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G1.6勝、レコードゼロのオルフェを最強馬論争に加えるのってどうなの？
- 1 ：2018/06/05 ～ 最終レス ：2018/06/06
- 古馬になってからの２年間でG1を2勝とかぶっちゃけしょぼいよな
世代レベルも中距離以上を走れるのは微妙なメンツで取れた三冠馬だしな
- 2 ：
- >>1
まさにその通り
キタサンブラックに全部逃げ切られるよ
- 3 ：
- まぁ一理ある
- 4 ：
- その言い方だと一理あるように思える
が、どの世代も、その馬が抜けてるから最強だと言われるわけで
堂々巡り
- 5 ：
- 億理ある
- 6 ：
- じゃあG1を７勝していてディープのレコード塗り替えたキタサンが最強ってことでいいな？
- 7 ：
- そんなんスペシャルで下駄を履き、クロコルージュに差されるエルコンドルパサーの方がもっとおかしい
やっぱりディープですよ。
- 8 ：
- 映像見ずに文字やデータだけ見て馬の判断する馬鹿が増えたな
- 9 ：
- いつまでオルフェに嫉妬するの？
- 10 ：
- ここまで単発
- 11 ：
- >>8
ファンディーナ買ってそう
- 12 ：
- レコードは馬場によるから何馬身離して勝ったかのが重要じゃね
- 13 ：
- キタサンなんてハイペースになれば宝塚記念のように惨敗する
- 14 ：
- まあ、ちなみにキタサンとオルフェは同じ種付け価格500万なんだけどね…
- 15 ：
- >>14
人気はどっちがあるの？
- 16 ：
- >>13
高速馬場の天皇賞で大敗したオルフェ
- 17 ：
- そりゃディープインパクトより強いからな
- 18 ：
- >>2
それはない
春の天皇賞はともかく、有馬記念なら絶対オルフェ―ブルの方が強い
オルフェ―ブルの引退レースの有馬記念２着に８馬身差だぞ
凱旋門２年連続で２着
２０１２年は本当にチャンスだったが、余裕で抜け出して勝ったと思った時に悪癖出しての２着だ
キタサンブラックごときより弱いとは思えないが
- 19 ：
- G1が6勝止まりなのは虚弱の癖に凱旋門に2回も挑戦した影響が大きい
日本に留まり続けてれば2年で最低あと2～3勝は積めたよ
- 20 ：
- >>16
メンコが合わなかった
- 21 ：
- オルフェは重馬場巧者だけどパンパンの良馬場だとよく負けてる
高速馬場の時計勝負になると弱いんだと思う
- 22 ：
- キタサンブラックはハイペースで結果を残したら評価したけど不良馬場の秋天以外だけだな強いと感じたの
- 23 ：
- >>15
キタサンブラック（GⅠ7勝）・・・500万円（新） 試験交配中で多分初年度産駒は130頭くらいになる
http://www.hochi.co.jp/horserace/20180206-OHT1T50230.html
イスラボニータ（皐月賞など）・・・150万円（新）
サトノアラジン（安田記念など）・・・100万円（新）
ドレフォン（BCスプリントなど）・・・300万円（新）
ロゴタイプ（皐月賞など）・・・80万円（新）
ディープインパクト・・・4000万円（231頭）
キングカメハメハ・・・1200万円（132頭）
ハーツクライ・・・800万円（176頭）
ロードカナロア・・・800万円（243頭）
オルフェーヴル・・・500万円（191頭）
ダイワメジャー・・・500万円（161頭）
ドゥラメンテ・・・400万円（284頭）
モーリス・・・400万円（265頭）
ルーラーシップ・・・400万円（240頭）
キズナ・・・350万円（212頭）
ハービンジャー・・・350万円（164頭）
ジャスタウェイ・・・300万円（121頭）
- 24 ：
- 秋天以外☓
秋天
- 25 ：
- 時計の出る馬場よりは出ない馬場の方が向いてたのはほぼ間違いないけどどっちにしても強え
- 26 ：
- 宝塚記念は二年とも同じレベルのパフォーマンス
ハイペースを自分で作っても
ハイペースで差しの競馬をしてもアノ時計でしか走れない
- 27 ：
- ディープファン
↓
ドープ基地（アンチステゴ・オルフェ）
↓
ディープ信者（ディープは神、子供は神の子、他は雑魚）
- 28 ：
- 時計厨って時計だけ見て馬券買ってんの？
それで黒字になる？ならないよね？
- 29 ：
- オルフェーヴルって最強馬論争に加わってないじゃん
オルフェ基地だけだろ最強とか言ってんの
- 30 ：
- 国内でクラシック三冠､グランプリ春夏制覇
海外ではフォワ賞2年連続優勝､凱旋門賞2年連続2着
デビュー戦と菊花賞でレース後に池添を振り落とす
有馬記念レース後に雪を降らせる
阪神大賞典を逸走しながらも2着
ラストランの有馬記念で圧倒的に勝つ
これだけの成績を残せる馬は100年に1度出るか出ないかのレベル
- 31 ：
- 同じような条件なら時計は参考になるけどね
レコードでも殆どの馬が後継ラップなら馬にとっては楽な競馬だったということ
だから着差もつかない
- 32 ：
- オルフェは三冠と大賞典と有馬で最強馬論争に顔を出す権利は十分あると思うけどな
- 33 ：
- 肝心のレースでトレヴにぶっちぎられて負けたやん
あれで強いとか絶対ないわ
- 34 ：
- あれはトレヴがおかしいだけ
異常なラップ見ても3歳時のあの馬は文句なしの化け物だった
- 35 ：
- ナリタブライアンが最強
名前も一番かっこいい
- 36 ：
- 21戦12勝の馬が最強馬論争に加われるわけないな
- 37 ：
- レコード云々より普通に3歳有馬で負けた馬は除外だろう
- 38 ：
- JCも天皇賞も勝ってない馬が最強はないな
- 39 ：
- 最強馬はディープインパクトで決着してるし
- 40 ：
- ブライアン＞オルフェ＞グラス＞エル＞ディープ＞スペ
実際
- 41 ：
- >>28
おまえ頭大丈夫か？
- 42 ：
- 天皇賞春が実力通りの結果
- 43 ：
- フランケルみたいな戦績の馬がいないのが悪い
ディープにしろオルフェにしろケチのつけどころがあるんだよね
- 44 ：
- オルフェの強さは時計の裏付けがないからな
- 45 ：
- じゃあ、薬物で失格のある馬も論外だよな。
- 46 ：
- >>43
ディープがせめて凱旋門賞で1位入線失格ならな
3位入線だからどのみち話にならない
- 47 ：
- 大多数はディープインパクトが最強だと思ってるからそもそももう論争なんて起きてない
- 48 ：
- 『シンボリクリスエス』
- 49 ：
- まあトキノミノル最強だし、どうでもいい
- 50 ：
- >>41
気持ち悪いから俺にレスすんな
- 51 ：
- 本格化した皐月賞以降のオルフェの負け
馬鹿みたいに逸走した阪神大賞典→負けて強しどころか異常
天皇賞春→これだけは擁護出来ない
JC→スローの瞬発力勝負にめっぽう強いかつ斤量差4kgのジェンティルにハナ差負けちなみに凱旋門賞帰りで万全のローテとは言えない
凱旋門賞2着2回→凱旋門賞を勝った日本馬など1頭もおらず
あとは全部勝ってまーす
- 52 ：
- >レコードゼロだと最強馬論争に加わる資格なし
フランケル「………」
- 53 ：
- ディープは普通にJC勝ったなw
- 54 ：
- 本格化した訳でも何でもなく得意条件に恵まれ続けていただけ
全盛期でもクラシックが京都府中パンパンとかだとほぼ負けていただろう
まぁ道悪でこその馬ってのも特徴的で面白いけどその他の条件では明確に超一流ではなかったので論外になるかと
- 55 ：
- オルフェ―ブルはレコードこそないが、インパクトのあるレースが多い
阪神大賞典は逸走して止まりかけて、追い上げて半馬身差の２着だからな
勝った馬は内ラチ沿いヒッタリに回ってきた馬
異常なスタミナと瞬発力がすごい
あの絶望的な不利な状況からオルフェ―ブルと同じ結果出せる馬いるかな
キタサンブラックには無理だと思う
７分の出来と言われた宝塚記念を圧勝。
ＪＣにしても、スローペースを外をまくり気味に上がってきたオルフェ―ブルに対して
ジェンティルドンナはスタートから内を取りに行って内々を回って直線で進路無くして内から外にぶつけていった
それでハナ差２着
凱旋門２年連続２着
２０１２年は勝ちに等しい
引退レースの有馬記念８馬身差の圧勝
十分最強馬クラスだと思う
- 56 ：
- ディープが勝ったレースの2着馬がしょぼいのばっかでワロタ
- 57 ：
- 実際にどちらも見た感じでは、ディープには暴力的な、圧倒的な強さを感じなかった！
オルフェーヴルは物凄く強いと感じる馬だった！
残念だけど、ディープは産駒を見れば一目瞭然の早熟マイラー。
国内レートも127。
クソ弱いハーツクライに斤量ハンデ貰って力負けしてるのがヤバすぎる。
ディープ基地以外にディープのベストレースを聞くと、同世代同士の若駒ステークスと答える
。
上がり2位につけたタイム差はオルフェが1.3秒で歴代最高。
国内レートも129で歴代最高はオルフェ。
ディープは全て上がり最速～とかも、最後方からの競馬なら普通は上がり最速。
だが、上がりタイムは結構普通。
その時のレベルがだいぶ低い事がわかる。
ディープが現代の時代で走れば、三冠は無理だな。
初年度産駒でオルフェーヴルにクラッシックこてんぱんにされているので、ディープのレベルがわかる。
ディープ基地が好きなタイムが～とか、菊花賞やジャパンカップなどディープの方がタイムが遅い段階で、レースタイムを比べるのはナンセンス。
その時の展開でレースタイムなどいくらでも変わる。
あまりにもディープ基地がオルフェにビビり過ぎてるのがわかるな。
だいぶオルフェ基地を目の敵にしてるが、来年以降はオルフェ産駒にディープ産駒がコテンパンにされると思うから、もっと発狂しそう。
めんどくせーから、あんまり発狂するのは辞めて欲しい。
- 58 ：
- 現在レコード保持してない馬は全部除外なのか
競馬歴短いバカはスレ立てるなよ
- 59 ：
- 本格化する前の負けはノーカン
- 60 ：
- JCに関しても散々言われている通りオルフェは11秒台後半でしか走っておらず逃げ馬との差すら縮まっていない
スローペースにも関わらず逃げ馬とオルフェの間にいた先行馬が意味もなく勝負どころでとてつもないペースダウンを起こしただけだった
展開に恵まれていたのは明らかにオルフェの方であり外枠から明確に脚を使って位置を取りに行った分を放棄する形になったジェンティルは不利だった
ましてや簡単に交わしてしまいそうなところでオルフェーヴルに進路を塞がれて勢いを殺されてしまうロス
実力的には圧倒的大差でジェンティルドンナに負けていた結果だった事は言うまでもない
- 61 ：
- 最強馬というにはオルフェは負けすぎでしょ
勝率が低すぎる
- 62 ：
- >>1
レコードが無いとダメなんてルールでもあんの？？
- 63 ：
- まあジェンティルドンナに東京2400で負けた時点でそもそもジェンティルよりしただからな。
結果が全て一戦一勝ジェンティルドンナの勝ち
- 64 ：
- ディープの競争成績は薬物発覚により参考記録となります
陸上短距離におけるベンジョンソン
- 65 ：
- レコード0の馬だとダメなら今保持してるレコードが0の馬もはずしてくれ
- 66 ：
- >>55
オルフェが逸走した阪神大賞典はレベルがめっちゃ低い
稍重でのタイムも遅すぎるし、ブライアンやディープクラスの三冠馬ならあの逸走があっても差し切ってる
- 67 ：
- そんなことほざいてたらキタサンなんか宝塚で上に八頭も敵わない馬がいるってことになるんやが
サトノクラウン、ゴルアク、ミッキークィーン、シャケトラ、レインボーライン、ミッキーロケット、スピリッツミノル、シュバルグラン
に負けた奴が最強ってどういうことよ？
- 68 ：
- 池添がレース前に珍しくやたらジェンティルに対抗意識燃やしてたの覚えてるわ
負けるとしたらジェンティルかなっていう恐ろしさ感じてたんだろうか
三冠馬とはいえけして秋華賞圧勝ではなかったしあの時点の三歳牝馬にあそこまでムキになるってのが驚いた
本当にしかもあんな形でオルフェに完勝して逆に池添の見る目凄えと思った
- 69 ：
- 菊花賞はほぼレコードじゃなかったか？
- 70 ：
- 阪神大賞典に関しても見れば分かる通り逸走のロスが響いて物理的に差し切れなかった訳じゃない
あくまでも4コーナーから直線に向く頃には先頭に並びかけられる範囲のものでしかなかった
そこから単純にバテてしまって追い比べに負けたレースでしかない
スタミナを要求される場面での脆さが目立つオルフェーヴルとは一線を画す
ディープインパクトやナリタブライアンならあの程度のロスは簡単にクリアして勝てていた事は容易に想像出来たレース
- 71 ：
- 関連スレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1390643354/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1406479224/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1468423903/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1468338215/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1469196596/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1469362891/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1469521883/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1469925528/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1471233451/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1472041348/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1472132242/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1477495688/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1474887147/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1475670035/
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1496460010/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1523774875/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1523775371/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1523786022/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1524045730/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1527237257/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1526351015/
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1434277824/
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1440079155/
- 72 ：
- >>30
3～5行目が難易度高過ぎ
- 73 ：
- >>36
仮に100戦0勝の馬でも薬物失格歴のある馬よりは加わる資格があるんだよなぁ
- 74 ：
- オルフェの年の他の馬って全ての距離でかなり弱いよな
大阪杯2着のショウナンマイティが安田記念でロードカナロアとハナ差2着だからな
大阪杯1着のスワーヴには負けないとモズやアエロリットが意地見せたのにさ
- 75 ：
- >>74
ショウナンマイティもロードカナロアもどちらもオルフェの年の他の馬なんだが
- 76 ：
- >>23
ディープ種付け料だけで92.4おくえん
すげえ 俺もセックスするたびに4000万もらいたいわ
- 77 ：
- >>76
実際はそんなに行かないけどな
- 78 ：
- キタサンブラック最強ってことでいいの？
- 79 ：
- >>78
この流れだとドゥラメンテ最強になる
- 80 ：
- ディープみたいに時計の裏付けがありまくればいいんだけど
悲しいかな全くないという悲しいラキ珍馬だよね
- 81 ：
- オルフェって割とここぞって時に負けてるんだよな
- 82 ：
- >>80
ディープが保持してるレコードってあったっけ？更新されたならないのと同じじゃね？
- 83 ：
- >>18
タイム的にヤラセ忖度競馬としか思えない。
まぁ、あの有馬記念に関しては、
忖度されたのは絶不調ゴールドシップの方だったかもしれないけど？
- 84 ：
- >>82
無いよ
そもそもあったとしても薬物失格歴のある馬じゃ参考記録にしかならんけど
- 85 ：
- 時計の裏付けってレコードのみじゃないしね
例えばディープはつまづいて大きく出遅れた上での早仕掛けにも関わらず
皐月賞の上がり2ハロンは11.4-11.3で皐月賞史上最速の2ハロン
ディープは詳しく分析すればとことん数字がついてくるので面白い
- 86 ：
- 当時との馬場差考えるとオグリキャップこそ最強
- 87 ：
- 最後の有馬のパフォーマンスが全てだな。
- 88 ：
- 新馬戦の赤ちゃん時点で阪神競馬場の上がり3ハロンレコードを馬なりで軽く更新
若駒Sではトウカイテイオーのレコードを15年ぶりに更新
凄いなぁ
- 89 ：
- そりゃ古馬になってから毎年凱旋門狙いだったからだろ
- 90 ：
- 凱旋門狙いという言い訳で京都府中から逃げてたね
- 91 ：
- さすがに春天やJCにリベンジしに出てこいというのはオルフェには酷
負けるリスクが高過ぎるし
- 92 ：
- エルコンナカヤマフェスタオルフェは
日本馬が揺るぎない地位に就いた象徴の最たるもの
その完成はオルフェーヴルの凱旋門挑戦によって成し遂げられたのである
- 93 ：
- G1 2着よりG2勝った馬の方がすごいみたいな話か
- 94 ：
- 凱旋門賞の惨敗が印象悪い。ディープならさすがにあんなに離されてないと思う
- 95 ：
- >>83
タイムはその時の馬場状態とペースによって変わるんだよ
レコードが出る時の馬場と時計がかかってる馬場を同じに考えてはいけない
他の条件レースも見ればわかるよ
時計そのものを見るだけでなく、価値を見たほうがいいよ
- 96 ：
- >>94
こういうタイプのディープアンチが一番キモい
めちゃくちゃなこと言って否定されるのを待ってる
- 97 ：
- ディープインパクトとオルフェーヴル。どちらも甲乙つけがたい。どちらも桁違いに強かったで良いんじゃないの。
結論、、、、ごく一部のD基地はカス。まさかとは思うが世界史上最強馬だと思っていたりwwwwwwwそんなわけないよなwwww
- 98 ：
- オルフェの場合荒れ馬場でこその馬だから時計がかかる馬場でのタイムの価値があっても
相対的にパンパンの良馬場なら…と考える事が出来ないのがね
春天やJC見るとしっかり他馬が走ってくる馬場だとどうしても末脚が他馬と比較しても見劣りする場面が出てくるから
ディープみたいにどう乗っても勝てるって感じではない
上手く乗らないと勝てない
- 99 ：
- 荒れ馬場しか勝ってないからイメージ悪い
- 100 ：
- こういう（>>97）姑息な奴が1番惨めだわ
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