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歌が上手いってどういうこと？


1 ：2018/10/22 〜 最終レス ：2019/06/10
オケ板だとミックスが安定して出せる事＝歌上手い見たいな、風潮があるが、
俺は「ミックスが上手い」にしか感じない。

アレキサンドロスよりも泳げたいやき君の歌の方が「歌が上手い」って感じるしな。

2 ：
心地よい声質で
ビブラートが綺麗で
メリハリのある歌声
な人が音程がそこそこ合っていれば歌が上手いんじゃない？

機械みたいに音程だけ合っている人はカラオケが上手い

3 ：
もちろん、アレキサンドロスやワンオク等、「高いの凄いなー」とは思うが、
そもそもバスやテナー、アルトと本来の得意分野があり、
彼らはアルトに該当するから高いのが得意なわけで、
低い曲を歌ったら、バスを得意とする歌手には敵わないだろう。

彼らに泳げたいやき君は「聴かせるように」歌えない

下手だろう。

4 ：
>>2
個人的にはビブラートは一切無くても「上手いなぁ」と感じる歌手はいる。

5 ：
なにか心に響くもんがあれば上手いってこと

6 ：
素人の上手い下手と歌手のそれは違うんじゃない
一般的なカラオケなら安定して声が出て音程リズムが取れれば御の字だし、オケ板で安定してミックス出れば上手いのはそういう意味

素人が歌手の上手い下手を考えるなら、自分の好みか自分に出来ない事をいかに出来るかって観点でしか上手い下手は分からん
ドロスとたい焼きくんなんて、全く方向性違うから尚更

7 ：
そりゃあ発声の良さよ
声は響きだし

8 ：
ミックスなんてただの奇声
心地よいのは、たい焼きくんに決まってる

9 ：
>>3
アルトよりメゾソプラノじゃないかな？

10 ：
たい焼きはあのわざとらしい声がむり
目の前で歌ってたら顔面パンチかましてるわ

11 ：
たい焼きの声のほうが歌声としてはキモい

12 ：
上手い下手とか良し悪しの基準なんて人によって違うし
自分の中でも変わってくる

13 ：
俺のように感情豊かに且つリスナーが聴いて心地よい響きを出せる事だ
その他にも音程、リズム、声量等ある程度の水準でのバランスが必要
俺の場合はまだブレスが完璧ではない

14 ：
まあ世界三大テノールはいても世界三大バスとか世界三大バリトンって聞いたことないし高音が持て囃されるのはどこでも一緒だろう
同じぐらいの上手さならやっぱ高音のが印象に残るし
勿論高音が出るだけの人を上手いとは思わんが

15 ：
>>6
オケ板はそういう感じだよね。点数が高いのが上手い、に少し近い感じがある。

ここの人達の音源聞くと、ミックス上手いなぁ凄いなぁとは思ったりするけど、
でも男の高いミックスって何か中性的だし無理してるの感じるし、正直魅力的に感じない

アレキサンドロスも「高いなー、歌えないなー」とは思うけど、同時に「そんな高くないほうが男らしくてカッコいいような」とも思う。

16 ：
いや普通に男らしいハイトーン歌手もおるやん
最近は中性的なの増えてるけど

17 ：
>>14
三大はいなくても、素晴らしい力強いバスはいるよ。そしてそれはやっぱり男らしいと感じる。
でも今は全体的にpopsは、容姿もそうだけど、中性的なのが流行りな時代なのかもね。

18 ：
それはただの好みや

19 ：
高音すげえ
がしたいだけ

20 ：
また上手いだの下手だの言ってるわ
素人同士で確固たる基準を設けるなんて、
いい加減やめにしないか？

例えば、三大テノールのホセ・カレーラスとラップのケンドリック・ラマーでは、どっちが上手い？

同じジャンルなら、細川たかしと氷川きよしじゃ、どっちが上手い？

だから、
素人の他人の歌について上手いか下手かは言わず、自分が好き嫌いか程度に留める

自分は上手いと主張するなら、○○大会優秀賞とか△△審査員からプロレベル認定とか□□オーディション最終審査通過とか、客観的な評価を元に主張する
その場合は、勿論、積極的に自己で証明すると

友だちや家族なんかに上手いと言われるとかスナックでモテるとかなら、謙虚な物言いに徹する

以上

21 ：
>>8
自分が出せないからって僻むなよ(笑)

22 ：
>>13
聴かせてくれよ？その美声を

23 ：
>>20
別に格付けしたっていいだろ？面と向かって嫌いなんてリスク高すぎて言えないし、現実でこんな格付けを仲間内でしたらつま弾きなんだからさ　
ストレス発散位させろよ　誰かをこき下ろさないと自分がえらく弱い人間だって思ってしまうんだよ　精神が不安定になるんだよ
だから、プロだろうが上手かろうが重箱の隅を徹底的につついて粗捜しする　からの絶対的上から目線で批評批評批評！！！

もうね、これが生き甲斐なの　これしかないのだから、やめないよ格付け(笑)

24 ：
>>22
JOYやDAMで動画あげてるが貼り付け方も知らないし誰か特定されるしメリットがないのよ
歌の先生からは大会出たら入賞レベルって言われてる
優勝じゃないのが不服

25 ：
2chで自分が凄い人になった妄想を垂れ流す哀れさ
でも見てる分には哀れだけど笑えるから存在価値はあるかもな、ありがとう
俺より下の人間でいてくれて

26 ：
川谷絵音は下手

27 ：
交錯待ち的な流れが、とても、

28 ：
ここにせよ難易度のとこにせよ最近のオケ板はやたらとコンセンサス主義が強まってますね。
ほんと不毛だと思います。

歌の上手い下手なんて極めて主観的なモノサシすらいちいちお伺い立てて皆から同調してもらわないと気がすまないんでしょうか？

しかも同意を求めてくるぐらいならいざ知らず、そもそもの趣味嗜好が大きく異なる相手に上から目線で『そんな価値観は間違ってる！！』とご高説垂れてくるような輩も結構いてますよね。アレなんなんですかね？

たとえば仮に歌は音域ではなく表現だと真に思ってるなら、その道の練習を積み重ね、鍛えた己の歌唱をもってして他人に表現の素晴らしさを伝える他ないと思うんですが。
現状は価値観の押し付け合いに終始してるよう見えます。

まあこういったコンセンサス主義蔓延の根底には、自分の歌唱ではなく価値観の正しさをもってしてマウント取りたいというさもしい発想が見え隠れしてるよう思います。

29 ：
>>28
「歌が上手いってどういうこと？」というのを楽しむスレですよお兄さん

30 ：
>>28
誰だってマウントとりたいだろうが？相手の気に入らない価値観は潰していく　そして己の価値観を植え付け洗脳するのが快感だろうが！？
いい子ちゃんぶんな(笑)　罵り合おうや(笑)

31 ：
>>25
貴様よりは歌は上手いぞ？地声でhiFまで出せるか？hi Bのロングトーン40秒いけるの？　タカラで女子がみんな黙ってしまうほどの歌唱力をもっているのか？　男子がトイレに逃げ出すほど迫力のある声がだせるのか？　
口だけならなんとでも言えるからな　ほんと滑稽な奴だな　お前みたいなのを田舎の蛙っていうんだよ(笑)　ちな、諺な　少し賢くなったな　感謝しろよ(笑)

32 ：
音源上げて欲しい
ファルセットでhiFまでしか出せないから参考にしたい

33 ：
まず発声ありきでこれが悪いと他がいくら完璧でも上手くは聴こえない
逆に発声が完璧なら少しくらい外しても上手く感じてしまう
原曲とは歌いまわしが違っててカラオケ採点は低いけど
歌としては成立しているので普通に上手く聴こえる人がソレだ

希に奇声でも棒読みでも音程リズムが完璧なら上手いと言う人も居る
いわゆる採点ゲーム好きだ
これは例外とするべきだが採点が低い時点で無条件に下手糞とする人は多い
そんな人は大抵オク下棒読みで上手くは聴こえないが採点だけは高いタイプ
感覚的にはゲーセンの音ゲーと変わらない

34 ：
>>33
感覚が50年前の歌対象な感じするな
今流行の凛として時雨、ワンオク、Ｕｖｅｒなどの曲歌ってたら
そう言う事言わないように思うけど

35 ：
>>30
マウント取りたいってのは大いに結構ですが、なんでそれを自分の歌唱力で取ろうとはしないんでしょね？
おかしいな絶対そっちの方が気持ちいいと思うんですけど。
何がそう出来ない理由でもあるんでしょうか？口先と屁理屈だけで実力がないとか？

他人から口先だけのみっともないバカだと思われて呆れられるのが気持ちいいとかなら別ですけどｗ

36 ：
>>34
Uverとか音域もそうだが歌自体の難度も激高だからな
発声だけでなく歌のセンスも高くないと歌詞を必死で追いかけるだけで歌にすらならない
悪発声の採点重視なんて点数が出ない高難度の曲は歌えないし歌わない
そもそも音域的にもかみ合わないので昭和の歌謡曲や女性曲のオク下が基本だ

37 ：
ワンオクUVER世代もとっくにおっさんだよな

38 ：
年代とか対象による
昭和時代は低音も出してhiA、Bぐらいの高音も出せる喉声ぽい歌いかた
今は女性的ぽい高音とかかな
でもなんでこんな男の高音がもてはやされてるのかな
やっぱ初音ミクとかネットの歌い手の影響が大きいのかな
PCでイヤホンで聞きやすい音楽なのかな

39 ：
大昔から高音は憧れの的。たとえばキリスト教の聖歌隊
昔は教会で女が歌うのは禁止されてたので、男が女相当の高音旋律を歌うを求められた
声変わり前の子供だとショボイ高音しか出せないから金玉取った成人が歌ってたり

40 ：
昔から金たま取ってでも高音出したかったんだよな

41 ：
>>31
高音中性的な感じ？男らしい感じ？

42 ：
UVERとかになると、頭の回転の速さや要領の良さも関係してくると思う。

43 ：
>>31
それそれ
これからもそういう妄想を垂れ流し続けてくれ
自分より下の人間がいると安心できるし何よりあまりにも滑稽でめちゃくちゃ笑えるからな
これからも笑われる君でいてくれ
君の存在価値はちゃんとある

44 ：
>>38
男性曲の平均音域は年々上がってるからな
やはり聴き心地の良い軽やかな疾走感あるカッコイイ曲が多いからだろう
さらに高音という難しい音域に憧れるのもある

>>42
Uverはマジ難しい
１曲覚えるのに通常の３〜５曲分くらいの労力が掛かる
発声だけでなく歌のセンスもかなり高くないと聴けたものじゃない
簡単に真似られないからこそあの人気なんだろうな

45 ：
>>44
聞き心地いいかなぁ。無理して高音出してるように聞こえて落ち着かん。
中性的な高音を楽しめるのはエネルギーある若者の特権かもな。

46 ：
>>35
もっと馬鹿にして！！気持ち良いわけないだろうが馬鹿かお前は　罵ってくださいごめんなさいごめんなさいごむゎなさいごめんなさいごめんなさい　かゆいかゆいかゆい

47 ：
>>43
ありがとうこさいます　私は鳥です　歌えませんなせなら虫は食べなくても食パンをドブにひたして股間にあてがう尹ピょ尹ピょ尹ビやかや花や流行る祖はな　ちまり慟哭はさる穴師決めたり　あなたは神で上なのですですあ幡多はｇｍｇ

48 ：
メディアをアイドル系が占有してJPOPが廃れ
反動でメディア外の市場であるライブ中心で女子人気高い邦ロックが目立つようになっただけ
今はsnsの発達でそれも落ち着いてシンガーソングライター系の露出が復活しむしろキーは下がってきてる時期ですやん

49 ：
Alexandrosとかユニゾンみたいな高音の出し方はマジで嫌い

50 ：
>>47
そこまで発狂して支離滅裂な感じになられるとさすがに憐れみが勝っちゃうわ
もうちょい頑張って理性は保ってくれ
そしてもっと笑わせてくれ

51 ：
ユニゾン俺もマジ嫌いだわ！

52 ：
>>49
GReeeeNとかな。

53 ：
じゃあ同じ音域で裏声以外でどんな声、または歌手ならいいと思うんだよ
ラルクとかはなしで

54 ：
あの音域なら裏声の方が好きだな。
無理してる感が好きじゃないだけ。
無理してる感というか、男らしさがないというか。

ラルクがダメな理由はなんなんだよwラルクは高音でも男らしいと感じる。声質なのかな。

55 ：
サイテーだな、R欲しがり女
品がねーよ

56 ：
福山芳樹になりたい

57 ：
宮本浩次になりたい

58 ：
西野カナになりたい

59 ：
顔だけならDAIGOになりたい

60 ：
>>59
声もなりたいだろ

61 ：
>>60
だいごとかまさに喉声　志村声じゃん　耳障りな上ずったキモ声　チェスト弱者の声　モノマネする連中もこの声だわ　青木、B'z軍団、コロッケ　本来の自分の声を鍛えずに上部だけ他人の声に似せようとしたｵﾛｶﾓﾉ達の末路　ﾊﾘﾎﾞﾃ

62 ：
>>60
嫁も北川景子がいい

63 ：
路線がコロコロ変わる、、現時点はアニソン、JｰPOP系 昨夜までは演歌だった！病気かな？

64 ：
小倉唯になりたい 声憧れる

65 ：
地震大したことなかったな!

66 ：
地震あったのか

67 ：
声7割リズム感3割

68 ：
　ｹﾞﾝｷﾋｬｸﾊﾞｲ　ﾌｧｲﾄｲｯﾊﾟﾂ　ﾁﾝｺﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

69 ：
安定感あって表現力ある人

70 ：
原キーで常に歌える人

71 ：
人と違うって思わせられるかじゃない？
もちろんプラス方向にね

72 ：
自分的には声量かな、うるさいというわけではない、やっぱり声量があると歌い始めからおおっ！てなるしw

73 ：
男でヘッドやファルセットじゃなくてミドルで最低でもhiCを楽にビブラートかけれるレベルでだせる人　女曲を原キーで余裕で歌える人　

表現とか正直好みの問題だから上手い下手の基準にはしない
音域の広さ　ピッチの正確さ　ビブラート、ロングトーンを要所で決められる技術　リズムの正確さ　こういうのを兼ね備えた奴を歌上手って言うんだよ

74 ：
高音厨かよ

75 ：
ミックスは精々最近数十年で現れた技術で2000年の歴史もつ声楽では研究されて来なかった
何故ならばクラシックは個人それぞれの発声特性のもっとも優位な音域のみ担当して歌う事が原則で声域を跨いで歌うなどあり得ないからだだから何十年訓練を本格的に積んできた人でも興味なく練習してなければまず出来ない
だからバカにしていること人も多いと思うが現代の男性ポップス、ロックではこれなしには歌えないと言ってもいい

76 ：
ピッチ、リズム、声量、ビブラート、これらが揃っていなくても魅力がある「上手いなぁ」と思う歌手、
これが自分の中での上手い歌手かな。
メイJは上手いらしいけど、全然聴きたいと思わない。
MISIAも。

でもスレタイを文字通りとるなら、魅力とか好き嫌いを無視するとメイJとMISIAになるんだろうな。

上手い＝魅力があるではないんだな。

77 ：
>76
俺は上手いという定義を分かりやすくしたいだけ　
技術がなくても魅力的な歌手はたしかにいる　しかしその歌手がある人にとっては魅力的に聴こえないとなればその歌手は普遍的な歌上手とはいえないのではないか

個人の好き嫌いを度外視して純粋に技術のみを評価した結果、最高の評価を得た歌手を歌上手としたい　たとえ声質に特徴がなくとも　

その点、アメリカはトップシンガーはある一つの雛型に到達した歌手こそが売れている　トップシンガーの歌声はある程度似た極地へと集約されている

だが、日本はあまりに歌声に多様性を認めすぎた結果、技術もない歌手が持て囃される　
大衆は仮初めの歌唱力に洗脳され　やがて聴衆の耳のレベルも低下してしまった

今の一般大衆の日本人がオペラを聴いて涙を流し感動するほどの感受性は皆無であろう
嘆かわしい現実だが、技術ある本物の歌声が評価されないのがこの国である

つまり私の歌唱力を心に響かせられない現代日本人に全ての問題がある　

78 ：
俺は下手まで読んだ

79 ：
Superfly

80 ：
スーフリ

81 ：
メイJ、MISIA、Superflyも上手いと思うけど
森高千里や鈴木あみの方が歌詞が入ってくるんだよな。耳障りもいいし。

上の歌上手三人は、歌が全部同じ。

82 ：
>>78
ちゃんと最後まで読めよこのくそ虫　わざわざこの俺様がこんな過疎スレに降臨しご高説をタダで聞かせてやってるんだぞ！？　この素晴らしき現実が理解できないほど馬鹿で愚かではないだろう？？んん？(笑)

83 ：
>>81
その耳障りが良いという価値観を捨てろ！ぬけだせ！いつまでそんな幼稚な音楽の聞き方をしている！　欧米の聴衆を見習え！ぎ

84 ：
技術を評価しろ！技術を！！　表現とか声質とか曖昧なものを基準にするな！　絶対的な価値基準の元に判断できないなら二度と音楽なんてきくな！！！！

音域の広さ　ピッチの正確さ　ビブラート、ロングトーンを要所で決められる技術　リズムの正確さ　これだけを聴け　これこそが真理

本当に不愉快だ　貴様らは

音楽とは競技だぞ？　楽しむ？何を馬鹿なことを言っている(笑)己の技術を限界まで高めしのぎを削り合い、そのなかから真に技術ある者を評価するのが音楽の在るべき姿だ
近年の音楽に対する冒涜ぶりには怒りのあまりに朝から壁に穴をあけてしまう始末だ

それもこれも貴様らのような幼稚な耳の聴衆のせいだ　

85 ：
>>81
上の三人より森高の方が耳障り良いとか、耳鼻咽喉科オススメするよ。100対0て有り得ない

86 ：
可愛い声か伸びのある歌声かの違いだよね

87 ：
お、おう
熱いな

88 ：
鈴木あみはデビューしたときこんなに下手でも人前で歌わせるの？って感心した記憶がある
歴代下手アイドルでもトップランク下手だろうな

89 ：
あみーご、今年の夏に生で聴いた
前座の新人の方が上手かったけどやっぱり上手いは上手かった

90 ：
むしろ思ったより上手かった

91 ：
へー、デビューからずっと歌ってるから上達するだろね
トレーナーつけてるだろうし

92 ：
音程・リズムなどは最低合ってないと論外ですが、大切なのは歌詞の思いが伝わる歌い回しと歌詞の世界観に合った声質だと思うのです

93 ：
「歌が上手い」の定義として考えるならば
やはり技術が優れていることを指すのだろう

しかし、そもそも歌は芸術であるから
「上手い」という一点において優れたものが「一番良い」ということではない
むしろ技術はそこそこでもよくて、声質や表現が重要な要素である

94 ：
技術は表現のための道具
それを間違えたらいかんな

95 ：
色んな声が出せることだよ
高くて力強い声 高くて優しい声
低くて力強い声 低くて優しい声
優しいってのは裏声って意味じゃないからね
特に高音の強く優しくは難しいから高音=歌のうまさ(発声)に繋げる人が多い
でも最近は高いことだけで=上手いになってきて裏声で出すアホが多い
その後の表現力とかいうのは個人の趣味だろ

96 ：
うおおおお…すいません　暴言が、ひどい
言い訳ですが、秋になると頭が自分で制御できないんです
暴言発狂きちがいの有り様です　現実でもネットでも　
私の意味不明な価値観を病気のせいにしてばらまいて本当にごめんなさい
　気分を害させてしまった方々本当にごめんなさい　
半年以上ROMります　すいませんでした

97 ：
>>88
鈴木あみとヒトミはマジかって思ったね
女優とかアイドルがついでに歌やってますじゃなく歌手として出てきたからな
小室はボーカルの歌唱力はどうでもいいって考えだったらしいね
まあ宇都宮見てりゃ分かるけど

98 ：
その当時でヘタだなって思ったの、ともちゃんくらいで
HitomiもTMNも下手って思ったこと無かったけど人それぞれだね
あみは記憶にないｗ

99 ：
鈴木あみは女版ジャニーズみたいなもんか

100 ：
あみはあとから上手くなったかも知れんがデビューとそのあとの曲位は本当にひどかった

101 ：
>>100
酷かったよね。

102 ：
同時多発的にオケ板各板でお詫び書き込みがあるけど
これは一体…

103 ：
歌い手の男どもは全員下手くそ!

104 ：
人を感動させられることができる人

105 ：
DAM95点

106 ：
JOYよりdamのが信憑性ある気がする

107 ：
極論言うと、もう人を呼べるかどうかだけだわ動員力。
1000人集められればお金をとれる、10000人集められれば駆け出しだがそれで生活できる
もちろん歌は上手いと云われる

108 ：
>>107
100人の追っ掛けファンを作れば食っていけるぞ。

109 ：
人を呼ぶことと歌が上手いは別の話だわな。

110 ：
俺は趣味だから食っていくとか関係ない

111 ：
ボインなら10人くらい集められそう

112 ：
音程取れてない、声が悪い、が歌下手の二大要因。逆に音程取れてて声がよかったら、ある程度は上手く聞こえる

113 ：
おれすごい疑問なんだけどなんで歌歌って人に聴かせたいと思わないの？

人に聴かせたから分かることもすごく大きいと思うんだが録音じゃなくて生ね録音でもいいけど

114 ：
わりと自己満なとこあるからねえ
プロいくようなやつにはどうせ敵わないし

115 ：
カラオケ板にいるような人はみんな聴いてほしいと思ってるんじゃないかな。

116 ：
敵わない相手でもボロ糞言うし歌って不思議だ

117 ：
エックスのトシは下手だと思う…ごめん

118 ：
X JAPAN好きだけどトシが下手だと思うのは少しはわかる…でも曲調による気も、自分はバラード調はかなりうまいと思うけど、疾走系の曲はわりと下手な部分がある、あとはあの声質が好きになれるかどうかかとw

119 ：
あの発声にこだわるので表現の柔軟性がなくなってるけど
感性は玉置よりずっと上と思ってる

120 ：
海外のB級メタルバンドで見かける、上手くないけど味があるボーカルって感じだよね

121 ：
郷ひろみ、さすがに衰えてきたな、、

122 ：
唯一無二というのが大きいと思うトシについては特に

メタルは聞かない人がする評価は酷い傾向にある気がする

123 ：
メタルはじっくり聴くタイプの音楽じゃないもんな
ライブが醍醐味。あの大音量超音波みたいな音で陶酔するためでしょ

124 ：
単純に自分が気に入らない＝下手糞みたな考えだな
オケ板は何でも超一流基準で自分事は棚上げで評価するから
特に自身の実力が低いほど上手い人の凄さが分からないのでそうなる
ある程度上手くなると一流の凄さも普通に分かるものだ

125 ：
>>113
じゃあ、おまえオープンマイクとかライブハウスで恥かいてこいや　自分の下手さと向き合うことがどれだけ苦痛かわかるはず
だから俺は人前では歌わない　俺の歌はおれ自身が上手いと思えたら良いから　他の誰かに聴かれたくない評価もするな　俺のための俺だけの歌なんだよ　俺が俺を評価する　世界で一番良い声の天才シンガーだと　　　
文句あるならくたばれクソ虫

126 ：
>>115
おまえみたいな下手くそがなんでそんなに自信あるようにいられるのか理解できない
下手過ぎて一生布団の中で引きこもってるレベルの歌唱力だぞ、お前？　ゼツボウしないのが理解できないほんとに

キモくないのか？自覚してないのか？

127 ：
>>125
お前がしねよクソ虫　
車に事もなく引かれて鳥に食われてしね　カスカスカスカスカス　

カスクソ虫　たかだか一回の失敗でｻﾞｾﾂするくそ雑魚mental　だから仕事も中

途半端にやめるんだ　よゴミカスしね　おまえなんかにできることはなんに　

もないおまえににほんに居場所はない出ていけ　
しねしねしねしねしねしね苦しんで後悔して病気でしね

128 ：
人の歌評価出来るのは自分よりわずかに上手いレベルまでで
それ以上のレベルになるとはっきり言って良くわからないというのが正確
下手な人ほど自分より遥かに上手い人の事ぼろかすに貶したりしてる、それがこの板
上手い人は自分より下手な場合ある程度なにが下手な原因かわかるので、下手だと思っても単純にけなしたりしなくなる

129 ：
>>125 127
自演失敗してて草生える

130 ：
女のシンガーソングライターって気が強そうなのばっか!吉澤加代子と青葉市子は好き

131 ：
同性の歌が原キーで歌えることカナ

132 ：
>>128
あ〜これは正論だな

133 ：
ブルースみたいに歌ってみたい！

134 ：
下手なヤツは自分好みの歌唱なら上手いと判断して
自分好みじゃない歌唱は下手と判断するだけで何の参考にもならない
上手くなればなるほど好み以前に純粋に歌の上手さを評価出来るようになるから
上手いヤツの評価は聞くに値する

135 ：
>>134
歌うまにも二種類いて天然歌うまと努力して上手くなった人がいて努力で上手くなった人は歌を理解してるけど天然歌うまは意外と歌を知らないよ
野球でいえば配球を読んで打つバッターと来た球をセンスだけで打てるバッター

136 ：
センスで上手い人はわかってないわけじゃなくて、説明できないだけでわかってるから上手いんだと思いますが
一番わかってないのは言葉で説明されないとわからない
>>135
だと思う

137 ：
>>136
ネタだよね？
本気で言ってるなら凄い世間知らずだけど
ネタだよね？
まだ学生さんですか？

138 ：
残念ながら天然歌うまでも他人の評価はできるんだよ
耳が悪い奴に歌うまはいませんよ

139 ：
具体的にどうしたらいい、とかは言えないけどね

140 ：
天然歌ウマは歌唱力に関しては評価も出来るし指導もできる
全くできないのは発声関係だ
最初から高音が良い声で出てるだけに出せない人への指導は不可能
しかしボイトレ講師は歌が上手いのが大前提なので大半は天然歌ウマがなり
非天然が通っても全く上達しないという事になる
人間最初から当たり前にできる事は人に教える事はできない

141 ：
名プレイヤー≠名指導者なんてみんなわかってる

このスレは「歌がうまいってどういうこと？」ってスレだ

説明できなくても発声できて、説明できなくても表現力たっぷりに歌える人は上手い

142 ：
声は神様からのギフトだから仕方ない
私はギフトをもらってない側
試行錯誤すれば私でもある程度いい声が出せると信じたい

143 ：
スレタイに合わせるならプロみたいに多くの人に受け入れられれば上手いと言っていい
その時点で自分が気に入らなくても好みの問題となる
ただしいくら人気があってもアイドルとか歌は二の次みたいなものや
オケ板に多い耳ばかりが肥えて一流プロにもダメ出しするような評価は除く

144 ：
>>142
それは単に発声が悪いだけ
プロの○○にソックリな声になりたいとかは適正が無いと不可能だが
その人なりの良い声ってのは発声が良くなれば普通に出せる
ただその発声を良くする事が様々な理由で難しい
特にその人が努力を怠るもしくは間違った努力を続ける点が大きな問題だ

145 ：
俺は声が悪いから〜って言ってる人は一回
1曲でもいいから発声を完璧にしてみたらいいと思う

1000回ぐらい繰り返したら
誰でも相当よくなるだろw

146 ：
1000回繰り返しても発声は完璧にはならんよ
精々音程が合って採点ゲームで高得点取れるくらいだ
声が悪いなんて言ってる時点で根本的に発声を間違える可能性の方が高い
特に話す時と歌う時で発声が変わらないなんて人はまずダメだ

147 ：
それなんてタンボイス（＾_＾）

148 ：
>>136
いや、全然分かってないと思います

149 ：
発声を良くするには同じ曲を漫然と歌っててはだめだ
決められた発声トレーニングをヒトカラで毎日30分以上、それの応用で極めて簡単な曲を10-20分位発声最重視で行う
と言うことを年単位でやって少し改善できる

150 ：
改善するだけなら喉のエクササイズ的な軽い発声を毎日常時続けて
週一くらいのオケでその成果を確認するくらいで十分行ける
喉声具合にもよるが真面目に続けてれば確実に成果は出る
ダイエットの軽い運動を続けるようなものなので大抵面倒になって挫折するが

151 ：
天然歌うまなは自分と同じ高音出る奴の評価は異常に高い
適正に評価出来ない！

152 ：
大体3ヶ月単位で少し変化があると思うぞ

というのは、ボイトレも声帯周りの筋肉のトレーニングと考えれるから

筋トレは大体3ヶ月続けたら
全体の筋肉が入れ替わるらしい
（少しトレーニングしただけだったらほんの少し変わるだけ）

声帯周りの筋肉もよく似た感じかする
歌は地道な努力が必要だわ

153 ：
>>141
S先生とか声質で損してるじゃないか
あの人が典型じゃない？教わったことないけど
しかしボイストレーナーの小野さんは才能だよな

154 ：
天然で声がいいヤツはいるけど天然で歌うまなんていないだろ

155 ：
少なくても天然ってだけで発声は良いので歌ウマ率は上がる
逆に歌ウマはまず天然
天然では無い人が天然並みの発声まで上達する確率は超低い

156 ：
しょーもな

157 ：
うるせー

158 ：
スポーツでも何でも才能が全てよ　ボーカルなんて声帯の機能しだいで全て決まるんだから残酷よな　いくら練習しようが知識をつけようが、天然の歌うまは最初からhi A 出るし、歌えば必ず上手いね、声が良いねど言われたりする

凡人が才能が必要なものに入れ込むのはやめた方が良いぞ　埋まらない差は絶対にある

159 ：
>>155
オレがなれたから0ではないな。

160 ：
>>158
それは超一流アーティストレベルの話な
お前レベルでは才能とか一切関係ないから

161 ：
>>160
お前程度の存在がそのような発言をしても良いと思っているの？身の程を弁えてください。
自分と私の格の違いを理解していますか？

162 ：
>>161
お前の世界観の方がガキ丸出しだよ

163 ：
>>161
お前なにも出来なさそうだわ

164 ：
>>162
何言ってんのお前？もしかして知恵遅れか？(笑)

165 ：
>>163
いやいやいや、この文体から俺の格の高さが読み取れないとかお前も知恵遅れだな？(笑)
馬鹿ばかりでマトモな話ができる奴がいないな(笑)

166 ：
基地がいに何言っても無駄

167 ：
ケツの青いガキが偉そうに…まあ、今回は許してやるよ　世界の広さを知らないうちはある意味幸せなのかも、な(笑)

168 ：
池乃めだかみたいのが出てきたな

169 ：
自分の声で一曲聴かせることができたら上手いかなそれだと誤魔化しきかないし、自分の声が分かってて使いこなせてるってことになるのかと思う。

それでいて色んな人に認められる歌いかたもできる

170 ：
聴いている人のレベルの問題もあるけどね
上手い人に認められて初めて上手いと言える

171 ：
胸にグッと来るかどうか

172 ：
■■■【重要】■■■

皆さ〜〜ん皆さんが大好きなファウのトリは#mixVですよ

名前の後に#mixVと入れれば今すぐファウになれますよ

さぁ今すぐみんなでファウになりましょう！！

ファウさん大好きっ(ハート)

173 ：
今まで上手いより凄いを目指してやってきたがここにきて違うのかと思えてきた…
発声で人ができないような声を出すこと凄い発声ができたところでその曲にとって必要でなければ雑音でしかないのかもしれん
一曲聞き終わった後にどう感じさせるか、フレージングだったりその人の素の声だったりそうゆうのかな
なんと言えばいいのか

174 ：
凄い発声なら例えばハードロックを原キーで歌えるとかなら驚くかなw

175 ：
凄いねぇ、はいはい

で終わるのが関の山

176 ：
>>174
驚く訳ないだろ
うるさいだけ

177 ：
ハードロックやメタルは聞かない人はバカにしたりするよなぁ

178 ：
まぁ確かに普段このジャンルを聞かない人はそりゃうるせーと思うか…wやはりハードロックを歌うのはヒトカラだけにしておこう…

179 ：
だからといってタカラでしっとりバラードを歌いたいかというと…なんかむず痒くなって無理というw

180 ：
タカラは少しアップテンポ気味のノリのいい曲がいい

181 ：
高音がキンキンしてる人　太い、柔らかい高音はダメです　メタボリック高音は嫌い
やっぱり高音はザリザリガリガリのノイズが混ざった金属的なの良い　チェーンソーみたいな　スキッド・ロウが理想

182 ：
太くて柔らかい高音をまず覚えないとチェーンソーサウンドは出せないんだよな。土台としてまず必要。

183 ：
高音がキンキンしてる人と金属的な高音って何か違うの？

184 ：
>>183
周波数

185 ：
全然話は変わってすまんですなんですが

どっかで「AKBの出現で日本人はユニゾン偏重で一緒に歌って楽しめればいい」的な記事を見たんだけど、うたスキ見渡す限りそうだよね

AKBの出現で国民レベルで音感劣化させてたら話にならないよね

186 ：
ただ単にCDの売り上げの話になると出てくるだけで
いい曲かどうかについては疑問なのであんまり
歌番組なんかに出ない方がいいかな。

売り上げが凄いけどいい曲じゃないのがたくさんあるから
番組にさえ出なければ許せるのに出てきて歌うからな〜。
勝手に国民的歌手みたいになってるのかな(´・ω・｀)

187 ：
歌が下手になった？俺

188 ：
男は普通ユニゾンでAKBなんて歌わないから関係無いだろ

189 ：
>>118
https://www.youtube.com/watch?v=QzdVdGCErzc
俺もトシのバラード好きだわ、特に最近のカバー
ラーメン屋にこれがラジオで流れたとき騒々しかった客達が聞き入って静まり返ってたよ

190 ：
>>185
AKBの出現の結果>>189

191 ：
トシももう良い年やけど、声でるよな。

192 ：
正しい発声が出来てれば何歳になっても若々しい声を出し続けられる
逆に発声が悪いと歳を取るごとに無理が出来なくなり声も乾いたような老人の声になる

193 ：
60になっても70になっても歌い続けたいなぁ

194 ：
いつまでも歌ていたいよね
うちの父ちゃんは72だけどよく夜に歌の練習してるよ、たまに一緒にカラオケ行く
自分は30代後半だが約10年歌ってなくて今年突然ヒトカラはじめた
ブランクあれど一生懸命歌ったら過去よりうまくなったと思う。元々幼少期から音楽してたのはあるが

195 ：
前も言ったが感動する？じゃなくて感動させてやるなんだわ
名も知れていないプロ（音楽の仕事をしている）の歌聴きに行ったが生で聞いたら涙出そうになった
それは表現力にも繋がると思うんだが泣かせるような発声は分かってやってる
プロはそこに方向付けができる、単純に悲しいからなのかそれとも嬉しいからなのか、悔しいからなのかetc.
それはステージで話すこと立ち振舞いからすでに始まっていて演技している


歯医者で虫歯治療すると痛くて染みるほどやろ？そんで次の日からしばらく歯みがき丁寧になるやろ
上手い歌も同じく染みるそれが次の日まで残っていれば上手い歌手なんだと思うな
それはたぶん耳だけに残ってるわけじゃなくイメージとして焼き付けられる
プロの歌手だと思った

196 ：
まあ要は聴いてる人達の為に歌ってるって事だよな
自分よがりのやれ高音がミックスがなんて言ってる間はいつまで経っても人の心には響かないよな

197 ：
>>196
ほんと考えぬいてるし技術もある、アマチュアでもこの人上手いなと思う人がいたら生で聴きに行ってみるのも良いかも
ワンマンじゃなくて数人出演のライブだったが目当ての人より良かった
大きなとこより小さなライブハウスの方が生の音が聴けるよ

198 ：
>>196
聴いてる人の為に歌う
は上手い下手とは関係ない

上手い人は聴いてる人の為に歌ってると錯覚させる技術を持つ
下手な人は聴いてる人の為に歌っても下手

199 ：
>>196
俺もそんな感じに思うな
別の言い方をすれば
自分の持ってる最高の声をいかにだすか
って感じだわ

200 ：
いい意味で人の興味をひくことができるのが上手い！への第一歩

201 ：
医療大麻オイルhttps://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/

歌がウマい=↑

202 ：
とりあえずの技術があれば上手い
けど、好き嫌いは別

203 ：
歌は上手いけど嫌いな歌唱の歌手は誰ですか

204 ：
ハイド
カラオケバトルの大体の人たち
上げたらキリないぐらい沢山沢山いる
嫌いではないけど、小田和正とかも上手いけど、全然好きでない。で？？としか感想ない

205 ：
おまいら趣味悪いな
どうせなら好きな歌唱の歌手を上げろよ

206 ：
まずは>>204から

207 ：
hydeは好きだけど世代違うと受けないんだろうと思う

208 ：
好きなことより嫌いなことが一緒の方が一体感生まれるしなw

そして人間性も垣間見えるw

209 ：
原キーでうたうのが無理
声が高いのがまずうまい条件だろうな
原キーで歌えてる人はぷらすいくつの♯までで同じ曲を歌えてるんだろう

210 ：
高い声でても変な声だったらダメ
低くてもいい声だったらok

声が高い低いでなくて
いい声でてるかでてないかが重要

211 ：
サンプラザ中野くんがさくら独唱を歌ってるの聞いたけどすごいよかった。自分の声と歌い方を理解してるのが第一条件

212 ：
>>209
高音厨www

213 ：
高い低い関係なく、いい声だとそれだけで聴きたくなる
高音だけならボカロでも出せるし
いい声→発声がいい→曲をよく理解して感動を与えてくれる→上手い人

214 ：
福山雅治か

215 ：
良い声は単なる必要条件
それだけで聴きたくなるなんて事はない

216 ：
俺くらいいい声だと自分では間違えたり音を外した自覚がある歌でも
聴いた人からはすごく上手いと大絶賛されてしまう

217 ：
はいはい

218 ：
>>216
音源アップしてもらえますか？

219 ：
ワイよりも下手な金払いのええ爺が飲み屋では大絶賛されるw

220 ：
あんたの方が下手なんだろ

221 ：
>>220
ネタが分からんとは痛い奴w

222 ：
まず天然の俺から言わせてもらうと殆どの人がモブ声。なんでこう透き通った声が出ないのか疑問
俺の声は透き通ったキレイな音色だから

223 ：
透き通った声とキモ声って紙一重だよな

224 ：
飲み屋ってコミュニティに属してたら持て囃されるだろ
これ以上は言わない

225 ：
だからそういう話だろうがw

226 ：
飲み屋のカラオケだとマイク設定が全く合わない
小声ミックス派にはいいかも知れない

227 ：
マイクなんか使うなよ

228 ：
飲み屋でマイクを使うのは邪道だからな

229 ：
好きな歌手は誰ですか？
（ビジュアル含め）

230 ：
マルセロアルバレス

231 ：
福山芳樹！
ぼくねー、おおきくなったら福山芳樹になるんだー！

232 ：
閣下

233 ：
感情を揺さぶる歌を歌えるってことだよ。

音を合わせられるとか、
発声がいいとか、
高い声が出るとかも
それぞれ大事だけど、
それはあくまで、一番上に書いたことを
達成しやすくなるからだよ。
それら３つは、上のことが達成しやすくなるだけで必須でもないし、
それら３つができたからといって、
採点歌唱みたいな歌い方では感情なんて揺さぶられない。

234 ：
美輪明宏か

235 ：
採点歌唱いいと思うよー
ここまで音程合わせるのにかけた苦労を思うとよっぽどこの歌好きなんだなーって感動したりする

「自分声いいんで それにだいたい初見で歌えるんでー」
みたいな人が明らかにテキトーって感じで歌ってるような舐めた歌唱よりはよっぽど感情を揺さぶる

でも歌うまさんのガチな歌唱には勝てないけどね

236 ：
これができれば上手いとか、
一概に語れるものでも、ましてや数値化できるものではない。
歌の上手さを点数で表そうとする採点なんて初めから破綻してるんよ。

だったら絵も点数化してくれって話だ。
芸術は点数化できない。


ただ、一つだけ思っていることがあって、
感情を揺さぶるための要素として、
フェイクは必須だと思ってる。

俺がうまいと思う人は
必ずフェイクを上手く使いこなしてる。

逆に、ビブラートはそんなに必須とは思わない感じだ。

237 ：
前半は同意 しかしフェイクを使うジャンルではそう思うのかもしれないが 例えばメタル、ハードロックにはそんなものはないんで結局好きなジャンルによって上手い基準、ベクトルも違ってくる

238 ：
ん、ロック系もフェイク多用してると思うのだが。
ボンジョビとかエアロスミスとか。
ハードじゃないってか。

239 ：
フェイクの定義が違う様だね 自分の中ではR&B、マライアが歌詞以外のハミングを急速に音程を上下に変化させるテクニックをフェイクと定義してるんだが

240 ：
ブルースの要素がある音楽だったみんな使うわ

241 ：
ウォンヤモリスのフェイクも凄いな
フェイクうまい奴は絶対発声良くてリズム感あって表現力あると思うわ

242 ：
なんかフェイクって人によって何をフェイクと言ってるか違ったりするみたいだね。
俺がフェイクと言ってたのは、こぶしに近いな。

演歌というわけではなく、こぶしは必須だと思う。
感情を強く表現するためにはあったほうが断然いい。

243 ：
こぶしをフェイク？
それはさすがに違うだろ

244 ：
>>239はメリスマ

245 ：
洋楽はフェイク無しには成り立たないしフェイク下手は歌下手と同義でもある
よって採点歌唱は日本語の曲限定にならざるを得ないし日本人はフェイク下手とも言える
そもそも本当の歌ウマは採点歌唱なんか眼中にないよ

246 ：
アヴォイドノートを避け、コードに沿ったアドリブがフェイクだろ。それ以外の意味は逆に知らん

247 ：
フェイクは元々メロディがあるところを崩すことね。メロディないとこに適当にその場で歌うのはそれこそアドリブかな？

248 ：
アドリブはインプロビゼーションみたいなもんか。まあとりあえず元々あるメロディのところをコードに沿って変える、これがフェイク

249 ：
>>248
専門知識は今んとこほぼ無い者だけど、
それが正しいフェイクの定義とすると
なるほど、子音でリズムを刻んでく英語曲に馴染むし
逆に日本語の曲には馴染まないと思った。
イマイチ自分でもまとめられないんだが
上手い下手ってよりは馴染むか馴染まないかの問題かなあ

250 ：
カバー曲にたまにフェイク入れる

251 ：
あーいーうーえーおーって歌うところを
あーーーーいうえおって感じに歌うのってフェイク？

252 ：
>>245
この1レスの中に頭の悪さが詰まってるね

253 ：
語尾の処理をフェイクにするかビブラートにするか切るかそのまま伸ばすかで4パターンできちゃうね
上手く使い分ければ幅広がりそう

254 ：
くどくなりがちなので控えめがいいよ

255 ：
Melilsma や Riffs and Runs で動画検索するといろいろ出てくるよ

メリスマって、基本５音構成のペンタトニックスケールでしょ
それらの音に次々と飛ぶから、高速で跳躍音を連続的に歌いこなせるかどうかの技術になる
あと、階段を下るように、高速で音程を次々下げていくとか

日本の歌手が洋楽をカバーすると、メリスマをすっぽり無くしてしまうか、
跳躍もなく、単に隣り合う音の移動のみに留まる残念な仕様の場合が多い（演歌のこぶしと変わらない）

256 ：
いや別に歌うこと自体は全く難しくないだろ
取り入れるかどうかの問題で

257 ：
一段目は余計だったな。すまん

258 ：
音程が合わせられなかったり、発声がしっかりしていなかったり、
表現技法を使いこなせない人が大半だから、
それができるレベルでうまい認定されたり、
そのレベルのことができて、カラオケ採点で高得点が出始めると、
うまい認定されたりすることもあるけど、
実はそこはスタート地点に立ったにすぎないんだよね。
道具をそろえただけ。

その道具を使ってどう表現するかが大事なのであって、
そこにセンスが出る。

過ぎたるは及ばざるがごとしってこともあり、
例えばビブラートを自由に使うことができたとして、
採点で高得点を出すためにビブラートを過剰にかけた歌を
誰が良いと思うのかって話だ。

259 ：
フェイクとかスキャット入れられるのは曲のスケールが頭に入ってるからやで
例えばそのスケールからわざと外しても（それも何度上とかイメージがあって外して）元のスケールに戻って来れる
こういうのはノリもあるけど発声が整ってて喉が楽器として操作できてるようじゃないと聴いてられん

だから原キーの方が良いと思う、カラオケのキー変更でスケールは変わってないだろ？
キー変更しちゃうとむちゃくちゃなスケールになってる

260 ：
>>259
頭悪すぎ草

なんでキー変わると対応できないんだよwwww

俺みたいな素人でも曲の途中でキー変えられてもそのキーの中でフェイクもスキャットも入れれるっつのwwww


www

261 ：
ちょっと待て、マジなかなかないぞここまでのアホ！www

スケールの意味すら理解してないだろw

コードの勉強からしてこいwww

あげとこw

262 ：
>>259
ちょっと待てww
お前面白すぎるからもっと何か喋っていけwww

ネットの書き込みでここまで笑ったのは久々だわwwww

263 ：
とりあえず一回頭冷やして音源UPしてくれ。
笑ってあげるから

264 ：
>>259
ちょっと書いてることが全然分からないけど
俺なりに解釈して答えると
それは相対音感が皆無なだけだな

265 ：
>>263
わざわざ俺があげなくてもネットに山程転がってるだろwwww

キー変したらwwwww
フェイクできないwwwwwww

wwやばww

266 ：
セッションしたら地獄だろうなwwwww

「そのキーでは覚えてるフェイク使えないからやめてくれません？ｷﾘﾘｯ」

ギターでどたまかちわられっぞwww

267 ：
うるせーにわかだな
もう2度と喋んな
分かったな

268 ：
>>267
にわかでもにわとりでもいいからもっと何か語って笑わせてくれやwwwww


Twitterとかやってない？www
これはバズるでwww

269 ：
リロードせずにレスしたらこれかよ藁
原キー厨スレの自演カスだろ？巣に帰りな

270 ：
こいつは俺の玩具だからどのスレにいてもすぐわかるww
覚えたてのスケールとか使いたかったんだろうねw

ほんと相変わらずかわいい奴だわwwww

271 ：
スレタイ？こういうこと

https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/member/info/Profile.do?damtomoId=NzI2MzEyMTg

272 ：
恥ずかしくなってまた別スレで暴れ出してて草

早く新しいネタで俺を笑わせろってww

273 ：
>>259
スケールの名前、1つも知らなそうだww

274 ：
>>270
おまえさ頭沸いてるよ…
自分で書いてあること読んでみこんな板で一生懸命マウント取ろうとして脅して
それで歌上手くなんの？悲しい奴だな

ちなみに俺このスレ以外に書き込みしてないから

275 ：
>>274
俺はマウント取ろうともしてないし取れてもないぞw
それはお前が地下最底辺にいるからなww
早く地上に昇ってこいよ笑笑

で？
お前はすべての行動が歌の上達に繋がらないとしぬの？笑笑
マンガ読むのもワイドショー見るのも歌の上達に繋がるのか？ww

お前みたいなアホをからかうのは出先でもできる無料スマホゲーと同じ暇つぶしなんだぞw

で

>>259

をもっと具体的に教えてくれませんか？笑


wwwww

276 ：
>>245
それは違うな
そもそもが日本人や日本の歌にフェイクなんてものが必要ねんだわ
日本人が欧米歌唱をシコシコしたところで結局は亜流のものでしかない
発声云々にしても声帯・骨格レベルで別次元のものを等身大に体現でき得る訳がないんだよ
欧米人と同等に渡り合えてると思い込んでるプロがいたらそいつはガチでアホだわ
宇多田やSuperfly、MISIA辺りか？
日本人なら日本人に合った楽曲作り、歌唱法を模索するべきなんよ
それが成り立った上で世界に認められようものなら大したもんだろうね
極論、フェイクなんかなくたって歌は成立するからさ
そいうことw

277 ：
>>276
日本でもR&B系はフェイク無しには成り立たないが
宇多田とか久保田利伸なんかはフェイクは上手いぞ

278 ：
フェイク無しに成り立たないというか、それ系の歌って
もともとメロディラインが貧弱だと思う

279 ：
>>277
それが亜流だと言ってんだよ
上手下手の話なんかしてないから
つか上手くねーしｗ

280 ：
フェイクの定義がよくわからんけど、日本語の歌詞にイェイイェイとか、ウォウウォウみたいのなら
ただの欧米の真似事みたいで小恥ずかしいからいらんけど、
軽く音程を上下させるような装飾音がない歌は、殆どの場合聞いてられない。
派手に上下させるのは日本語の歌に合わないけど、上手い歌手はさり気なくあちこちに装飾音入れてるでしょ。

281 ：
いわゆるコブシだな
装飾的音程揺らしの無い棒歌いは本当につまらなく聴こえる

282 ：
>>281
ジャンルで言えば合唱とか童謡なんかはこぶし入れてなくない？

283 ：
>>282
曲にもよるけど、上手い歌のお兄さんは童謡でも装飾を使ってる
例えば、
「迷子の迷子の子猫ちゃん」という歌詞に、
棒歌いにせずさりげなくしゃくりを入れる上手さがある

284 ：
でも何故か歌のおにいさん的な歌い方には全く魅力を感じない…
なんだろなーもともと話す声の発声とてもいい人がそのまま歌ったような感じ？

285 ：
棒歌いが好きな人（それしかできない人）はそれで高得点を狙えばいい
どうせ聴き心地なんか考えてもいないだろうからな

286 ：
>>283
それどの第のお兄さんでどのCDに入ってる？どの箇所？
自分の記憶が確かなら音符通りに歌えばしゃくりは入れないと思うけど

287 ：
>>279
それを言うならJ-POPは全部洋楽の亜流じゃんw
そんなに日本独自に拘るなら民謡でも聞いてろw

288 ：
聴き取れないだけだろ

289 ：
>>288
そういう煽りしかできない上に証明できないなら断言しない方がいいよ
後、しゃくりを禁止される曲なんてたくさんあるよね

290 ：
ビブラートや各音符の前後の処理まで含めた
広い意味での音程に関する装飾は
どのジャンルにもあるだろうね

ごく普通に言ういわゆる装飾音の定義だと
全く使わないジャンルもあるよ

291 ：
まあな。うたのおにいさんは、お前らじゃなく幼児に歌ってるからな

幼児が全員コブシいれ出したらそれはそれで嫌だろw

292 ：
普通は
しゃくり、ポルタメント、フォール、レガートでの音程のなめらかな遷移、音程によるビブラート
は装飾音とは言わない
と思う

全て音程による装飾であるわけだけど

293 ：
装飾以前に
この板は音痴があまりに多く
音痴な歌でも他が良ければ上手いと扱われることがあるのに驚く

294 ：
>>293
そうか？
むしろオケ板は一般的な評価よりかなり厳しいと思うが
なんせ比較対象が一流プロだからな
しかも好みて評価してる所も大きい
もし評価が弛いとするならコテの馴れ合いスレだな
たまに自演で誉めてるのも居るし

295 ：
評価が極端に片寄ってるし
上手い下手じゃなくて
似てる似てないとか好き嫌いだから

296 ：
>>287
亜流なワケねーじゃん
J-POPにもフォークからヴィジュアルまで様々なジャンルがあるがそれを一つ一つ証明できるのか？
俺はフェイクのような猿真似を亜流と言ってんだぞ？
単なる派生や要素からなる楽曲スタイルと猿真似歌唱とは別だよ
お前は無知

297 ：
>>294
人による

298 ：
本流とか亜流とかどうでも良い
音楽なんていろんな国やジャンルが影響し合ってるんだから

299 ：
>>293
評価が下手な人ばかりなので

300 ：
バカばっかw

301 ：
■■■【重要】■■■

皆さ〜〜ん皆さんが大好きなファウのトリは#mixVですよ

名前の後に#mixVと入れれば今すぐファウになれますよ

さぁ今すぐみんなでファウになりましょう！！

ファウさん大好きっ(ハート)

302 ：
下手なモノマネに聞こえる歌でも
本人リスペクトとか言って評価されるしな

303 ：
>>296
J-POPの意味を分かって言ってるの？
日本で制作されたポピュラーミュージックの事だぞ
ポピュラーミュージックっていうのは洋楽の一種
無知以前の問題だわw

304 ：
>>303
中身と名称は別だな
特に日本では若者ウケするものなら何でもポピュラーにして一括りにしちまう傾向があるからね
日本独自の形態と呼ばれて然るべきものも沢山ある
ジャンル云々と歌唱法も別けて考えた方がいい
そう書いてるだろアホ

305 ：
名称とかどうでも良い
上手く無いのが問題なわけで

306 ：
森昌子の息子は海外でも歌唱力を認められてるようだけどな

307 ：
欧米人は自分に似せてくれる奴しか理解しようとしないからな

308 ：
それは単にWEEABOO（日本かぶれ）が好きなだけ フランスとかな フランスはアニメの影響でWEEABOOが多い

309 ：
上は>>306にね

310 ：
夏唱院まるしぇ(歌活復帰)
夏唱院まるしぇ(歌活復帰)
@neo_marchestar
返信先:
@NekoCablina
さん
それですね。聞こえがわるいんですよね。その辺は叙せならジュディマリのYUKIとかみたいにハッキリ ビタっと高い音を合わせられる歌手が好きですね。声の揺らぎとか情感はわりとどうでもいい。

311 ：
>>306
Takaさんが海外で認められてるなんて聴いたことないんですけど
ソースは何ですか？

312 ：
>> 304
言ってる事が意味不明で残念なくらいアホですな

313 ：
>>312
なら反論すれば？w

314 ：
>>313
意味が分からない事に反論出来るわけ無いだろw

315 ：
意味がわからないのに残念なくらいアホと思う不思議

316 ：
>>314
お前バカ丸出し

317 ：
>>316
その言葉そのまま返すよw

318 ：
>>317
オレはいらんからお前にあげるわw

319 ：
sage

320 ：
音程ボロボロ滑舌悪い録音して聞くと高音きもい なのにうまいうまい言われる おかしい

321 ：
自分より上手い人に上手いと言われる場合どこが上手いと思えるのかアドバイスしてもらうとかなり的確
自分より明らかに下手な人の上手いコメントは参考にならない

322 ：
上手い人が教えたり説明するのがうまいわけじゃないのでそうでもないよ

323 ：
うまい人の歌をそばできけたら
声の出し方がすごいわかりやすいが
スピーカーだとわかりにくい
英語も同じだった

324 ：
英語もリアルでしゃべってると日本語みたいに全部聞こえるけど
スピーカー越しだとわけわからん
スピーカーから出してない音がどう見てもある

325 ：
音感がないやつの音程判定はあてにならないね。
これは断言できる。

326 ：
かといって歌が下手な人にアドバイスされても納得出来ないけどな

327 ：
オリジナル曲録音完了♪ 声の伸びが良くなった気がする、、

328 ：
指導者がプレイヤーより上手いってことは
上のレベルになれば基本的にないんだけどね。
野球とかそうじゃんね。
だったらその指導者がプレイヤーになればいいじゃんって話になるから。

だから、別に指導者の方が下手ということも成り立たないことではない。
音痴も二種類あるし、声質は持って生まれた素質が物言うし、
別に自分が表現できなくても、歌の良し悪しがわかる人ももちろんいる。

329 ：
指導者は教える事が上手ければ問題ないと思う
もちろん歌が上手ければ説得力も上がるが
ある程度の水準を超えていたらいいかと思う

330 ：
結局教えられる側のレベルにもよるよな
歌うまが言っても何言ってんだこいつ？とか
歌下手に言われても、やっぱりそうか自分でもそう思うんだ、とかな
何年かしてふと、あの時あの人が言ってた事はこれか、とかな

331 ：
信用させる為に実績が必要なんだよ
歌も下手でトレーナーとしても実績が無くて
コミュニケーション能力も無ければ
どんなに正しいことを言ってもダメ

332 ：
俺は、言ってる人が誰であっても
正しいことは正しいし、
間違っていることは間違ってると思ってるけどな。
それを判断するのは自分だと思ってる。

歌ってそういうもんじゃないの。
人に歌い方を指示されるものではない。
自分を表現するもの。

333 ：
日本語が通じない人？
言ってる事が正しいだけじゃダメだ
と言ってるの

334 ：
良いトレーナーの条件

335 ：
？

だから、要するに、
反対意見として、
言ってることが正しいかどうかがすべてだと言ってるんだけど。

あの人が言ってるから正しいとか、間違ってるとかはない。
そういう判断の仕方してるってこと自体がよろしくないと思うよ。
騙されやすいでしょ。


一般論として、信用させるために実績が必要だというなら、
まあそうなんだろうけどね。

下手な人の素直な感想が真実を突いてることもよくあるっしょ。
少なくとも、ある一人の人がそういう感じ方をしたということだけは事実だしね。

で、それが正しいか正しくないか、重要か重要でないかは
自分で判断するものだって話。

まあ、他人から言われることは大体合ってるよ。

336 ：
最近思うのは技術である程度出来ても最終的にはどのくらい自分の殻を破って曝け出せるか
が大事で難しいということ

337 ：
人の心に響く歌って、
まず、その人のすべてを出し切ることが大前提よね。
特に感情をね。
ただ、一曲の中での起承転結、バランスも大事だけどね。

338 ：
>>335
正しい事を言うだけが良いトレーナーの条件じゃない
と言ってるの

339 ：
俺は人が嫌いだけど、歌手向いてる？

340 ：
向いてない

341 ：
参考にすべきはプロのアドバイスと素人の感想で話半分に聞いときゃいいのがプロの感想と素人のアドバイスってよく言うよね

342 ：
表現力的な話多いけど単純にリズム、音程を合わせるための技術じゃねボイトレは音楽的にどうするかだから
例えば数回聴いただけでその曲を歌えるとかになる

上手いって両方だと思うな

343 ：
今の時代、音程・リズムは機械で修正できるけど、それやってもみんながみんな上手く聞こえるわけじゃないからね

344 ：
あと、カラオケ店の機材は
声の雑味を相当消してくれてますよ

普通に録音（家でアカッペラ録音）したら
全員とてもじゃないぐらい下手くそだと思う

345 ：
まぁ一概には言えんけどね nanaを聞いてると家で簡単にスマホ前で声出しして録音したやつは上手い人が多いけど、
実際オケ屋では大半が上手く歌えんだろうな

nana民が例えばDAMとも録音したらド下手になるのも多いだろう オケ屋の伴奏音に負けないで正確に音程を取り更に伴奏に負けない声量があるかどうかまた別の才能

346 ：
nana大半が下手なのだが・・・

347 ：
あと、nanaはエフェクトかけれるから
生の歌声ではない

348 ：
伴奏音に負けない声量も意識しなくていいです
マイクの音量あげたらしまいです
マイクにのらなければゲインあげたらしまいです

声量が関係するのはオペラ歌手です

349 ：
声量が大きければ
4人部屋とかだとマイクいらない状態になる
100db超えるので

この状態でマイク通したらうるさいんだよね
声量は下げ気味の方がいいです
特に狭い部屋では

350 ：
>>348 マイク音量上げる事で解決せんよ 声量は 真のある声と声量のある声はマイクを通しても違いは分かる プロでも岡本真夜がそうだな 貧弱な喉声

351 ：
nanaは洋楽しか聞いてないから邦楽は下手なやつが多いかもしらんが洋楽歌いは少なくともDAMとも録音より上手い人が多かったな

352 ：
348 知識が多い様だな そこまで書くんなら348の歌聴いてみたいんで関西なら348、オフで会おうでないか 大阪、兵庫なら喜んで行くよ

353 ：
>>349
声量あれば音量的には20人部屋でもマイクは不要ですね
マイクはリバーブ用

>>348
マイクの音量を上げる
ゲインを上げる
普通は同じ意味だけどどう使い分けてるの？

354 ：
声の雑味wって何だろうな

大抵の人は音程、リズムとれてなくて自覚してない。機械ってボーカルエフェクター使うのかw

355 ：
聴くが聴けばすぐ分かる、一通り上手く聴こえてても、あそこのフレーズの「か」のところ音程ズレてたよとか音の取り方とかリズムの取り方とか
どうしても独学だとごまかす技術の方が身に付きやすい

356 ：
採点で音程正確率が90％を超えてる人より80％半ばの人の方が、聴感上音程が正確に聴こえることは多々ある

357 ：
>>356
DAMは同じ曲を続けて歌っても音程90から83と振り幅が大きくマイクの性能や距離感等の環境要因に左右されやすい
採点の点数は参考程度にしかならない

358 ：
nanaはそれっぽく歌い手みたいな声を小声で歌ってる感じがするな10代あたりが多いんだろうか

359 ：
ただのスパイス
顔と人を惹きつけるものがあって意味があるもの
うまいだけじゃただのbgm

360 ：
音楽チャンプ出たかった！、、

361 ：
洋楽歌手や演歌歌手みたいに崩して歌ってたりすると、
８０％台でも全然音外してないように聴こえることはあるけど、
おまえらどうせ合唱みたいななんの工夫もない歌い方してるんでしょ。
だったら、８０％台で音程が正確に聴こえるってことは少なくともない。

９０％超えてても音程がいまいちに聴こえることがあるのはわかる。
９５％くらいでも音痴に聴こえることあるしな。
要は外し方や外しどころが目立つ場合は５％のずれでも十分音痴に聞こえる
ということだろう。

362 ：
音程90であろうが
音響悪かったり
発声わるかったら
かなり下手に聞こえる

363 ：
分かり易い判断が自分の全く知らない曲を聴いて音を外しているかが分かるかどうかだな
音楽として成立していれば原曲からどれだけ外してもそれに気付けない
逆の場合はいくら原曲を知らなくても明らかにおかしい事が分かる

音楽センスが高いと押さえるべき所が分かるので前者のような歌い方ができる
ただそれに頼って原曲をあまり聴かずに歌ってしまうと全然違う歌いまわしで覚えてしまう問題も

364 ：
綺麗に聞こえるメロディーやハーモニーなら
原曲と少々違ってもokだろうな

違い過ぎたら、違和感出てくるが・・・

365 ：
音楽センスの高い人ならそれもアリみたいな評価になるが
低い人は原曲と同じかどうかでしか判断できないので
キモ声棒読みでも音程とリズムが完璧な方を高く評価する
特に採点ゲームで得点だけに拘る人がその傾向にある

366 ：
まぁ最低12音階に含まれる声でないと話にならない

367 ：
>>366
そうとも限らない
間の音をわざと出すときあるしな

368 ：
>>367
ギターも間の音出るからな
綺麗な感じだったらそれもありかな

369 ：
>>365
正にそれ
楽器経験者とかも音程だけにとらわれがちだから良い歌が歌える人は少ない

370 ：
まあ、センスというか性格というかね。
完璧主義で少しのずれも許せないせこい人間は、
他人の感動する歌は歌えないと思うよ。
音楽以外でそういう性格が良い方に働くこともあるからね。

371 ：
ラブファントムかと思ったw

372 ：
同じくw
途中からネタになるかと思った

373 ：
一切の違和感を感じさせず、ただ当たり前にスピーカーから歌が流れてくるだけで
誰が何処で歌っているのか分からなくなるぐらい伴奏と一体化すること

悪く言えば上手いだけとかBGMとか言う事になるけど個性や表現力なんてそれが出来るようになった後の話

374 ：
わかるわ〜
環境に溶け込む歌のなんと難しいことよ

375 ：
>>373の意見いいね

376 ：
表現力

377 ：
>>340
なんでや？Rや！オリジナル曲もないバカが！

378 ：
君のオリジナル曲うpカモン

379 ：
上手いとは何かわかってないから採点で判定できないんだよな

380 ：
たとえば絵画などを評する時、この絵は上手いなぁとは言わないだろ？
歌も上手い歌と良い歌とはまた別の物

381 ：
歌が上手いとは、
聴き手の感情を呼び起こし、共感を得る力がある、
ってことだと思うよ。

382 ：
感性で聴くかテクニックの技工に注目して聴くかで変わるよね

383 ：
人が聞いて心地の良い声を伴奏に乗せているだけで上手いになる
表現力？なんて初音ミクほどあれば十分って事

素の声に魅力が無ければ歌の技術なんてブスのおしゃれ程度の物

384 ：
>>383
ああなんかわかる
最終的には声質に行き着くねこの手の話は

385 ：
確かに声質は非常に大切な要素で、
声質が悪いのは論外だと思うけど、
発声が悪い場合があるので、改善すれば良くなる可能性はある。

あと、プロ歌手で、必ずしも声質が
取り立てて良い人ばかりでもない、特徴も特にないということもあるので、
必須かといえばそうでもない。

386 ：
声質は発声練習でかなり改善されると思いますよ

387 ：
>>385
後段のそれは単にプロだけど上手くないってだけでは？
プロ＝上手いじゃないでしょ
事務所パワーでゴリ押しされてるとかもあるわけだし

388 ：
毎日練習して年単位の月日は必要になると思いますけど

389 ：
発声練習で魅力の無い声が魅力的な声に変化するなんて事はまず無い
まだそれならウォッカでうがいして叫んで血痰吐く方が可能性はあるかと

390 ：
練習しない人で上手い人は一人もいてません

391 ：
>>385
極端な例だけどフレディは一般的な凡庸な喉をしているらしいと研究結果がでてた
ただし発声がすごかったらしい

392 ：
声質だけで言えばむしろ悪い声質ってどういうのか分からないな
発声が悪いんじゃないか発声できてくればイケボまでは大抵行けると思う
そっからだろな…

393 ：
ひどいダミ声だけど魅力があると言えばルイ・アームストロング

394 ：
正しい発声練習を行えば確実に声は良くなる
そんな事は無いと言う人は単に練習方法が間違ってるだけだ
特に現状が全く発声の悪い人だと独学での上達は不可能に近い
適当に歌ってれば上達するってのは一定以上の発声レベルの人だけでそうでない人は先に特殊な練習をしないと本当に何も変わらない

395 ：
正しい発声練習を行えば発声が良くなるだけ、声の魅力は変わらないよ

後ちょっと音が繋がるようになって多少上手く歌ってるように聞こえるようになるだけかな

396 ：
発声良くなったら魅力が高まるに決まってるでしょ

喉声の人最悪でしょ

397 ：
声に魅力のない人のほとんどは根本的な発声が悪い
これは間違いない
発声を改善すれば、ある程度は魅力は上がるはず
ある程度はな

398 ：
声量の話出てたけど一般的に上手いと言われる歌手はやっぱ出てる

例えばこれ
https://youtu.be/kVVOzggrjSE

量抑えるとかそんな気はさらさら無いむしろ有り余るほど、普通に男より出てる
一般的に上手さを求めないなら声質は必要かな手嶌葵とか、声量出ると思うけど

399 ：
実際に歌ってる人のそばで聞けたら
声の出し方わかりやすいと思うけどそばできけないからな
スピーカーは音が悪い

400 ：
手嶌葵って似非関西？ｗ

401 ：
>>395
発声が良くなれば比例して声質も良くなる
発声レベルによってはどんなタイプの曲にも声が合わせられるようにもなる
声が変えられるとプロの使ってる様々なテクニックも真似できるようになる

なので発声だけでも誰でもある程度は上手く聞こえるようになるものだ
それが分からないのは余程の天然発声か全くの喉声のどちらか
少なくても努力で発声を向上させた人ならそんな事は言わない

402 ：
>>398
緩急が大事
声量あってもそれ一辺倒じゃただワーワー歌ってるだけにすぎない

玉置浩二みたいに声量バリバリのパワーボイスも出来てウィスパーボイスも出来るその振れ幅が大事なわけ
どっちかしか出来ないなら日本1とは絶賛されない
声量がーーー！声量がーーー！とか言ってる奴はド素人

403 ：
声量てさド下手が一番手を付け易い点というか

404 ：
それわかるわ

405 ：
抑揚もそう、下手な人が手を付けやすいところ
抑揚は音圧の変化だけでは決してない

406 ：
>>402
こういうのが一番発声のこと分かってないんだなと思う
玉置って笑、自分と玉置比べちゃ失礼でしょ玉置に

407 ：
はぁ？w

408 ：
>>407
はぁ？じゃないよ君たち
大きい音っていうのは肺活量がどうのとか声帯がどうのとかじゃないからな
明らかにそれ以上の音が出てるわけ
大きい音から小さくは比較的簡単にできるけど、小さい音から大きな音っていうのは根本的に発声を変えなきゃできないわけ
それはどこ行っても求められるで

409 ：
隣のジジイなんかは速攻ボリューム上げてくるけど、平べったい音は通らないわけ
隣の隣ぐらいまで、廊下に響きわたるぐらいの通る声でなきゃ
俺の隣に来たら諦めてくれ
ほんとすまんと思ってる…。

410 ：
誰もそんな話してねーだろアホw
なにを言い出したんだよ突然w

411 ：
ウィスパーボイスと声が出てないのは違うのかな(´・ω・｀)

412 ：
>>405
抑揚を音量と思わせたのは、採点の弊害だよね

413 ：
抑揚なんて表現力そのものだから機械に採点できるはずない

414 ：
採点の弊害っていうか、そもそも採点を歌の上手下手と関係あると捉える方が問題
企業は色々工夫を重ねてるが、結局のところ
あれは音程合ってるかゲームでしかない

415 ：
まあそうなんだけど、点数＝上手さじゃない事はだいたいみんなわかってるけど、「もっと抑揚つけた方がいいよ」って言うと、音量差をつけようとする人が多いって話をしたかったんだ

416 ：
オケ板でも抑揚を音量と勘違いしてる人が多いからな
マイクボリューム上げめにしてメロはボソボソ話しサビで普通に話して抑揚付けてる気になってる
響きが全く変わってない時点で抑揚なんて付いてないが採点ゲームがそれを良しとしてる為に勘違いしてしまうのが
本来発声が良ければ原理的にも自然と抑揚が付くものだが

417 ：
>>411
全然違うだろ
声出てないんだから(笑)


ウィスパー最強は玉置浩二
これは世界的に見てもトップクラス

418 ：
>>416
ド素人丸出しのレスすんなよ

419 ：
＞隣のジジイなんかは速攻ボリューム上げてくるけど


夢壊す様で悪いけど、それはお前がジャイアンだからだよ
ガチで上手い奴だとボリューム下げて来るから w

420 ：
声がデカイ奴って自分が上手いと勘違いしてる奴多いよな
昔の俺とかw

421 ：
俺、発達障害で声デカい よくイライラする トラブルメーカー 歌は昔から自信あった!

422 ：
単にデカい声はうるさいだけだからな
声量がある人は距離に関係なくうるさいと感じない
しかも前者は思ったほど遠くまで聞こえないが後者はうるさい場所でも声がよく通る

423 ：
友達でも、女でも連れてカラオケ行こうってなった時、テレビ局やスタジオに入って行くのか?
録音したCD渡すのか

カラオケボックスで出せない力なら幻と同じだろ


https://i.imgur.com/vKuS7lk.jpg

424 ：
>>421
よお、ジャイアン！

425 ：
歌うまの割合

人間性（個性）　　３０％
その時の気持ち　　３０％
技術、訓練　　　　３０％
才能　　　　１０％

426 ：
>>424
ワロタ！のび太ァ〜W

427 ：
>>426
どーでもいい

428 ：
>>425
普通の歌ウマは才能が７０％以上だよ
才能が無いのを努力で補える人も居るがそれは極希
実質才能が全てと言っていい

429 ：
>>428
それは練習して成果でない人の言い訳発言

430 ：
歌の上手い人のほとんどは子供の頃から上手くて、周りの人から褒められ慣れているものだよ
下手な人が大人になってから努力して上手くなるなんて妄想に過ぎないのだよ

431 ：
わたしは昔ゴミボイスで、歌ヘタに振り分けられた、だけど、努力でいまの音域を、勝ち取った、努力は裏切らない

432 ：
ある程度努力で良くなるかもしれないけど、問題は人間から評価されるかどうかだな

433 ：
まあ、最終的には才能というかセンスがすべてだと思ってるよ。
どんなに発声を良くしても、
ビブラートなどの技術を覚えても、
歌うやつのセンスが糞だといい歌は絶対歌えない。

センスがあるやつで、歌唱法や歌唱技術が
そのセンスを表現するところに追い付いていない場合は、
練習すれば伸びる。
センスがないやつは、すぐに頭打ちになる。

434 ：
きみのかけらをききながら
おやすみ

435 ：
ユーチューブで才能を見出されたジャスティンビーバーの
子供の頃の歌を聴いたか。
ああいうのが才能というものだよ。
初めからセンスがあるんだよ。

436 ：
歌をお世辞抜きで他人から褒められたことがない人は、努力しても限りがあるんだよな

437 ：
何をもって歌が上手いと判断するかということにもよる。

たとえば、日本人って総じて音楽レベルも低いし、
平均的には歌が下手だと思う。
ＪＰＯＰのレベルの低さにも表れてる。

一般的なレベルで言えば、音がきちんと取れれば、
上手いと言われることもあろう。
採点で高得点が出れば上手いと言われることもあろう。

だけど、もっと上のレベルでは、
音なんて合うのが当たり前で、そこがスタート地点なのね。
音やリズムなんて当たり前に合わせるし、
発声がきちんとできてないなんていうアホなこともない。
フェイク、ビブラート、こぶし、レガートなど、歌唱技術は当たり前のように使える。
そういう表現のための道具が当たり前のようにそろって、
やっとそこがスタート地点なのね。

そこからが本当の音楽で、センスの差が出るのね。

わかるかね。おまいらの大半はスタート地点にも立ってないってこと。
そして、日本での世間一般的には、スタート地点に立っただけの人が
上手いともてはやされていること。

438 ：
きみは狂ってるよ

気付いているのは、この世で、わたしだけ

439 ：
まるで、もう、数人は死んでるんじゃ汗

440 ：
どんな、のどしてんだよ
ドン引き

441 ：
悔しいから、ネタバレは私の本垢にメモしてある、それだけ、いっておく

442 ：
>>433
ほぼ同意ですが、センスはあるなしって書くとオンとオフしかないみたいだけど、センスも他の音楽を聴くことや芸術を学ぶ事で、磨かれていくと思います

443 ：
思いっきり採点歌唱（棒歌い、マイク抑揚、顎カクビブ）をしても90点を少し超えるだけの人は、はっきり歌う価値無しだと思う

444 ：
>>433
確かにセンスは必須だな
最初から発声が良くセンスも高い人が歌ウマになる
上達の限界がそれで決まるのでセンスが無ければそもそも上達できない
ただセンスが有っても発声が悪くそれを活かせない人も多いので
そういった人は発声を改善できるとメキメキ伸びる
まあそんな人は極希でほとんどはセンスを活かせないまま終わってしまう

445 ：
>>433
センスとかはトップアーティストレベルの話な
お前レベルなんかセンスとか全く考えなくていい

446 ：
>>443
歌が上手ければ歌えばいい
採点はどーでもいい

447 ：
本当に歌が上手い人は、音程やリズムを合わせることは当然と考えています。
基本的なことは大前提として、さらに良い歌にするために曲の背景、感情をどう表現するかを考えて歌っています。
また、聴き取りやすいかどうかなど、聴いている人への配慮も忘れません。

そして、本当に歌が上手い人というのは、自分の歌声で聴く人の心を揺さぶることができる人です。
「カラオケ上手の特徴」を身につけたとしても、聴く人の心を揺さぶることができなければ、本当に上手いとはいえません。
どんなに「カラオケ下手」でも相手の心を揺さぶることができれば、本当に歌が上手い人になることができます。

448 ：
ボイトレしても歌は上手くならないって山下達郎も言ってた

449 ：
このリズムとこの音程でこういうイメージを与えられるなとか操作できるようになると
ほとんどテレパシーだよ
そこまで操作できるようになると泣かせる事もできる

450 ：
いくらボイトレしても昔からの歌いかたが変わらない！

451 ：
歌って、やっぱセンスじゃね？
今は思うな。

有名トレーナーの桜田さんとか弓場さんって、ハッキリ言って歌下手だし w

452 ：
いくら名コーチでも、才能の無い奴はどうすることもできないだろ

453 ：
才能のないじゃなくて努力不足のやつはどうしようもない
最低でも1000時間は練習必要

それすらできてないやつが
才能がどうのこうの言ってもね

454 ：
練習は時間よりも質が重要
オケ板にも練習時間だけは長いが喉声から全く脱却できてない人間も居る
鍛え方を間違えてる限りどれだけ時間も掛けても無駄だ

455 ：
>>454
両方必要です
質が良くても量少なかったら上手くなりません

野球選手のイチローですら
半端ない練習量ですから

練習量少ない人は全員下手だと思いますよ

456 ：
オケ板で長くいてて下手な人は
長くいてるだけで
練習してないだけ

457 ：
量に関しては初期レベルと目指すレベル次第だ
最初からレベルが高く並みの歌ウマ目指す程度なら普通に歌ってるだけでも十分上達する
しかし初期レベルが低い上に練習の質が悪ければ歌ウマの１００倍時間掛けても全く変わらない
あと例に出してるイチローみたいな世界レベルの超一流をオケ板の一般人に当てはめるのは無理がある

458 ：
>>456
オケ板暦が短いか偏ったスレしか見てないだろ
オケ板の状況が分かってればそんな事は書かない

459 ：
練習とは好きな歌を好きに歌う事じゃない
課題とその達成方法、評価基準を決めて習慣づけて反復する事を言う

460 ：
オケ板は無駄にああでもないこうでもない書く奴いるから無駄に装飾をつけてしまってる
俺は素質ある人や上手い奴には上手いって書いてる

1000時間以上継続して歌ってる奴はどう考えても素質がある。普通そんな歌ったら飽きるか、歌う曲が無くなる。
それでもやる奴はそれが素質なんだわ

まずお前らは自分の声の素質に気づく必要がある。そこからやっとスタートラインなんだわ

>>450
変えようとするからじゃね？

461 ：
楽器の練習なら1000時間は初級者レベル、練習時間の話でね
歌もそのレベルだよ、才能以前の問題

462 ：
歌に関して言えば1日の練習量に限界があるから楽器のようにはいかない。
1日1時間としても継続して3年近くだよ
無駄に歌い込んでも喉を疲弊するだけだ
そこから先だよな

463 ：
一時間で喉疲弊するなら明らかに間違った危険な発声してる
楽器とは違うけど音楽的には同様に考えて練習していく方向で良い

464 ：
>>457
かといって100時間しか練習ないで
才能が〜って言われてもね
1000時間はみっちり練習しないとね

465 ：
1000時間本格的練習でライブとか目指す人から見ると初級者レベルという事自覚して欲しい

466 ：
俺の経験談からいうとうまい人は相当練習をしてますよ
カラオケ店にきてる人は99%はにわかで下手くそ
うまい人なんてほんの数%

467 ：
>>465
そうだと思うわ

468 ：
1000時間あったら音楽を聴くのに700時間、歌うのは300時間くらいかな

469 ：
聴くのも歌うのもそれだけなら練習と言えないだろ

470 ：
あったらって言ってるのに…

471 ：
友達とカラオケ行くだけでもそこそこの練習にはなるけどな

472 ：
上手い人はこんなところに書き込む前に歌ってる

473 ：
暇人じゃないと歌は上手くならないって事か

474 ：
歌上手くなりたいと言う気持ちがしょせんマンガ読みたい、アニメみたいと言う気持ち並みしかないという事、書き込みに本性出てるよ

475 ：
何を言ってるのか意味が全く分からない

476 ：
つか通算で何時間ぐらい歌っての？おれは1500時間前後かなアマチュア。

477 ：
例えば速く走れるようになりたいのにひたすら上半身の筋トレだけを行う
こんな事を何千時間続けても足が速くなるわけがない
しかしオケ版の多くの住人はこれを行っている状態なわけで
それが間違っている事にすら気付いてない
だからとりあえず膨大な時間さえ掛ければ上手くなるなんて根拠の無い話になる
確かに時間は必要だが質が伴わない時間は全くの無駄でしかない
精々その曲の歌い方を覚えられるだけで発声も歌唱力も全く進歩無しだ

478 ：
1人で黙々と歌うより聞き手がいた方がよっぽどいい練習になるよ
ヒトカラした時の音源と、誰かと一緒にカラオケした時の音源だったら後者の方が遥かに良い歌が唄えてると思う
1人で頑張ってる方が充実感だか達成感があるのかもしれないけど、自己満すぎて何の意味もない気がする

479 ：
ステージカラオケというのがあるよ

480 ：
歌の練習などどこでもできる
カラオケしか無理なら仕方ない

481 ：
>>479
なにそれ

482 ：
カラオケなんて学生の頃しか行かないでしょ

483 ：
頭が飾りじゃないなら馬鹿みたいに何も考えないで歌うのはよくない
歌う機会が少ない人よりはまだまし

484 ：
話し声で何時間歌ってても自転車のスタンドたてたまま
こいでるようなもので、どんな練習するかによって同じ時間でも
進歩の度合いが全く違ってくる
まずは喉開いて歌えるようになることが大事だと思う

485 ：
歌上手くなるには歌うだけ
歌いながらその他もろもろ考えて歌え
毎日歌え

486 ：
綺麗な声を出そうとすると必然的そうなりますよ

487 ：
お前ら歌もいいけど
ギターはしないの？

488 ：
>>478
それ聴いてる方の耳が良くないと、というか色んな声を聴いてきた人じゃにいと的確にアドバイスできんよ
ボイトレなんて基本なんだから基本がどのぐらいできてるか確認するだけ。
大抵、できてないか、浅いか、すぐ喉使うか
それで何か違うのかと言うと全然変わってくるから

489 ：
>>488
聞き手の耳が良いかどうかは求めてないかな
自分は本当に好きな曲しか歌わないから、歌が上手いって言われるよりは、この曲良いねとかCD貸してとかLIVE行ってみたいって思ってくれて、その歌手に興味を持ってくれたり原曲に辿り着いてくれるのが1番嬉しいんだよね
そうやって興味なさそうな人をファンにさせるのめっちゃ楽しいよw
自分にとってカラオケは曲を宣伝する場と思って歌ってたかもしれない

490 ：
そう思うと、今までけっこう貢献してきてる気がする
宣伝料ほしいわー

あと思い込みって大事だよね
自分は誰よりもこの曲を理解してるつもりだから、どんなに上手い人が歌っても自分の方が良い歌を唄えるはず！
って本気で思って歌ってたから…
幸せな脳ミソしてたな〜

491 ：
>>490
お、おう！オリジナルより自分の方が上手く歌えてるなと思えたら勝ちだよ

492 ：
>>487
アコギってテイラーで良いのかな？テイラー使ってる人多いけど
日本人はヤイリ？テイラーのce方がカッコイイな

493 ：
>>491
いや、どんなに下手な歌手でもオリジナルが1番に決まってるよw
自作曲だろうが提供曲だろうが、その人が存在しなければ生まれない訳だからオリジナルは超えられません…
テレビやネットで自分の好きな曲を口先だけで得意気に歌ってるのを聴くと、自分の方が理解して歌ってるのに！と思ってただけですw
生み出す才能がないから、伝える能力だけはあると思い込みたかったのかな…

494 ：
>>493
いや基本はそこだよね、どんな歌手でもどっかでパクってるところはあるから
曲が自分にバッチリ合ってるなと思ったら少し歌詞と曲調を変えてオリジナルにしちゃえばいいんだわ
オリジナルがあった方が後々重宝する。
あと聴くって大切。普通に聴くじゃなく真剣に細かく聴く、俺ならこのフレーズこう歌うなとか

495 ：
だからさ、音程ガーとかリズムがーとかそんなのどうでもいいと思う
練習として必要だけど…
極論オリジナル聴きゃ良いんだから
自分の好きなように歌えばいいんだわ、まぁ大体上手くいかないけどな

496 ：
音程、リズムは合ってて当たり前でそこがスタートなんだけどこじんの音楽水準でこの当たり前スタート地点がかなり違うな

497 ：
音程とリズムあってても
ボリュームと音色の変化が乏しかったら
某歌いに聞こえますよ

498 ：
抑揚その他はスタート地点に立ったあとの話だな

499 ：
>>494
おお！そんなやり方があったか！
何か楽しそうだから、まずは好きなメロディーを替え歌にしてやってみよw
曲作れる人は本当に尊敬するわ

歌うにしても曲作るにしても聴く事が一番大事だね

500 ：
自問自答？ｗ

501 ：
>>500
え？自演って事が言いたいの？

ちょうど今、ZAZEN BOYSの自問自答聴いてたからタイムリーすぎて吹いたわw
いい曲だよなー

502 ：
1000時間練習必要って話でてるけど
因みに、ブランクが出来たらふりだしに戻るってことなw

例えば
月に数回カラオケいってて
3ヶ月何もしないで
4ヶ月後月数回のカラオケを再開

こんなパターンは何年継続しても
練習全くしてないのと同じなw

カラオケ店で見かける奴の
99%は上記のような感じか
それ以下の人達ばかり

毎日練習を数年継続して
1000時間な
（週休1日ぐらいはok）

これ出来ない人は上手くなれないだろうなw

503 ：
上記の発声練習にプラスして
音楽を聞いたり
みみを鍛えるトレーニングが
毎日4時間は必要

暇あったら音楽聞いてるような感じだな

504 ：
歌が上手い人が歌ってるのをリアルタイムで聴いて、可能なら見て、今どういう気持ちで歌ってくれたんだろう？って何度も何度も考えるのがいちばんの自分への薬でした

505 ：
自分より少し上手い位の人の知ってる歌の歌唱を生で聴くとプラスになる
息の使い方、低音中音高音それぞれどうやって共鳴、音色作ってるか、歌の解釈と表現をどうリンクしてるか、自分ならこうだけどというはっきりとしたシナリオを事前にしっかり想定して聴けばどの位自分より上手いかがよくわかる
フレーズ毎に自分が歌った場合との比較感じられないならそれは相手がうますぎるか、その歌が自分には難しすぎるか、真面目に聴く気ないかだ

506 ：
>>505
ほんこれ

507 ：
ふざけてるけど、真面目に取り組んでるんだな、わたしも頑張ります

508 ：
うますぎても分かるような気がするが

509 ：
音楽もテレビ見るように完全に受けるだけの接し方と自分が演奏する側に立った接し方は態度が違ってくる
自分より遥かに上手いとか簡単に言うのは本当は上手さについて何も理解してない前者の態度

510 ：
>>496
それならさ楽器、ピアノとか聴けばいいんじゃないかと思うんだよね
音程は完璧、リズムもピッタリ合わせてくるから旋律も綺麗だよ
楽器の世界は練習が1日8時間とか普通だからな恐ろしい世界だ…

歌にできて楽器にできないことはあるけどな
音楽的なとこは半分ぐらいで良いと思うんだけど…ダメか…

511 ：
ピアノって音階決まってるから歌が上手くなりたいなら歌を聴いた方がいいと思う
ピアノでは表せない音がこの世には沢山ある
ド#とレ♭は同じようでいて微妙に違うわけだし

512 ：
歌は練習時間より才能の方が大きいと思うよ
歌うまは3，4歳の頃から回りと違うから

513 ：
>>512
歌は生存するにあたり必要ない
また、音階は人間が勝手に作ったものなので
生まれたばかりの時は
誰も歌の能力は備わっていない
みな、努力によって歌が上手くなっていく

才能のように見える所は
常日頃音楽に携わってる環境で
練習してないように見えて
実際は練習してる状態で
他からみあら才能に見えるだけで
実際は才能でない
練習量が豊富なだけ

514 ：
人間がやる事だから才能が無いはずは無いけど
みな、努力によって歌が上手くなっていくのは本当だな
程度問題だな

515 ：
1000時間練習しろおじさん「1000時間練習しろ」

516 ：
習い事一般則
1000時間で初級、それを大体楽しめるようになる
3000時間中級、素人仲間内では上手い人として一目置かれるレベル
10000時間プロとして通用するレベル

517 ：
ここの基準は一流プロレベルなのか？
カラオケでそこそこ上手いって言われる並みの歌ウマ程度ならそこまで練習しなくてもいいし
普通に付き合い程度でカラオケしてる人でも上手い人は居るから

518 ：
10000時間やってもプロになれるかはその人次第だけど、ボーカルだからな
»歌は生存するにあたり必要ない
とは言いきれないな生殖本能として女にアピールする事にも繋るし、敵を威嚇する事にも繋がる。生存に結構重要な事だと思う。

1000時間ぐらいで見えてくると思うけど向いてるか向いてないかが、向いてないと思ったら楽器に移行したり、そんなに歌唱力を売りにしなければいいんじゃね

519 ：
歌は全員が０から始める訳でなく
スタート時からかなり差がある
自分と同じレベルの中で普通から上手くなるだけで
極端に上手くはならない

520 ：
持って生まれた天性だわな

521 ：
>>517
それは上手いとは言わない
ただのお世辞社交辞令です

522 ：
才能は確実にあるからな
そうでなければ誰でも環境や練習次第で一流プロと同等なレベルまで上がるって話になる
実際人間には個体差がある時点で皆同じな訳がない
同じ環境で育った兄弟ですら大きな差があるのに

523 ：
１０００時間練習しろおじさん「１０００時間「効果的な」練習しろ」

524 ：
1000時間ごときの初心者レベルで効果的も何もない
なにやっても伸びしろありまくりだよ

ただし、ボイトレ動画で研究して知識豊富にしたり
音楽を頻繁にきいてみみはよくしておかないといけない

効率がーーっていってる人は
練習をしてない人
もしくはしてると勘違いしてる人

525 ：
それからもう一度言うが
練習時間1000時間未満は100%全員下手くそ


1000時間ぐらいから
上手くなり始める

526 ：
1000時間というか3年ぐらいだよな
歌い方が身についてくるのが早い人はもっと早いのかもしれんが

527 ：
1000ばっか書いてあるからもうスレ消化したのかと思った

528 ：
そもそも1000時間おじさんは俺だからな
オケ板でも鉄板になってる1000時間理論
マネしないように！

529 ：
1000時間じゃなくて1万時間じゃなかったけ

530 ：
才能ある声って聴いたことある？俺はないな

お前らが言ってる才能ある声ってどんなのか知りたい日本人でな
バカ耳なのかもしれんが上手いと思ってもそれは練習時間、期間の長さ、練習の仕方で出せなくもないかなと思う
元からまるきり違う才能ある声は殆どないと思う
エメとかは多少違うけどな女だから分からん

531 ：
>>530
わたしはあるよー、

あんただよw

自分でもそう思ってんだろ？

バーカ

532 ：
>>530
ここで才能がーって言ってる人は
練習してないだけの下手くそ共の言い訳ですよ

533 ：
>>531
なっんだきみは！ネットストーカーか？
まあ俺は上手い。でもまるっきり違くはない、そんでそ〜んなものはない。
あでも1人いたなずーと喉声の奴喉声通り越してほぼうめき声で歌う奴が、リアルジャイアンだ喉に異常があるのかもしれん一瞬だけ物凄い高音出したけどな
あれは喉壊すだろうな

>>532
幼い頃に楽器やってた人はやっぱ感がいいよなあれは才能だな、この差がほんと埋まらない

534 ：
先天的なもの、声帯の長短とか体型とかはあるかもしれないが、仮に恵まれたものを持ってて即歌が上手いとはならない気がする
使いこなし方を後天的に身につけるのにも、日常生活の会話から既に意識の範疇外でトレーニングになってる場合もあるしな

535 ：
幼い頃の楽器てのも後天的だしな
大人と幼児での吸収力の違いはあると思うが後天的って意味では同じ
通算でどれだけ触れてきたかってのが大きいのかもしれんね
あと歌向きの環境とか性質？てのはあるかも
これも後天的だろ

536 ：
あと運動神経？反射神経？的なものかな筋肉の動かし方とか感が良い人は習得するのが早い。
そこらへんは改善できるが
後天的な方が大きいか、ウォッカでうがいしてみるかな…

537 ：
スポーツとかと一緒だろ
元から上手な子ほど指導者につくと上達のスピードも速い
元から下手だが上達するのも遅い

538 ：
１０００時間練習しろおじさん「１０００時間「どんな内容でもいいから」練習しろ」

539 ：
才能より時間とかアホ過ぎて何も分かってないな
自分があまりに才能無いけど長時間続ければきっと上手くなるはずとか考えてそうだ
それを自分に言い聞かせる為に強く語ってるだけにしか見えん
才能無い奴はどれだけ続けても無駄
努力だけで何とかなるなら誰も苦労せんよ

540 ：
努力すればリフティングの名人にならなれるかもしれないけど、サッカーが上手い人になるのは限られた人だけだよな

541 ：
スポーツ嫌い 筋トレ嫌い 俺は自宅ボイトレ歌練しかしてない！

542 ：
才能も別にゼロと100じゃないんだから…

543 ：
>>539
才能はプロの長一流での話な
お前のような下手くそはなにやっても上手くなるから
才能なんて全く関係ない

544 ：
>>538
3年間の練習＋1000時間の練習が必要
ここまでやって初心者卒業レベル

真面目にやってない奴や
正しく練習してない奴
飛び飛びで練習してる奴はダメ

何年やっても下手くそ

545 ：
あと、

hiAがー
hiBがー
↑
こんな事言ってるやつも下手くそ
自分の出る音で完璧に歌えないとダメ

546 ：
歌以前に
外見はいい方がいいな
豚やブサイクすぎる奴はきつい

547 ：
自分ではブサイクだと思ってないんだけどね、
サンボマスターやらw

548 ：
練習してもセンスがなくて上手くならない典型が、
採点歌唱で高得点取ってる人だと思うわ。

センスがないから、良い歌というものがわからず、
採点という基準に身をゆだねた結果、
誰も聴きたくないようなひどい歌を量産し、
しかもそれが本人はうまいと思ってしまっている。

549 ：
>>548
俺採点してない
点数と歌唱力が次第に比例しなくなってきたから辞めた
あれはただの音ゲーだよ

俺は、練習を重ねるにつれて
人からの評価が良くなってきてるから
ここに書き込みしてる

550 ：
そうだよね、折角評価もらってるのに、まさかの旦那乱入で、ごめんね？
でも、変なくせついてるから、こればっかりは自分以外の他人に聞いてもらわないと、
でも、くせけしたら、わたしのうたいかたじゃあなくなるからなあ、参考にする、ていどにおさめとく

551 ：
わたしの溢るる才能に、嫉妬してるみたいだからねw
わたしを歌へたにしたい節もひしひし感じるw
まあ、お互い、歌いたいようにうたえば、いいじゃんw　

552 ：
練習しても成果がでないバカが
才能がーって言い訳してる書き込みをよくみるから
そいつの練習不足を思い知らせるために書き込みしてるんだけど

それこらなぜ嫉妬するの？？
上手い人はすごいじゃん
そこがよくわからない

553 ：
例えるなら河豚調理師免許取得の練習をしろと言ってるのに何千時間も河豚にそのまま串刺して丸焼きの練習してる奴ばっかりだからなあ
馬鹿ばっかり
時間の無駄

>>551
お前は万人が認める歌下手だろうww
日本カラオケ歌唱力検定はまだやってるから一番練習して自信ある曲で応募して現実を受け入れろw

554 ：
顔で言うとスーパーフライって有利だよな美人じゃないけど頭の形がいいのか
歌っても顔がそんな崩れない
それに対してサリュは崩れるよな表情筋使ってるのがもろ分かる変顔になってる、上手いけど
https://youtu.be/gLjuIXEjeOc

これって響きを使ってると滑舌が悪くなってくるのを防ぐためなのかな
唇の動きとかすごく大きく使ってるよね

555 ：
時間掛ければ誰でも上達出来るとかトンデモ理論なアホが居るがさすがに釣りか
こんな事真面目に言ってるなら頭の中お花畑としか
もうRPGのレベル上げと勘違いしてそうだ

556 ：
>>555
時間かけても誰でも上手くいかないです
まともな練習しないと成果でないです
成果見るのに1000時間は練習必要

557 ：
1000時間練習して誰でも上手くなったら誰も苦労しませんよ

ただし、1000時間練習してない人は全員下手くそ
間違いない

558 ：
まぁ練習1000時間未満の初心者なら
相当センスがない人でない限り
相当上達するとは思いますけどね

559 ：
１０００時間練習しろおじさん「９９９時間までの練習は無駄」

560 ：
逆に質問だけど1000時間やったら次なにやんの？
もう分かるでしょ自分の歌える曲、歌えない曲
高音上げるだけはつまらんからやらない
音程リズム響きやって精度上げるだけ？
もうつまらんわ何やるかも分からん

561 ：
あとおまいらに言っとくけど上手くなってどうなりたいのかがいつも抜けてる
何を目指してんの？ここでチヤホヤされりゃいいの？

562 ：
こえが、あいつだから
しゃべる

563 ：
夜泣きか！

564 ：
ボイトレしても歌は上手くならないって山下達郎も言ってた

565 ：
1000時間練習した後だが、
いろんな声が出るようになってきてるはずだから
より高度な抑揚の練習ができるはずだよ
あと、中級者の仲間入りだからいろんなステージで歌って人前で歌う場数もふんだらいいと思うな
そない恥はかかない歌唱力になってるはずだしガンガン歌ったらいいね

時間に余裕がでてきたら
ボーカルエフェクター使いこなしたり楽器やったりpa買ったりしたら面白いよ
最近俺はマーチンd28買ったよw

あと俺はイベント主催スキルやdtmにも興味がある
ほんと趣味で時間なくなってきてるから
いろんな人に仕事を押し付けて仕事をサッサと切り上げてるwww

566 ：
>>565
マーチンしらべたらばかみたいなねだんですねw
手がでないよ

567 ：
どんなに練習して歌が上手くなっても魅力がなければまた聴きたいとはならないよね

568 ：
ぶっちゃけその場の雰囲気次第なとこもあるよ
カラオケ動画だと、どんなに上手い人でもそこら辺はイマイチ弱い

569 ：
プロだとこれだけの人が感動してるんだスゲー
アマだと無茶苦茶上手いけどどれだけカラオケに命かけてるんだ
笑ってしまうわ（実際に可笑しい）

570 ：
>>565 ありがとう。とりあえず給料入ったらギター買う。
作曲に使えてステージで使えてネックが曲がらない頑丈な作りで取り回しがラクな誰も持ってない5マンぐらいのアコギ知らないか？

571 ：
誰も持ってないがネックだが
jamesでいいんじゃない

572 ：
分かったじゃテイラーにするわ

573 ：
jamesはダサいからやだ
コア材かハカランダ使ってるやつがいい

574 ：
テイラーのビックベイビーでも買うか
いいなぁd28
イベント主催ってすごいな
歌い手って自分らでイベント作っていくしか披露する場がないからな
特に男は

575 ：
分かったんだけど、泣かせることができたら上手いかもしれんな
それもシクシクじゃなくてもうブハッって感じ。悲しいとか歌詞じゃなくて

576 ：
普通の人間が歌聞いて泣くかな
テレビとかで泣いてる奴は金貰って泣いてるか
精神的に病んでいるんじゃね？

577 ：
アンジェラアキの拝啓十五の君へで泣いた俺は病んでるのか

578 ：
泣くだろ。
他人が泣くレベルで
初めて上手いと言えるかどうかの土俵に立てる。

採点歌いとかで高得点取って笑われてるやつらは本当に論外。

579 ：
>>576
バカ耳じゃ分からないから楽器とかやってる人とかは敏感だけどエメなんかは素人でもわかるやろ
喉の異常とか言ってるけどみっちり練習したんだろセンスがあれば3〜4年で出せるようになるべ
オペラとかもそうだけどワサビが分かりやすいかも

580 ：
バラード以外で歌のうまさ計れないのはちょっと
バラード以外で泣くとかないじゃん

581 ：
一つの指標として挙げてるようにしか見えないけど

582 ：
感情を込めず音程を間違わず歌うことじゃないかな
声量とかビブラートとかも大事

583 ：
絶対に歌聞いて泣かないわ
素人が上手く歌うと笑いがこみ上げてくる

584 ：
>>579
これ分からないなら色んな歌を聴くべきだわ
笑いが出てくるのも発声だし涙が出てくるのも発声の技術
元プロの歌生で聴いたけどくすぐったくなる人もいた
ちょービビったんだけどこんな事もできんのかと思った
あれはちょっと今だに分からん

585 ：
自分も歌聴いて泣く事無いな
感情移入できる人が羨ましいわ

586 ：
歌を聴いて泣くような感性を持ってる人じゃないと
良い歌は歌えないから、
君ら下手ね。

587 ：
聞いてわくわくするような歌を歌える人もすごい
人を元気にする歌を歌える人もうまいと思うぞ泣くような歌だけじゃなくて

588 ：
清貴のジオンリーワン歌える俺凄い！

589 ：
>>588
英語でかけ

590 ：
>>569 >>583
これはただの嫉妬やで

591 ：
>>583
お前は上手いの？

もしかして下手か？www

592 ：
笑いがこみ上げるレベルはたいして上手くないんだと思うよ。
本当に上手い歌とは、心を奪われて
余計な雑念は混ざらない。

593 ：
アニメアイドルソング聞くと可愛すぎて泣けてくるけどこれも歌が上手いという事？

594 ：
歌がうまい人
リクエストされる又は、それに堪える。
やたら上手いねとか凄いよねとか言われない
聞き上手
自分のポリシーを持っている
苦手な方も異性の曲も自分のものにしている
ビブラートが完璧なまでに洗練

下手な人
自分よがり
シャウト　自己陶酔
姿勢が悪い
ビブラートが上手くない
声が大きく変化して聴き辛いなど

595 ：
下手なやつ
⇒感性がないやつ。


多少音程がズレてようが、
発声がいまいちだろうが、
その人の伝えたいものが何かってことが
なんとなくわかって、それが伝わってくる歌なら
まあ聴けるんだわ。


感性がなく、伝えたいものがないくせに、
音程だけはやけに正確で、やけにビブラートかけてきて、
やけにおおげさな抑揚つけて歌ってる人いるけど、
そういう人の方がむしろ聴けない。
聴く価値もない。

596 ：
あらゆるジャンルを歌いこなせる
特定のジャンルに囚われない

597 ：
不協和音発声されたら
伝わるものも伝わらないんじゃね
綺麗な旋律は必要だろ

598 ：
音がズレるってのも音楽として成立するものと明らかに外れてるものがある
前者は原曲を知らなければ外れてる事に気付かないくらい曲にマッチした外し方
後者は原曲を知らなくても誰もが外した事に気付く外し方

どちらも外してる時点で採点なんかでは減点だが前者は音楽としては成立している
原曲に拘らなければ聴いてても違和感は無くまた成立する人は音楽的感性が高いと言える
後者に関しては単に下手糞なだけなので聴いてても苦痛でしかない

さらに言うと音楽的感性が低く原曲と同じかどうかでしか判定できない人は
前者でも苦痛になるだろう
特に音感だけが高くセンス無しの歌下手採点スコアラーがそうだ

599 ：
上手い人
音がフラフラしてない
違和感のないミックス
自然なこぶし、しゃくり、ビブラート
ちゃんと歌える曲だけ歌う
語尾をきちんと伸ばす
歌詞をセリフのように届ける

下手な人
音が取れない
息が足りない
無理してるミックス
不自然なこぶし、多すぎるしゃくり、チリメンビブラート
選曲で冒険する（そして失敗する）

600 ：
上に当てはまらない人、あさみ

601 ：
だが練習だと多少無理しないとうまくならんから難しいもんだ

602 ：
>>598
その通り
でもその人達は自分が正しいと思っていて他人を認める事が出来ない

603 ：
原曲と違ってもいいのはその通りだけど、
原曲ってその曲にあった声や歌い方のプロ歌手が
歌ってる場合が多いわけで、
原曲の歌い方を超えるのはなかなか難しいよ。

もちろんＪＰＯＰシンガーは下手な人が多いから、
素人でも超えてると思える人もいる。
だけど、ＪＰＯＰシンガーが下手というなら、
日本人の一般レベルも低いから、
やっぱり超えられないヒエラルキーがあるよ。

原曲と違う歌い方してても、ほぼ９９％失敗してるか
原曲より下だからね。

おまえらのレベルなら原曲のモノマネから入ってもいいくらいだよ。

604 ：
本人に似てると上手いと勘違いする人も多いしな

605 ：
>>603
テストの点数じゃないから明確に超える超えないがあるわけでもなく
評価の大半がその人の好みによるものだ
アレンジするのはオリジナルより俺のが良いだろって人は少ないと思うぞ
いわゆるウロ覚えだが歌としては成立してるのでまあこれでいいかって程度

あと日本人は歌唱力低いとか言うが言語や文化の問題もあるので
それを考慮せず比べるのはナンセンス
日本蕎麦よりパスタの方が美味いだろってくらい意味の無い比べ方

606 ：
歌は反比例すればするほど上手いんですよ
正比例は下手なんです。だから努力しても上手くならない
というのは、そこにあります。一般の本には絶対に
書いてないと思います。

607 ：
基礎が出てるかどうかだろ

608 ：
ヘタな人は実績がない
誰にでもわかる、わかりやすい実績がない

音源upして数人に褒められたり（自演）配信して数人集めたり、他人の音源を評価する能力が自分にあると思い込んでたりする
これがヘタな人の典型

609 ：
カラオケ店にいてるぐらいのレベルだったらしれてるから
実績どうこう関係なくて自分の録音と単純に聞き比べしたらいいと思うな

ある程度上手くなってきたら
他人の前で歌う等実績が必要になってくるかと思うが

610 ：
カラボの採点で高得点取れたらすでにプロ上回ってる
そこを認めたくない人が沢山w

611 ：
何言ってんの
点数が高い事を認めていないのではなく
歌が上手いことを認めてないだけの話だろ

612 ：
今の俺「俺、竹島宏に似てんじゃね？」

613 ：
音程をただ合わせて語尾に単調なビブラートかけるだけなら、
その辺のちょっと歌のうまい中学生でもできる。

もっと高次元の表現をしようとするから、音を外したりする。
それに高次元の表現は採点システムが
正しく評価できていないという現状もある。

だから、プロで高得点が出ない人が多い。
というより大半は高得点が出ない。


もはや、高得点が出ることがうまいことの証明ではないことに
気づいてほしい。
むしろ高得点が出るということは、その歌がいまいちであることの
証明である。

614 ：
音程をただ合わせて語尾に単調なビブラートかけるだけなら、
その辺のちょっと歌のうまい中学生でもできると見るか
それさえできないカラオケ板の住人が大半と見るかだよな

615 ：
発声、声質、安定性がどういうレベルかが重要

616 ：
最近みつけた気になる歌い手は歌詞と声と音が完全に一致している
例えば、「やさしい」という歌詞だとしたらその「い」はやさしいという言葉の「い」以外に考えられないという気になる
というか「い」と言うだけでやさしいって言ってんだと分かると思う
ほんと不思議
上手いというか表現力が突出して高い
ライブ見たがMCの数秒でその世界観に飲まれる感覚がある
分かんねぇだろうな‥

617 ：
分かんねぇよ

618 ：
俺もそんなにわからないけど、
ただ、ここにいるやつらがわからないのだけはわかる。

こいつらは、採点で高得点出して喜んでるレベルだから。

同じ、音が合ってるの中でも、
１音１音に工夫が入っているかどうかで、
歌のニュアンスが全然違うってことがわからないだろうからね。

棒歌いとビブラートと不自然な抑揚絡ませて、
高読点出して喜んでるレベルだから、
センスも表現力のかけらもない連中だよ。

619 ：
>>616
何言ってるか全く分からない

620 ：
>>619
聞きゃ分かるんじゃね？知らんけど

上手いと言われてる売れてるポップス系の歌手で声楽家にかなう人はほぼいない
音楽的か個性的かで言うと個性で勝負するしかないと思う

621 ：
そんなもん声楽的な知識とか歌唱技術とか知らなければ分からんわ
ポップスだったら声楽家より上手い相撲取もいるわ

622 ：
意味が分からない

623 ：
うまいうまくない基準って難しいというか
声楽はひたすら自分にあったパートをうまく型どおりに歌えるかだし
バラードは感動させられないとダメだし
メタルは高音域を安定させられないとダメ
ジャンルごとに求められるうまさが違う

624 ：
ざじずぜぞを避けて、さしすせそで発音する人がいますね
音楽的声楽的見地からセレブリティでアカデミーなんでしょうけど
私のようなド底辺はなんでこいつ、自由をシユウって歌うんだろ？て気になって肝心な歌がちっとも入ってこない時点でダメやね

625 ：
>>595
前の高音スレで言われてたハードル上がった状態と同じだな。歌い慣れたような、抑揚、ビブラートなどを過度に付けても、聴き心地が悪い下手な技術なら、ストレートに下手に歌うより嫌悪感を持たれる

626 ：
洋楽はshの発音は高音使うから洋楽ぽくなればなるほど日本語は崩れていくかもしれない
でもしっかり日本語で歌う歌手もいる

そこらへんは難しいと思う音楽的に合わせていくと歌詞よりその音に耳奪われちゃって歌詞が入ってこない
これも発声良くなればなるほど‥

627 ：
＼テーレッテレー／

628 ：
>>616
分からんでもないが実際に聴いてみないとな
一定以上になると好みもあるので必ずしも全員そう感じるとは限らない
その共感できる人が増えるほど単純に人気が上がるわけなので

629 ：
感情のこめ方かなって個人的には思う
やわらかく発声するとか

630 ：
曲に合わせて歌えるというか鋭くも歌えるしやわらかくも歌えるのが本当にすごい
大抵どっちかしかできんからな

631 ：
感情を込めてもそれを表現できる発声がないと全く意味が無いからな
自分では凄く感情豊かに歌えてるつもりでも傍からはただの棒読みだったりする
しかし発声の悪い人間はそれを指摘されても何が悪いか分からないという

632 ：
オカマミックスなので感情の込め方がイマイチ分からない

633 ：
>>628
疑問はそこなんだ
一定の人しか感じないのか、全員感じるのか
ワサビと書いたのは作用としてそういう感情を掻き立てられるのか疑問
まぁ書き込み見ると感じない人もいるみたいだが‥ルックスも少しは必要かも‥
自分が泣きそうだとかそういう話じゃないむしろ真顔
いい機会がありそうなのでやってみるが

634 ：
俺は透明感ある歌声だけど感情込めすぎるから採点では上手くいかない

635 ：
俺は透明感あるキモ声なので感情込めるとヤバいですね
聞いてる人たちの評価が

636 ：
>>633
感情的になるのは歌詞や曲から何か連想した時なので
そもそも何も考えず聴いてる人は右から左に抜けてくだけだ
ただ歌詞とメロディーのハーモニーが聴き心地良かったりすれば曲として気に入るわけで
以前流行った前前前世とかサビの部分が凄く特徴的だが
あれも映画を連想している人とそうでない人で曲のイメージは全然違うと思う
さらに映画のどのシーンを連想するかで楽しかったり悲しかったりと感情も変わる
こういったところは本当に人それぞれとしか言えない

637 ：
>>635
キモ声に透明感なんてない
自分で思ってるだけ

気持ち悪くて聞き心地の悪い声してると思うよ

638 ：
キモ声でも、いやむしろキモい羊声の方が高得点を取りやすいので、人に聴かせる歌は諦めて、高得点で自己満してください

639 ：
キモ声透明感って裏声を喉絞めしたようなエッジ感の無い声だろうな
喉が開いてない裏返りそうな高音声は基本的にキモくなるものだ
特に高音では喉を絞めた分だけキモくなると言ってもいい

640 ：
https://www.youtube.com/watch?v=m3DOC-jhINE

【激うま高校生】スキマスイッチ 奏 ずっと聴いてられるくらい上手い！ 文化祭

641 ：
バラードでうまいようにみせるの得意な人多すぎだしもういいよロックもうまく歌えないとうまいとは言えないんじゃないかな

642 ：
俺はバラードだと緊張してしまう、、

643 ：
バラードだと聞かせ所がはっきりしてるので
ちょい上手くらいの人は歌いたがるよな

644 ：
バラードよりロックの方が歌いやすい私はどうしたら…
リズム感ないしロングトーンも下手だからバラード歌うとリズムが走ってしまう
ミディアムテンポ最高！！

645 ：
アップテンポの曲はいくらでもごまかしが効くからね
バラード歌わせたら馬脚を現すことになる

646 ：
バラードうまい人にアップテンポ歌わせて
アップテンポうまい人にバラード歌わせたい

647 ：
それぞれ得意な方はあるよね。
声質的にもなよった声だとロック系は様にならないけど、
バラードなら上手く嵌ることもある。

音痴はアップテンポの曲で誤魔化しやすい。
リズム感ないやつはバラードで誤魔化しやすい。

ミスなく歌うのが難しいのはアップテンポの方だけど、
表現を工夫して歌わないといけないのがバラード

648 ：
いずれにせよ発声悪い奴は何歌っても音痴

649 ：
>>647
この人はそこそこ上手い

650 ：
発声悪いが悪いと余韻が無い、倍音が無いので、少しでも音を外すと
誤魔化しが効かないのでものすごい音痴に聞こえるだけ

発声がうんこでも優れた音感がある人はぴったり合わせてくるし
生まれつき喉が開いてるタイプで発声だけは良いプチ音痴はいっぱい居る

651 ：
アップテンポはあっという間 バラードは長く感じて途中で飽きる

652 ：
上手く聞こえるのに点数低いバラード
ヘッタなのに点数高いアップテンポてよくある

653 ：
>>650
これ自分で発声時に分からんから困る
だからエコーは絞る
普通の人は分からんけど聴く人聞けばすぐ分かるんだよな

654 ：
>>647
それはわかるけどあくまで得手不得手なだけで上手下手とはまたなんか違うようなとも思う

655 ：
でも最後の方はわかる

音域に限界を感じ始めた頃からアップテンポというか早口系の歌を選曲することが増えたw

656 ：
アップテンポの方が難しいな
スローテンポは一定に息が吐ければそれなりに聴けるし音数もそんなに多くないから

アップテンポは音数は多いしスタッカートの息の吐き方は横隔膜しっかり動かす訓練しないとちゃんとその音に当たらない

657 ：
スローの方が誰でも歌いやすいけど、
その分、棒歌いしてる人と工夫して歌ってる人の差が出るし、
工夫の仕方にも月とすっぽんくらい違いが出る。

658 ：
両方出来なきゃ上手いとは言えない

659 ：
上手いの基準だったり考え方とかは本当に人それぞれじゃないかな
ハードル異常に高い人いるけど、そういう人に限って自己評価やたら高い印象

660 ：
バラード
音程・リズムを合わせるのは簡単(リズムは合わせずに溜めたほうがいい箇所もあり)
ただし、聴かせるために表現力を込めるのが難しい

アップテンポ
音程・リズムを合わせる事自体が難しい

難しさの方向性が違う
ただし、どちらも巧く歌うのは難しい事には変わりない

661 ：
両方上手い人って稀だと思う。
アップテンポな曲は本当に音感やリズム感が良くて、
細かい音にエッジの利いた表現を乗せられて、上手いんだけど、
バラードになるとゆったりした表現ができず、
けばけばしい感じだけが目立って、全然良くない人がいる。
ビブラートのタイプも使い分けないといけないかもしれんね。

662 ：
俺はしゃくり癖

663 ：
自分のクセに気づいてるということは…録音してますね？
なぜか酔いしれて歌ってる時って、すんごーく上手に歌えてる気になってるけど…
録音聞いた時のショックって…ありますよねー
いつかは上手く歌えるようになると思って歌うしかないよねー

ちなみに自分は…語尾が雑…

664 ：
曲を普通に歌いこなすプラス、アレンジもできるのが上手いんじゃないか

665 ：
>>649
口だけならなんとでも言える

666 ：
それが不思議なところで
言ってる内容と実際の歌唱力は全く関係ないよな

667 ：
そもそもが声質がアップテンポ向き、バラード向きってあるからね。
どっちも向かないかわいそうな声、発声もあるけどｗ

668 ：
凄い人 金が取れる歌手

上手い人 金が取れないけどプロに近いアマ

そこそこ カラオケで上手いと言われる人

普通 何歌っても同じような歌い方

ヘタ 自己満 上手いと勘違い

論外 ナルシスト

669 ：
歌が上手いとは自分がイメージした声で自分がイメージした様に歌えること

670 ：
本気でそう思ってる？

人って表現のセンスが全然違うんだよ。

センスと歌唱技術、
そのどっちか「低い」方によって、
歌唱力は決まる。

671 ：
表現力指向タイプの人は感情などの表現の為に喉を締めたり張り上げたり悪い癖を取り込んで変化をつけたりする
発声指向タイプの人はそこそこいい発声だけど変化が少ないので棒歌唱寄りになる
ボイトレは基本的に表現力指向タイプの人向けに悪い癖を取っていく作業
発声指向タイプの人は演技とか感情表現とかの練習が向いてるかも

672 ：
採点ベースで考えるやつが多いみたいだな。
センスや勘が悪すぎる。

音程、リズムが完璧に合ってても、
歌い方によって、受け取る側の印象は全く違うこと、わかるかね。

君らって、採点で１００点出す以外で、
歌を上手く歌うにはどういう歌い方をすべきかって考えたことあるんかね。

ここは柔らかく歌うべき、とか、
ここは単調になるから、こぶしを入れて歌わないとならないとか、
ここはビブラート必要だとか不必要だとか、
ここは裏声を混ぜたシャウトで歌うとか、
ここは話しかけるような歌い方にしようとか、

ま、何も考えてないのだろうな。
採点で高得点出れば満足なんだろうな。

673 ：
>>667
ほぼ全てのプロは両方歌ってるんだけどな
バラードばっかり歌ってるイメージの徳永英明でさえアップテンポだって歌ってるし

674 ：
表現の幅を広げるにはとにかく多くの音楽を聴かないとダメだし、
自分の中のこういう感情を表現したいっていうものがないとダメ。
聴衆にこういう感情が沸きあがるように歌いたいとかね、
そういうのきちんと考えて歌ってる？って話だ。


わかるでしょ。音合わせて歌うだけじゃなダメなこと。
採点で１００点が出るだけではダメなこと。
（そもそも採点は判定基準が糞だから１００点が出る必要がないが。）

675 ：
たかがカラオケ されどカラオケ って感じですかねぇ

個人的には、歌が上手いって理屈だけじゃないと思う。
声質に恵まれてる人とか、音程が正確とか、わかりやすい上手さもあるけど
そういう部分からはハズれてても上手いとかすごいとか感じることもある。

あーしないとダメ、こーしないとダメってのは…なんだか仕事みたい。
歌…好きじゃないの？なんだかもったいない。楽しい？
カラオケは基本的に遊びなんだから楽しまないともったいない。

676 ：
音程とかリズムは、良くてもうまいわけじゃないが、悪いと下手に聞こえる
ずっと持ってる自論

677 ：
音程とリズムは原曲と合ってるかどうかではなく歌として成立するかどうか
採点脳だと前者でしか評価できないが本当の上手さは後者で判断するべきだ
感情豊かに歌う人なんかはそれこそ毎回音程やリズムが変わるが下手には聴こえない
それはどんな崩し方をしても歌としてのセオリーは必ず成立してるからだ
なので例え９割合ってても残り１割の外し方が不自然だと結果下手に聴こえてしまう
ただ現代では採点ゲームが流行ってるだけに点数が一番の評価対象にされてしまうのが問題

678 ：
初心者は採点システムに評価してもらう
中級者以上は録音を聞いて自分で評価する

こんなイメージだな

まぁ初心者は音感等全体的に未熟だから自分で評価は難しいだろうけどね

679 ：
>>676
その通りだと思う

680 ：
音程が正確ならひどい採点歌唱でも我慢して聴けるけど、音痴は数秒で逃げたくなる

681 ：
>>680
いや、音程正確でもダメな歌い方じゃ不快なだけ

682 ：
みんなはオリジナルの歌い方してる？
自分はそういうの全然できないんだよね
昔から歌以外でも字や絵もお手本がないと何もできない…
創作やアレンジなんてもってのほかだし
原曲やcoverで好きなの見つけては歌い方を真似するから自分の声に合ってないと分かってるんだけどついやってしまう

でも逆に言うと真似は得意なんだよ
お手本さえあれば歌も字も絵も平均あるいは褒められるくらいにはなるけど器用貧乏状態
やっぱ真似される歌手って個性と上手さを兼ね備えてるわけじゃん？
やっぱ歌手って凄いなと思う今日この頃

683 ：
>>681
何を持ってして上手いとするかは人によって違うからな
なんせイケボで超上手いけど原曲と歌い回しが違って80点の人より
キモ声の棒歌唱で100点取れる人の方が断然上手くて聞くのも好きなんて人も居るからな
採点脳だと機械同様に採点と関係する要素でしか上手さを評価しない
だから実質点数がそのまま上手さの基準にもなる

684 ：
自分は声フェチなんで、声がいいと少々音痴だったり覚えてなかったりしても「頑張って！」って思う
採点歌唱でどれだけ精密に歌ってても声が好みじゃなかったら、「あ、はい」くらいにしか思わない

そして自分は多分声は好かれないけど精密に歌うタイプだと思うから、自分で自分を攻撃してしまう

685 ：
どれくらい好かれないかというと、カラオケしてると隣の部屋が回転率がよくなっていく感じ

686 ：
隣の部屋の回転率が自分のせいで変動すると思ってるのは、ちょっと自意識過剰気味な気がします

687 ：
綺麗な声で上手いとどんな人か見に行ってアレ！ってなるよな

688 ：
隣の歌声気にしたことない方が少数派なのか！？

689 ：
まず、おまいらってフリータイムつかって4時間でも5時間でもいるだろ。
普通はせいぜい１時間とか１．５時間とかで出ることも多い。
気のせいだと思うよ。


ただ、女をカラオケで落とそうとしてた男が、
俺の横の部屋に入ったら気の毒だなと思うことはある。

690 ：
お、おう

691 ：
イケボで歌ウマなんかそんなめったにいないから
だいたいがイケボと勘違いしている下手くそばっかり

692 ：
イケボで歌うまは少ないし
例えばそうだったとしても小太りチビ不細工だったりする

693 ：
なんちゅーことゆーんや

694 ：
歌ウマは必ず発声が良いので基本イケボになる
ただしイケボだから歌ウマとは限らない、声は良いが音感やセンスが壊滅的な人も居る

話題にするなら歌ウマがイケメンとは限らないって方だな
見た目がブサイクでもイケボは出せるので
声だけ聴いて凄く良くても見た目は必ずしも比例しない

695 ：
感性だとかセンスだとか
わけの分からないことを言って
人を見下す音痴が嫌いなだけ

696 ：
感性やセンスというものは、
明確な基準はわかりにくいけど、
確実に存在するものなのよ。

それ否定してる時点で、
あんた終わってるから。

697 ：
センスなるものが存在するのと
言ってる人にセンスがあるのとは
全くの別問題と思いますがね

698 ：
新しい音源評価スレを立てましたのでご連絡いたします

特徴は以下の通りです
過度な加工音源禁止
ip表示なしワッチョイあり
評価基準は空間録音とライン録音別々
にしてます
よろしくお願いします

【加工禁止】みんなが本音で音源を評価するスレ１６
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1558048496/

699 ：
教えるのは上手いが歌はあまり上手くないボーカルトレーナーもいるから
理屈を分かっていることがそのまま歌が上手いとは言えないよ

700 ：
歌ってさ理屈以前の感覚的な段階から個人差あるじゃん
小さな差なら頭で考えて埋められるけど大きな差となるとな
なかなか

701 ：
理論的にリズムを分かっていてもリズム感が無い人はいるからね

702 ：
>>684-690
までの流れにふふってなったｗ
おまえらもやればできんじゃん

703 ：
ダウン症ってみんな同じ顔してるじゃん
歌も下手な人ってみんな同じような歌い方なんだよな
あれはなんなんだろう
発音に締まりがないからピッチとリズムがぶれぶれになって聞いてて不快になるのだろうか

704 ：
小学生なのかな…発言内容に問題が…

705 ：
表現力以前にクリアな発声しなきゃ伝わらない
声の良し悪しは主観が入るからプロの歌手か声優の
歌を物差しに考えれば如何に自分が下手か分かる。

また集まりに行けばレベルが低いので
少しでも上手いと、もてはやされ
本当にプロ級は参加していない。

自分が楽しいのは結構だが、聞いてる方の身になって
考えてくれれば、必ず考える筈
ヒトカラか仲間でやれば良いだけの事

如何にベクトルが自分に向いている奴と
外観衆に向いているのとでは歌の質が全然違う

706 ：
ビブラートができてるからって歌が上手いってわけでもないし音程があってるからって歌が上手いわけでもない
何が上手いっていう基準になるんだろう

707 ：
聴き手の感情を呼び起こす能力、がすべてだと思うけどね。


ビブラートができればとか、音程があっていればみたいな、
採点みたいな基準ではない。もちろん。

ビブラートやその他歌唱技術を、
聴き手の感情を呼び起こすために、いかに有効に使えるかどうか、だよ。
ビブラート過剰すぎて下手な人もいるよね。
ここにセンスが問われる。

音程やリズムは合わせるべきものって感じだな。
不協和音やリズム音痴は、聴き手に何らかの感情を呼び起こす前に
不快にさせてしまうから。

708 ：
なるほどなぁ
まず最低限のところから鍛えていかないと駄目だな
音程とかいつまでたってもズレるわ

709 ：
音程を合わせるにはまず発声の改善が先
発声ってのは単に高音を出すだけでなく音程を安定させる効果もある
上手い人が全くブレずに歌えるのもこのお陰だ
どれくらい違うかと言うと目隠しで鉄砲撃つのとスナイパー銃でスコープ覗いて狙うくらい差がある
だから速くて高低差が凄い曲でもピッタリ合わせられる

710 ：
その例えはよくわからない

711 ：
なぜ拳銃がでてくるんだ？

712 ：
狙いたい音がマトになってると考える
それを声という銃で撃ちぬくイメージだ

発声の悪い人ってのは曲を聴いても第一声で完璧に音を合わせる事が難しい
さらに高速で上下に揺れる音程に付いていく事もできない
目隠しで撃つとその都度狙いがブレてまともに命中しないし拳銃自体の射撃精度も低いのと同じ
それくらい悪い状態で歌っているという事だ

713 ：
その命中率の上げ方は鍵盤の音出してそれを一発で出せるよう調整するとかでいいのかな

714 ：
現状で全く上手く狙えないなら先に発声を改善した方がいい
悪いままで続けると悪い部分で何とかしようとむしろ悪化していくだけになる
すると悪化した部分が癖になってそれだけ改善が難しくなってしまう

正しく発声が改善されていくとその過程でどんどん音程が合わせやすくなるものだ
高音はもちろんの事声量も上がり声質も良く遠くまで響く声になる
その感覚が無いなら特に改善には向かっていないという事だ

715 ：
ピッチは声帯のハリ（伸び縮み？）の精度なんでしょ？

では、声色は喉の開き方？どこをどう開けるかって事かな？響かせる場所？

上手い人教えて！

716 ：
声帯の動きは声色とは関係ないって認識で合ってる？

わかんない

717 ：
共鳴腔

718 ：
また聞きたいと思わせる歌を歌う人かなぁ

719 ：
>>715
声色も喉の開き方とその結果喉仏をどこに位置させるかで決まる
素人が喉仏を動かすと変な声にしかならないのは喉が開いてない為だ
開いた状態のまま動かせば位置に合わせた良い声が出せる

720 ：
声帯周辺まで振動を拡大させる事で響きや力強さが増す様に感じてるのですが、これは喉の共鳴と勘違いでしょうか？
詳しい方教えて下さい

721 ：
>>720
響きが喉元でなく外に向かって飛んでるなら良い傾向にある
普通に話してる時は喉仏の辺りだけ振動するが歌う時は鼻方向へ飛ぶものだ
その振動が話声のよう喉元に篭らず鼻方向へ強く飛ぶよう目指して発声するといい

722 ：
歌の上手さはすべて理屈で説明できる
音源は必要ない

723 ：
声帯の動きや共鳴の理解の深さでうまさがわかる
音源は必要ない

724 ：
>>723
発声の上手さじゃないの？

725 ：
さすがに発声関係だけで上手さは特定できないな
まず発声は出来てて当たり前でその上に歌のセンスや音感なんかが影響してくる
オケ板にも発声が良くて良い声出てるのに恐ろしく音痴な人も居るわけで
ただそんな人でも実は超上手いがわざと変アレンジしてるかと思えるくらいなので
発声の良し悪しが占める割合は大きいな

726 ：
よっぽど才能がない限り発声が良くないと耳障りだぞ

727 ：
歌下手だけど歌声褒められるから上手い扱いされてて辛い
上手くなりたい

728 ：
>>725
オケ板は声質滅茶苦茶いい音痴と声質滅茶苦茶悪い技術だけある人と極端な気がするわ

729 ：
声質滅茶苦茶いい音痴は何となくイメージできるけど、声質滅茶苦茶悪いのに技術だけあるって言うのがピンと来ないな

730 ：
>>729
長くいるコテたちはだいたいそうだと思うずっと続けてるから技術や知識はあるんだけどぽっと出の音痴な高校生に声質で負けるというかずっと続けてる人は技術はあるんじゃないの好きでやってんだから

731 ：
おじさんと高校生の声を比べてやるなし、年を重ねても維持できてることを褒めるべき

732 ：
いくら知識があってもそれだけで高度な技術が身につくはずがない
本の知識だけで音楽学校にも行かずにプロの声楽家になれるのかって話だよ

733 ：
声質の評価は、好みによるところが大きい気がする
イケボ好きとイケボ嫌いだけでも結構…差が開く気がするし

734 ：
>>727
それ褒められてるのでないです
下手と言われてるのと同じです
声を褒められるのは下手な人への社交辞令の鉄板だから

735 ：
>>728
いや、9割以上下手くそだよ

736 ：
>>730
若くても練習してないと下手

737 ：
>>734
自分では下手だと思うけど世間一般では普通レベルだよ？
声は100%褒められるし周りに言いふらされるからハードル上がって辛い
自分の中の上手さと他人か思う上手さが違うから違和感しかない

738 ：
いいふらされるなら、悪意でない限りは
本当にいい声なんだろうな。

自己評価と他者の評価の関係って微妙だよな。
まあ、別に周りがうまいって言ってるなら、
言わせておけばいいじゃんって思うけどね。

俺も、自分で自分はまあ、一般レベルから見たら、
相当上手い部類だとは思ってるけど、
自分の中では全然満足してない。

でも周りからはめちゃ歌がうまいで通ってる。
で、別にそれでいいと思ってるけどね。悪い気はしないし。
次元が違うというだけのこと。

739 ：
>>738
悪意ではない。と思いたい…
音楽の専門行ってたけど(自分は音響)、ボーカルコース行けば？と何人にも言われた
何故か信者みたいなのもいてやたら褒めてくるんだよ
音域クソ狭いのに何がそんなに良かったのかも不明
そもそも昔から自分の声は嫌いだったから周りの反応には違和感しかなかった

他人の評価って案外適当なんだろうね

740 ：
かなり個性的な声なんだとしたら、それはそれで魅力になると思います。

741 ：
好みってのはもちろんあるよ。
だけど、多くの人が心地よく思ったり、多くの人が不快に思う声ってのは
絶対的にあるんだよ。
出川の声とか好きなやつもいるかもしれんが、ほとんどの人が不快に思うだろ。

好みがすべてなら、石原さとみもハリセンボンの箕輪も
何ら変わらない、好み次第だって言えるのか、おいって話だ。

声に関わらず、表現の仕方もそう。
好みはもちろんある。
だけど、多くの人が感動する表現と、
多くの人が無感動や不快に思う表現というものが確かに存在している。

そういうものをセンスや勘で探り当てたり、
陳腐な表現ではなく、新しい表現や、自分の中の突き詰めた表現が
できるってことが大事なのではないか。

742 ：
自分が好きだとか歌いたい歌と声質があってるって違うんだろうなぁ
メタル大好きなのに全然褒められない
しかしスキマスイッチや安全地帯歌うと褒められる
自分の個性にあった歌をうまく歌える人がうまい人なような

743 ：
声質や歌い方が合ってるかどうかってすごく大事な要素だよ。
スピッツみたいな声質と歌い方の人がメタル歌っても全然良くない。

逆にアップテンポのロックがめちゃ上手い人が、
バラード歌うと、驚くほどいまいちなこともよくある。

まあ歌い方は変えられるけどな。
声質も発声を変えることで若干変化つけることはできるけどな。

ただ、意識して変えないと変わらない。
そういうこと考えずにロックでもバラードでも
同じ歌い方してる人は、
大体どっちかは下手。
たとえば、ビブラートタイプだって曲によって変えないといけない。

744 ：
>>743
たしかスピッツは元々メタラーでメタルやりたいと言ってたみたいだよ
インディーズ時代はロックをしてたみたい
ただ売れずに今の方向性にしたら大当たりと
適正は大事だ

745 ：
そもそもカラオケでメタルを歌われてもうるさいだけだからな
メタル歌いたいのならバンドを組んでライブハウスで歌うべし

746 ：
>>724
だから良い発声ってのは聞かなくてわかるんだよ
閉鎖や共鳴を理解してるかどうかが問題

747 ：
>>732
プロの声楽家になりたいわけじゃないだろ
知識で勝負してんだから
だから音源なんか聞かないで議論出来るんだし

748 ：2019/06/10
ここでは音源を聞かないで確定するうまさというのが議論されている
音源は聞く必要はない

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