必要もないほどだ

それもしっかりと理屈がつくものもあれば、あまりに偏りが
あって受け入れるしかないものがある

前者は菊花賞で外枠が不利⇒競馬はコーナーのたびに外回される距離ロスは
絶対的に不利で、出てすぐコーナーかつ、レース中にコーナーを６回曲がる
レイアウトにおいて、内に入りにくいフルゲートの外枠は圧倒的に不利と
推測されるし、それに見合った結果も出ている

後者はサウスヴィグラスの芝（特に中距離）はまったく走らんなど⇒ともかく芝とダートで
成績に偏りがあるし、このデータを無視して調教だけで芝のサウスを買う奴は
確実に負けるであろう

これ以外にも枠順の有利不利は理屈がつくものが多い
血統的なものはサンプルに頼るしかないが、割とはっきり現れるし
なにより競馬関係者も馬券購入者も、それを参考にして
競馬は回っているというのが大きい

96 ：
オグリキャップのようにあらゆるデータを覆す馬も居る

しかしそれは「突然変異」と見て、個で捉えて
「オグリのデータ」を重視して買えばいいだけなのだ

いや、これこそ強いという印象を持った馬は強いというだけ
あらゆるデータはその強さの裏付けでしかない

97 ：
>>17
展開はデータでは予想しきれないからね
データは傾向を掴むもので、絶対的なものではない

98 ：
当日の傾向を探るのは、必要

99 ：
[ﾋﾟｰｯ]のパドック評価はなかなか当たる

100 ：
天皇賞春を勝った馬は
秋では用なし
→キタサンブラックだ!!!ゴーーーーーーールイン!!!!


100～のスレッドの続きを読む
武豊騎手、公正に反する問題発言 ｢コントラチェックはルメールの為にスローには落としません｣
【悲報】未だに死刑制度があるのは世界で日本とアメリカだけだった
簿記2級、今から始めてガチれば11月の試験間に合うか？
馬名を見ただけで懐かしくて泣けそうになる馬
武豊が騎手として最も優れていた能力は？
全盛期のＫ－１って今振り返ってみるとめちゃくちゃ面白かったよな？
なんでリアアメリアって単勝1倍台だったの？
【悲報】データ派さん、もうボロボロ
レーンとかいう超短期間で大出世した騎手
10/27(日) 第160回天皇賞(秋)(GⅠ) part5
--------------------
【淫夢】迫真囲碁部【野獣】
桂文珍とテクノ
【いい具合に】いい大人達121【いいんじゃね？】
オグリキャップ総合スレ Part4
京阪中之島線は成功するのか？乗客21人目
MX･tvk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 62816
【速報】トヨタとＮＴＴが資本提携へ　「スマートシティー」構想を推進
【大阪ｷﾀ･ﾐﾅﾐ】インデアンカレー 6杯目
いろいろ言ってもコレットマルーフが好きなのPart1
TrySail Part.17
「ゴキブリも熱を通せば無害ですから。」
井上ほの花 Part1
【コロナ速報】中南米で初の感染確認
【NMB48】森田彩花応援スレ☆７【あやてぃん】 [チームN]
おそ松さんのへそくりウォーズ 74松目
【ゆゆゆい】結城友奈は勇者である 花結いのきらめき Part264
コンビニに関するﾆｭ-ｽを貼る・雑談するスレ
CRASSについて語ろう！
【S.M.S.L】SMSL製デジタルアンプ＆DACスレ2
体操日本の復活をプロジェクトX風に語る
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼