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【弓場先生】YUBAメソッドスレ41【最高です [無断転載禁止]©3ch.net


1 ：2016/11/06 ～ 最終レス ：2018/10/08
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです

■重要■
YUBAメソッドは【小難しい理論】や【テクニカルな練習法】はさておいて
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。

★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
★オリジナルの理論・練習法を思いついて、それをこのスレで奨めようとする、効果の検証がなされているメソッドのように見せ掛ける発言をする事は禁止

★情報は極力ソースも併せて提示すること
★YUBAメソッド以外の理論を用いる場合はミックススレ、ヘッドスレを活用すること

このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

前スレ
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1458315288/

2 ：
はい。番号みすった。

3 ：
どんまいー

4 ：
ほーおーおーおー あぇーあぇーあぇー

5 ：
トム教祖とホーホー野郎嫌いなのに
立てるんじゃホントは好きなの？

6 ：
>>5
お前らをいたぶるの好き

7 ：
今年も来年も何も考えずにホーホーしとけばいずれは形になるので疑ってはいけません

8 ：
フースラー君の歌唱を聴いてみたいの俺だけ？

9 ：
フースラーは歌が上手くなるためのメソッドではなく、自然のエネルギーを身につけるためのメソッドなのであります

10 ：
スレタイスレ番テンプレもまともに貼れないグズは死んでどうぞ

11 ：
>>6
俺は地声派だから裏声はこねないぜ
歌う前に少し出すだけ

12 ：
日によって混ぜ声のコンディションが大きく変わるという人は、姿勢を意識してみるといいかも。

本の最初に、わずかに前のめりと書いてあるが、これは結構重要で、
実は無意識に後傾姿勢となってる人は多く、その場合腹筋や首含む体の前側に余計な力がかかる。
これを防ぐにはわずかに前傾すること(実はこれが正しい姿勢)、頭を高く保つことが重要。

デフォルトの状態で体に力が入っているいないじゃ雲泥の差が出る。
特に普段姿勢が悪い人は、別に損するわけでもないので、体の前側に全く力が入らない姿勢を一度試してほしい。
もっと興味があればアレクサンダーテクニークとかいう技法もあるけど、上の二つを意識するだけで違うよ。

13 ：
混ぜ声？が安定しないのは、息を吸う量吐く量の問題。
前傾だろうが後傾だろうが、いつも一定の量を吸い、言葉とともに吐く量が一定じゃないからブレるんだよ。

脱力やら前傾やらは、息を吐く量を一定にするための一つの手段にすぎん。
そんな方法論だけを唱えるから何も考えんバカが真似して出来ねーっつーんだよ。

なぜそうするのかっていうことを考えて腹落ちさせてやろうぜ。

14 ：
迷走してるのう迷走してるのう

可哀想なゆうば信者たちよ

15 ：
確かに息を一定にってのはとても大事だね。低音になると声のボリュームが極端に落ちる人がいるけど、そうじゃなくてボリューム保ちつつ出せないとクオリティが低い低音になるよね。もちろん、表現としてボリュームの増減は除いて

16 ：
やべえ鏡を見たら弓場みたいに口が曲がってた
んだけど！弓場のホーホー真似ると口まで曲がるみたいだ

17 ：
あれは生まれつきだろー

18 ：
玉置浩二もロングトーンで口曲がるよね

19 ：
まさか自分が曲がってるとは思わなかった
衝撃的みんなもカラオケの壁に鏡あったら
チェックしてみて

20 ：
混ぜ声がよわくて、かなり裏声よりです。地声感を強めるにはどうしたらいいでしょうか？地声との差がありすぎて実践で使えないレベルなので‥

21 ：
>>20
しっかり声門を締めて混ぜる練習をするに限る。というか変なやり方で表声混ぜようとすると歪んだ響きになるよ。
はっきりとした声で歌ってる音源上げてくれたらアドバイスできるけど。
多分息漏れなどの理由で単純に混ざってないのではないかと思うが、聴くまではなんとも。

22 ：
>>20
多分締めた裏声が強い地声で歌いたいなら
裏声の事を忘れて地声で歌えばいい
息漏れが減ってきて鳴りが良くなってくると
勝手に混ざるから
ホーホーは準備体操程度と思ってやればよろし

23 ：
＞よく聴いて、真似て歌う

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
曲によっては気持ち悪い声になるだろうが。
理屈コネまくって能書き垂れてる奴も信用できない。
一番信用できるのはうｐ主と同じ曲を歌って公開処刑してもらいこうやるんだよという偉い人だけ

今までそんな偉い人見たことない
結局自分のほうが下手に聞こえたら恥をかくと思って誰もやらない
手取足取り実際に歌ってもらって教えてくれるのなんて夢のまた夢だわ
何でも歌えるわけじゃないのって歌が上手いとは言えない

24 ：
気が済むようにサービスはお金で買えばいいよ

25 ：
>>23
偉い偉くないじゃないだろあほか？こんなクソみたいな匿名掲示板になにを期待してんだよ。
夢のまた夢？当たり前だろ。そんなのボイストレーナーとして金を貰ってやる仕事だわ。
恥を掻くと思ってやらないんじゃねえよ。そこまでしてこんなクソみたいなネットの世界で目立ちたいと思わねえんだよ。お前みたいな自己顕示欲の塊といっしょにするな。

26 ：
本とCDじゃセルフなんだから限界があって当然だし
プロは直接指導受けてるからな
そこん所勘違いしているバカがスレ荒らして楽しんでるだけの糞スレ

27 ：
便所の落書きなのにそんな手取り足取り
教える奴居る訳あんめよ！

28 ：
下手くそが下手くそを教えられないから
うｐすらできないのはあたりまえ
上達できないのは下手な奴に教えを乞うから
こんなところでしかうｐできない奴と
こんなところでしか他人に強く言えない奴の糞だまり
２ｃｈで晒す奴はよそでは相手にしてもらえない奴ばかり
ここでは
偉そうな評を書くのならお前は歌ったらどうなるんだとかは禁句なんだよ

29 ：
ここに来て個々の助言者の質を保証させようとするヤツは不毛すぎるんだよなぁ
自分で情報の真偽を見分けられないヤツがネットを、ましてや2ちゃんをやるなと言いたい。

玉石混交の情報が手軽に集まるのがネットの利点で、
それで不安なヤツはキッチリ金払って確実な情報をもらえばいい。
どちらを選ぶかは個人の自由だけど、「アドバイスする奴は音源上げろよ」とか言ってるのは
情報の真偽が分からない自分の馬鹿さをカバーするためだけにネットの利点潰して他人に迷惑かけてるだけだから。

それに、>>25の言う通り何とでも批判のしようがある中わざわざ他人のために自分の音源上げる親切な人なんてそうそういねーんだよ。
その常識が分かってる人同士なら、結局は生産的な情報交換ができるだろうな。

30 ：
ご利用方法は個人の自由なんだよなぁ

31 ：
bプログラムの混ぜ声が中々出ないのですがコツはありませんか？

32 ：
信者諸君、何時の間にか YUBA TV の何かが更新されてまつよ
アンチ君には興味が無いのだろうけれども
これでまた差が開いちゃうかな

33 ：
心なしか、口を曲げると発声しやすいような気がする

34 ：
>>31
こつは混ぜようとしない事かな

35 ：
ひょっとこメソッド…

36 ：
前スレの>>926です

それぞれトラックを終えた後に録音したものです

息漏れのある裏声
http://fast-uploader.com/file/7034474168997/
息漏れのない裏声
http://fast-uploader.com/file/7034474356672/
反転母音　表声
http://fast-uploader.com/file/7034474396538/
反転母音　混ぜ声
http://fast-uploader.com/file/7034474445970/

混ぜ声トラックは元々苦手な上、さらに喉がスカってきているのもあって、酷いものになっています
何かアドバイス、意見を頂ければお願いします

37 ：
>>36
総評としては、息漏れのない裏声と混ぜ声は息漏れしてて、表声は力みがある。

息漏れのある裏声は、本に書いてある口の形や姿勢に気をつけつつもっと限界まで鍛えた方がいい。

問題は息漏れのない裏声で、これが息漏れしているので混ざりにくい。
口の形がしっかり縦に開いてるのを意識しつつ、しっかりしたオの発音で。今は「ホ」になってる。
それから、息を吐きすぎだと声門を閉めてもどうしようもないので、その傾向があるならやめること。
※一応注を入れとくと、ブレスコントロールに関しては基本的に意識しなくてよいが、
明らかな方向性がある場合は有効、と先生も動画で言っているので。
判断基準としては、8小節間は一回も息継ぎせずできるくらいに、かつなめらかになるように。
これができれば、今は息漏れしてる混ぜ声トラックも良くなってくるはず。

表声に関しては悪くないけど、多少無駄な閉鎖が入ってる感じがする。
音で表現すると、「アェ」でなく「アェ゛」に聞こえる。
見本の音に近づけること。

全体的に音程が取れてないのは、最初に書いたように息漏れしてるか力みが入ってるからだろう。
それはビブラートがかかってないことからも分かる。
発声の練習として甘く見ず、見本をよく(死ぬほど)聴いて音程がバッチリ合うような発声で歌うこと。

38 ：
>>33
少し微笑むようにして歌うとでやすいよね。

39 ：
>>22
なるほど‥勝手に混ざってくる、ですか。ホーホー等で土台ができてくれば地声で歌っていけば勝手に音域のびてくるということですよね？？
>>21
音源は一度も上げたことがないので‥調べてあげれそうならあげてみます。
息漏れはもしかしたら結構してるかもですね‥息結構苦しくなりやすいし‥。

40 ：
てか自分、中高音出すのにかなり息に依存してるんだけどそれって普通？
腹式で息をグッと使わないとかなり薄い声になる

41 ：
>>39
俺は勝手に混ざると思うけど勝手には混ざらない
言う人もいるかな
ホーホーで土台と言う前にホーホーで
成長出来る発声か見極めるのが先かな
指標としては３ヶ月やっても裏声の音域が
下がらなければ力み発声で将来性無い
はっきりと裏声の最低音変化を感じれば
その方向性で大丈夫

42 ：
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・最新音源
http://fast-uploader.com/file/7034557734330/

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg

43 ：
バリトン(換声点がmid2D-mid2E)で、混ぜてテノール域のHiB-HiCくらいまで拡張してる人に意見聞きたいんだけど、
世のテノール(ほとんどのポップス歌手)の持ち曲歌うとどうしても音色に変化付けにくいよな？
選曲とかおすすめの歌手いたら教えてほしい。

自分の場合秦基博とかスピッツを健康的に歌えるけどどんなに混ぜ方調節しても
Bメロあたりの音域から最高音までロック的な熱唱感が抜けないわ。
代わりに弱音にすると透き通ってザラザラ感皆無になるし。

あんま良い例が浮かばないけど平井堅(たぶんバス)の初期や布施明、
フレディマーキュリーみたいな細くて鋭い暑苦しい音色が延々続いてしまう感じ。
かといって福山雅治歌うと面白くないし、日本人でバリトンっぽい流行りの歌手って
RADWIMPSくらいしかいないんだよなあ。

44 ：
あ、あと張り上げでもBUMPとかレミオの粉雪とか歌える人は
混ざったらHiBやHiCあたりがめっちゃええ声(ただ強く出せるのではなく表情をつけられる)で歌えると思うんで
気合い入れて頑張った方が良いと思いますよ
自分の場合混ざってなかった頃は天体観測とか全然歌えなかったし。

45 ：
>>37
アドバイスありがとうございます！
また改めてうpさせていただきます！

46 ：
中々声が混ざらない…

47 ：
日本人の場合
１７０ｃｍ以下のチビは綺麗な高音出るし
１８０ｃｍ以上のデカは綺麗な低音がでる
ただそれだけの事だわなｗ

48 ：
数百人の歌声を聞いてきたけどそんな感じやね
ただ身長は165cm以下の方がいい これくらいになると天然の歌ウマがかなり増える

49 ：
そうなんだよな…トレーニングで確かに音域は広がるかも知れんが、結局生来の声帯の長さや声質の壁を越えられる訳じゃない。

50 ：
そんな嘆きは自分のポテンシャルを最大限発揮できるようになってからっしょ
初学者が上達しないからって言い訳してるようにしか見えない

51 ：
喚声点がc4～d4(声の大きさで違う)
最高音mid2g～mid2g#

そんな自分が例えばmid2f～2gを出すとき「①地声の張り上げor②喉を筒みたいにしてやや張り上げ抑えぎみ」で出してる。後者は混ぜ声になってるのかな？地声より綺麗な声質で強さも十分だとは思うけど。

また、だいたい喚声点くらいから筒みたいな歌いかたで歌うんだけど、それって正しい？

52 ：
エッジボイスの感じで歌ってたらすぐに声かれね？

53 ：
前スレで
正しい息漏れのない裏声出せれば勝手に混ざるって奴が
音源聞いたらあのざまだったからな

54 ：
そのザマにさえ追いつかないザクくん。。

55 ：
息漏れのない裏声の出しかたそのものって弓場メゾットで説明してたっけ？

56 ：
ほとんどしてない
そこが一番致命的だと俺は思う

57 ：
息漏れのない裏声って、Ｘみたいな声を想定しているのか？

58 ：
勝手に混ざるから説明いらないんでしょ
でもコツは言ってるよ
喉の奥を狭めるようにって

59 ：
出し方説明しなくていいならミックスボイスを出しましょうとか書いてりゃいいから論外だろ

60 ：
>>58
喉締めて出すって解釈しちゃう人出てきそうだが

61 ：
湯葉Ｇはもっと混ぜろとかなんとか

62 ：
>>60
締めて出すところに近いから
わざと言わないんだよ自分で考えるように
何も知らない人に本や言葉だけで教える
なんて絶対に無理だから本気で教わりたいなら
先生に見て貰うべき

63 ：
>>62
それ言ったらお終いだろ。

64 ：
>>63
本や言葉じゃ相手のセンスにかかってるんだから
余計な事言わない方が試行錯誤の邪魔が無くなって
結果的に正しい表声を見つける確率上がりそう
だけどな

65 ：
記述が甘いとか言ってるやつは単に練習が足りず「聴いて真似する能力」が育ってないだけなんだよなぁ。
だいたい、客観的な声の出し方と判断基準を両方書いてるメソッドがあればぜひ教えてくれよ。
言っとくが、「喉ボトケ下げろ」「どこそこに当てろ」もどのくらい下げるかわかんねーから
結局「喉の奥閉めろ」と同レベルやぞ。

他のメソッド:「喉ボトケ下げろ」「ミドルボイス見つけろ」→判断基準「なし」
YUBAメソッド:「喉の奥閉めろ」「声門閉じろ」→判断基準「音色」

基本的に声の出し方を書いてないのはどの本も共通で、
他のメソッドでは判断基準がなくYUBAメソッドは明確に「音色」「ビブラート」その他を挙げているのに、
それが分からず出せない出せない言ってるやつはやる気なさすぎなんだよ。

66 ：
いや、元々本だと記述が甘いから
DVD以外では出す予定なかったんだぞ笑

67 ：
煽りでもなんでもなく真面目な意見として聞いてほしいんだが、
YUBAメソに対する批判の本質は「他のメソッドに比べてさっぱり分からない時間が長い」ことからきてると思う。

例えば、ロジャー本やSLSの1351111531とかは発声が良くなくてもまあなんとか歌えるけど、
YUBAは息漏れのない裏声や表声が分かるまではCDと一緒に歌うことすら難しい。
そうなると、やはりつまらない、できない、といった感情は増幅されるだろう。

68 ：
声の出し方についての詳しさは似たり寄ったりで、ロジャー本に対しても
YUBAと同じく「結局ミドルボイスが最初から出る人向け」なんて批判は多々ある。

個人的に、練習のモチベーションが保ちやすいのはSLS、
最終的にコンディションを保ちやすいのはYUBAだと思う。

特にYUBAはある程度混ざるまではいつも普通に歌ってた歌まで歌えなくなるとか、起こりがち。
一方SLSは調子の悪い日のリカバリが本当に難しくて、
喉が上がってるのか閉まってるのか息の問題かサッパリ分からなくなる。
その点YUBAは慣れれば表声と息漏れのない裏声が不安定になることはまずないので、
一応その二つを混ぜ直すというスキームでリカバリしやすい。

69 ：
>>52
声かれるのなら間違ってそうな‥

70 ：
４オクターブとか出すならまだしもこんなの少し勉強すれば誰でも出来るだろうに。

偉そうに上から講釈垂れて池沼かよｗ

71 ：
DVDだとちゃんと説明されてるの？

72 ：
混ぜ声のときって声後ろに当てる感覚で声だしてる？

73 ：
そんなこと聞くだけ無駄。感覚的なことを聞いてサラッとできるわけがない。

いいか、まず思いっきり息を吸って、声なしで五秒で吐ききるくらいの息をはけ
はい、次は同じことを、表声を息を吐きながらこえをだしな。
吐息みたいな声だ。鼻にも息を通せ。口と両方に息を吐いて発声だ。裏声にするなよ。

その声がミックスだ。
今度からそれでうたえ。

74 ：
嫌です

75 ：
>>72
後ろにあてる感覚ってのはあるよ
感覚の話は基本あてにならないけど、首の後ろに当てる感覚、うなじから声が出る感覚ってのは自覚者が多いことで有名だから、その感覚でやってみて何か掴める可能性はあるよ

76 ：
>>73
鼻へ誘導すると勝手に伸展モードになるね

77 ：
あんま混ぜ声に固着すると混ぜようと
変に力んだり良くない癖になちゃうから
まずは表と裏の段差を無くすのが先だよ

78 ：
>>75
今まで前か鼻かオデコを意識してやってたけど、かなりうるさい声で地声張り上げぽくなってたから、後ろやうなじを意識してやったら高音でもつまりにくいし、裏声要素が前よりやや強くなり綺麗な声になった。反面、個性がなくなりそうな発声になったけど！

79 ：
混ぜ声で閉鎖強く息多めにつかってやや力んで発声してるとすぐ喉いたくならない？

80 ：
その状態、心当たりあるけど単に息漏れしてるのを無理やり声帯閉じようとしてる感じがする定番パターンでは。
もしそうなら危険だからやめた方がいいよ。

息漏れのない裏声はできてる？あるいはその発声で適切なビブラートはかかる？

81 ：
そうなんだね。息漏れするのを無理やり閉鎖するのと、息漏れのない裏声は具体的にどう違うの？裏声か否かってことかな？

82 ：
息漏れのない裏声は厳密に言うと「全く息漏れがない」わけでなく
「ビブラートがかかる程度に閉鎖と息のバランスが取れている裏声」。

ただ>>79は、文面から息が圧倒的に強すぎてどう閉鎖しようともはやバランスが取れなくなってる印象。
ただその辺は程度問題で、息を少なくすればいいわけじゃない。
そこを意識的に全ての音で調節するのは現実的に不可能なので、
まずは息漏れない裏声の音色を聴いて真似る練習をしましょう、ということ。

83 ：
その自慢の息漏れのない裏声披露してほしいな～

84 ：
CD買えよw

85 ：
>>82
長文ありがとう！な
るほど。バランスが悪いのか
丁度昨日奇跡を購入したから練習するべ‥

86 ：
3冊持ってるけど
弓場さん以外で聴きたいな～
ここの人はできるのかな～？

87 ：
ホーホーやってると息強すぎて閉鎖出来ないってよくある
ソースは俺

88 ：
>>83
YouTubeにいっぱいあるで！
志村みたいな声のやつがそうだよ

89 ：
オーオーとウーウーってどっちが息漏れない裏声練習にいいんかな

90 ：
初期メソッドがウーウーでその後に出たのがオーオーになったんだっけ？
奇跡がウーウーでハイトーンがオーオーだったか忘れたけどホが息漏れオが息漏れ無いだったのは覚えているからオじゃね

91 ：
弓場さんって微妙に志村ってるよね

92 ：
ため息みたいのに表声乗せてみ
顔の前で声が作られたように感じたら成功

93 ：
息漏れのない裏声って
クロちゃんとかふなっしー？

94 ：
地声よりの人って閉鎖筋が強いってことでおっけ？

95 ：
息漏れの無い裏声って普通にはファルセットと言われている声だろ

96 ：
そうだね
ホーホーがいわゆるピュアファルセットだけどホーホーばっかやってるとファルセットが出せなくなっちゃうんだよね
張り上げてホーホーする癖が付くからね
本当に難しいメソッドだよ

97 ：
>>95
そうなの？いわゆるヘッドじゃないとまざんないと思ってたんだけどな。換声点に近いほどファルセットとヘッドは違くなってくるぞ。

98 ：
>>97
ベルカント唱法では混ぜ声を作る前は換声点の上と下で二声区（胸声・頭声）に分けていて
ヘッド（頭声）とファルセットは同じ

99 ：
>>97
YUBA メソッドでやろうと思ったらコーネリウス・リードの『ベル・カント唱法―その原理と実践』
（音楽之友社）の二声区融合理論と弓場氏の本を参考にしてやるだけにしないで、他の
ミックス理論の声を混ぜてやっていると訳のわからないことになるだろう

YUBA メソッドは表声（胸声）と裏声（頭声、ファルセット）の二声区が声の基本で、他は
混ぜ声（正しい混ぜ声と正しくない混ぜ声がある）

100 ：
>>99
<正しくない混ぜ声・間違って誘発された混ぜ声>

>　困ったことには、両方の声区は、適正にも不適正にも融合させることができるのです。不適正な
>融合はどうしても避けたい融合です。

>　間違った声区機能の融合は、生まれつきの場合と、後から身についた場合とがあります。声区の
>“ブレイク”（換声点）をどうにかしようと性急に努力したために起こる場合もありますが、ほとんどは、
>生まれながらの限界のためと考えていいでしょう。

>　この状態にある声は、声区が別々に分けられ、個々に発達させられるまでは、強化したり、音質を
>改良したり、あるいは声域を広げようとする過程には入れないので、それだけ大きなハンディキャップを
>負わされていることになります。

>　強引に声を滑らかに結合しようとして、自ら間違った融合を誘発してしまった声区関係、こうした
>状態の歌手を指導することはほとんど不可能です。ギャップを埋めるために要した練習の繰り返しで、
>ほとんど取れないような癖をテクニックの中につけてしまっていて、常に決まったひとつの音質の音しか
>出せなくなっているからです。さらに困ったことには、その音は決まって耳障りな音なのです。
　　『ベル・カント唱法―その原理と実践』(コーネリウス・リード／音楽之友社）

101 ：
>>100
>　一体化している声区のバランスが正しいか正しくないかの判断は、音質と、声の中の動き、つまり
>ヴィブラート、トレモロ、揺れ声のいずれかを聴くことによってもできますし、あるいは、歌い手が音を、
>容易に、滑らかに増幅減少できているかを観察することによっても簡単にできます。

>　両方の声区が不正に結合している場合に作られる音は、巧みに使われた声の音質とは違って、
>“無色”で個性がありません。そして普通、音階の上と下では、強弱のレベルが著しく不揃いです。
>しかし、何と言っても決定的な違いは、ピアノからフォルテへ膨らまそうとした時に現れます。

>このような強さの増幅は、一方の声区から他の声区への移行、つまりより厳密に言うと、ファルセットに
>胸声を＜添加する＞ことによって初めて成し遂げられるのであって、両声区の結合が適正でなければ、
>滑らかに変化させることも、強弱の両端を効果的にコントロールすることも不可能です。また声域も、
>連結の悪さのために、非常に狭くなってしまうことがしばしばあります。
　　　『ベル・カント唱法―その原理と実践』(コーネリウス・リード／音楽之友社）

102 ：
>>101
リードってこんなにちゃんとした事言ってたんだ。
弓場はトレーニングを簡潔にしようとしすぎてだいぶ歪めちゃってるな。

103 ：
過去スレで、
メッサディヴォーチェはただピアノフォルテピアノとするだけではダメで地声成分のない裏声に地声成分を入れていくようにしないと意味がない。って発言したら弓場信者に、弓場はそんな事言っていない。って否定されちゃったもんね。
ほんと、弓場はちゃんと教えないとリーダの偉大なトレーニングが全く正しく伝わってないわ

104 ：
散々言ってるけど荒らしたいだけのガイジは黙ってホーホーだから仕方ない

105 ：
>>103

前スレのこと？

906 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2016/10/24(月) 00:15:10.35 ID:TqbBNd95
>>901
>地声成分が（ほぼ）ない裏声から、ひっくり返りや音の飛びなく、地声までつなげることだから、


メッサ・ディ・ヴォーチェは、

　裏声　→　地声　→　裏声

ではなく

　フェインド・ボイス（混ぜ声の一種）　→　ヴォーチェ・ディ・ゴーラ（混ぜ声の一種）　→　フェインド・ボイス


https://www.youtube.com/watch?v=WPx0kcvO-Xk&feature=youtu.be&t=358
YUBA TV 第3回「息もれの無い裏声とフェインド・ボイス（ミックス・ボイスの一種）」

106 ：
心配しなくても信頼できないから大丈夫

107 ：
>>105
ゆうばさんってメッサディヴォーチェをフェインドボイスから始めなさいって言ってるの？だめじゃん メッサディヴォーチェの肝が抜け落ちてんじゃん

108 ：
ミックス本と言ってること違うじゃん

109 ：
歌声としての地声発声が分からない状態では絶対上達できんよ
出来ない人のほとんどが話声を大きな声にしてるだけの発声だから
有名なボイトレですらこの事に気付いてないのが問題
例に洩れずYUBAもその辺の事は全く分かってないので
たまたま地声発声が良かった人だけが上達できるという話になる

110 ：
>>109
同意。素人でもある程度練習すれば話声で２オクターブは出るようになる。で
それがその個人の素養範囲。
そこからは努力次第。と言っても素質あるかもだが膨大な時間が必要だと思う。

111 ：
その正しい地声
聞かせろ定期

112 ：
聞かせろバカ定期

113 ：
>>110
それが自分の喉の限界と勘違いしてる人も多いのがな
さらに喉絞め話声は声帯を張らず柔らかいまま使うので低音がハッキリと出しやすい
なので高音は出なくても代わりに低音が出るので自分が低音型だと思い込む人も多い
実際は正しい発声程声帯をしっかり張る都合で低音は出し難くなるものだ
つまり大抵の低音自慢は発声の悪さをアピールしているのと変わらないという

114 ：
能書きはいいから交錯は音源上げてみろ
できない癖に講釈垂れてんじゃないぞ

115 ：
音源上げろ厨は練習するも挫折した人間の成れの果て
当然発声は中途半端で理論も感覚も理解できない
なので証拠音源を要求するくらいしか出来なくなった可哀想な人に
音源を上げて認められれば信者化するも自身の上達はしないままという

116 ：
もう横筋の呪縛とか言わなくなったのか？笑

117 ：
声の世界なのに理論や知識ひけらかされてでかい顔されてもね
偉そうに語るんであれば語るだけの力があるのか聞かせてって言ってるだけなのに、癇癪起こして反論してて可笑しい

118 ：
>>116=>>117
こいつ、数年前からずっと交錯クンに張り付くボンクラ。
音源上げろー　と、　ＩＤチェンジ、複数端末による自演が大の得意。

相手に対して、理論で対抗したことは一切なし。
人間のクズ。

119 ：
自演乙笑
できない癖に嘘理論繰り広げて他人を批判するなよ
交錯はカラオケ板一番の癌

120 ：
>>118
いや、おれカラオケ板自体半年前くらいに知ったんだけど
てかお前もそんなこと知ってるってことは数年も張り付いてんじゃん

121 ：
>>119=120
臭い自演はもういいよ。
俺は数年前から独学初めてるから今でも覗く。
交錯君にも、他の人にもいろいろ教えてもらった。

で、お前はその時からず～っと、交錯君に張り付いてるよな。
理論では何も対抗できない負け犬のゴミは黙っとけ。

122 ：
交錯さん自演バレバレですよ

123 ：
机上の空論って知ってる？

124 ：
>>109
本当に歌声の地声だね
まぁこの時点で混ざってるよな

125 ：
>>113
歌声の地声　＝　YUBAの表声　≒　低音の裏声　という解釈でいいですか？

126 ：
わかった。

じゃあおいらはミックスできてると何人もの人に言われているから出来ていると仮定して

おまえらぜんいん音源あげろ

127 ：
音源ならYUBAが上げてるだろアホか

128 ：
正しい表声の話は俺ですら数年前に書いてるし
息漏れの少ない裏声と繋げる事で混ぜ声になるとYUBAは言っているし俺も何回もここに書き込んでいる
更に自分で録音して確認するだけの環境じゃ限界があるからほとんどの人が元々正しい表声が出せないと達成出来ないとも言っているし
受講した方が何倍も上達へは早いとも言っている

それに対してのレスは音源上げろだからなｗｗ
ギャグでしょ

129 ：
センス無くてボイトレ代けちりたい人は
聞いてもらえばいいんじゃない？

130 ：
>>128
お前はそもそもスレチだから

131 ：
>>109
>歌声としての地声発声が分からない状態では絶対上達できんよ
>出来ない人のほとんどが話声を大きな声にしてるだけの発声だから
>有名なボイトレですらこの事に気付いてないのが問題
>例に洩れずYUBAもその辺の事は全く分かってないので
>たまたま地声発声が良かった人だけが上達できるという話になる

地声の考え方が１８０度違うな

地声はだいたいの場合表声だが人によっては地声が裏声の人もいる

たとえば女芸人コンビ・ピンクの電話の清水よし子は地声が裏声になっている
また地声が混ぜ声になっている人もいる

YUBA メソッドは話し声の地声から表声と裏声を分離してそれぞれを鍛えて混ぜていくというやり方で
「話声を大きな声にしてるだけの発声」ではない

132 ：
>>131
キミは何か勘違いしているな
上手く出来ない人の自称表声ってのが話声用の地声を大きくしたものであって歌声用の地声になってない
当然YUBAで言う表声（地声）は歌声用のものでありこの違いに気付いてない人が多いと言いたい
つまり同じ地声でも話声用と歌声用では全く違う発声という事だ

133 ：
歌声用の地声についてもう少し詳しく
頻繁に言われてる息を多めに吐けというのも喉を絞めない地声を出すコツの一つ
それはロウソクを吹き消す時の喉の開きを維持したまま地声を出す感じで
正しく行なえれば喉の形を全く変えずに地声が発声できる
しかし喉絞めだと喉元が力み動いて塞がるような感覚がある

ただし喉を開いて発声できない人だと後者の感覚すら無くその違いが分からないので
発声が悪い自覚のある人がこの感覚の違いを理解できないのなら
確実に喉絞め地声により間違った発声をしていると考えた方がいい

もし話声からして喉を開いた歌声発声の人ならそもそも高音に苦労せず
こんなスレには居ないだろうからそれは考慮していない事を注意

134 ：
yubaの表声は
息が漏れないようにしろとありますが？
もうお前の音源じゃなくていいから
正しい表声の音源教えろよw

135 ：
>>133
>頻繁に言われてる息を多めに吐けというのも喉を絞めない地声を出すコツの一つ

息を多めに吐く地声なんて歌っている時に息が切れて歌に使えないがな

136 ：
この説明が理解できないならどんな音源聴いても分からんから聴かせる意味が無い
どうしてもと言うならようつべにYUBAを初めとする地声含む動画が上がってるからそれを見ろ
講師が地声で無理に高音出して直後に咳き込んでるのがソレだ

あと息を多めにすると言っても正しく発声出来てれば無駄な息は漏れない
発声の悪さに比例して息を吐くだけになるか喉を絞めて無理矢理声を作る事になる
飽くまで息多めは最初はコツを掴む為のもので慣れたらイメージでしかなく
実際に息をダダ漏れさせ続けるのは間違い
この感覚に近い感覚が喉を筒のようにするとか喉で口笛吹くとかだな

137 ：
>>1をよく嫁
ここYUBAスレだからいい加減スレチだって気づけよ
自スレ立ててそこで思う存分指導してくれ

138 ：
>>136
話し声と正しい表声の音源をうpしておw
君の声が聴きたいおw

139 ：
>>132
>当然YUBAで言う表声（地声）は歌声用のものでありこの違いに気付いてない人が多いと言いたい

前には YUBA は全く分かっていないと言っていたではないか

>>109
>例に洩れずYUBAもその辺の事は全く分かってないので

140 ：
流れをぶった切るが、無理な声の出し方続けていたのか、最近声が出しづらくてな…か細い裏声がかすれる。
喉壊しちゃったのかな…。

141 ：
>>139
だからYUBAは正しい表声出来てる前提で話を進めてるって事だろ
その確認方法は全く記載されて無いし
だから全然分かってないと

142 ：
散々言われている事だからな
YUBAの所に来るのは元々出来ている人ばかりだから分らないってのも何年も前から言われている事

143 ：
>>141
確認方法は自分の声を録音してCDと聞き比べることと書いてあるだろ

144 ：
>>140
やすんでください

145 ：
>>143
それはプロの作った料理と自分の料理を食べ比べて違いを見つけろと言ってるようなもの
まずその違いに気付けない人が大多数だ
仮に気付いてもどう調理したかは見当もつかない
特にプロが料理にするのに当たり前に使ってる道具や技術は素人に分かるはずもなく
それを具体的な説明もなくやらせようってのに無理がある

146 ：
無理があるのはわかるが、どの自習本も結局そうだが？
自習本という形態で解決できない問題についてグダグダ言うのは非生産的

スポーツや勉強と同じで、試行錯誤なしでできる本なんてないんだよ。
これで文句言ってる奴は今までなんの技術も深く学んだことないでしょ
生産的に学べる奴は、本を参考に試行錯誤して、それでもダメならうpして助言を求めるとか
直接習いに行くという行動ができるんだよ。

147 ：
>>146
うわべだけで試行錯誤してる奴等が多いね
深く追求する事が出来ないんだろね

148 ：
>>113
話声の延長線の話題からこの意見、すげーよく分かる。自分もユバとかネットで情報得なければ一生ハイエーとか無理な話声延長タイプだった。高音は出ないんだて諦めてた

149 ：
最初にユバ本買ってやったけど、裏声鍛えることが高音に繋がるなんて考えたこともなかった。裏声で使う筋肉が重要だったらしいけど。正しい地声が出来てないと高音は出ない。器用な人は出来ると思うけど、、正しい地声はその時点で混ざってる

150 ：
正しい地声って言い方も出来ない人には
誤解を招くかもね、正しいと言うか
喉仏付近の筒を変形させないただそれだけの事

151 ：
>>150
それが簡単そうで難しい
しかも出来る人は最初から出来てる
さらにそれが出来てるかの自己判断も難しく全く出来てない人にはサッパリ感覚が分からない
この一点だけに集中したメソッドを開発すれば物凄く効果的で人気が出るだろうな

152 ：
感覚で正しいと思っててもまた正しいと思える感覚に目覚めるあるある

153 ：
>>146
ほんとそれ
散々言ってるし言われている事
それに対してのレスは音源上げろ

154 ：
>>153
自分の声を録音した音源をCDと比較して問題になる違いが判別できない者が
他人の声の音源を上げられても判別できないんだろうから意味ないような

155 ：
音源上げろでしか反論出来ないから仕方ない…
それすらも反論なのかと言われたら違うけど

156 ：
>>151
この辺りは個人の感覚によるからメソッド
しようが無い気がする、ただ潰さない事
に気がつかない人はそう言うメソッドで
喉を開く事覚えても張上げで終わるのが関の山

157 ：
>>156
しかし喉を開く発声を覚えると格段に上達できる確率が上がる
なんせ喉絞めのままでは何やっても絶対成功しないのが
特に喉絞めの人は大抵裏声は得意だから地声さえ正しくなれば
YUBAであっという間にコツが掴めるはず
そこまで来れば時間掛けてそれなりの声になるだろう

158 ：
喉の開きがわかんねー

159 ：
その説が正しいかどうかなんて
音源聞かないとわからないだろ
ただでさえyubaと違うこと言ってるんだから

160 ：
どんなにそれっぽい理論書いても証拠がないからな
yubaメソドにはあるんだよ交錯くん

161 ：
正しいかどうかは分からないけど、地声の時点で実は咽締め状態なのかも知れない…というのは盲点だったわ。
今まで考えてもみなかった…。

162 ：
>>157
地声より正しい裏声の方が難しくないか？
声量出せないｽｶｽｶの裏声なんて出してもなんの
足しにもならない気がする

163 ：
>>159
YUBAは同じ事を言っているんだよなぁ
録音して声マネしろってねぇ
すると正しい表声はそういう声になるんだよなぁ喉締めじゃない表声にねぇこれだからバカは

164 ：
また交錯一派がスレ荒らしてるのか
だからスレ立ててそこで好きなだけ話せばいいだろ
スレ違いの持論展開うざいんだよ

165 ：
極論だけお、真似しろというなら、プロの歌手の歌を聞いてそっくりそのまま歌いなさい。
これでいいじゃん。

普通はそういうふうに歌えるように、あらゆるエクササイズがあるもんだ。
なにもなしに真似しろってｗ　　馬鹿丸出しの論理だなｗ

166 ：
曲には発声の応用が使われているからヒントなしに真似しろって言われても出来ないだろうけど、
ゆばメソッドには発声の基本中の基本のしか収録されてないんだから聞いただけで真似できるでしょ

167 ：
>>165
そういうメソッドだからなぁ
んでバカが真似だけしているフリで自己判断では真似出来ているって思っているから仕方ないね

>>166
それだけで出来る人は希だけどねー
だからこそ実際に教わりに行った方が早いし、本だけで出来る人は基礎が出来ている人がほとんどって言われているんだよねー
それが分らないバカが噛みつくんだよねー
プロが本だけではなく実際に教わりに行く理由考えれば分る事だと思うんだけどねー

168 ：
>>157
うんうんそうだね
その意見はわかったからとりあえず君の考える喉を開く発声の練習法を書いてくれ
喉を開く練習が足りてないと主張するなら当然その足りない練習がなんなのかはわかっているんだよね？
俺は息漏れのある裏声こそが喉を開く訓練の最善の手法だと思ってるけどそれ以上のものを個人の能力と規模で発見できたなら結構な偉業だと思うよ

>>161
男は大半は喉絞めだから考慮する必要はない
訓練なしで低音から高音まで途切れず出せる
声音が男性平均より格段に軽い響きである
声変わりを認識できなかった、声変わりから日が浅い
スネークの声に似ている、あるいは声真似が得意
この辺りが当てはまる人並外れた声音の人なら喉開いてるかもしれない

>>162
数冊しかないんだから本くらい読め
息漏れのある裏声の有用性は書いてある

169 ：
大半は息漏れのある裏声すら締めてるからなぁ
開く事に有効性があってもなーんの意味もないよな
息漏れのある裏声を出す意味の分からない人は
まずボイトレいって直接指導うけた方がいい
お金で買えない時間が買えるんだから数万は
安いだろうよ

170 ：
行くと、どっち傾向とか息漏れとか判定してくれるし、練習の方向性や専用の練習法も教えてくれるから、
少しの時間でもその後の練習の効果に及ぼす効果は絶大だぞ

ここで言われてるような試行錯誤のプロセスはすっ飛ばして
ひたすら型を身につける練習に徹することができるからね。
自分で進めるとこまでは進んで、壁にぶつかって明らかに効率悪くなったら教えてもらう、を繰り返してるわ

171 ：
>>169
>数万
今は先生はプロしか教えてないみたいだし、インストラクターの人だったらもうちょっと安いんじゃないかや

172 ：
ボイトレ本格的に行くんだったら小野正利に教えてもらえよ。あまんまりお金変わらないんだしさ

173 ：
もうこのスレだめだな
スレタイも読めないガイジしかいなくなった
俺も荒らそっと

174 ：
>>172
へー教えてるんか生で聞いた時機械が歌ってる
んか！と思う位どこから声が出てるか分からん
かったなぁ

175 ：
喉を開けとか言ってる時点で
yubaメソッドに目を通したことさえないの丸出しで笑える

176 ：
YUBAメソッドもYUBATVも見てない奴が何か言ってるぞ

177 ：
出来ない奴 管の外側から力みでもって閉じるから
音程ボロボロの息が漏れる
出来る奴 管には余計な力は入れない管の中に
ある部分で閉じる呼気をダイレクトに感じる
ので繊細な操作が出来る
ゴム付けてやるのと生でやるのに似てる

178 ：
喉を開くと
確かに高音は出るけど
共鳴ポイントが喉になって
オペラみたいな声しか出せないけどどうすればいいの？
河村隆一のグラスとかラルクの虹みたいな感じ

179 ：
喉を管にする感覚がわからない人は強引だけど喉を掴んで発声してみるとコツが掴めるかも

180 ：
>>179
喉仏をつかむ感じですか？

181 ：
>>178
喉開いても、半音くらい高くしかでない‥。それ以外は同意

182 ：
喉開くと
ハンバーグ！とかミキティー！みたいに
hiBくらいの高音出るけど
この発声じゃだめだろw

183 ：
>>182
あぁ、そういう声でならだせるわw
でも歌には使えないし、もしかしたら時間をかけたら使えるクオリティになってくるのかもしれんけど

184 ：
DVDって値段相応の価値ある？

185 ：
>>97
正解
やってみるとわかるけど
ファルセットで下がってくと明らかに喚声点出て低いファルセット出せないけど
ヘッドだと地声最低音付近まで出せる
（厳密にはヘッドじゃなくて地声と混ざった声だが喚声点がわかりにくい）

186 ：
>>185
YUBA メソッドやベルカント唱法では、ヘッドボイス（頭音）は表声（胸音）と裏声（頭音、ファルセット）の
二声区の内の裏声（ファルセット）であり、混乱するからヘッドという言葉を用いないこと

裏声（ヘッドボイス、ファルセット）の音域から換声点を下に越えて出せる声は混ぜ声

>>1
>★YUBAメソッド以外の理論を用いる場合はミックススレ、ヘッドスレを活用すること

187 ：
ホーホー、オーオー続けると裏声も太くなってくれますかね‥

188 ：
締めてる発声ならなんも変わらないよ

189 ：
喉開いた状態で声を前に飛ばすのが正しい地声（表声）
この状態だとコロっと裏返る事は無く地声の最高音で止まる
それ以上は張り上げるか声帯筋を緩め声を薄くする事で出せない事もない

それとは逆に声を後ろに引くのが正しい裏声
まるで息を吸いながら出してるような感覚だが実際は普通に吐いてる
裏声なので地声と比べて音域が１オクターブほど上にズレる

この発声でYUBAのホーホー練習を行なう
地声は低音で前に飛ばしで裏声は高音で後ろに引く
これを交互に繰り返すと前後同時に引きながらその中間で維持できるようになる
それが混ぜ声のポジション
既に喉が開いているのなら比較的簡単にできる
しかし喉を絞めてmid2D辺りの換声点が残ったままだとまず出来ない

190 ：
喉を開くとか締めるとかって言っても伝わらんよ。
拳を握る開くみたいに目に見えるものじゃないんだし。

喉開いてー、お腹で支えてー、頭頂から抜いてー、とか言う態言語を文字だけで伝えるのは無理。

191 ：
そうは言うがな
この感覚的な部分が伝わらないのも難しい理由の一つであって
喉を開くのも深呼吸時と同じかと言われると厳密には違うし
話す時も歌う時も常時喉絞めの人からすると開いてる感覚は理解できないし
開いてるつもりでも実際は全く開けていないのが

だからこそこの辺りを重視したメソッドを開発すべきなんだが
YUBAはそれらがある程度動いてる事が大前提のメソッドだからな
具体的には特定のある筋肉群を動かせるようにするだけの話で
その筋肉群が動くようになれば後は時間でどうにでもなる
ちなみにこの部分を重視したのがフースラーメソードのアンザッツになる

192 ：
ホーホーは混ざらないんだよ交錯くん笑
しっかり下調べしような笑

193 ：
そんな事は知っている
正しくはアー（表声）ホー（裏声）だがアホっぽく見えるのであえてホーホーと書いた
ここの住人はホーホー好きだしな

194 ：
いやだから
それが間違てるって笑

195 ：
正しい地声にしろ、発声配置で声の正否語ってることにしろフースラーのうたうことも全く読めてない。
そもそもスレチだっての。

196 ：
息吸いホーホーおすすめ
吸う時と吐く時で同じ感覚で同じ音が出せるようなればグッド

197 ：
弓場さんは表声を出すときは喉を狭めるような感じと言っているけど、実際、喉を開くのか狭めるのかどっちなんだよ！

198 ：
>>197
うむ興味深い

199 ：
喉を開くって言ってるのは
全て交錯くんひとりだから無視していいぞ
息漏れのない裏声も反転母音も表声も混ぜ声も
息が漏れないように喉を狭める感じでおｋ
しかし喉締めではないぞ

200 ：
>>197
喉の中を狭めるんだよ外側からじゃない事に気づけ

201 ：
>>199
新参だから知らなかったけど1人だけなのね

>>200
？

202 ：
交錯くんって噛みついてるのが一人だけなんだよなぁ

203 ：
交錯筋を鍛えていると色んな発声理論が交錯するようになった混ぜ理論になって混ぜ声が完成するんだろ

204 ：
>>100
>　間違った声区機能の融合

>　この状態にある声は、声区が別々に分けられ、個々に発達させられるまでは、強化したり、音質を
>改良したり、あるいは声域を広げようとする過程には入れないので、それだけ大きなハンディキャップを
>負わされていることになります。

>　強引に声を滑らかに結合しようとして、自ら間違った融合を誘発してしまった声区関係、こうした
>状態の歌手を指導することはほとんど不可能です。ギャップを埋めるために要した練習の繰り返しで、
>ほとんど取れないような癖をテクニックの中につけてしまっていて、常に決まったひとつの音質の音しか
>出せなくなっているからです。さらに困ったことには、その音は決まって耳障りな音なのです。
　　『ベル・カント唱法―その原理と実践』(コーネリウス・リード／音楽之友社）

205 ：
>>202
だな。噛みついてる方が粘着で気持ち悪いし、文句言うだけ。交錯はいいこと言ってる

206 ：
だーかーらースレチだってわからないのか？
自スレ立ててそこで好きなだけ議論すればいいだろ
なんでYUBAスレに関係ない話題で執拗に荒そうとするんだ？
交錯一派はスレ潰すのが目的なのか

207 ：
匿名掲示板とはいえ、ローカルルールを守らず、スレチな理論を垂れ流し続ける交錯君は頭がおかしいんだよw

208 ：
>>201
狭めるのは喉の管の内側で操作
外側と内側は別々、これも？ならyubaやるのは
時間の無断だからすぐにボイトレに行った方が
いいよ

209 ：
>>208
喉を操作するのは声帯や輪状甲状筋でしょ？
喉の管とか内側、外側とか意味がわからないんだけど

210 ：
内喉頭筋群と外喉頭筋群があるぞ
でも内喉頭筋群だけでは発声はできないからその区別に意味はないし表現としてよろしくない

正しくは嚥下のための筋肉と発声のための筋肉を同時に使ってはいけないということを言いたいんだろう
下や顎、口腔と声帯は分離していなきゃ母音が広がったりビブラートをかけられない音ができてしまうし
仮に声帯のコントロールだけが上手くても口腔を狭めれば同時に喉も狭くなるし満足に歌えない

211 ：
ユウバもアンザッツも天然向けの練習だな

212 ：
>>211
弓場は短時間で音痴を直すという画期的な音痴矯正から知られるようになった
だから元からうまい人間だけに通用するという理論や練習法ではない

213 ：
>>212
弓場の昔の音痴矯正実践動画

https://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
https://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA

214 ：
>>209
いやいや俺は難しい言葉は分からんけど
大半は外側から操作しようとするから成長しない
俺の言いたい事は多分>>210これだ

215 ：
>>213
これ志村けんの真似してるの？

216 ：
しょうもない御託をｗｗ

お前ら偉そうに出来てる体で話しているが、実際には出来ていないやつの音源しか聞いたことないから聞かせろっつってんのｗｗ

ちゃんと冒頭に「トムちゃまへ」っていれろよ。

反論うんぬんは関係ないからｗ

217 ：
>>216
お前が自分の理論に基づく立派な発声ができた音源を上げればいいだけだろ

218 ：
上の方で言われてるように、「正しい表声」はかなり重要だね
先生の音源に比べて「アェ」でなく「エ゛」になってる人は歌い方を変えたほうがいいと思う

分離って言うからめっちゃ閉鎖を鍛えてやろうとか思ってガリガリ言わせてたけどとにかく極端は良くないな
丁寧に丁寧に、音源に似せていくことが大事。

219 ：
喉が開いた状態の正しい表声をうなじで共鳴させることが出来れば混ぜ声の完成だよ

220 ：
張り上げ乙
裏声も混ぜないと音量コントロールできないから

221 ：
>>217
お前なあ、反論するならもう少し話にそった内容にしろよあほが。

このスレにて崇拝する弓場さま信者のお前らが偉そうに講釈たれてる理論をもって、どう上手くなったのか聞かせろってんだよぼけ。

おいらが音源をあげてなんの解決になるんじゃカス。

こういう話聞かない系のバカが1番だるい。

アホボケカスバカフル活用したけどｗｗｗ

222 ：
>>221
お前の発声理論が正しいという証明にはお前の発声している音源を出さなきゃダメだろ

自分の発声している音源を出せないお前は自分が発声できない理論で他人を批判して
いるただのバカと判定されても文句は言えないだろ

223 ：
YUBA理論を語ると音源上げろと煽られる糞スレ

224 ：
ミックスボイストレーニングの本の息漏れある裏声(男性声)の高いやつが出ないお...

225 ：
>>222
おい、真性包茎
おいらの発声理論が正しいことを証明したい！
と、どこに書いてるのかすぐ返答しろチンカス

226 ：
ほんとバカばっかだよなぁ

このスレは弓場スレであり、お前らは弓場の理論を崇拝して取り組んでいるわけだ。

だーがしかし、その理論によって上手くなった音源を、聞いたことがないと言ってるんだ。
だからおまえら理論によって上手くなったうたを聞かせろと言ってるんだが、何がわからん？

227 ：
なんでそんなに偉そうなんだよお前

聞かせてくださいだろ
人に物を頼む態度くらい弁えてから来いよキモペンギン

228 ：
>>220
これ裏声だけで音量大きくしてくのと
表声だけで音量小さくしてくのは難しいってやつ？
どっちも簡単だよな？
てことは混ざてるのか？

229 ：
もっというと
表声だけで大きくしてくと喉詰まるし
裏声だけで小さくしてくとかすれるんだが

230 ：
>>229
>表声だけで大きくしてくと喉詰まるし

　息が漏れすぎている

>裏声だけで小さくしてくとかすれるんだが

　息が漏れすぎている

231 ：
>>227
お前らヘタクソに頼みごとなんてあるわけないだろうバーカ
コキ倒してやるために音源だせと命令してんだよダボがｗｗｗ

232 ：
>>231
>コキ倒してやるために音源だせと命令してんだよダボがｗｗｗ

バカめ、お前がコキ下ろすために音源を出せと言っているのがちゃんと分かっているから
音源を出す者がほとんどいないんだよ

233 ：
あほがｗｗ

どんな理由であれお前らは音源出さないって決まってるだろーがｗｗｗ
本ばっかりよんでる頭でっかちの下手くそばかりなんだからｗ
なのでアホボケカスちんどん屋って言ってんだよｗｗ

あ、おいらはたとえお前らでも素晴らしい音源を出してくれば必ず賞賛するぜ。
それは馬鹿なお前らでも話は別。

234 ：
でも弓場さんは
裏声の方が音量が出るとも言ってるよね
矛盾してる

235 ：
>>235
弓場がどこでそんなこと言っている？見たことないが
ソースは？

236 ：
自分でいいのかな？
ミックス本に乗ってる

237 ：
>>236
「裏声の方が音量が出る」ということが、ミックス本を読み返したけど載っていないんだが
ミックス本の何ページに載っている？

238 ：
裏声でhihiAに届かないんだけど、どういう閉鎖をすれば届くようになるのでしょうか？
クロちゃんで無理やり絞り出せばhihiCくらいは出るようですが
ソプラノ歌手のような透き通った裏声のhihiAをだしたくて悩んでいます

239 ：
>>238
>裏声でhihiAに届かないんだけど、どういう閉鎖をすれば届くようになるのでしょうか？

どういう閉鎖をするかと考えているそのやり方は順番を間違っているんじゃないのか？

ホーホーの息漏れの裏声でその高音が出なかったら閉鎖しても出ないだろ
だからまず高い声でホーホーの息漏れの裏声が出るように鍛えるしかないんじゃないのか？


息漏れの裏声で高い声を出す練習をする

　　　　　↓

その高い音を息漏れのない裏声で出せるようにする

YUBA TV 第1回「ホーホーの正しい発声 No.3」
https://www.youtube.com/watch?v=zzZLdXvBE2M

240 ：
>>239
絞り出すようにしてたのかもしれません
アドバイスありがとうございます
正しいホーホーで息もれさせてがんばってみますね

241 ：
>>240
息漏れのある裏声の出し方は下の動画も見とく必要があると思う
高音になる程息を吐くスピードを上げなければいけないという注意されている

「YUBA TV 第4回　弓場先生のレッスン①「息もれのあるウラ声　"ホー"　」 」
https://www.youtube.com/watch?v=H9ZssG2VWQY

YUBA メソッドには他のボイス・トレーニングはない息漏れのある裏声を使って輪状甲状筋を
鍛えながら高音を出す訓練をするという重要かつ効果のあるトレーニング法があるからそれを
しないで、高音を息漏れのない裏声だけで出そうとしていると自動的に喉に無理な力が
加わった発声になってしまうと思う

242 ：
反転母音では
混ぜ声出ても
普通に発音すると出ないのは
やっぱり喉締め？
でも弓場さんのミックス本も喉締めっぽいよね

243 ：
>>242
俺の経験だと調音筋が声帯周りに影響与えてることが多い(口の開きが足りず喉仏が上がったりなど)から、
ハイトーンラストの母音を繋げる練習と子音を安定させる練習をゆっくり目にやって
同じことを曲の苦手な部分でもやってから原曲通りやるとかなり改善されるよ。

244 ：
やってみるわ
たとえば「あ」でhiCくらい混ざって出ても
「まあ～」で出そうとしたときに「ま」は裏声にしかならなくて
そのあとの「あ」からしか混ざらないんだよね

245 ：
俺は表声的な音色が求められる場面でHiCを歌うことはないので参考程度にしてもらったらいいが、
ら行とかま行はどうしても口が閉じたり舌が上アゴに付くので乱れがちになる。

具体的には母音だけなら歌えるけど子音加えると乱れる場合、
大抵子音を出してる間喉が混ぜ声のポジションからズレてしまってるので、
ラッレッリッルッレローをゆっくりやり、子音の間も喉のポジションが乱れないようにしてる。

まあYUBAメソッド公式の見解ではないので悪しからず

246 ：
これ話噛み合ってるか？
混ざるか混ざらないかの話だろ？
ポジションで乱れるかどうかっててのはピッチの話じゃねーのか？

混ざるって少しおかしな表現だが、要は裏声の感覚で声を出す、つまりお前らでいう息漏れのある声を出すということ。

それが声の出し始めで出せないなら、恐らくその感覚で出す準備が整っていない可能性が高いかと。

すぐにその感覚で声を出すには練習あるのみだが、とりいそぎの改善策として、
各小節の少し前に無音で息を吐きはじめ、歌い始めのタイミングと同時に声を出せば、歌い始めからミックス出せるだろうよ。

247 ：
>>246
そもそも息漏れのある声は混ぜるのには使えないし、まして歌唱には使えない

だから

「各小節の少し前に無音で息を吐きはじめ、歌い始めのタイミングと同時に声を出せば、
歌い始めからミックス出せるだろうよ。」

となんでわざわざ「無音で息を吐」くんだよ

ミックスは、あくまで＜息漏れのない表声＋息漏れのない裏声＞

248 ：
。。
どうやって、息漏れのないのと息漏れのあるものを混ぜるのか教えろボケください。

249 ：
おまえはウィスパーボイスをどうやって出すつもりなのかしねボケ教えろください

250 ：
こういう文章に踊らされているやつがいるから混乱人減らないんだろ

もひとつ、おしえろボケください
弓場って声の出し方しか触れてないの？
歌い回しやら、いわゆる歌心が感じられる歌い方とかなし？

251 ：
ああ。ごめん。みまちがえた。
表声も裏声も息漏れのないものなのね。
そうか弓場はミックスをそういう解釈しているのか。

だから弓場のミックスを喉締めと言うやつも出てくるのか。

ケミストリーみたいなんをミックスというやつもいれば、B＇zをミックスというやつもいる。

まあ、話は噛み合わんわな。

252 ：
ま、いずれにしても>>245の言ってるのはミックスとは関係ないね。

息漏れのないB＇zみたいな声を出したいならポジションではなく、さっきの説明と同様に予め締め気味に準備しておき、メロディのタイミングで声を出して歌えばいいこと

253 ：
病院に行った方がよいのでは…

254 ：
弓場のおっさんにしろ信者にしろ表声で３オクターブ出るの？
裏声含め４オクターブ以上出てんのupしてくれ。そしたら認める。
あと出来れば身長１８０ｃｍ以上の人でおながいします。

私はコレで出来ましたて人が何百人と出て来なきゃ詐欺だろうよｗ

255 ：
>>254
いや普通に出るだろ
弓場メソッド以前の問題

256 ：
あ…身長がだめだったわ…

257 ：
最近のYUBAメソッドは誰でも必ず4オクターブ以上の音域を出せるようになりますって売り文句になったのか？

258 ：
人が出せる声の音域は、地声と裏声とを合わせると３オクターブの領域は出ますってことだと思ってたんだが

259 ：
>>254
>弓場のおっさんにしろ信者にしろ表声で３オクターブ出るの？

何言っているのか意味不明だな

表声で出ないから裏声と混ぜたミックス・ボイスをを使うんだろ

260 ：
ミックス本の最初の方で胸声あーあーあーてあるけど、あれ喉締めに聞こえるし、あれ真似したらダメな気がする

261 ：
＞＞地声と裏声とを合わせると３オクターブの領域は出ますってことだと…
この程度だとYUBA必要ない。
普通に自己流練習でもこれは達成できるよ。ソース折れ。
地声２オクターブ(E-E-E)裏声オクターブ(E-E)
実際はもう少し音域的には出るけどキレイに出るのは大雑把にこんな感じ。

262 ：
>>261
表声と裏声で３オクターブ出ても換声点が残っているからきれいに歌うには森山直太朗のように
表声と裏声をうまく使い分けて換声点ショックが歌っている時に起きないようにするテクニックが
必要になる

森山直太朗 - さくら（独唱）
https://www.youtube.com/watch?v=p_2F2lKV9uA

263 ：
いくら音域あっても換声点あったら気持ちよく歌えないわ
なんでこう地声だと高過ぎるし裏声だと低過ぎる音域なんてあるんだろうなムカつく腹立つ

264 ：
森山って
地声と裏声全然違うじゃん
むしろきれいに切り替えてる

265 ：
直太朗の歌って、かなり低い音から切り替わり（混ざり）出していて、キーの割に音が高く聞こえる…アレが正しく混ざっている状態なのかな。
個人的には、魅力的な声ではないんだけど…。

266 ：
>>264
表声と裏声で３オクターブを発生する話で、表声と裏声を切り替えている例として
森山直太朗をあげたんだが　>>262

>「ミックスボイス大活用（１）」
>J-POP ―― ミックスボイスの見せどころ

>森山直太朗の「さくら」。春になると歌いたくなる曲ですね。
>
>"ぼーくーらはーきっトーマーッテルーきみトーマターあえるーひびをー"の部分。
>
>ここでは、「ミックス⇒ウラ声（カタカナ部分）⇒ミックス⇒ウラ声（カタカナ部分）⇒ミックス」と、
>ひとフレーズの中で煩雑に声の使い方を変えていきます。ミックスボイスと息もれのないウラ声の
>テクニックがしっかりしていると、このむずかしいフレーズも安定して歌えます。
　　『ミックスボイストレーニングで必ず歌がうまくなる本』弓場徹・主婦の友インフォ情報社

（引用文の本文には「さくら」のフレーズにアンダーラインがあるが省略。
　アンダーラインの説明：「特にミックスボイスを意識して歌うと有効な所にはアンダーラインを引いています」）

267 ：
>>266
実際は表声と裏声ではなくミックス・ボイスと裏声だが、表声と裏声しか使えない人には
ミックス・ボイスは使えないしミックス・ボイスと表声の違いは分からないから

268 ：
ミックスって1曲全部それで歌いきるんじゃないの？

表声と裏声はひっくり返る事無くきれいに転換すれば
それはそれで色気になるけどな。

269 ：
森山直太朗が全く裏返らず歌い切れるかは別として、
音程を外さないまま表声と裏声を行き来するにはかなり混ざってないと不可能だけどね
裏返してるように聴こえるからと言って、換声点ショックが大きい人が真似しても絶対ムリ。
曲で使ってるテクニックよりももっと深い技術を持ってると見ていいと思う

同様に、曲によって裏返す音が違う槇原敬之や秦基博は見た目よりずっと混ざってると思うよ。
単に、あの人たちの曲でHiCやDを強く出したら台無しになるからやらないだけで。
もう恋なんてしないや鱗をキー3つ上げたら、キッチリ歌えたとしても切なさゼロだろうからな。

270 ：
秦なんてめっちゃキー高いだろ
何言ってるんだ

271 ：
「１曲歌いきるのがミックスか」って話題に対して
「換声点ショックがあるように見えても」「見た目以上に混ざってる」って意見だろ
キーが高いかどうかという話じゃないよね？
歌がどうこう以前にこのレベルで言葉が通じないとさすがに困る

272 ：
最高音だけ見てる
エアプか

273 ：
いや、まだ歌の話以前に噛み合ってないからw

274 ：
>>268
>ミックスって1曲全部それで歌いきるんじゃないの？

別にミックスだけで１曲全部歌いきる必要はないだろ


>「ミックスボイスをマスターすると」

>●楽に歌えるようになって表現も豊かになる

>　ウラ声でもオモテ声でもミックスボイスでも、自在に発声できるようになると、一息で長く歌うことが
>できるようになり、長いフレーズでもラクに声が出し続けられるようになります。
>　また、歌に込められた情感に合わせて、それぞれの声を使い分けることが可能になります。ここまで
>くれば、情感を自由に表現できるようになり、……
　　　『ミックスボイストレーニングで必ず歌がうまくなる本』弓場徹・主婦の友インフォ情報社


>「ミックスボイス大活用(2)」
>演歌 ―― 実はミックスボイスの活躍の場

>演歌界でミックスボイスの女王といえば、美空ひばりでしょう。表現に応じてウラ声とオモテ声を見事に
>使い分けるだけでなく、ミックスした声を用いて、ウラ声とオモテ声の間のさまざまなグラデーションも表現
>できるというまれにみる歌唱発声能力をもった歌手でした。
　　　『同書』

275 ：
てか引用はまずいだろ

276 ：
表声と裏声の配分をコントロールできてないとミックスボイスではないんだな

277 ：
>>276
YUBAメソッドが表声と裏声の配分をコントロールできることを目標にしているだけで
普通は表声と裏声の配分をコントロールできなくても表声と裏声を混ぜた声が発声
できればミックスボイスとしている

というか表声と裏声を別々に分離して強化しないと表声と裏声の配分をコントロール
できるようにならない

278 ：
混ぜ声でhiA出すのをもくひょうにしてて
混ざらないまま
ついに表声がhiAに到達したんだが？
一向に混ざる気配がないんだが？

279 ：
>>278
hiAまで換声点無く上がり連発しても疲れないのなら既に混ざり始めてる状態
そのまま続ければhiCくらいまで出るようになるがそれ以上は厳しい

もし換声点の位置が大して変わらずそれ以上は連発不可であれば
輪状甲状筋だけが鍛えられただけで何も進歩していない事になる

280 ：
喚声点はhiBまで上がったけど
連発すると疲れるんだが？
一応輪状筋だけは鍛えられてるってことか
裏声混ぜようとすると
どうやっても実声には聞こえなくなるんだよな
中には裏声なのに実声だと言い切る奴もいるが

281 ：
その調子で続けて行けばミドルまでは確実に完成するだろう
いわゆる歌ってれば高音なんて勝手に伸びたぞ状態
ただし完成しても連発はhiAまで、最高音はhiC、瞬音ならhiDくらいだ
完全なミックスにしたいなら地声に聴こえず楽に高音が出る裏声の習得も必須になる

282 ：
>>281
ミドルができてない人の意見っぽいな…
そもそもこのスレでミドルとか言ってる時点でどうかと思うが

チェストの最高音とヘッドの最低音のバランスの取れる範囲がミドルなんだからミドルの領域は全部チェストでもヘッドでも出るんだよ
無理すればhiC出るくらいになってやっとそれなりにチェストが出せるようになった段階であってミドルの要素は皆無
ヘッドとチェストの中間がミドルなんだからヘッドができずにミドルができるなんてまず無い

>>280
換声点上がったとか言ってる時点でまったく混ぜ声の訓練はしてないよね
オモテ声でhiB出す訓練なんて本に載ってたか？
hiAくらいなら混ぜ声なんていらないし無理して高音が出せる人には混ぜ声は難しいし諦めるのも手だよ

283 ：
誰か
裏声からゆっくりグラでしょーんで混ぜ声に変わる音源教えてくれ

284 ：
スクリームの練習してたらミックスボイスでるようになったぞ

285 ：
>>283
メッサディボーチェでぐぐればいくらでも出てくると思うが

286 ：
>>285
ゆうて裏声からいきなり混ぜ声になるやん
その過程が聞きたい

287 ：
分離した声は分かった
混ぜって完成した声もわかった
後はこの過程さえわかればいけそう

288 ：
>>280
>喚声点はhiBまで上がったけど
>連発すると疲れるんだが？

表声で換声点を上げていくと上がるんだがそれはあまり望ましいことではないよ
表声で高い声を発声できるようになっても歌唱には向いてない声になっていってしまう可能性がある

弓場さんは換声点を上げることについて次のように言っている

https://youtu.be/J1IixNYfMDY?t=420

289 ：
>>288
もちろん改善したいってことやで

290 ：
>>289
>>288 の YUBA TV の動画に出てくる公式インストラクターの KiKo さんの場合も YUBA メソッドに
出会う前に自己流で表声だけで換声点を高音まで上げていって高音で表声が強くなり過ぎる悪い
クセを身につけて失敗している

弓場さんは KiKo さんのその悪いクセ取り除くために普通の人に対するのとは違ったレッスンをやった
みたいなので改善するには同じような症状で苦しんだ KiKo さんに連絡をとってどうやったら改善
できるか聞いた方が早いし良いんじゃないのかな

↓弓場さんが KiKo さんに特別なレッスンをしたことについて話している箇所

「YUBA TV 第2回「息もれのある・ないウラ声」 」
https://www.youtube.com/watch?v=H4eQqATaTRo&feature=youtu.be&t=464

291 ：
弓場さんお墨付きのミックスボイスのハードロック

SKID ROW 「I Remember You」
https://www.youtube.com/watch?v=ivFYVAntpw0

STRYPER 「Always There For You」
https://www.youtube.com/watch?v=wYKQwuSuKBI


説明は↓　「ハードロックで理想的にミックスされた声の例を紹介！」
http://kikosvocallesson.club/do-not-breakvoice/

292 ：
まーた裏声を混ぜるとか馬鹿なことを言い始めた。
机上の空論ばかりほざいてるとそうなるよな。

お前らさぁ、偉そうにミックスはどうとか言ってるけれど出来ないやつは黙ってろよ。ややこしくなるから。

293 ：
弓場さん
人のフンドシで相撲とるなよ

294 ：
換声点がhiBでその少し下のmid2Gが連発できるなら不完全ながらミドルは出来はじめている
裏声やヘッドが不完全でもある程度のミドルはできるようになる人も多い
ただしミックスにはならないので地声感の強い声しか出せないが
その辺りの原理すら分からないのなら勉強と経験が不足しているとしか言えないな
もしくはYUBAの混ぜ声に毒され過ぎとも言える

295 ：
>>291
弓場さんと全然声違くたわろたw

296 ：
>>294
> 換声点がhiBでmidGが連発できているなら不完全ながら。。。

根拠は。
テキトーなこというんじゃねーよアホたれ。

297 ：
実際に声を聞かないでよくそんこテキトーに決めつけセリフが出せるな。頭悪いんじゃないの？ｗ

声だかどうだかわからないような奇声でmidG出してて不完全ながらも出来てるというのか？
馬鹿じゃないの？

298 ：
ほす

299 ：
>>244
遅レスだけど
「あ」だと閉鎖しやすくて表声が入りやすいから
だから表声やミックス本の混ぜ声は「あ」でやってる
弓場さんのIGF道前奏ーレーザー movの高音部分も「あ」

じゃあ「あ」以外で出すにはどうすればいいか？
それは知らん

300 ：
あ、だと喉が閉まって
お、だと開くんだっけ？
混ぜるにはやっぱ閉鎖なのか

301 ：
おいお前ら！

明けましておめでとうございます。

302 ：
「あ」でしか発音できないとか使い物にならんな

303 ：
>>301
おめでとうございます。

304 ：
あけおめ、こえよろ

305 ：
おが出ないとなると
あけましてあめでとうございますだな。

306 ：
ハイトーン本の混ぜ声トラックが上手く出来なくてソプラノみたいな裏声になってしまう

307 ：
SLS系列を勉強したことない奴はミックスボイスやミドルボイスを語るな [無断転載禁止]&#169;2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1472647841/

308 ：
>>299
ハイトーンの最後の
「お」で裏と表行き来するのって
混ぜてないの？

309 ：
>>306
むしろ羨ましい

310 ：
昔リネージュというゲームにシルバーロングソードという武器があってだな、通称SLSって呼んでたよ。

311 ：
きみらさぁ、前も聞いたんだけれど
弓場は声の出し方しか教えてくれないのかい？

声なんて歌を表現するためのツールのひとつで、歌い回しや言葉の表現の仕方、味の出し方？も大事だと思うんだが、お前らそこらへんどうなのよ。

声が良くなれば自然と歌がうまく聞こえると言っちゃう派なのか？

312 ：
>>311
声の出し方も教えないよ。声の鍛え方を教えてるだけ。ボイストレーニング本だから当然だよね。
声が良くなれば音痴は治る。それ以上のことはボーカルトレーニングになるから教えていない。

313 ：
治らんやつおおいわｗｗ
音痴の理由なんて様々なんだからｗ

なるほどね。ボイストレーニングか。
それで鶏声になってたら世話ないなｗ

314 ：
>>313
ここで言う音痴ってのは音程が取れないことね。前筋鍛えれば音程は取れるようになるだろうって考え。
まあおれもゆばはもうやってないし、最新のゆばの話はよく知らない。

315 ：
>>313
鶏声はお前やんけ！

316 ：
クロちゃんとニワトリでケンカするなよ。

317 ：
YUBAメソッドをきちんとやればクロちゃんにもニワトリにもならんよ

318 ：
だったらさっさとレッスン受けにいけや
9割超えでやり方間違ってんだよ

319 ：
ある意味10割間違っとるしな

320 ：
>>314
音程（ピッチ）をとれないやつが音程をとるためには耳を鍛えないとダメだって。
低ければとれるというなら可能性はあるが、ここのヤツらはレベル低いんだし。

耳をよくして、細かい音程の違いも聞き取れて、ちゃんと自分の声を聞き分けられなければどれだけ出口を良くしても無駄。

321 ：
>>320
簡単な音程も取れないような病的な人間は千人か一万人に一人だって言ってたよ。
てか、ゆばメソッド咎めたいならこんなレベルの奴らをいじめてないで、ゆば本人を論破してくれば？

322 ：
>>320
>耳を鍛えなければダメだ

絶対音感を持っている者でも音痴がいる

絶対音感を持っている者はもう耳を鍛えなくても聴いて音の高さをきちんと判別できている
絶対音感を持っているのに音痴なのは発声の段階で声の高さをコントロールできないから

323 ：
何が言いたいのお前ｗｗ
だからピッチを取れないやつがって話をしてるだろうが。
判別できるなら次の段階をふみゃいいが、ようは自分の声をよく聞けっつってんだよ。行間よめよボケ

そもそもこいつらが絶対音感などもってるわけがないｗｗ

324 ：
>>323
弓場の考えは音痴の原因は聴く部分に問題があるのではなく発声する部分に問題があると
いう考え方で、彼は実際にその考えで音痴矯正に実績を上げてきたという事実がある

いくら音を聴く判別力を高めても音痴が直らないというのは絶対音階の人でも音痴がいると
いうことで証明されているだろ

325 ：
>>324
絶対音感の音痴だけでなく楽器はうまく演奏できるけど歌は音痴あるいは
大学の音楽科に通っていても音痴という場合がある


弓場の音痴矯正がすごいのは短時間で音痴を直してしまうこと

下の動画はどうして音痴矯正をするようになったかという話

「YUBA TV 第12回 「ＹＵＢＡメソッド誕生秘話④ ?声楽発声から音痴矯正の研究編?」
https://youtu.be/mB6ui6U_WSs?t=177


弓場が実際に音痴を直している動画
https://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
https://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE

326 ：
お前らがどれだけ弓場メソを頑張っても音痴が治らない実績を作っておきながら、他人の褌で語るんじゃねーよボケｗｗ

めちゃくちゃ声はいいのに、いつも半音ズレてるやつなんて腐るほど見てきたわ。

327 ：
>>326
ミックスボイスがすぐに出来るようにならないのは音痴は別のこと

328 ：
ミックスの話をした覚えはないがきみは何をいっとるのかね。
あたま大丈夫か？

329 ：
>>328
「お前らがどれだけ弓場メソを頑張っても音痴が治らない実績を作っておきながら」 >>326
というのはお前がYUBAメソッドで音痴が治っていないと思っているということだが、

このスレではミックスボイスが出来ないという相談はあってもYUBAメソッドをやっても音痴が
直らないんですがという相談はないに等しいだろ

330 ：
トムが嫌われる理由がこのやり取りによく現れてるなw

331 ：
もしこのスレを見ている人でYUBAメソッドを長くやっているけど音痴が直らないと
いう人がいたらYUBAメソッドの認定インストラクターに連絡をとって指導を受けた
方がいい

YUBAメソッドを自分流に誤解してやっていて音痴矯正の効果が上がらないだけ
だろうから

332 ：
>>329
お前はあほか。決めつけも甚だしいわ。

311のおいらの質問から始まった話の流れをよく読めカス

333 ：
お前らに嫌われるとかｗｗ
むしろ望むところだ。

334 ：
だいたいなに？弓場って、ミックスボイスの出し方だけしか教えてないのか？
やっぱ弓場の教えを勘違いしてるやつ多いようだな。

335 ：
>>332
お前は自分でYUBAメソッドでは音痴は直らなかったと言ったのを忘れたのか？

「お前らがどれだけ弓場メソを頑張っても音痴が治らない実績を作っておきながら」 >>326

お前はYUBAメソッドをやっている者は音痴が直らないとどうして思ったのか？透視でもしたのか？

336 ：
音痴矯正の実績があるとメディアにも取り上げられたメソッドに対して
お前ら音痴なままじゃねえかって水掛け論にしかなってないしな

337 ：
トムはもう完全な構ってちゃんだな
とにかくレスをさせて構って貰いたいだけ
嫌われてもいいってくらい手段選ばないならタンボイスレ行って暴れてこい
コテハン同士の不可侵条約なんて無視しろよ

338 ：
>>334
>だいたいなに？弓場って、ミックスボイスの出し方だけしか教えてないのか？

YUBAメソッドはミックスボイスにつながることを教えているんだが

ミックスボイスによる発声法は本来のベルカント唱法の真髄であり本来のベルカント唱法が
失われる中で歴史から消えてしまったかにみえる発声法でありYUBAメソッドはそのミックス
ボイスの発声の獲得を目指すもの

ミックスボイスをきちんと発声するためには

表声と裏声を分離して表声と裏声をそれぞれ鍛える
裏声には息漏れのない裏声と息漏れのある裏声がある
息漏れのない裏声を鍛えるには息漏れのある裏声を使う
鍛えられた表声と裏声（息漏れのない裏声）を融合してミックスボイスを作り出す


なぜ「表声と裏声を分離して表声と裏声をそれぞれ鍛える」のかというと表声と裏声を
分離してそれぞれを十分鍛えない状態で表声と裏声を融合させると

>>100 <正しくない混ぜ声・間違って誘発された混ぜ声>　というミックスボイスになって

しまう可能性があるから

この間違ったミックスボイスを使っているとそのミックスボイスが段々うまく発声できなくなる
だけでなく表声や裏声の発声にも悪影響を与えてしまうことになる


ミックスボイスに辿りつけなくてもYUBAメソッドによって発声を訓練することによって表声と
裏声は鍛えられて音痴の矯正と歌唱に役立つ

339 ：
>>335
あほか
これまでにあげられた鶏声声音源を聞いてるからそう言ってるんだよ。
弓場メソッドをして、ええ声ーーになった音源など皆無。

340 ：
>>337
お前がかまってほしいんだろｗ
こてどおしのどうたらとか妄想でかたるなよかまってちゃんよ

341 ：
>>338
ではそれをもって聞きたいんだが
なぜテンプレに

> ★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止

と書かれているんだ？

あと弓場の声はミックスボイスからは程遠い感じではあるが、お前らはあのようなオペラ系？の声を目指しているのか？
それとも弓場は出来ちゃいないがやり方だけ教えてるやつなのか？

いつだったか弓場らSKID ROW を完璧なミックスと言ってたとカキコがあったが、弓場とSKID ROW は相反する発声だがこれはなぜなんだぜ？

342 ：
お前らもいろんな矛盾に気づいているはずだが、
「ちがうやい！僕は間違っちゃいないやい！」
みたいで、滑稽だなｗ
例えば絶対音感をもってるような音楽に携わってきたやつは弓場の言ってる事の行間まで読んで、自分で解決出来るだろうが、お前らみたいな頭でっかちのバカには弓場メソッドは無理。
いや、どれも無理。

万が一声が良くなっても歌は下手なままだろうしｗ

343 ：
昔の弓場の朝日カルチャーセンター講座「歌音痴解消」の受講生の感想がネットにあったの載せとく

https://web.archive.org/web/20070605015101/http://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html

>この日は男女あわせて１２人が受講した。若い方もシニアもいる。弓場さんはステップ１で１曲、
>次のステップで３曲から５曲、最終ステップでは難しい曲、たとえば「川の流れのように」などが
>歌えるようになるので、心配しないように、と自信に満ちた宣言をして講座は始まった。

>よく、オンチは聴覚に問題があると言われる。でも、人の会話には音符でいえば半音のさらに
>１０分の１の微妙な音程差があり、みなそれを聴き取っている。だからほとんどのオンチは耳の
>問題ではない、という。

>では、何がオンチにさせているのか。それは音程を定める、のどの筋肉の使い方が上手でない
>からで、その筋肉を訓練でうまく働かせるというのが弓場メソッドの考え方だ。
（略）

>次はひとりずつ、フクロウの「ホー」という鳴き声をまねる。これも裏声。ここまでは割に簡単に
>全員がクリアした。

>それでは、と誰でもが知っている童謡「カエルの歌」を歌詞なしの「オーオー」だけでひとりずつ
>歌ってみる。「カエルの歌が聞こえてくるよ……」というあの歌だ。途中で表声から裏声へ、
>裏声から表声へと変わるが、そこがなかなかうまくいかない。
>でも、弓場さんに指導を受けて歌うと、みんなどこがオンチなの？　と思うほど上手に歌えるから
>不思議だ。聴いていて感じたのは、とにかく思い切って声を出すとうまくいくということだ。

>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を
>示す。美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、
>声を太くしたカンツォーネの歌い方……。どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。

344 ：
トムちんはYUBAメソッドに異論があるなら論文を書きなさい
子供っぽいレスはやめてアカデミックにね！

345 ：
>>343
オーオーで歌えばそりゃうまくいくよ

ちゃんと
「カーエールーのーうーたーがー」
って発音しないと

そこんとこのソースよろしく

346 ：
>>343
何の役にもたたんレスするなｗｗ
感想聞いたところで、それあなたの感想ですよねで終わりｗ

そんなにいうならお前が歌って音源だせよ。
「とむちゃまへ」って冒頭にセリフいれとけよ。

347 ：
>>344
なんの論文？
弓場のメソッドばおかしいでーすって？
言うまでもないｗｗ
てかおいらはお前らをいたぶりたいだけなのｗｗ

348 ：
>>346
お前のもお前の感想だろうが

349 ：
>>347
お前は歌がうまくないから他の者を自分以下に引きずり下ろしたつもりでいたぶっているだけだな
歌が上手いヤツは他の者をいたぶって喜ぶなんて歪んだ心を持たないからな

350 ：
>>348
ばーか
おいらはちゃんと自分の音源あげてるだろぅがハゲ
お前らよりはマシだよｗ

351 ：
>>349
おいおい、自己紹介はやめとけよｗｗ

352 ：
>>349
＞歌が上手いヤツは他の者をいたぶって喜ぶなんて歪んだ心を持たないからな

お前めしうまだなｗｗｗ
歪んだ心をもったやつしかそんなセリフはかないぜｗｗｗｗ

353 ：
だれか341に対する答えだせよおいｗ

354 ：
風邪引いて治ってさらに1週間安静にした喉でも恐ろしく裏声出なくなってるよね
yubaやってる人で、風邪治した後ってどのCD項目でリハビリしたか参考までに教えて欲しいです…

355 ：
>>3
「お」はしまるんじゃないのかなぁ？

356 ：
>>300
レス間違えたこれのことね

357 ：
>>355
>>356

「お」の方が開く

息漏れのある裏声を出す練習でハーハー（Ha-Ha-）じゃなくホーホー(Ho-Ho-)と「お（o）」の発音で
出すのも声門が開きやすいから

口の少し前に手を置いて力を抜いて　「おー」→「あー」→　……と発声してみると「お」の方が息の量が
多いことが分かるはず

358 ：
>>357
口の少し前に手を置いて

↓

手を開いて、口の少し前に手の平を口に向けて

359 ：
とりあえず、音痴が治ったであろう人の感想なんて、
デブが２ヶ月でこれだけ痩せましたって写真と同じだから信じるなよｗｗ

営業だからな
お前らまんまとやられてるだけだからなｗ
だから実際に弓場メソッドやったやつの結果を聞きたいんだが、お前らでは弓場の評判下げるだけなんだよ。。

360 ：
ミックスボイストレーニングで必ず歌が上手くなるを買ってみたんですが喚声点のチェックで上りがhiC、下りがmid2Gになりました。
この場合ってAプログラムとBプログラムの両方をやるべきですか？

361 ：
過疎やな

362 ：
yubaろうぜ！

363 ：
一万円のDVDって値段相応の価値はある？

364 ：
おまえ次第

365 ：
結局本人のやる気次第
教材よりまずはネットに転がってる情報を見極めるべき

366 ：
上手くなった人現れないかなあ…

367 ：
なんかこのスレ詳しそうな人が居るので質問なんですが

先月、地域の年配(全員６５以上)の集まりで歌伴(キーボード)やってくれと言われ２０人(男５人女１５人)やったのですが
女性１５人中１３人が裏声？ファルセットで歌ってたんです。
男性はおじいちゃん含め全員地声？表声でした。

女性は年取ると声帯に何か変化が有るのでしょうか？
ただ裏声の方が声帯に負担なく楽だから？
聞いた感じだと裏声おばさんたち殆どこれからも地声で歌えるとは思えません出した。

368 ：
因みに交通費？２０ｋ貰いますた。

369 ：
はい次の方

370 ：
あるある大辞典：
今宵は満月、ボイトレの血が騒ぐぜ！
「ウォ　ウォッ　ウォー」と道を歩きながらやってたら
向こうの方から「ウォウォッウォウォウォーン」
まったく躾がなってないねぇ、近頃の飼い主は…

371 ：
>>370の飼い主しっかり躾けてください

372 ：
>>367
元々女は声帯の動きが表声裏声の境目が曖昧だからじゃね。

373 ：
>>367
声帯は老化すると硬くなる
男性は声帯を分厚いまま固定して大量の息を通して声を出す人が多いから硬いほうが高音が出やすく
女性は声帯の薄さや張力を変えながら少量の息を素早く通して声を出すから高音が出なくなる

女性の声は男の言う裏声の性質を多分に含んでるから声帯の老化と肺活量の低下で女性特有の発声ができなくなると声音は裏声っぽさが目立つようになる
でも本人たちの感覚的には地声と同じだろうし女性の地の声の延長線上の発声だから裏声と言っていいかは不明

374 ：
>>367
マジレスすると逆の発想。
あくまでも基本男は地声(低音域)で出すのは苦にせず高音を出すのに苦労する。で
女は本来、高音出すのは苦にならず。表声(低音域）出すのに苦労する。
て事は年齢と共に声帯の調整力が衰えそれぞれの得意音域に特化しやすくなる。
そうなると
男の場合は中高音域出るには出るが音域が狭くなり
女の場合は低中音域出るには出るが音域が狭くなる

375 ：
>>367

女性は年をとると声が低くなるので昔歌っていたキーで歌おうとすると裏声でないと歌えない場合が
出てくる
そうすると裏声を使える人は意識的あるいは無意識的に裏声を使って歌うことになる
また地声の低い表声より裏声の方が女らしく若々しく感じられるので化粧するように裏声で歌うと
いう場合もあるだろう

女性はもともと話す声で裏声が地声になっている人が結構いる
そういう人は高い声の方が女らしく感じられるので意識的あるいは無意識に裏声を地声としている

女性の場合は裏声を使うことにそれ程抵抗がないが、男性の場合は裏声で話すと女性的とみられるので
裏声を地声にする人は少ない

376 ：
３６７です。
>>373->>375３人ともなる程です。
結局特別な理由はないんですかね…

377 ：
カラオケに行くと女はファルセット歌唱
ばかりだろ、バサマになるとさらに増える
みたいね、裏声重要だけど、地声で張らないと
だめだよ

378 ：
女はずるいのう楽ばっかしてる

379 ：
>>378
いやいや女は損してんだよ
あんな裏声ヘロヘロな声で気持ち良い訳
無いだろ、地声でパワー掛けた声のが100倍
は気持ちええから

380 ：
なにその改行

381 ：
>>91
教える側が上手いとは限んないのがこの世界の難しさだよな

382 ：
いや、教える側は上手くなくてはならない

もっというと教えられる側が求めるものを習得していないとならない

理想はあなたのように歌えるようになりたい、だからあなたに教えを請いたいでないとならないが

全くそれとはかけ離れてる

383 ：
それはもう金とってやる事だろ

384 ：
すまんミドルスレと勘違いしたわ

385 ：
金のやり取りがどうってのはまったく論点じゃない

どんな価値があるだろうが、まあ、提供するにいたって

無償だろうがなんだろうがそんなのはソイツの勝手だ。

俺が問題にしてるのは「嘘」や都合の悪い部分を見て見ぬふりしてる。考えないようにしていると言ってる。

386 ：
だめだ

バカと絡むと死ぬほどイライラする

387 ：
「いまの私は理想とはかけ離れているが、私の方向性は間違っていない

１週間後に理想的な状態になっている」

「わかった。一週間後またくる」

388 ：
その話はおいといて

まずタンボイやじゃがりきんがクソだ

何もできないとはっきり伝えられるかがスタートだ

389 ：
うそだの矛盾点があるかを考える段階で

勘違いしてるどうしようもないクズがよくいるので解説しておくと

ゆ◯ばメソッドに取り組んだが全く上手くいかなかった！だからメソッドがクソだ！とはならない

390 ：
>>383
Rボケ

391 ：
(なんだこいつ)

392 ：
つうか弓場理論て他で多く語られることとなんら変わらないよね。あのCDがあるとこだけで。それを奇跡のボイトレて銘打ち、独自理論で誰でも高音出るみたいなのはズルいよね。まぁ役には立ったけど

393 ：
YUBAメソッドが何年前からあると思ってんだよ……

394 ：
本だけで混ぜ声習得できた、先生ありがとう
当たり前のようだけどやはりミックス本の息漏れ声トレーニングと地声トレーニングが肝
特に息漏れの方はyoutubeにあがってるレッスンのサンプル動画を参考にすると近道

395 ：
>>392
逆だろ 上でも言われてるけど何年前からyubaが解剖学的に声の研究成果を本にしてると思ってんだよ
今出してる奴らのほうが後追いだろ

396 ：
奇跡本のことなんだけど喚声点が中途半端に高い場合(mid2G#)はどうしたらいいの？
男性プログラムだと低すぎて、女性プログラムだと高すぎるんですが。

397 ：
何らかのソフトを使うか、ハイトーン本を買って自分に合ったプログラムで練習するしかないんじゃないの

398 ：
ありがとうございます。やはりそれしかないですよね。
何軒か本屋と楽器店で探してみた結果、ミックス本と奇跡本は売ってたけどハイトーン本だけは何処にも売ってなかった。

399 ：
やっぱりダイエット中とかで体重落とすと輪状甲状筋とか多少やせちゃうのかなぁ

400 ：
CDでメゾット初めて、1週間
なんか歌うとき上顎辺りに声が当たる感じが滑らかと言うか出しやすくなったのは気のせい？

401 ：
リゾットみたいに言うな

402 ：
1からパーっとレス読んだが、こう見えてトムは歌についてかなり研究してあるな
おそらく数年前にここの住民と同じように試行錯誤したんだろう
今ではその段階は終えて、ある程度体に馴染んで自由に使いこなせるようになっているだろう

403 ：
弓場先生のhiAほんま理想的な声だなあ…ずっとBプログラムリピートしてる

404 ：
やり始めて5年以上経つけど、やっと混ざったと言えるレベルになってきた

>>396
当方女です
自分も換声点それくらい(hiA)で、女性のでやってたよ
トレーニングは高音部分がうまく出なくても気にしなくてもいいと思う
表声優位の人にとっては、裏声、高音を鍛えるのが重要になってくるから、高音鍛えられそうなほうを取ったほうがいいよ
もちろん無理はしない程度にね

405 ：
息漏れのない裏声が出来れば表声は混ぜられるはず

406 ：
カラオケバトルで面白い人が出てた

407 ：
今減量中なんだけど、やっぱりカラオケとかで少し無理して喉が痛くなると回復がかなり遅くなる。あと減量で筋肉も多少減るからか声が薄くなった。また、筋トレの影響も結構あるかも

408 ：
気のせい

409 ：
反転母音の「アェ」を出している時の感覚≒混ぜ声を出している時の感覚
ってことでおk？

410 ：
近いものはあるけど、あれは本当にぴったり声帯がついてる感じだから
普通に歌うともうちょい緩い

411 ：
昔ミックス本持って認定インストラクターのトレーニング受けに行ったら
「もっと声帯べったりくっつけて」って俺も言われた
換声点またぐのに声帯をしっかり閉じられる訓練なんだそうな

412 ：
ここ見てる人います？

413 ：
ほとんどROM専だけど一応見てますよ。

414 ：
色々やりましたがyubaが一番いいですね

415 ：
混ぜ声ですが、息漏れのない裏声をホとオよりフとウのほうが混ざりやすい声が見つかると思うのですがどうでしょう

416 ：
ホーでひたすら筋トレしてアェで混ぜる

417 ：
息漏れのない裏声は結局CDを聞いて真似するだけしかないんでしょうか？
コツがあったら教えてほしいです。

418 ：
まねするのが最重要なんで

419 ：
どのボイトレ本も最終的には同じ音色になる

420 ：
>>418
ありがとうございます。
もっと練習してみます。

421 ：
ホーホー

422 ：
>>407
分かる。自分も5キロくらい減量したんだけど声が薄くなった。あと、少しボイトレの頻度が落ちたら閉鎖する筋肉がかなり落ちたように感じる。状態がかわったから神経系がそれにあわせてうまくコントロールできてないこともあるとおもうけど。

423 ：
ハイトーンボイス本買ったけど、これ筋トレなんだな
一回試した後明らかに声の感じ違ったし続けるのが楽しみ

424 ：
声にならない方向に解放するイメージかな
ある程度高音のほうがやりやすい

425 ：
ハイトーン2カ月やってわかったのは、普通の人は高音が出ないんではなく出し方を知らないということ
そして裏声が上がれば上がるほど高音も出せるということ

426 ：
音源みたいな声なった？

427 ：
>>426
もちろんならない
あくまでも自分の声の延長が引き出された感じ

428 ：
弓場メソッド含めてトレ歴10年になるのですが、これって地声と裏声を極限まで鍛えてから混ぜるのではなくて鍛えてると勝手に混ざって混ぜ声が強くなりますよね？続けると完全に一つになると思います。この感覚わかる人意見交換お願いします。

429 ：
勝手には混ざらんよ

430 ：
>>429
有難う御座います！！ 混ぜ練習をしていなくても表声と裏声をそれぞれ鍛えてるだけでミックスされた声の元がが形成され強くなっていく現象は、知らずに混ぜ練習を行っていたと言うことなのでしょうか？

431 ：
サッカーが上手くなるために野球の練習をしたとして、基礎的な運動能力は向上してもサッカーは上手くならないのと同じ

432 ：
さ、そろそろ駆除していくか。

433 ：
弓場がどれだけよい論文を書いたとしても、読むやつ実践するやつがこれだからな&#128514;

いうなれば馬鹿にもわかるように書けない論文が悪いということになる。

おまいら、弓場のためにもちゃんと本をよく読んで、自分なりに解釈して実践して試行錯誤して、はやくいい声出せるようになれよ

434 ：
お前ら、裏声のフォームで表声を出すんだぞ。
声なんか混ざらないからな。
裏声に似た表声と言った方がまだしっくりくる。

435 ：
裏声のフォームが特殊なんですけどね。普通の裏声だと絶対混ざらない

436 ：
（混ざらんゆうとろーが）

437 ：
キモ声があーだこーだ言うてもなぁ･･･

438 ：
お前はなりたい声も見つからないくせに

439 ：
久しぶりにトムの声が聞きたい～

440 ：
トムさんご無沙汰

441 ：
もう1年くらいアップしてないな

442 ：
以前から何度も言ってるが地声が裏返って裏声が簡単に出せた人は地声が100%間違ってるからな
いわゆる話し声をいくら裏声と混ぜようとしても無駄
喉の絞め具合で切り替えるので絞めて地声、弛めて裏声なので物理的に混ぜようがない

443 ：
>>442
じゃあ、どうしたら良い？
何か、自分の症状に当てはまる気がしてな…。

444 ：
簡単に言えば喉を開く
鏡で見て喉の奥まで見えるくらい大きく
喉を開く事自体には大した意味は無いがこの状態で働いてる内部の筋肉が喉締めを解消する
上手く出来てればまず変換点が消えて高音が滑らかに裏声に繋がる

445 ：
まあこんなふうに偉そうに言ってる奴もだいたい出来ていない。

446 ：
オオーオオオーオオオオオオー

447 ：
燃料投下
http://fast-uploader.com/file/7051552033111/

448 ：
前半：あれ？トムってこんな声だったっけ？
後半：ああ、このキモ声はトムだw

449 ：
新しく、そして懐かしい

450 ：
ホーホーで最高音出すときって
音量だした方がいいの？
それとも息漏れさせて柔らかく出したほうがいいのかな？
カラオケでやってみたら
めちゃめちゃ響いてびびった

451 ：
もう少し考えようぜ

なぜキミはホーホーやるのか？
筋力をつけたい（つくのかどうかは別として）のならば負荷をかけるべきだろうし、フォームを身につけるならば反復練習すべきだろう？

そしてお前さんの今の実力や喉の強さや個人差もあるし、ホーホーした時の声音源もなしにそんなザクッとした聞き方ではだれも答えられないだろうに。

まずどうなりたいのか考え自分で実践して試行錯誤して見てはどうかね。
自分でわからないなら、トレーナーについてもらうしかないだろうね。

と、マジレス。

452 ：
>>447
グリムかいい趣味だな。なんか声が若くなってるw

453 ：
ホーホーで音量出るのは閉鎖筋も使って息漏れのない裏声になってる可能性大
輪状筋だけ使うべし

454 ：
そうは言ってもそんな器用に筋肉を制御出来んやろw

455 ：
閉鎖しない意識ぐらいはできるだろw

456 ：
息多めにすれば音量でるやん？
それでも閉鎖筋使ってるのか？

457 ：
弓場さんのホーホー動画見ろよ
かすっかすやぞ

458 ：
かすっかすっていうほどでもないじゃん
結構芯のある声だぞ

459 ：
41レスも続いててホーホーのやり方すら明確ではないのか？

460 ：
あれを芯のある声としてるのがもうだめ

461 ：
>>452

若く？ｗ
ありがとう。また別のうpするわ。

462 ：
ちょっと弓場さんの真似してホーホーしたら、変になりましたｗ

長い間
http://fast-uploader.com/file/7052049730800/

463 ：
こんな声した芸人がいた記憶がある

464 ：
ハイトーンだと太い声でhiA出してて
ミックス本だと閉まった細い声でhiA出してるんだね
ミックスの方の声はなんか嫌だな

465 ：
いやいやミックス本はあの声こそがミソだから
ちゃんと読んでる？

466 ：
ハイトーン本の各男声プログラム最高音ってhiAとかの表記だと何になるんですか？

467 ：
換声点って裏声のエッジ感のなさと地声のエッジ感どうやったら混ざるの？
裏声にエッジ感だしてくかんじ？

468 ：
エッジというより
息漏れのない裏声に閉鎖感がないと駄目な気がする

469 ：
もう永遠のテーマだな。
裏声に何を混ぜても裏声な。

470 ：
喉を開いた状態で裏声に閉鎖を混ぜれば混ぜ声になるが
喉絞め混ぜても話声かキモ裏声にしかならない

471 ：
息漏れのある裏声で「ホー！！」と叫ぶとhiG辺りで鼻から息が抜けるんだけど、鼻から息が抜けない状態で練習した方が良いんかな？
鼻から息が抜けない状態で「ホー！！」と叫んだら全然高音が届かないから練習としてどうなんだろうと困ってる

472 ：
このこはもはやキレイな「ホーッ！」を出すことが目標

473 ：
確かに鼻から息が抜け過ぎると汚いからちょっとだけ鼻から抜けるイメージでやってみる

474 ：
こいつ本当なんにもわかってないな
ホーホーは半ば無理やり輪状筋を目覚めさせるために
高音出してるからきれいじゃないんだよ
きれいなのは息漏れのない裏声
YUBA TV参照

475 ：
>>471
前者でおｋ

476 ：
今宵は皐月十五夜 天気もいいから渓流散策じゃ
ﾎｯ ﾎｯ ホー ﾎｯ ﾎｯ ホー ホータル来い！！
こらこら、こっちを指さすんじゃ無いよ ガキンチョめ
近頃の親は一体どういう躾をしとるのかねぇ

477 ：
何行ってんだコイツ

478 ：
コラッ見ちゃいけません

479 ：
至高のホーを求めるのみ。ホーが完成したら他は何もいらない

480 ：
ホーの次はオーを極めましょう

481 ：
>>450
>ホーホーで最高音出すときって
>音量だした方がいいの？

Yuba TV にいくつかのホーホーの練習の実際のやり方が載っている

重要な点はたとえば下の「YUBA TV 第4回　弓場先生のレッスン①「息もれのあるウラ声　"ホー"」に
説明されているように高い音ほど息を出すスピードを上げていくこと

https://youtu.be/H9ZssG2VWQY?t=341

482 ：
>>481

同じ動画の「実践編」の部分
https://youtu.be/H9ZssG2VWQY?t=199

483 ：
これ聞くと
結局閉鎖された細いホーになってるよね
閉鎖してもいいから高い音出せってことなのかな

484 ：
>>483
激しく息を出しているから声門は閉鎖はしてないと思うが

高い音の領域になると声帯がひっぱられて声帯が閉鎖しやすくなるから息を出すスピードを
上げて声帯が閉鎖しないようにするということだろ

485 ：
ファルセットだせなくなった

486 ：
ミックスボイストレーニングで～て本を買ってみたら最初のホッホ～ホッ！で高すぎてトレーニングにならないんだがw

487 ：
自分の出せる範囲で

488 ：
ついオクシタになってしまう

489 ：
あのトレーニングを声の高さ別でやってくれたらいいのにって

490 ：
お前ら「ホーッ！！ホーーッ！！！(酸欠になりながら)」

491 ：
かっこわ。。

かっこええ！
お前ら、やってうpれ

492 ：
最初のホッホにうっかりキーを合わせてしまい後のホー！が全然出ないw

493 ：
あのホーホーってhiGだっけ？
やってくうちに余裕で出るようになったし
地声の音域もhiBくらいは安定して出るようになったな
‥ただし張り上げでな
なんというかホーホーで喉が開く感覚がついちゃって
どうしても張り上げてしまうな…
でも弓場さんのプロレスの歌も張り上げてるしいいんだよな…

494 ：
地声だけで張り上げちゃだめなだけで混ざってるならいいんだよ

495 ：
>重要な点はたとえば下の「YUBA TV 第4回　弓場先生のレッスン①「息もれのあるウラ声　"ホー"」に
説明されているように高い音ほど息を出すスピードを上げていくこと

この説明なら張り上げてもしゃあなしやな

496 ：
少し考えればホースの穴狭くすれば水量は減って勢いよく水が飛び出る理論の事って理解は出来るけどな

497 ：
>>495
息を出すスピードを上げるのは、より高音を出すために息漏れのある裏声で輪状甲状筋を
鍛える訓練の場合

歌うのに使うのは息漏れのない裏声

498 ：
yubaメソッドやってたら弓場先生に似た声になりますか？

499 ：
本当によくできたメソッドなのにちゃんと理解せずに文句言ってるやつが多すぎる
本100回呼んでこい

500 ：
バカにもわかるように書けないと意味無いんやで

501 ：
ホーホーで輪状筋を使う←わかる
でも歌うときは息漏れのない裏声←！？

いや輪状筋を鍛えるのにホーホーが効率いいってのはわかるが
肝心の輪状筋を使う感覚がいつまでたってもわからん…
それこそ張り上げられるようになっただけ

502 ：
お前は体の筋肉一本一本意識して動かしてんの？
そもそも喉の筋肉は意識したところでホイホイ動かせないってちゃんと書いてあるし。
筋トレってのは脳に筋肉の使い方を覚えさせる行為で、トレーニングしてるうちに何も考えなくても動かせるようになる

503 ：
筋トレなら尚更鍛える部位を意識しないと

504 ：
>>450
多少閉まってしまうのはしょうがないけど、できるだけ閉めない意識で息をとにかく強め

505 ：
意識するのは大事だけど輪状甲状筋を動かしてる感覚なんてものを探し求めてるのはナンセンス
ほーほーしてれば勝手に鍛えられるしアェーアェーしてれば閉鎖筋も強くなる
根気強く筋トレ続けてれば、最初はほんの少しだけ喉に力みを入れながらだけど裏声と地声の中間地点でバランスがとれるようになって混ぜ声の感覚が掴める

506 ：
>>501
マジレスすると張り上げの時に使うのが
輪状向上筋の感覚だよ
喉締めじゃなく喉を開く感覚

507 ：
違う
閉鎖筋優勢な地声状態で高音にいくと輪状甲状筋が声帯を引っ張れなくなって、閉鎖筋で無理に声帯を閉じながらそこに大量の空気を当てまくって高音を出してるのが所謂地声張り上げ
両方の筋肉が同程度で働くミックス状態で高音に行くとそのまま輪状甲状筋が声帯を引っ張ってくれる

508 ：
>>507
地声で高い音を出そうとすると危険

なんで息漏れのある裏声を使って輪状甲状筋を鍛えるのか意味がまったく分かってないな

509 ：
うん、だから
閉鎖筋優勢な地声状態で高音にいくと輪状甲状筋が声帯を引っ張れなくなるだろ？
これは喉締めだからダメ。まず高音なんて出ないから。

でもホーホーをやって喉を開く感覚を身に着けると
喉を開いて痛めずに張り上げられるようになる
その時に使うのが輪状向上筋。
この感覚がわかりやすい。

歌手なんかも高音になるとオペラぽい張り上げになる人多いだろ？あれ。

510 ：
みんなホーホーどのくらいのたかさまでいく？hihic前後からのびん

511 ：
ホーホーでhihiCだ‥と…？

512 ：
>>511
どっちの反応かよくわからん‥
ちなみに自分地声どっちかというと低いから他の人はもっといってるきがするけど

513 ：
>>508
だから地声張り上げはダメだから輪状甲状筋鍛えてミックス状態でって言ってるんだが

514 ：
バリトンの自分はc5がホイッスルになるからうらやましいかぎり

515 ：
>>514
ただのか細い裏声をホイッスルとか言うなよ

516 ：
ほーほーでhihicとかすごすぎだろ

517 ：
そこまで行くとホーホーじゃ無くてホヒョぉぉぉぉ！ホヒョぉぉぉぉ！になってそうだ(南斗風)

518 ：
えっ？まじで？じゃホーホーの定義を間違えてるのかも
いちおyubaTVの見本を参考にしてるんだけどなぁ。息をかなり強めて、指で口尖らせて、一年間。higかhihiaくらいかはhihic時いくかなくらいになった

519 ：
口とがらせる？？？？？？？？

520 ：
指で？？？？？

521 ：
口笛…？

522 ：
口笛wwwww

523 ：
口笛に音を乗せるという発想は面白いと思う
新たな発声法が生まれそう

524 ：
ホイッスルボイスどころか
ホーホーですらなく
ヒューヒューだと…？

525 ：
なんでよw
言い方が悪かったね。ホの口にしてそのままホーホーでもいいけど、口作るのに力が多少入るからリラックスできるように指でほっぺ辺りを挟んで補助！
yubatvであったやり方だったような

526 ：
♪～(´ε｀")
ヒュー！ヒュー！(hihiC)

527 ：
ホーホー

528 ：
hihiCも出ないのw
ホーw

529 ：
ホーホーホーホーやって数年。
まったく歌が上手にならない奴いるわ。他にしろって言っても聞く耳もたず。ほんと馬鹿だｗ

こうなったらフースラーの武田盆上のオッサンとこと団体対抗戦やれよ。
５ｖｓ５　ヘタクソ同士が勝負ｗｗｗｗ

530 ：
ウソンゴ本当はhihiCなんて出ないんゴ‥

531 ：
フースラーねぇ。
ツイッターだとカラオケレベルだとちょこちょこ上手い人見かけるけどなぁ。
YUBAは空気すぎて。

532 ：
フースラーって奇声出して満足している人が多いイメージ

533 ：
ホーホーとあとは閉鎖の筋肉もしっかり鍛えるとだいぶ違うと思う。バランスよくね。

534 ：
>>510
オク下じゃないよな？
それなら混ぜ声はどこまで出る？

535 ：
HiHicはホイッスルになっちまう

536 ：
>>534
オク下ではないよ！
高さはある程度分かるし、主観だけでなく機械的にピッチはかってるから。
出るというのはクォリティを考慮して？あと混ぜ具合とかによって違うからはっきりと断言はしにくいなぁ

537 ：
つれえわwホーホーでhihiCしか出ねえわw
ほかのみんなはもっと出るんだろうなwつれえわw









アホか

538 ：
どこでもホーホー

539 ：
YUBAだけやってる奴はそれ自体が手段でなく目的になってるからな
CD真似ろって話で本当に真似るだけで終わる
まあそこに何の説明もないYUBAも問題なんだが
実際真似ると言っても何となく似させるだけで肝心の発声自体は何も変わってないという

540 ：
ほーん、で？

541 ：
個人的にはまずは真似ることで土台を作るのを重視するのがいいと思う。地力がなければ応用も中々むずかしい

542 ：
ホーホーは上手になるが、歌は上手にならないということだな。

543 ：
発声が良くなるならええやんw

544 ：
ホー？

545 ：
>>517
w

546 ：
ホーホーが上手くなりさえすれば、いいんだよ。

547 ：
>>546
おまえらこれなｗ

548 ：
弓場さんですら
hihiAでかすっかすになるホーホーでhihiCとかぱねえっす！

549 ：
もともとカスッカスで発声せにゃならんのだがな

550 ：
>>548
息漏れのある裏声のホーホーの訓練は高音になる程息漏れを激しくしなければ
いけないから当然かすっかすになる

息漏れのある裏声で高音になる程かすっかすにならないなら訓練に失敗している

551 ：
息漏れのある裏声（ホーホー）　より高音になる程息漏れを激しくするのでかすっかすになる
　：　歌うための裏声ではなく輪状甲状筋を鍛えるための訓練の発声に使う

息漏れのない裏声　より高音になっても息漏れがしないからかすっかすにならない
　：　歌うための発声に使う

552 ：
そもそもく輪状甲状筋を鍛えるために
息漏れを激しくするなら
それほど高くない音でもかすっかすの声で出すべきだろ
「高音になるほどかすっかすになるのは当たり前」だが
それは最高音の限界に近いづいてるってこと
つまりホーホーでのhihiCは神

553 ：
弓場さんもそれほど高くない音では
綺麗にホーホーしてるからな
やろうと思えば低音のホーホーでもかすっかすにできるのに

554 ：
hihiCはかすかすだよ！yubatvとおなじようにだね。
特に息を多くはくのが大事といってたのでそこは意識してる

555 ：
だからなｗ
お前ら前提が間違っているんだよ。

カスッカスだろうが、トゥルっトゥルだろうが
わじょうなんちゃらが鍛えられ、望みの声になればそれでいいんだよ。

どれだけホーホーホーホケキョが出来ても、歌声に影響しないならむだ。

556 ：
>>552
>そもそもく輪状甲状筋を鍛えるために
>息漏れを激しくするなら
>それほど高くない音でもかすっかすの声で出すべきだろ

>>553
>やろうと思えば低音のホーホーでもかすっかすにできるのに


それ程高くない高音の場合はかすっかすの声を出さなくても大きな声がでるからわざわざかすっかすの
声を出す必要はない

息漏れのある裏声で高音になればなる程、息を出すのを激しくする必要があるのは高音では声帯が
引っ張られる度合いが強くなりより声門がより閉じら気味になるから、その音より低い音と同じ大きさの
音を出すためには息をより激しく出す必要がありその結果当然かすっかすの声になる

557 ：
うん
だからそうだよ

558 ：
ホーホーについての議論はどうでもいい
ホーホーしてりゃいいだけなんだから

559 ：
ほぉ

560 ：
たぶんホーホーでhihi域まででない人は息が少し弱めなんだと思う

561 ：
ホーホーがhihi域まで出るようになって、歌声にどのような影響が出たのか録音して聞かせてや。

ホーホーによってどんだけ筋力が鍛えられ、どんだけよい声が出るようになったのか、みんな興味あるのはそこよ。

562 ：
しつこいな

563 ：
>>556
いくつかこの人の考えを読んだが、概ね自分と一緒。この考え方が正しいと思う

564 ：
>>563
根拠に乏しいなおいｗｗｗ

565 ：
だいたいね、筋肉つければ良いってモンでもないと思うんだよ。
ボディビルダーはスポーツ万能じゃないようにな。
何事も適した肉体が必要なんだよ。

で、ホーホーによって筋肉がつくとしよう。
それによりどういう声が出せるようになるんだ？
太い声か？高い声か？持続力があるのか？本当に今よりよくなるのか？

ちゃんとどういうふうになりたいかをイメージして取り組まないと結局遠回りだぞおまいら。

566 ：
慣れたらホーホーで歌を歌いましょう

567 ：
ホーホーで歌うより息漏れなくうたったほうがいいだろう

568 ：
喉締めの無理やり出した細いhihi域を
かすかすだとか勘違いしてそう

569 ：
ちな喉締めの細い声だと本当にhihi域余裕なんだよな
これを「出てる」と言っていいかは知らんが

570 ：
そんな発声じゃトレーニング続けられないでしょ

571 ：
かすかすがどんなかんじかはyubatvみてると参考になるし、同じようにできてるか録音してきけばわかる

572 ：
聞いてみたいわ
hihicのホーホーw

573 ：
hihicといっても最高音なだけでhihia～bのときもあるよー。
腹式で強くはけば誰でもでると思うよ。自分はパワーブリーズとかランニングしたり肺活量増やすこととか横隔膜のコントロールも意識してる

574 ：
もういいよしつこい
すごいすごい君にしかできないよ

575 ：
男でHiHiって下手するとホイッスルになる音域です

576 ：
2年かけてジワジワとhiGまで伸ばしてきたけどhihiはまだ足突っ込めてない
というか出る気がしない

577 ：
音源もないただの釣りですwwwww
hihiC口笛ひゅーwwww

578 ：
yubaは一年くらいだけど、それまで８年くらい独学で工夫してた時よりも進歩が早い。いいメソッドだと思うし、もう少し早めに出会えてればよかったな

579 ：
ホーホーと同じ高さを
息漏れのない裏声で出すときって
使う息の量は一緒？（漏れる息の量じゃなくて）

580 ：
一緒なわけない

581 ：
>>579
息漏れのある裏声（ホーホー）　：　沢山息を出す

息漏れのない裏声　：　息漏れのない表声と同じ

582 ：
ホーホで高い音出すには息増やせばいいじゃん？
息漏れのない裏声では？

583 ：
>>579
ホーホーはかなり強く息使うよ。高くなるにつれて。息漏れのない裏声は厳密には息は少しは漏れてるけど、ホーホーより随分少なくだせるよ。

584 ：
>>582
息漏れのない裏声で声を高くしていくにはホーホー同じように息を強くすることは必要だよ。ただ、ホーホーみたいに勢いよく出さないし、閉鎖の強さも関係してくる。そして閉鎖と息のバランスが安定したいい声を出すのには必要。

585 ：
ホーホー同じように息を強く

わからん。

586 ：
ホーホーと同じように
と、が抜けてたね

587 ：
想像力が足りなくてすまん。

588 ：
なんでそんなタンボイと合体してるようなコテになってんの

589 ：
トムのネイティブ読みです。

590 ：
その閉鎖ってのは
表声で鍛える閉鎖筋と一緒？
だとしたら歌で使う裏声って
表声も混ざってるの？

591 ：
本持ってる君？

592 ：
裏声の閉鎖の筋肉と表声の閉鎖の筋肉は違うだろさすがに
一緒だったら簡単に混ざるわ

593 ：
また未読者か

594 ：
>>592
じゃけん
一緒にしましょうね～って解釈だけど
違うのか？

595 ：
>>592
閉鎖の筋肉はおおよそ同じで閉鎖の加減が違う
地声と裏声が混ざらないのは閉鎖でなく喉絞めで声帯を閉じて地声を作ってる為
喉絞めオンで地声、喉絞めオフで裏声になるのでどうやっても混ぜようがない
しかしYUBAには具体的に喉を開くメソッドが無いので喉絞めの改善が難しい

596 ：
喉を開くメソッドはないけど、ホーホーをやる上でリラックスが重要だと思うから、ホーホーが上手くなってくると自然と喉の力が抜ける状態を作れるようにはなってくると思う

597 ：
ホーホーの力みがとれない

598 ：
>>597
立てって深呼吸して、全身の力を脱いで上から吊られてるような状態で腹式でお腹、横隔膜だけを動かし声を出すといい。お腹から口まで一本化して、息だけが通っていくような感じで

599 ：
アエやオーで混ぜ声出せても
それに歌詞乗せるのが無理だ

600 ：
ラッレッリッロッルローッwww

601 ：
ほーらwうたおうよw

602 ：
カラオケ行くと張り上げ癖が顔を出す…伴奏の音が大き過ぎるのかな…。

603 ：
>>602
ひとからでとにかく張り上げないように意識してみたら？伴奏はちいさめで。張り上げることに慣れてると、最初はフラストレーションたまるかもしれないけど、練習の一貫として我慢して続けるのが大事

604 ：
でも弓場さんも喚声点付近では思いっきり力めって言ってるよ？
あれ？違ったかな。ニュアンスがあいまいだ
帰ったら確認しよう

605 ：
喚声点付近は意識的に力を入れると書いてあった気がするけど張り上げとは違うわな

606 ：
ホーホーで鍛えられた状態で
力入れたらどうしても張り上げちゃうよなあ？

607 ：
まあ息漏れのない裏声にちょうどいい表声を入れる感覚が分からんと
混ぜ声はできてへんやろ

608 ：
>>605
基本的にはリラックスだね。
限界近くの高音では力は入るけど喉締めみたいなのとは違う。息を強くする。横隔膜も意識！

609 ：
混ぜ声(ミドル)でなくて息漏れのない裏声(ヘッド)だけで歌うのってありだと思う？
意識せず多少まざってしまうときはあるけど

610 ：
基本的に混ざらないとダメだろうな。
混ざってない＝音色の変化が喉頭の上下と息漏れの度合いでしか変化がないって事だから、不自然な音色になる。

混ぜ声だって、混ぜ声って１つのバランスで歌うってことではない。
混ぜ声を習得できた＝オモテ～ウラのバランス変化がコントロールできるようになったって事だろうし。

611 ：
裏声と表声は混ざらんからなｗ
表声に裏声の感覚を取り入れて声を出すが正しい。

最近裏声を表声にーとか言う人がいる。
が、裏声で低音の声を出せばミックス「らしく」聞こえるがミックスではない。あくまで裏声。
高音が裏声になるようであれば間違いない。
なぜか。ミックスは表声だから。裏声の音域を表声にはかえられない。という前提から表声のでる音域でしかミックス出来ないのはわかるよね。
みんなが間違った表現の混ぜるでもいいが、表声と裏声を混ぜるならば当然表声が出る範囲でないと混ざらんでしょって話。
裏声や表声を鍛えていけば高音も変わるとか魔法みたいなことないからな。

ミックスは表声のまま裏声ファルセットの「ように」息を吐きつつ声を出す。
高音になるとミックスでは出ないところがキミのミックスの限界域。
裏声を表声には変えられないのだからそれが正しい。

高音ミックスは表声を喉締めやら何やらで高音で歌えるように表声の音域を広げ、それに息を通してミックスにするのさ。
当然数日でできるような事ではない。肉体改造くらいの月数は必要。

だから裏声をどうこう言ってる奴。ええ加減目を覚ましたまい。

612 ：
表声と裏声を混ぜる事は出来る
問題は表声が単なる喉絞めで出す話声になってる事だ
これは水と油のように分離するから絶対に混ざる事はない
この手のメソッドやってる人はほぼ確実にそうなってるのが混ざらない原因
喉絞めの筋肉だけで絞めて地声弛めて裏声なので何をやっても混ぜようがない
ホーホーでも地声と裏声の行き来とその中間の声まではこれで出せるがその先が全く無いのもこれが原因

どのメソッドでも地声側を軽視してるのでこういった問題に気付けず上達できない人ばかりになる
地声なんだから話声と全く同じだろうと考えてるのが一番の罠だが結局上達出来ないとそれに気付けないのが大きな問題

613 ：
物理的に混ざるとかないからｗ

614 ：
混ざると思ってるから裏声をどうこうするという結論にも至るんだよ。
裏声はなにやっても裏声
表声に何かしないとミックスはだせない。

615 ：
１ホーホー等yubaメソッドの基礎だけでも実行する。そうすると閉鎖や裏声の筋肉が鍛えられ土台ができる
２表声は前に息漏れのない裏声は後ろ～頭、混ぜ声は鼻あたりで出すこと考えて、あとは喉の閉鎖感覚をエッジボイスなりで覚えるのもいい。
１を何ヵ月かして土台を作り２も開始して感覚をつかむ。結局土台ができてなきゃ、なにしてもほぼできないから。逆に土台ができてるとあーこんな感じかとつかみやすいと思う。
感覚をつかんだら精度を高めていけばいいだけ。1を継続しつつ他のボイトレもする。そのくらいになると自分でも少しは混ぜ具合を意識してかえれると思う。
積み重ね(感覚を掴かむ時間は人のセンスに大きく左右されるけど)のものだから気長に長い期間練習するほどいい。筋トレとそこは似てる。とにかく続けることだね。土台を作ってって言うのも筋トレに通じるね。

616 ：
確かに声帯は１つしかないから混ざると言うと語弊があるかもしれない
具体的には表声主体の筋肉と裏声主体の筋肉を同時に使う事を言うわけで
これを分かりやすく現したのが混ざるという言葉
そして上に書いたようにこれらで必要な筋肉が全く使われてない事が一番の問題
全く使わなくても話声は問題なく出せるしYUBAが大好きな輪状だけで２オクターブ程度は出せるので歌えない事はない
これを表声だと勘違いしてる人が大多数という話だ

617 ：
>>614
ところでどこぞの発声完璧とか言ってるのにミドルどころかチェストすら出来てない自称セミプロ級の発声はどう思う？
あれをどう聞き分けられるかで発声の理解度が分かる

618 ：
>>609
補足ね、混ぜ声っていうのはYUBA本の表記に合わせて使ったけど、メッサディボーチェの練習でオモテから息漏れのないウラに移行する練習あるでしょ。
その間の音色変化って歌手とかが普通に使ってる歌い回しの中でもあることだよ。

程度の差とか自覚の差はあれ、プロの歌で単一のバランスのままで歌ってる人はいないように聞こえる。
弓場先生的には相当強く広く繋がってないと混ぜ声とは言わないみたいだけどね。

結局歌を上手く歌う要素の１つに混ぜ声というか、声のバランスをコントロールするってことがあるんじゃないかなーて思うね。

619 ：
おいらの自論だが、裏声の感覚を取り入れるだけで、裏声は使わない。
よって、裏声を出す筋肉を鍛える必要はない。
（叩かれるだろうがｗ）
ミックスで使う筋肉はミックスで鍛えればいい。

具体的には自分が楽に出せる音域で、声を出さずに息を吐く。
そうだなあ。約5秒で全部吐ききるスピードで。

もう1度、今度は表声で、あーーって声を出しながら息を吐く。
同じく5秒で吐ききるスピードで。
あーーは喉の奥から口まで、いつもより気持ち横にも開く感じで声を出すとやりやすい。

この感覚を覚えるまで繰り返すこと。
この感覚のまま歌声を出せばよいのよ。

>>617
別になんとも。
カラオケを歌うぶんにチェストを鍛えなきゃと感じたことは無い。キミは必要と感じたならやればいいんじゃない？

ちなみに発声完璧ってだれがいったの？

逆に質問だが、発声ばかりに気を取られ、歌心がまるでない歌い手ってどう思う？

620 ：
>>619
発声について突っ込むと本人が必ず言うぞ
他にもミックス判定を貰ったたか、プロを大した事ないとディスる事もある
歌唱力はセミプロ超えとかそれはつまりプロ並みと言ってるのと同意な
実際は話声で歌ってるから棒読みでボカロなんて言われる事も多い
明らかに本人だけ聴こえてる物が違うとしか思えない発言ばかりだ
まあコテ同士だから攻撃出来ないってのは以前聞いたからあまり強く言えないのは分かるが
そこはある程度突っ込んでくれんと発言の説得力が全くなくなる
歌心については必要、しかし発声が伴わないのであれば全く意味を成さないのでまずは発声が最優先
そもそも発声が悪いといくら歌のセンスがあっても全く表現出来ないのは上のコテが証明してる
あれは発声が良くなれば自称セミプロが本当になる可能性もあるかもしれないが本人があんなでは残念なから一生喉声で終わる
そして酷使された声帯が加齢で劣化し音域は狭くなりオッサン声が加速するだろうよ

621 ：
>>620
りゅうさんのことかーーー
→スーパートムちんへ
ああ。おいらがりゅうさんへの攻撃弱いぞって言ってるのか。
だって、ほんならお前はチェスト出来てるのかって返されたら出来ていませんとしか言えなくね？ｗｗ

622 ：
>>621
何でそうなる
RYUなら奴よりよほど歌声になってるし自分でプロ並みとか言わんだろ
少なくても音源と言ってる事が大きく一致しないのは唯一奴くらいだ
まあそこまで仲良しでどうしても攻撃出来ないなら仕方ないがアドバイスって形すらとれんのかと
まあ奴は否定的な事になると誰が何言っても言い訳しかしないからな

623 ：
ちなみにトムが地声からミックスできたのは上で書いた通り地声が正しく発声されてたからだ
この発声さえできてれば遅かれ早かれミドルまでは出来るようになる
そして地声の高い天然系の人は大抵この状態にある
さらにこの手のメソッドも暗黙でそういった人が対象になってるわけで
この発声は古くは正しいチェストボイスとして今は亡き童貞王が提唱してたが
彼も当時その事について叩かれてた
オケ板が腐ってるのは昔も今も変わらんな

624 ：
>>623
ボイン先生のことかー！！

おのれー！！

ボイン先生、チェスト出来てへんから鍛えやーｗ

625 ：
>>622
歌心はやっぱり早めに必要だと思う。
発声も悪いし、歌も下手だけれど、歌は伝えることができないと。
発声がよい、音域が広い、歌が上手いのは伝えることの手段だと思うのよね。

626 ：
オケ板ではミックスどうの以前にチェストを正しく出す方法の方が重要なんだけどな
しかし自分の地声が間違ってる事を信じられない人ばかりでどうにもならない
トムみたいなタイプは最初から出来てるからその違いも分からんし
だから地声が違うと言うと大多数の出来てないと最初から出来てる人の双方から叩かれる事に
これがオケ板のほとんど発展しない一番の理由
この点に関して皆で取り組めば上達できる人が格段に増えるしYUBAみたいなメソッドも凄く有用になるんだが

627 ：
>>625
トムみたいな地声が出来てるタイプは発声と歌心を同時進行でも問題ないが
そうでない人は表現力を上げるつもりで悪い歌い方をして変な癖を付けてしまうだけ
上を目指したいなら出来るだけ止めた方がいい
現状でいいやって人はそこで喉を固めてもいいがその場合は確実に成長が止まりその後表現力も大して上がらない
やはり発声が良くなるとプロ歌唱の再現力も比例して上がるものなので上を目指したいならまず発声だ
正しく上達してればその都度出来る事も増えるので楽しくなる

628 ：
みんな長文で色々難しいこと書き込んでるけどそんなに複雑か？
息漏れの少ないウラ声を強く長く出せるように鍛えるだけで良いような気がするんだが？
このメソッドの存在意義として簡潔であるべきだと思うわ

629 ：
>>628
このスレに長くいるけど
君みたいなこと言う奴は
もれなく混ぜ声じゃなく「ただの裏声」だったわ

630 ：
>>628
確かにそうだねw

631 ：
本当にそれで誰でも出来るならいいだがな
ほとんどの人はミドルでhiA連発出来れば満足できるだろうから
しかし現実はチェストすら怪しく低音は話声、高音はキモ裏声でしか歌えてないという
そしてメソッドスレではメソッド自体が目的と化しそれを習得する事だけに全力を注ぐがその先は無いという本末転倒な事になってるのが

632 ：
>>629
それは偏見でしよw音源とかで事実を確認してないのにそれは失礼かと
息漏れの少ないウラ声を強く長く出せるように鍛える「だけ」ってのは違うとは思うけど、シンプルなのはこのメソッドのいい部分だと思う

633 ：
>>628
きみは絶対>>619 よく読んで実践したほうがいいｗ

634 ：
>>632
表声を鍛えなあかんで

635 ：
表声も、だった

636 ：
>>627
まあ発声は必要やけどな。
ただ歌心ってセンスや経験が大事で、歌い方が固まってからの変更は結構苦労する。
言葉の表現の仕方は早めに学んでおいたほうがええでー。
自動的に魅力的な歌心はつかんわ。

637 ：
>>634
うん、裏声「だけ」ってのは違うよね！
てかいずれにいろんな意見があって、スレが活性化するのはいいことだ～

638 ：
トムのように音源上げてる人なら議論する価値もあるけど
交錯みたいに頑なに音源上げずネットで拾った情報を垂れ流すだけのゴミクズよく相手してるな

639 ：
>>636
俺からするとそこはもうその人が元から持ってるセンスに依存するので
後付けで出来るレベルなんてたかが知れてると考えてる
だから元のセンスが良ければ発声の改善により飛躍的に表現力が上がると
既に発声がそれなりなのに歌唱力が上がらない人はそのセンスが足りない事になる

640 ：
弓場先生がミックス本を出したのはより簡潔に効果的に鍛えるポイントが定まったからだと思う
それが反転母音の「アェ」によるしっかりとした声門閉鎖による息もれのないウラ声の強化
これをメインに鍛えていくことがとても大事だと思う

641 ：
>>639
まあ歌心に関しては習うものではなく、その人の感性などに委ねられるからなあ。
早めに練習すれば良いとだけいうわけにはいかないところもある。
が、意識はしといて損は無いかな。

642 ：
>>640
弓場を崇拝するのは良いことだが、議論の余地なく全てOKとするのはどうかと思うね。
なぜ大事なのか→弓場さんが言ってるから
って何かおかしいだろ？
キミがやってみて結果が出ましたーなら、そうか！おれもやって見るか！になると思うよ。

643 ：
YUBAスレで
貼られる音源はいつも
弱弱しい裏声

644 ：
てか弱々しい裏声と強い裏声の音源をどんなものか聞いてみたいな

645 ：
裏声からいきなりホイッスル出るようになったけど面白いねこれ
サイレンみたいで猫めっちゃ反応する

646 ：
>>644
付属のCDに
駄目な例といい例が載ってるよ

何故か貼られるのは駄目な例のほう

647 ：
YUBAメソッドって
もう新刊出す予定ないのかな？

648 ：
>>611
>裏声と表声は混ざらんからなｗ
>表声に裏声の感覚を取り入れて声を出すが正しい。
裏声と表声は混ざる
モンゴルにはホーミーという一つの声帯で同時に高い音と低い音を分離して出す発声法がある
https://www.youtube.com/watch?v=NNVrmW0VL2I
声帯に高い音と低い音を同時に分離して出せる機能があるということは逆に言えば高い音と低い音を
同時に混ぜて出せることもできるということ
弓場は一度ホーミーを聞いただけですぐに発声できたという話を聞いたことがある

649 ：
>> 一つの声帯で同時に高い音と低い音を分離して出す発声法がある
口腔のフィルター効果によって倍音の一つと基音のみを残し、
他の倍音成分を取り除くのがオーバートーンの原理
Anna-Maria Hefele
ttps://www.youtube.com/channel/UCeQCa6v6qVkseKhgq5q-nzQ
MiroslavGrosser
ttps://www.youtube.com/user/MiroslavGrosser

650 ：
>>648
これは喉で声をだし、空気で口笛のような音を鳴らせてるんだな。
でっていうｗｗ
頭悪いのね。可哀想に。。
おいらどころか弓場の教えにも反する話じゃね？ｗｗ

651 ：
混ぜ声とは白と黒の液体が入った器をを用意しそれを１つの器に混ぜる事で灰色にする事を言う
ホーミーだとその器を２つ別々に並べる感じだ
そして一向に混ざらない人は黒の代わりに油を用意してる
当然いくら混ぜようとしても結局分離してしまう
そしていつまで経ってもその間違いに気付かない

652 ：
弓場さんが話すときの声って
地声じゃなくて表声なん？

653 ：
？？

654 ：
混ぜ声といっても裏声と表声は構造的に混ざるものではないからｗ
裏声を出す感覚で表声をだすか、裏声をコネコネして表声ぽく歌うかなのよ。
ま、裏声をどうこねても裏声は裏声なので歌声としては使えんがね。

655 ：
!?

656 ：
！！

657 ：
>>628
ワロタｗ
なにも解って無い、ミックスボイスのミもできないのが手に取るように解ったｗｗｗ

658 ：
ＹＵＢＡも、フースラー武田もまるで宗教だよな。
良いと思ったことだけかじって、いろいろ試せばいいのに、1から10まで妄信する奴ばかり。
どっちの宗派でも歌の上手くなった奴は見たこと無いしなｗｗ

659 ：
そりゃあ上手くなった奴はこんな所で燻ってないからな
あー声混ぜたい

660 ：
流石に上でホーミー語ってる奴は勘違いし過ぎてて草生える。
高次倍音を共鳴腔で強調してるだけだっての。
声帯で全く別の２つの音にが鳴ってる訳じゃない。
それに混ぜ声ってのが感覚的な言葉で、実際は裏の状態から表までの振動状態変化とか筋バランス変化の穴を無くすってYUBATVみてればわかるだろ。

661 ：
>>650
違うよｗ

662 ：
>>661
もっかい読み直しておいで
リードまで遡っても良いぞ

663 ：
>>654
表声と裏声を混ぜたミックスボイスが出ているかどうかを普通の人が聞いてもすぐに分かる判定法がある
それはミックスボイスが発声でできれば自然にきれいなビブラートが掛かるという特徴があることを利用する判定法
逆にミックスボイスを発声できるという人が自然にきれいなビブラートが掛かる発声ができていなければそれは
ミックスボイスではない
普通にビブラートと呼ばれていて意識的に掛けられるのはトレモロで声帯に緊張が掛かり過ぎて不規則に声が
揺れていて耳障りの悪いもの

下は弓場さんの生徒がネットにアップしているサンプル
地声　→　ミックスボイス（ビブラートが掛かる）　→　裏声
「ビブラートがかかるミックスボイスの練習方法
音声サンプル?地声と裏声を繋げる」
http://elinesan.tokyo/wp-content/uploads/2016/05/地→裏サンフ?ル.mp3
>やや固い声の地声から始まり、次第に裏声を混ぜ、裏声の量を多くするにつれてミックスボイスになり
>ビブラートがかかり始めます。
>どんどん裏声を多くしていくとビブラートは消え、ミックスボイスから息を多く含んだ裏声に変わっています。
>このサンプルでは一定の音程で地声、ミックスボイス、裏声と変化させていますが、地声と裏声を別々に
>発声練習する際には、地声は低い音域で、裏声は高い音域で発声しました。
http://elinesan.tokyo/vibrato2

664 ：
>>650
ミックスボイスが普通の人の耳には地声と区別がつかないというのは実はいいことなので、なぜならミックス
ボイスで歌っても普通の人に地声で歌っていると思われて違和感をいだかれないから
しかしそれがベル・カント唱法が廃れて幻のベル・カント唱法と呼ばれるようになってしまった原因でもあるが
下は弓場さんが生徒さんにミックスボイスで歌唱指導している例
http://elinesan.tokyo/wp-content/uploads/2016/02/11%E6%9C%88Lesso.mp3
所々に弓場さんが短いフレーズをミックスボイスで歌って生徒に歌い方を教えているがフレーズの初めから
自然にきれいなビブラートが掛かっているのが分かるだろう
意識的に掛けるビブラート（実はトレモロ）では短いフレーズでトレモロでもこんなに掛けられない
http://elinesan.tokyo/kasyou1

665 ：
>>658
信者なんて言われてるぐらいだからな
オケ板は上手いが正義なので上手い音源さえ出せばどれだけトンデモ理論でも信仰される
結局自力で何ともならない人が他力本願で何かにすがりたいだけだな
俺も各メソッドスレで上達した人は文章ですらただ一人も見た事がない
色々な練習を複合させ上達した人の中にYUBAもやったと言う人は居たが

666 ：
おもしろいYUBA メソッド・インストラクタ(元スーパーコンピュータ「京（けい）」の開発責任者)

井上 愛一郎
http://www.yubamethod-instructor.org/inoue-aiichiro
>東京大学卒業後、富士フイルムを経て、富士通でコンピュータの心臓部ＣＰＵの開発に
>従事。
>2011年にはスーパーコンピュータ「京」の開発責任者を務め、世界一のスーパーコンピュータの
>実現を主導。
?>2013年に紫綬褒章を受けた。
?>2013年より、その「京」を運用する国立研究開発法人 理化学研究所計算科学研究機構の
>統括役を務める。
?>弟は、日本レコード大賞受賞、東方神起らへの楽曲提供などで知られる、ミュージシャンの
>井上慎二郎。
?>長きにわたりサラリーマン人生を送ってきたが、子供のころから歌うことは大好きで、小学校の
>頃はいつも歌を歌いながら通学していた。
?>大学時代は合唱サークルに所属し、弟に少なからぬ影響を与えた。
?>2014年ひょんなことから弓場徹氏と知り合い師事。
?>2016年12月1日、ＹＵＢＡメソッド認定Voiceインストラクターの資格を取得。

667 ：
色々やったけど
最終的に
ミックス本の
息漏れのない裏声と表声の
ロンドン橋落ちただけ普段からやっておけば
あとは普通にカラオケで好きな歌歌えば勝手に混ざるぞ

668 ：
>>667
コツを掴むのが上手い人にはそれで十分かもね
自分の場合は常に裏声の感覚を意識して練習を重ねたらできるようになった
今までここで書かれてきたような「混ぜる意識」や「表声を鍛える」なんてことも余計混乱するからいらないと思うわ
息漏れのない裏声を鍛えれば音域が広がって勝手に混ざってくるし、声門閉鎖も鍛えられて表声も出せるようになる
ミックスボイスの習得は時間はかかるけどシンプルな練習の積み重ねだと思う

669 ：
うpしてよ

670 ：
YouTube でYUBA メソッドをやっていたら自然に混ざったという人の音源を見つけた
表声と裏声を混ぜる割合を変えるとかをあまり意識的にやってないようだ
「夜明けと蛍」
https://www.youtube.com/watch?v=f1Pxj9CYFAA&feature=youtu.be
http://www.pumpkindream.com/?p=958
>さて、このミックスボイスですが、正体はおそらく「裏声」です。
>その出し方、コツとして、よく「地声と裏声を混ぜる」というような表現を目にしますが、これには少し
>疑問を覚えます。
>というのも、僕自身は地声と裏声を混ぜる練習はしなくとも、裏声の練習をする事で次第に混ざって
<きたからなんです。
>YUBAメソッド
>僕が決定的に「ミックスボイス」の感覚を掴んだのはこちらです。

671 ：
>>670
いやこれ裏声だろ？
原曲知らんけど

672 ：
ちな
真ん中に歌詞が表示される部分のことな

673 ：
この人がサビ？で出してるのは
混ぜ声じゃなく息漏れのない裏声
でも違う曲なら普通にできてそう

674 ：
キモ声のトムよりずっとええ声やん

675 ：
>>670
と思ったらできてなかったわ
この人が歌ってるラルクのニューワールド聞いてほしい
サビで完全に裏声になるから

676 ：
>>670
>特に「息漏れの少ない裏声」この感覚が分かれば、ミックスボイスは目前のような気がします。
この人も自分の主張に近いですね
ちなみに自分は>>628なんだけどさんざん叩かれましたわ

677 ：
いや
だからラルク聞いてみ
裏声はいくら鍛えても裏声

678 ：
>>677
そのラルクは確かに裏声成分が強いけど他の曲では混ざってるから発展途上の動画じゃないの？

その半年後に歌ってるunravelを聞いたけど混ざってるっしょ
https://youtu.be/33fZoLUe2dM

DIR EN GREYの曲もほうが分かりやすいかな
https://youtu.be/8sOkNHNIx5E

679 ：
いや裏じゃん…原曲知らんけど

680 ：
>>670
サビの高いとこは混ぜ声だけど弱いね

681 ：
>>677
この人の場合は自然に混ざったので YUBA メソッドに含まれるミックスボイスの出る音域を低音から高音、
高音から低音と拡張していく練習をやってないんだと思う
前にリンクした弓場さんがミックスボイスの音階練習を生徒にしている例でも生徒の声が高音になると
ミックスボイスが出せなくて裏声になっている
>>664
http://elinesan.tokyo/wp-content/uploads/2016/02/11%E6%9C%88Lesso.mp3

682 ：
>さて、このミックスボイスですが、正体はおそらく「裏声」です。
せやな！

683 ：
>>678
どこが混ざっとんねんｗ
裏声をコネコネのコネコネやんけ。
キミらはこれが裏声とわからんのなら手の施しようがないな。
弓場のんやってる場合やないで。まずは耳を鍛えなおしーや。

684 ：
裏声だなぁ。中途半端に表声混ざってるだけ。
裏声の鍛え方を間違った典型かな。
まず裏を裏の軽さのまま育てなきゃいけないのを、おそらく強くする＝表っぽい重さを入れるって方向でやったんだろう。
もっかい裏と表しっかり分けることからやらないとダメなタイプ。
高音域でちょうどいいバランスになる事もあるけど、中低音で地とのブレイクがあるし、高音の声のバランスを中低音に引っ張りすぎておかしくなってるところもある。
1番大切な換声点での繋がりが出来てないよ。

685 ：
>>684
キミもそれらしいことゆうてるが、ミックスが出来ていない人の言うことと同じ。ミックス出来てないだろう？
この音源の人がミックスを出すためには、混ぜる比率とかわけわからん事ではなく、根本的な声の出し方の変更。
表声でちゃんと声を出して、裏声を出す感覚（息を吐き、かつ脱力）で声を出すこと。
でもこの音源の人はたぶんミックスではなく、そもそも裏声で勝負しようとしてる人だよね。

686 ：
夜明けと蛍とディアのやつしか聞いてないけど、高音は息漏れのない裏声。それより低くなっていくにつれ表声も少し混ざって、ざらつきのあるうたいかたしてるかな

687 ：
ええーその人完全に裏声なの？
それとも息漏れのない裏声？
息漏れのない裏声出したいわ

688 ：
>>678
ワロタw　　こんなキモ声でミックスてか？ｗ
オケ板名物の、キモ裏声丸出しジャンｗ

689 ：
>>670
>>677
>>678
くそわろたwwwww
オク下と同レベルwwwww
これ聞けば
裏声だけ鍛えればいってのがだめで
表声鍛えなきゃ駄目なのがわかるなwwww
こりゃいい反面教師ですわw

690 ：
な？おまえら言っただろう。
裏声で鍛えてもこんななんだよｗ

691 ：
YUBA メソッドは地声から表声と裏声を分離して双方を鍛えるメソッドなんだが

http://www.pumpkindream.com/?p=958
>女性はともかく、主に男性の場合、裏声を日常的に使う事はまずないので、裏声を鍛える事は
>スゴく効果的です。
>その上で次第に地声と裏声が混ざってくる状態の事を「ミックスボイス」と呼ぶものだと思っています。

と裏声を鍛えるだけで可哀想に表声を分離して鍛えることの意味がわからなかったんだろうな

http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1478382917/100

>　この状態にある声は、声区が別々に分けられ、個々に発達させられるまでは、強化したり、音質を
>改良したり、あるいは声域を広げようとする過程には入れないので、それだけ大きなハンディキャップを
>負わされていることになります。
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1478382917/101
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1478382917/204

692 ：
キミらはただただ裏も表も鍛えればいいと思っているだけだから、結論この裏声くんと同じになるさ。
両方鍛えれば自然と混ざるとか思ってんだろうｗｗ
結局ミックスの歌唱法をしなければならないことをわかっていない。
弓場もこのミックスの歌唱法については曖昧だよなｗ

693 ：
君たちは本当に耳がおかしいみたいだね
理解も足りていない
そんな君たちでも息漏れのない裏声の強化の重要性については否定しないよね？
本当に面倒くさい人たちだ

694 ：
>>693
きも裏声で再生された

695 ：
ミックス練習したくても出ないものは練習しようがない

696 ：
結局YUBAで言う表声の説明がいい加減過ぎるに尽きるな
多くの人が表声の事を話声で使ってる地声の事だと勘違いしてる
この時点でどれだけ練習しようがホーホーで話声とキモ裏声を交互に切り替える所から進まない
インストラクターに習いに行くような人種はこの表声だけは出来てる人間が多く
逆に本だけ買って自宅で済まそうって人種は話声がボソボソの表声が出来ない人間ばかり
これによりYUBAでは表声は出来てて当然として扱われるので明確な説明が無い
それどころかあのレベルの人達ですらこの程度の問題に全く気付いてないのが問題
現代のボイトレ本として必要なのはミックス以前に歌声としての地声を出す為のものだ

697 ：
表声なら
出し方とご丁寧に音源まで乗ってるのに何言ってるんだ？
裏声だけじゃいつまでたっても裏声だぞ

698 ：
その程度では出来ないから問題だと言っている
上で突っ込まれてる音源も正にそれが原因
裏声だけで閉鎖強くしても結局あれぐらいが限界だからな
如何にも表声が分かってないから起こる症状だ

699 ：
いや上で突っ込まれてるあほは
裏声だけで表声は鍛えてないゆうてるやん
本も書き込みもちゃんと読めな

700 ：
君のいう表声が聞きたいなぁ(ﾁﾗｯ

701 ：
いや、問題はその突っ込まれアホくんが、アレをミックスだと思っていることだろうｗｗ

702 ：
>>700
言うまでもないが聴いて分かるくらいなら皆出来てるからな

703 ：
確かに地声、表声は難しい。
交錯君が言うように、話し声のまま出してる人が大半。これは混ざらない。
地声での閉鎖、声帯の厚み、喉の開き。ここらを集中的に勉強しないと。

704 ：
不毛なスレ

705 ：
表声の練習に特化したメソッドを作れればかなりの人が救われると思うんだがな
どうも大手ボイトレに来るサンプルには表声がある程度出来てる人ばかりらしい
確かにそれでは出来てて当然過ぎてあえて研究しようとする気も起こらないだろう
結局どこかの研究者が動いてくれるまではオケ板は現状維持だろうな
どうせ何を言っても始まらないし

706 ：
これも何度も言ってるが低音出るから高音出ないとかも単なる勘違いだからな
確かに低音が得意な程高音発声に必要な筋肉が使われなくなりやすいが絶対出ないなんて事は無い
さらに発声が悪いほど低音は出しやすくハッキリと発声出来るのでまるで自分が低音得意のように勘違いしやすい
全ては表声でなく話声で歌ってるのが原因
表声が出来ない時点で様々な弊害が起こる
しかも当の本人は全くその事に気付いてないだけでなくこちらの指摘すらも否定するという実に困った状況
このままでは話が進まないので早くどこか大手が気付いて歌声の定義を発表して欲しいものだ

707 ：
>>706
ならまずきみが以下の定義をあげたまえよ。
地声→
表声→
裏声→

708 ：
>>707
それは声帯内部のなんとか筋とかの動きの事を言うのか
耳で聴いた感じの事を言うのか

709 ：
とりあえず書いとくか
地声とは声帯全体が振動した声で裏声は粘膜だけが振動した声
地声を出すためには強い閉鎖が必要になるわけだがそれを何で行うかが話声と歌声では違う
喉絞めで声帯全体を潰す事で強く閉じるのが話声
逆に大きく開いて閉鎖筋だけで閉じるのが歌声
この２つは感覚的にも違うし同じ地声でも全然違う声になるので出来てる人なら当然違いが分かる
つまり違いが分からない時点で話声しか使えてないといってもいい状態
そしてオケ板ではこれが分からない人の方が断然多いという事実

710 ：
>>709
ふむふむ。
で、表声は？

711 ：
話声と歌声の定義もいるだろ

712 ：
上の組合せで分かると思うが表声は喉を開いて閉鎖筋のみで強く閉じた状態
そもそも普通の人は完全脱力した状態で地声を出すだけでは既に絞まっている
つまり絞めないだけでなく通常時より大きく開く必要があるという事
喉を開けという話はよく言われるがあれが実は基本中の基本な上に最後まで重要な要素にもなる
なんせこの喉の開き方だけでほぼ発声が決まると言っても過言ではない

713 ：
>>711
それは上に書いただろ
現時点で発声が悪くこれが理解出来ないなら話声で歌ってる事が確定
話声からして歌声のような発声の人も違いは分からないと言うがそんな人は楽に高音出るので発声系スレにはまず居ないので考慮はしない

714 ：
書いてあったなすまん

715 ：
>>712
つまりキミは地声には歌声と話声があり、歌声は表声と同じと定義しているんだな？

716 ：
話声と歌声
地声と裏声
この２つでの組合せがある
いつまでも上達しないのは話声側の地声と裏声で歌ってるという事だ
逆に歌ってたら上達したって人は歌声だったからという事

717 ：
まてまて
歌声と表声はキミにとって同じ定義なんだな？

718 ：
表声は歌声の地声だな

719 ：
>>718
ほんなら裏声に歌声はないんやな？

720 ：
歌声の裏声もある
プロでも普通に使ってるからな
ただ純粋にこれ一本で歌うのはありえない
飽くまでフェイク用

721 ：
>>720
ほんなら裏声の表声があるんか？ｗ

722 ：
>>720
これだけ上から目線で連投してるのに息漏れのない裏声を挙げないのは恥ずかしい

723 ：
まあよく勉強（机上の）しているんだろうけれど、みんなキミほど勉強していないんだよ。
じゃ勉強しろやというわけにいかないだろう？
ならこの一般雑魚ピーポーにもわかるように伝えてあげないと混乱のもとなんだな。

724 ：
>>722
この話の流れに息漏れの無い裏声を含める必要は無し
ちなみにここの住人の息漏れの無い裏声は半分は喉絞めによる閉鎖だからな
だから声質がキモ裏声になる
そして地声の方は８割喉絞めだ
要は地声から喉絞めを弛めたものを裏声として使っている
上の説明で言うと話声側の地声と裏声

725 ：
>>628

726 ：
>>724
>この話の流れ　ってなんだよw
ここはYUBAスレだから息漏れのない裏声と書いたけどヘッドボイスは歌声の裏声の1つだろうが
>>720はファルセットのことしか書いてない
裏声の解釈の話をしているのに　>ここの住民は～　とか個人の簡素を含めた限定的な要素を持ち込むなっつーの
歌声の裏声は
息漏れのある裏声
息漏れのない裏声（フェイクなど）
この2つだろ？

727 ：
>>726
今の話は何たらボイスとか以前のレベル
純粋な発声の話しかしてない
だから単純に話声と歌声がありそれぞれ地声と裏声もあるとしか言ってない
俺が特に強調したかったのは話声と歌声の違い
歌声側で練習していれば確実に上達できるという話
そして歌声が出来てる人は当然その違いも分かるわけで
しかし発声系スレの住人全般は歌声なんて知らん話声と同じだと言う
ミックスどころかチェストすら出来てないのにな
何故出来てもないのに否定できるのかと

728 ：
>>727
答えになってない
俺がレスしたのは「歌声の裏声の定義」についてた
君が主張したい「話し声と歌声の違い」の話題とは別だ

729 ：
歌声の裏声も地声同様に喉を開いて発声する
ただし閉鎖筋群は地声よりは緩く使う
さらにYUBAでは一切触れられてないが裏声では後ろ方向の引きも重要
しかしこれらを鍛えるだけでは少々芯のある裏声になるだけでミドルやヘッドにはならない
ここから地声感を出すには前方向の引きである表声を混ぜる事が必須

730 ：
>>727
まあそれは思い込みもあると思うよ。
キミにとって、良い声は万人受けするものかわからないだろう？
話声の歌が受けたりした場合、多分キミは「こいつらわかってねーなー」って言うんだろうけれど、
相手に伝わる歌。てのが目的であって、どう歌うかはその手段さ。
そうなるとおいらが嫌いな裏声でも伝わりゃええやんけという話になるんだがねｗｗ

731 ：
>>730
誰もが認める発声と音域と歌唱力で俺は話声で歌ってるなんて人が居ても別に突っ込まんよ
その人は歌声を話声の感覚で出してるだけの話なので
俺は出来てる人にまで持論を押し付けるつもりは無いし
その人の話を聞けばどんな感覚で何を言ってるかも大体分かるからな
俺が指摘するのは間違った認識を持っている人間にだけだ
例のスレで糞コテの評価付けになってるが自称オケ板一の奴は４前後
もう一人は６前後ぐらいになってるのは実に妥当な評価だ
話声で音程だけ合わせて朗読してる人間より不安定でも歌声で歌ってる人間に軍配が上がるのは当然
この２人評価の付け方でその人の発声への理解度や歌のセンスも分かると言うもの

732 ：
いったい誰のことを言ってるのやらｗ
つかこんなとこでいわんと直接その人に言ったらええがなｗ
言ったんだとは思うけれど、ここでそれ言ってもｗ

733 ：
>>628が全て

734 ：
>>732
アレに直接言うのは諦めたよ
年々酷くなってるが自分を過大評価し過ぎて人の言う事を一切聞かないからな
あそこまで悪化したらもう終わってる、とてもしまともな思考をしているとは思えない
そういう君も野球の例えの中に肝心のスレ主だけ抜けてるのは何故だ？
>>733
少なくてもここにそれを出来る人が居るとは思えんな

735 ：
俺の言うことが理解できないゆえにお前らはできてない
交錯の言ってることはこれだけ
どこまで迷惑かけ続けるんだ

736 ：
>>734
ボイン先生か？
野球の例えてｗ
キミはだれよ。小梅か？
まあボイン先生はネタキャラとして見たらええねん。
誰もうまいおもてへんがなｗ
それを弓場スレで言ってどないすんねんｗｗｗ

737 ：
ああ。交錯くんか。
まあ、交錯くんも歌はアレやからな。。

738 ：
息漏れのない裏声だけ鍛えればいい

739 ：
>>738
鍛え方おしえてぇ

740 ：
ホーホー

741 ：
ま～だ
ただの裏声を混ぜ声って言ってるのかw
それ裏声成分が強い混ぜ声じゃなくただの裏声な

742 ：
>>741
これはおいらじゃないが、その通り。

743 ：
息漏れのない裏声に反転母音の声門閉鎖を加えることで声に芯を持たして混ぜるってことでしょ
裏声での声帯閉鎖を攻略せよ
http://remivoice.jp/column/archives/81

744 ：
>>712
言葉の定義はそれぞれだが、ほんこれだわ。いわゆる非天然にはこれこそ真髄とさえまで言える。ユバスレでスレ違いというのは置くとして。トムの息を通すというのも、同じことだと思う

745 ：
こういう奴が
女性曲も原キー余裕!とか言ってるんだろうな
裏声でwwwww

746 ：
>>745
ほんこれ

747 ：
プロの歌手でもミックスボイスに磨きを掛けるのに YUBA メソッドの必要性に気づいている人がいるね
「吉田博」　プロフィール
2010年　久保田利伸全国ツアー　”Timeless Fly”に
日本人男性として初めてコーラスメンバーとして参加。
ライブ中Michael Jackson “Human Nature”を歌い、注目を浴びる。
2011年　ソングライターとして、西野カナ”Esperanza”
（日本レコード大賞優秀作品賞受賞）をはじめ、
“Beloved”（ＣＸ系「グータンヌーボ」テーマ・ソング）
”Clap Clap!!”（フジテレビ「めざましどようび」テーマ・ソング）
の他、多数の作曲アレンジ等に携わり、同年クリスマスライブにて
西野カナ本人と”A whole New world”をデュエット。
「ミックスボイスの練習に。まず裏声と地声の分離が大切。」
http://liveartist.info/mixvoice3/
>裏声の土台がしっかりした上で、支えのある裏声、この動画でいう息漏れ
>のない裏声、フェインドボイス、ヴォーチェディゴーラという声も同じ音域で
>使えるようにしていきましょう。
「YUBA TV 第3回「息もれの無い裏声とフェインド・ボイス（ミックス・ボイスの一種）」」
https://www.youtube.com/watch?v=WPx0kcvO-Xk
>YUBA先生のメソッドもミックスボイスを見つけていく上でいろいろと参考
>になるポイントがたくさんあると思いますのでぜひチャレンジしてみてくだ
>さい。
>クラシックの声楽のノウハウも、ポップスとは違うと敬遠しがちですが、歴
>史がある分、研究されてきたレベルが違うので、やっぱり使える部分がた
>くさんあるんですよね。

748 ：
>>747 続き
「メッサ・ディ・ボーチェは究極のボイトレ？地声と裏声をつなごう。」
http://liveartist.info/voice4/
>実は、歌の中でよくある、普通の地声の音域から一瞬裏声の高い音に
>いって戻って来る、というのは割と簡単なのですが、同じ音で裏声から
>地声に変えてまた裏声に戻す、というようなテクニックが一番難易度
>の高い練習になります。
>音域が狭くなるほど、裏声と地声を切り替えるのは難しくなるんですね。
>前回も紹介したこの動画の9:30くらいから説明している、
>＜メッサ・ディ・ヴォーチェ＞
>という練習方法、小さい裏声から同じ音で大きな地声に移り、また小さい
>裏声に戻す、という練習は、とても難しいんですが、きれいに裏声と地声
>を繋いでいくテクニックを身につける上でとても有効です。慎重に、換声点
>でちょっとでも裏返ったりしないように練習しましょう。
「YUBA TV 第3回「息もれの無い裏声とフェインド・ボイス（ミックス・ボイスの一種）」」
https://www.youtube.com/watch?v=WPx0kcvO-Xk
>ぱっと聞き、こんなのできそうと思うかもしれませんが、これ本当に難しい
>ですよw 集中して、一切換声点ショックが起こらないようにやってみましょ
>うね。
>これが自在にできるようになれば、ミックスボイスを自由に操るための
>土台ができたと言えるのではないでしょうか？

749 ：
>>748 続き
「ずっと高いキーで歌ってれば高い声がでるようになるって本当？」
2015年11月2日
http://liveartist.info/hightone/
>僕もつい数年前まで、ミックスボイスの知識もなかったし、実践で使える技術もなかった
>ので、ある音域以上の音域は全部ファルセットで歌っていました。
>でも最近では場面によって使い分けて、地声と違和なく繋げられるし、サビの張って歌う
>ような部分でも強く出せるようになってきました。

吉田博の音源（2013年の時点）
「LOVE AND SOUL 全曲おいしいとこ試聴！！」
https://www.youtube.com/watch?v=gDa9fN33hew

750 ：
>>749 続き
吉田博は久保田利伸のバックコーラスをつとめている
吉田博はYUBA メソッドに注目している
「歌が上手いと言われるあなたにこそボイトレを勧める理由。」
>2015年11月6日
http://liveartist.info/voicetraining2/
>久保田利伸さんに紹介してもらったボイストレーニングの先生に数回レッスンしてもらったの
>ですが、そこでの教えもとても参考になりました。先生いわく、あらゆる面で、ストレスを感じるの
>が一番良くない、ということでした。その考え方は僕もとても共感します。

久保田利伸に紹介してもらったこのボイストレーナーは弓場とは違うだろう
しかし、久保田利伸と弓場はTV番組で共演しているから久保田利伸の周りでは YUBA メソッドに
注目しているのか？

弓場のブログ
http://blog.livedoor.jp/yubamethod/archives/51910216.html
>2013年06月20日
>久保田利伸さんとＭＢＳの番組「ＭＵＳＩＣ　ＥＤＧＥ」で共演
>今日、ＭＢＳの「ＭＵＳＩＣ　ＥＤＧＥ」という番組の収録で久保田利伸さんと共演しました。
>実力だけではなく人間として非常に懐の深いいい方だと実感しました。
>７月１日（月）、２４：５９～２５：３９、関西エリアで放送されます。
>発声について講義するような内容なのですが、久保田さんには、
>興味を持ち積極的に参加して頂き、おかげで非常に充実した番組になったと確信しています。

751 ：
プロとここの住人では土台が全く違うからな
歌声になってるプロなら余裕で前提条件をクリアしてるから当然メソッドも有効になる
しかもプロなら本だけ買って一人でやるなんて事もないだろうし
>>744
息を通すのも必要な筋肉の加減を変えるもの
その筋肉を全く使えてない人からするとその意味すら正しく伝わらない
YUBAではそれらの筋肉を勝手に使えてるものとしてるので全く使えてない人には効果が出ないのは当たり前だ
ほとんどのメソッドが使えてる事を前提としてるのにその明確な定義が一切無いのが一番の問題
そして大手でそれらに焦点を合わせてる所は無い、あるのは精々個人のブログぐらいだな

752 ：
誰だよその無名な歌手は

753 ：
息漏れのない声を喉締めで出して
表声も喉締めで出す
そうすると簡単に混ざる
志村の出来上がり

754 ：
オ、の口ですよ

755 ：
仕事の繁忙期明けて2週間ぶりに練習したらいい筋肉痛だわ

756 ：
最近過疎ってるな…。

757 ：
ｳｰｵｰｵｵｰｵｰ

758 ：
ホ

759 ：
DVDが届いてモチベアップ

760 ：
表声とか反転母音って
いわゆるエッジボイスを声にする感じでええんか？
志村声っぽく聞こえるけど

761 ：
弓場は常時シムってるから

762 ：
弓場さんの声って
志村けんの「あんだって？（何だって？）」
の声そっくりだもんね

763 ：
アェんだって？

764 ：
アェんだああああああああいアェあああああああああ

765 ：
今更だけど、ホーホーするときって喉仏のいち動いてももんだいない？

766 ：
苦しそうに
首長くしてホッ…！ホッ…！（スカスカのhihiA）

767 ：
>>766
よくわからんがその高さならすかすかになるでしょう

768 ：
ホ

769 ：
アェ

770 ：
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg

http://fast-uploader.com/file/7063202572739/

771 ：
誰やねん

772 ：
ホ

773 ：
志村養成メソッド

774 ：
志村志村ってなんだよ
と思ったけど、動画ずっと観ていったら確かに志村だった

775 ：
yuba１年半ほどやったらだいぶかわったよ

776 ：
考え方がかわったか

777 ：
生え際が後退したわ

778 ：
生え際はかなり後退。しかし、声も上に広がり裏声がのびたぜ

779 ：
強い表声、裏声を出せるのは混ぜるために必須だけど、表声～混ぜ声～裏声をスムーズに繋げるときに、
強い表声、裏声を出す必要は無い…という理解で良いのかな？

780 ：
志村もそうdけど
3の数だけあほになる人の
３の声だよね

781 ：
さ～ん

782 ：
どんなにトレーニングしても男の声も歌声も汚い

783 ：
>>780
口のゆがみも？

784 ：
age

785 ：
hihiAとか計る機械あるの？

786 ：
アプリであるよ

787 ：
ありがたや

788 ：
最近余計過疎ってきたな
みんな混ぜ声習得してそっと去って行ったのか

789 ：
かも

790 ：
その逆だよ

791 ：
アホみたいな論争にもならない言い争いしか起こらないからな

792 ：
くだらん論争してる暇あったら練習しろって感じだよな
このスレは半年に1回チェックするぐらいでいいw

793 ：
&#8234;フースラーメソード入門〈DVD付〉 日本実業出版社 https://www.amazon.co.jp/dp/4534054742/ref=cm_sw_r_tw_awdo_x_tmVeAbERPXFWZ&#8236;

794 ：
ピュアファルセットがhiG頭打ちになってから1年半経った現在また半音伸びた
続けてきて良かった

795 ：
最近ミックスの本買ってやってるんだけど、息漏れのない裏声やってると喉痛くなってくる
表声も先生のように柔らかく出なくてキンキンした感じで出るしこれも喉痛くなってくる
もうこれは習いに行ったほうがいい気がしてきた。ひと月も続けたら喉ぶっ壊しそう

796 ：
○ー○ームーン　月に代わってホーホーよ
まだまだ今夜も燦燦だぜ　ホッ ホッ ホー　ホッ ホッ ホー

797 ：
>>795
奇跡かハイトーンで練習してからの方がいいんじゃないかと。

798 ：
ホ

799 ：
モ

800 ：
明朝は○ー○ームーンを愛でつつア○ア○だぜ
お前らも早く寝たほうがいいぞ

801 ：
>>269
曲にっていうか、秦は毎回歌い方変えてるよ
逆にいうと彼の凄さはそこ

802 ：
発声変わったしなあ

803 ：
そもそも弓場さんがクラシック畑の人なんだから、ポップスやロック畑のひとがホーホーだけで全て解決するわけ無いわな

804 ：
一念発起ボイトレ始めようと思って弓場さんの本買ったんだけど、
いきなり息漏れのあるファルセットでhiF出せって言われた
これ普通の(ボイトレしてない)男に出せる音なの？

805 ：
出る高さでやれば？

806 ：
>>804

>>797

807 ：
ハイトーン本の筋トレ感ほんとすき

808 ：
ミックスと裏の繋ぎが難しいってか練習、鍛練不足だな

809 ：
これからオラの砲っ砲っ砲～でブルームーンを赤銅色に染めるから
おまいら有り難く拝観しるがよいぞ

810 ：
風邪ひいてから
輪状筋動くときにカクカクなるんだけどやばい？
風は治ってる

811 ：
痛みもないんだけど
同じ症状の人いる？

812 ：
恵方巻き　甘美な響き　アェホッホー

813 ：
ハイトーンのCプログラムとDプログラムの混ぜ声。弓場さんも裏声っぽいんだけど。どういうこと？

814 ：
無理して真似して喉痛めたりしないように、ワザと喚声点が分かるようにやっているらしいから、それでじゃね？

815 ：
>>814
そうなんですね。
ということは、実際に練習する時は混ぜ声(出来なければ息もれの少ない裏声)
でいいって事ですか？

816 ：
出せないだけだろw

817 ：
>>816
著者本人が出来ないことを我々にやらせるなんて。酷い。
なんてメソッドだ！

818 ：
擁護するわけじゃないけどhiFの混ぜ声は
ほとんどの人が出せないだろ…w

819 ：
プロの歌手でもhiCを安定して綺麗に出せるのは少ないし

820 ：
息漏れのない裏声で混ぜ声トラックやってれば次第に混ざるってことだよね

821 ：
輪状甲状筋が十分鍛えられているかどうかわからないから
いつまでたっても「奇跡の～」トラック5から先に進めないんだが
出来なくても一通りやっていいのかな？

822 ：
ええんやで一通り何周もやってたら上手くなる

823 ：
裏声地声の分離・強化・融合をセットでひたすら繰り返すからな

824 ：
了解です
一通りを何度も繰り返し練習してみる

825 ：
なんどやってもうまくならないな

826 ：
cdプログラム一回やった後声に変化感じてる？なんつーか一時的に混ざってるていうか
その感覚ないんだったらやり方まちがえてるんじゃないの？

827 ：
KiKo 先生が Youtube ソロデビューしたぞ
ブログ：
換声点なんてやっつけちゃえ！　ミックス・ヴォイスを手に入れよう！
ttp://kikosvocallesson.club/
息もれのある裏声の発声の注意点についてYoutubeにアップしました。
ttp://kikosvocallesson.club/how-to-sing-pure-falsetto-youtube
Youtube:
KiKo's Voice Lessons
ttps://www.youtube.com/channel/UCuW1Fd7gccjAkAYUzsOUAiw
Eps 1 息もれのある裏声の７つの注意点
ttps://www.youtube.com/watch?v=wKnKUhHHuI4
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828 ：
YUBAの発声でポップス歌っても違和感バリバリじゃない？

829 ：
サンプルがないから何とも言えん

830 ：
動画みてたら何年やってても高音のホーホー正しく出来てなかった…

831 ：
息漏れのない奇声(hihiE)を息漏れのある奇声にする練習してたら急にコツ掴んで息漏れのある裏声の音域も広がった

832 ：
>>831
音源出せやゴルァ

833 ：
弓場先生のホーってざらざらしてて喉痛そう

834 ：
サッカーの京都府亀岡市大会

1位 鉄曖衣吏 クロガネアイリ
2位 橋広(橋廣)倖秋 ハシヒロコアキ
3位 八丁目白馬 ハッチョウメハクバ
4位 長田聖康 ナガタキヨヤス
5位 車木和美 クルマギナミ
6位 谷坂花之子 ヤサカカノコ
7位 建木心明 タチキココア
8位 蔵間紅葉峯 クラマアキホ
9位 幡豆一乃 ハズイチノ
10位 新志大 シンシハル
11位 神場知貴 ジンバサトキ
12位 馬殿瑚都子 バデンコトコ
13位 家合妙音 ヤゴウタオ
14位 矢末佳菜 ヤスエカナ
15位 眞榮文乃 シンエイイトノ
16位 田鶴原無花果 タズハライチジク
17位 城墻繁登 シロガキシゲト
18位 新羅愛花 シンライツカ
19位 久美紀美恵 クミキミエ
20位 熊淵イズミ クマブチイズミ
21位 竹若初華 タケワカウイカ
22位 波来谷夏佳 ハコタニナツカ
23位 帯壁シカオ タテカベシカオ
24位 龍川波風 タツガワサアフ
25位 八毛夏音 ハケカオン
26位 八丈野春久 ヤエノハルヒサ
27位 巽谷秋哉 タツミヤシュウヤ
28位 太刀山亜佳音 タチヤマアカネ
29位 柳木田亜希奈 ヤナギタアキナ
30位 竹房梨々 タケフサナナ

835 ：
ホーでhiC以上はきついらしいけど、くまだまさしとかHGのフォーはそれ以上余裕で出てそう

836 ：
YUBAメソッドやれば声楽のようなオペラ声出せるようになりますか？

837 ：
どんな音痴も歌が上達できる方法は、「誰でも歌上達サクラガイダンス」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。

MJ2PY

838 ：
yuba講師のボイトレってひたすらyuba本だけ？
楽曲楽譜持ち込んでこれも練習したいっていうのあり？

839 ：
今宵は大接近前夜祭じゃ 火星に向かってホッホッホー

840 ：
武田梵声のオルフェ歌唱芸能研究所のサイトを１５年振りにリニューアルしました。
http://e-koe.jp
フースラーメソード、ボイトレについてコンパクトかつ深くまとめた記事も満載です。フースラーメソードを学ぶ者は必見！

拡散希望


https://twitter.com/takedabonjo/status/1024654629840146432?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

841 ：
>>836
無理

842 ：
生まれつきハイラリの人いない？
ナチュラルな喉頭の位置なのに生まれつきハイラリだから典型的なハイラリボイスになっちゃう人

843 ：
>>836
もちろん出来る

一昨日NHK-BSプレミアムでソプラニスタ岡本知高の２０１０年に放送された番組の
再放送をプレミアムカフェでやっていた

「プレミアムカフェ　夢の聖地へ　ナポリ　響け！幻の美声　声楽家　岡本知高」
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/3599/2325561/index.html

岡本知高はカストラートの歌に挑戦していてメッサ・ディ・ボーチェが指定されていた箇所で
メッサ・ディ・ボーチェがうまく出来てなかった

カストラートは去勢されてボーイ・ソプラノを保ったまま成人した男性歌手で、ベルカント
唱法はカストラートの超絶技巧から生まれてきた歌唱法

ネットに上がっているメッサ・ディ・ボーチェが出てくる音源では弓場のが一番最高だな
メッサ・ディ・ボーチェがうまく出来るかどうかがミックスボイスが獲得できているかどうかが
分かる試金石

844 ：
なに言ってんだよコイツ
それより今ユーバメゾットやってる奴なんて居るのか？
昔と違ってボイトレ関連確立したし。

845 ：
昔っていつのことだろう
確立したってどこでどのように

846 ：
yubatvの更新はいつだよ！！もう待ちくたびれたよ！！

はぁ裏声鍛えよ

847 ：
今ユーバなんてらやってる奴居ないだろ
昔と違ってボイトレ関連は山ほどあんだから

848 ：
小さい声で混ぜる練習をしても効果はないかな？

849 ：
全くない

850 ：
歌う時と同様に大きく喉を開いているなら全く問題ない
しかし出来てない人の小声は喉を絞めて小さくなるよう調整するので確実に発声が悪化する
そこが判断できないならやらない方がいい
ちなみに通称ジャイアンメソッドでは時と場所を選ばず負荷も少ない小声での練習を推奨している

851 ：
ジャイアンメソッドは悪か

852 ：
反転母音ってなんですかね？

853 ：
カラオケ板の奴らが気にする必要はない

854 ：
yubaのミックスを買おうか悩んでるんですけど、yubaメゾットでpopの地声ミックスはできないという意見がちらほらみて買うのためらっているんですけど実際はどうやんですか？

855 ：
弓場先生の歌を聞いて判断するんだ

856 ：
>>854
それ以前に最初から適正がなければYUBAだけではミックスにならない
張り上げでhiAくらいある程度連発できるような人が対象
mid2Dで裏返りまくるような人はまず無理

857 ：
もう誰もやってへんやろユーバメゾットなんかw

858 ：
高音張り上げ気味の発声から卒業するためにミックスボイストレーニングの本を最近買った者です
カラオケとか合唱で歌を5年ほど歌い続けてるおかげかhiFの息もれ裏声とか息もれのない裏声で4小節をノンブレスで歌いきるとかは一発でクリアできた
だけどその次のステップの裏声と表声を混ぜるトレーニングが難しすぎて全然次に進めない
CDの真似しようとしても薄っぺらく芯のない声にしかならんし、かといって声を張れば芯というか地声感は出るがお手本とは全然違う声になるし
最初の「裏声と表声の分離」の段階ではほぼ躓かなかったから正直舐めてた…　融合からいきなり難易度上がり過ぎだわ　

859 ：
奇跡の時代からの永遠のテーマだよ融合難しいっていうの
今歌えてると思ってる発声の仕方を全部崩して1から組み立てるから想像以上に大変だぜ
5年も歌ってきたんならいろんな癖付いてるだろうから尚更

860 ：
そのCD音源てツベで聴ける？
聴けるなら実践してうpするけど。

861 ：
ユバして、結構すぐに高音出るようになって2年ぐらいサボって歌ってたらガチガチ発声に逆戻り。今日なんとなしに久々にユバしたら、コツ掴んだわ。つうかコツ思い出した

862 ：
ただの幻想。
君は勘違い野郎

863 ：2018/10/08
>>862

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