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サンデーサイレンス前の馬たちってレベルの低い中で戦って勝ってただけだろ
- 1 ：2018/07/04 〜 最終レス ：2018/07/07
- 今ならシンボリルドルフもオグリキャップも勝てないよ
- 2 ：
- 【書き込み厳禁】
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- 3 ：
- でもドラマがあったそれぞれのレースに
- 4 ：
- レベルが高くても社台のシナリオに沿って進む競馬が面白いのか？
- 5 ：
- そんなん当たり前だろ
でもレベルが低くてもそこには激闘がドラマがあった
- 6 ：
- 学校のグラウンドみたいな馬場とか普通に有ったぞ
今の陸上トラックみたいな整備された馬場じゃないし
80年代に上がり33秒台出すのは居たからな
今のメンテナンスと栄養補給を受ければもっと上がる
- 7 ：
- そりゃそうだろ
ナリタブライアンですら今の準オープンすら勝てないと思う
- 8 ：
- >>7
さすがにこれは頭脳がマヌケ
- 9 ：
- 昔の馬強いとかほざいてんのおじいちゃん連中だけだろ
その辺のディープ産駒をタイムマシンで送り込んだら余裕で三冠だろうな
- 10 ：
- トップは今でも活躍できるよ
一発型がいなくなったから、今の時代のが分が悪いかもね
平均値は上がったが、最大値は下がったってのが妥当だろう
- 11 ：
- ナリタブライアンは現代にいたとしてもローカル重賞で善戦できるくらいの力はあるよ
- 12 ：
- >>10
そう見えるのは平均値が上がると傑出しにくくなるだけだよ
実際にはトップも平均もめちゃくちゃ上がってる
- 13 ：
- トップ層なら昔のほうが上！とか行ってるのは流石に老害がすぎる
- 14 ：
- オグリが現代にいたら安田記念を1分30秒で激走してるだろな
- 15 ：
- >>12
ないない
上がってるなら上の世代に負け続ける世代が続くとかあり得ないし、衰えたカンパニーに全盛期のトップが負けるなんて絶対に起こり得ない
12世代から5年も経ってるのに未だ超える世代が出ないのもその証明になるね
その12世代が出るまでの間も相当レベル低下しているしね
- 16 ：
- 今のサラブレッドの方が血統改良も進んで平均値とトップは上がってるけど
競馬という興行としてどっちが面白かったかというとそれは20年前の競馬の方
- 17 ：
- カールルイスが今登場しても大したことないもんな。
- 18 ：
- その血統的な改良というのも、短期的な部分で下がっている面が皆無というわけではない
つまり、サンデーサイレンス直仔の方が能力的なマックスは上だった可能性はある
ここ最近の競馬は、そのサンデーサイレンスがもたらした巨額の富によって
社台グループの寡占状態。繁殖牝馬のレベルが余りに違いすぎてどうしようもない。
- 19 ：
- >>9
そりゃ無理だ
ディープ産駒じゃ荒れた中山の馬場に対応できずに
弥生賞あたりで故障引退だわ
- 20 ：
- ブライアン、トップガン、グラス
20世紀限定ならロベルト系>>サンデーだな
- 21 ：
- 老人がトップ層なら通用する！って言ってることがレベルが向上しているという何よりの証拠だと思う
レベルは上がれば上がるほど傑出しにくくなるから願望フィルターを通して見るとそう見えてしまう
- 22 ：
- ここまで説得力のある意見ゼロ
- 23 ：
- 短距離 カナロア
マイル モーリス
中距離 ジャスタ
中長距離 オルフェ
長距離 オペ
ダート クロフネ
ＡＷ ピサ
障害 オジュウ
二歳 グラス
三歳 ナリブ
牝馬 ジェンティル(今後次第でアーモンド)
まあ日本競馬史上のトップはこいつらで濃厚だろね
- 24 ：
- >>9
高速馬場でしか走れない非力な馬が当時の馬場をこなせるとは思えない
- 25 ：
- しかし、能力とその馬がもつ魅力ってのはまた別のモノだからな
皇帝から帝王にうけつがれた品格のようなものは、残念ながらディープ産駒にはない
- 26 ：
- マルゼンスキーだけはガチ
- 27 ：
- >>15
1年2年単位で見ると調教や馬産などのレベルの向上より世代間のブレのほうが大きくなるよ
- 28 ：
- シンザンが最強なのじゃよ
- 29 ：
- キズナは親父より強かっただろうに何故かディープ基地の評価が低いよな
- 30 ：
- レベルは低かったけどレベルの高い今じゃもうオグリキャップみたいな馬は出てこないよ
- 31 ：
- 当時の環境で走らせたらトウショウボーイやマルゼン、マック、ビワが圧勝するんじゃないかな
- 32 ：
- >>19
これが老害か、昔の良馬場と今の鞘重でも相手にならねーよ
http://db.netkeiba.com/race/199806030811
http://db.netkeiba.com/race/201806030811
- 33 ：
- サラブレッド自体も調教・育成・管理技術も常に進化し続けてるてるから
昔の馬より今の馬のが速いのは疑いようがない
あとは絶対評価で考えるか相対評価で考えるかだけやろ
- 34 ：
- オグリは当時の馬場で2分22秒2出してるからな
今はスローの上がり勝負に特化しすぎて、スピード決着に脆い面はある
- 35 ：
- その世代間のブレってのも、なかなかに微妙な話でな
例えば日本の年間生産頭数より、USAやオーストラリアは3倍以上多い
すると、日本では3世代分の中で最強クラスの馬が
海外では毎年産まれている計算になるが、実際には駄馬が圧倒的に多いだけ
トップの層の能力差は余りない
あすがに今年USAで無敗の三冠馬になった馬はケタが違うが
日本で30年かけたらあのクラスの馬が出てくるかは微妙だし、
逆にいうと、10年後のUSAでこれより強いのが産まれているかといえばそれも微妙
結局、総論で語るのは無理があるんだよ
- 36 ：
- サンデー直系、孫、ひ孫
実際どれが最強なのかわからんよな
ノーザンダンサーでも同じことが言えるだろうけど
- 37 ：
- マルゼンスキーはニジンスキーよりも強かったし現代でも無双してるよ
- 38 ：
- 凱旋門でラビットに負けて宝塚で香港馬にも勝たれそうになってるから今の中長距離馬は80年代レベルだな
- 39 ：
- >>32
鞘重とは？
- 40 ：
- 人間のオリンピックでもそうだからな
別に血統改良されてるわけではないが、環境や補助的な技術があがることによって
世界記録なんてのは毎年更新されてる
ただ、昔の人がもっていた素質や競技でみせた輝きが劣ってるわけではない
馬も一緒だよ
名馬は名馬、いつの時代でもな
- 41 ：
- レベルが高いからよく故障するわけか
競馬のレベルってなんだろ
- 42 ：
- >>39
不良馬場のこと
今年の皐月賞雨降ってたんだよ
- 43 ：
- >>42
稍重でなくて？
- 44 ：
- サンデー産駒もスペが出る第3世代までは「サンデー産駒に大物なし」なんて言われてたけどな
勝ち上がり率や堅実に走る率は凄まじいものの、
トップクラス同士の戦いになるとブライアンズタイム産駒やトニービン産駒に蹴散らされたりもしていた
- 45 ：
- 昔の馬は弱かったって言ってる奴らはセクレタリアトとかはどう思ってるの？
- 46 ：
- イナリワンに東京大賞典で勝てる中央馬は今いないだろう
- 47 ：
- ３世代目はススズとステゴ
スペは4世代目
- 48 ：
- >>45
あれとオペラオーは突然変異種
- 49 ：
- >>41
故障は昔のほうが多いよ
- 50 ：
- アグネスワールド
カルストンライトオ
- 51 ：
- 血統がねそもそもずっと進化するもんじゃないんだわ
大当たりの血が出て上向きになり、その血が増えていくにつれて下落するそういうサイクルなの
今はその下落の地点
サンデー全盛期にサンデーと渡り合った一発型の化け物と優良外国馬この構図の時がピークでそこからは劣化サンデーのサンデー孫時代となり下落が続いているのだよ
- 52 ：
- >>45
そうそう
そういった本物の突然変異的な化け物ってのもいるからな
そりゃ長い目で見たら、100年に1頭の名馬クラスになると
それがたまたま20年目に生まれていたら、
それ以降に生まれた馬は全部それより劣るわ
だからトップに関しては、昔の馬がどうこうはない
平均レベルは勿論、サンデーサイレンスが導入されてからは上がった
- 53 ：
- 鞘重とは稍重の誤字ではなく
不良馬場のことを意味するのか
一つ勉強になったよ
- 54 ：
- 武豊もサンデー産駒が猛威を奮っていた1996年秋頃の読売新聞のインタビュー記事で
「全体的にレベルが底上げされた感じはするけど、トップクラスは昔に比べて強いとは思いません。
スーパークリークでG2に出た時なんか、負ける気がしなかった」
と言ってた。
- 55 ：
- セクレタリアトはドーピングじゃないの
- 56 ：
- いや1997年だったな多分
- 57 ：
- >>53
これが低脳かw
- 58 ：
- セクレタリアトだけじゃなくて、ジョンヘンリーだっけか
稀に生まれるんだよ、そういう心臓が他の馬の3倍近く大きいみたいな突然変異が
- 59 ：
- >>32とか年度代表馬鹿級の競馬始めて一週間みたいな奴が
老害ガーとか言ってるのかと思うと寒気がしてくる
- 60 ：
- >>32
>>42
久々に物凄い馬鹿を見つけた
- 61 ：
- ブライアンズタイムの初期世代にそんな良血の肌が集まったん？
サンデーと1歳違いだろあれ
ナリタブライアンを昔の馬というならサンデー全部昔の馬だな
ディープも通用しない駄馬だという理屈になる
- 62 ：
- >>61
実際現代じゃそこまで強くないでしょディープも
自身の子供に勝てないと思うよ
- 63 ：
- サンデーは代を経ることに瞬発力がなくなっていってる感じがするな
- 64 ：
- サラブレッドっていかに交配でセントサイモン、ノーザンダンサーに近づけるかって勝負だし
- 65 ：
- 「さやおも」www
- 66 ：
- タックルドンナという超ラキ珍が出るという事は相当レベルが下がっている証拠になる
- 67 ：
- >>45
ドーピングは論外だろ
人間の世界だってドーピングで作られた更新されてない昔の記録とか結構あるし
- 68 ：
- セントサイモンもノーザンダンサーも後期は自身の息子に種牡馬成績で勝てなくなっていた
サンデーサイレンスはそれがないからもしかしたらサンデー初期と今はあまり変わらないかも知れない
まああり得ないと思うけどw
- 69 ：
- スペ、グラ、エル位から何も変わって無いと思うぞ
- 70 ：
- 本当にレベルが上がってるときはどういうことかってのは御三家登場時を参考にするといい
ナリタブライアンが3歳で有馬を制し、次の年も同じブライアンズタイム産駒のマヤノトップガンが3歳有馬制覇を成し遂げる
さらに次の年はサンデー産駒の3歳バブルガムフェローがそのマヤノトップガン、怪我して能力が落ちたとはいえナリタブライアンに完勝したサクラローレル相手に秋の天皇賞を勝利
また次の年には3歳シルクジャスティスがバブルガムフェローを破って秋の天皇賞を制覇した前年年度代表馬エアグルーヴやサクラローレル、マヤノトップガンと凌ぎを削ったマーベラスサンデーを抑えて有馬制覇
その次の年には説明不要の最強世代98が3歳でJC、有馬と連勝
とまあ、このように上の世代相手に3歳で力を示すことが続けて起こるんだわ
- 71 ：
- 皆自分の見始めたくらいの時代と今はあまり変わらないと思いたい
それは当然の思考
でも実際にはほぼ永遠に進化し続けるよ
世代ごとのブレがあったとしても大きいスパンで見れば進化し続ける
- 72 ：
- 東京の2400を2:22:2で走ったのはオグリとハーツだけ
- 73 ：
- ホーリックスとアルカセットもそれくらいで走ってなかったっけ
- 74 ：
- レベルというよりは、馬場の高速化やスロー競馬の定着によって、問われる能力が昔と変わっちゃってる
近代競馬はスタミナよりスピード、持続力より瞬発力に特化してる
- 75 ：
- >>73
日本馬が抜けてた
- 76 ：
- >>46
その時2800mだったっけ
- 77 ：
- セクレタリアトは周りも薬漬けの中で突出してたからな
野球のステボンズみたいなもん
- 78 ：
- >>41
もしも馬の耐久力が同じで
平均スピードが上がってるなら
やっぱり速い方が
故障しやすいのでは？
- 79 ：
- >>49
え？
そう？
最近は休ませてるだけか
- 80 ：
- http://www.jairs.jp/contents/w_news/2018/img/joho_2018_06_01.png
サンデーサイレンスの頃の生産頭数のヤバさ
この状況でもアメリカで種牡馬になれずに売りに出されたのも凄いと感じる
- 81 ：
- 野芝ならディープ産駒は勝てないだろ
- 82 ：
- 結局ノーザンテーストが繋がらなかったしやっぱサンデーサイレンスで変わったと思うわ
- 83 ：
- ナリタブライアンよりディープのほうが強いってのはそれはそうかもしれんがオルフェより今の45歳世代のほうが強いってのはさすがに同意しかねる
ずっと前進し続けてるってのはない
- 84 ：
- 股関節炎前のナリタブライアンなら余裕でディープインパクトより強い
ディープインパクトとオルフェーヴルはどっこいどっこい
- 85 ：
- ブライアンはオルフェより遥かに下でしょ
何でこんなのが強いと今でも思っているのだろうか
ドープは大したこと無いというのは事実だが
- 86 ：
- サンデーみたいな駄血のヘイローより良血のイージーゴアって話じゃなかった
- 87 ：
- まれに良い種牡馬も入ってきていたかもしれないが
交配される牝馬や、その父となる種牡馬がゴミみたいなランクの馬ばかりだったから
生まれてくる馬らの平均レベルは著しく低かった
現在の韓国競馬みたいなものだろう
- 88 ：
- サンデーが成功したのはテーストとニックスだったのが大きいぞ
- 89 ：
- 小岩井牝系が普通にいい馬出し続けてるんだよなぁ
- 90 ：
- JRAが内枠にぶち込みまくってようやく記録更新だからな
- 91 ：
- 大阪杯昇格＋忖度競馬でオペラオーの記録を更新 やっぱりあの馬は好きになれない
- 92 ：
- 呪いあれキタ○ンブラック テイエムオペラオー万歳
- 93 ：
- オペの有馬記念は社台の露骨な妨害が酷すぎるわ
和田っていう若手天才かよって思ったw
- 94 ：
- 昔の馬場で今の馬と昔の馬が走ったら、昔の馬が勝つだろうね。
やっぱり適性があると思うよ。
- 95 ：
- 今もレベルの低い中で戦ってる
良い勝負だと思うよ
- 96 ：
- >>77
ドマイナー野球とかで例える奴キモすぎ
- 97 ：
- 昔の方が競走馬レベルの振り幅は大きかったから全体のレベルは低いだろうけど
トップのレベルは今とそう変わらんだろ
劣化後もトップガンと同等かそれ以上だったブライアンがマベサンより弱いとは思えないしな
- 98 ：
- リヴリアやスティールハートが通用するかと言われたら厳しいだろうけど、御三家登場後は完全に今と一緒でしょ。進化すると言っても20年30年で劇的に変わるほどではない。
- 99 ：
- そうでもない。
サンデー時代になって血統が偏りまくり
バブル崩壊のタイミングと合わせて
社台系かそれ以外かみたいな世界になってさえ
突出した最強レベルは他所から出てた。
サンデー擁する社台がブチ抜けたのは
バブル崩壊で中小が皆殺しに遭ったのがでかい。
完全一強体制でなんでもありになっちゃったし。
でもそれでさえ(ry
- 100 ：
- 鞘重、蛸重
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