カラオケからキー調整機能をなくすべき
一石二鳥じゃね？
キー変して歌えないから嫌なんだろ
自分の音域に合わせて歌うのは至極当然
アホだねｗ
95点以下はゴミ厨
現キーでしか歌えない奴はゴミ厨
どちらもソース出せないホラ吹き電通ホットリンクのチョン作
自分にとっての熱唱感って大事だよな
確実に客減るだろうから絶対ありえんわ
君がそういう機械を設置した店を開設して経営すればいい
誰も客が来ない店w
涙拭けよ
そもそも原キーで歌える奴がキー変える必要性がないだろｗ
>>9
その分音質が上がれば客来ると思うけどな。
少なくとも俺は行くし、俺の周りにもキー下げないと歌えないようなクズはいないから、多カラでも問題ないかな。
実際キー下げとかいうものすごく場が盛り下がる行為を日常的に行ってるやつなんてそんなにいるのか？
作曲家が男で歌手が女とか、その逆とかいっぱいあるし・・・
意味が分からん
で、そういう奴は高音至上主義で低音はガン無視なんだろうし、余りにもナンセンス
ただしその時代でもNHKのど自慢では歌う人に合わせて生演奏のキーを変更していましたがｗ
馬鹿なの？>>1
と一方通行で定義してる時点でお察し
声が高い＞声が低い → 一般的には 女＞男
になっちゃうんだが・・・
そんなわけないだろうと小一時間ほど説教したい
あーそれそれ、あれ意味不明だよな。
最近はどの機種も原キー入力ボタンがあるからまだやりやすいけど、あまり親しくない奴に曲入れてもらう時とかいちいち原キーで、って言わないといけないのがめんどい。
キー調整なしなら当然全曲原キーで入るはずだから、こういう無駄な手間も省けるな。
地声最高音を揃えて音源を作ってた
たぶん男声曲なら最高音mid2Gで±0になるように揃えていたはず
なんで初めて歌う曲でも、音域的に問題がないかとか、
キーを変えるときにどれくらい変えればいいかとか、
考える必要がなかった
自分が気持ちよく歌えるキーが簡単にわかる、という意味では、
あれはあれで無駄な手間を省いてくれてたんよ
ソースを出せだの意味不明なことばかり言ってて自分の異常性に気づけ無いんだよ
あと、プロがやっているからと言ってキー下げがみっともなくないという理由にはならない。
プロでもライブになると結構音程外す奴も多いから、自分が音程外しても恥ずかしくないと言っているのと同じw
キー下げがみっともない？
主張がアレだったんで正直馬鹿かと思ったけど、力が本物なら…。
ラルクのPisces原キーのカラオケ音源とかぜひ一度聞きたいです。
ようつべにでも上げてもらえませんか？お願いします！
あ、ID:eB3tuafzさんは歌下手そうなんで別に良いですｗ
キー変できる奴に嫉妬して妨害するための屁理屈にうんざり
まぁとりあえず、原キー派か、ゼロキー派かは
あらかじめはっきりしておいてくれ
コウモリみたいに乗り換えて
その時々で矛盾したこと言うのは勘弁なｗ
最近の曲はいいけど、ちょっと前の曲はキー弄りすぎ。全てをレコード・CD通りのキーにしといてほしい。その後は各自自由に上げ下げすればよし。
無理せず自分の音域に合った曲を選択すればいいのに、場の空気より自分の好みを優先させている。
おそらく、そういう奴は友達が少ないだけでなくて仕事も出来ないんだろう。
もっと詳しく
むしろ、カラオケにフツウについてる機能を
自分の勝手で使うなと言う方がよほど自己中で性格悪いよ
ところで、原キーと違うと盛り下がるというからには
ゼロキーと原キーが違う場合は当然不可なんだな？
その相手には文句つけて原キーにさせるんだな？
カラオケ屋が勝手にやってるんだし…
で、日野版氷雨が好きな奴にとっては
佳山版氷雨を歌うのは盛り下がる行為になるんだよな
これは禁止なのか？
逆にキーが上がるのはＯＫか？
ところで、>>30は「無理せず自分の音域に合った曲を選択」って言ってるから
奇声の原キーは否定でいいのか？ｗ
どうせ無理した原キーはいいとか言うんだろ？
ストレイトに言うとそうだな。
確かに演奏途中でキーを変更した時の急な音程変化は誰だって不快だとは思う。
アナログ録音機の再生速度が急に変動した時の音に似ている。
あ、それとか宣伝カーが音楽流しながらスピード出して通過した時にドップラー効果で音程が急に下がる…、最近はそっちの方がピンと来るかもな？
＞むしろ、カラオケにフツウについてる機能を
いや、だからそんな機能が普通についてるのがおかしいって言ってるんだろw
＞ゼロキーと原キーが違う場合は当然不可なんだな？
ゼロキーでキー変してあるのも完全に意味不明。
まあ最近の曲は大体ゼロキー=原キーの曲が多いから、カラオケメーカーも過ちに気付いたんだろう。
＞で、日野版氷雨が好きな奴にとっては
＞佳山版氷雨を歌うのは盛り下がる行為になるんだよな
キー下げ厨はすぐこういう事を言い出すが、プロのカバーはその歌手用に編集しなおしたアレンジだから、素人のキー下げとは違うだろ。
例えば徳永英明が中島美嘉の「雪の華」をカバーする。
その曲はあくまで「中島美嘉の雪の華」メロディーを使って徳永用にプロがアレンジした、「徳永英明の雪の華」という別の曲と考えるべき。
「中島美嘉の雪の華」のキーを素人が勝手に下げて歌うのとは根本的に違うw
＞奇声の原キーは否定でいいのか？ｗ
これも当然だろうw
たとえばmid2Gまでしか出せないならそれはそれで仕方ないが、それなら大人しく福山やジャニ歌っとけって話。
スピッツやV系を無理矢理-4()とかで歌うから盛り上がる。
無理して奇声で原キーで歌うのも、盛り下がりはしないからキー下げよりはマシだが、キモいから所詮五十歩百歩だな。
あと演奏途中はキー変更できなくする設定くらいはあってもいいだろう。
いや今時なら自動的に間奏の時に転調のようにしてキーが変わるくらいの機能は技術的に可能だろうな…まぁタカラの時は仕方ないかって事で
ヒトカラの時はいつでもキー変更可能であるべきであり、デフォは当然いつでもキー変更自在だな。
大丈夫だよ誰もお前の歌声がいいとは思ってないから
>ゼロキーでキー変してあるのも完全に意味不明。
意味不明ってことは、ゼロキー否定だな？
じゃあ、ゼロキーで歌うことは盛り下がる行為であるから禁止するんだな？
文句つけて原キーで歌わせるんだな？
それやらないのはダブスタだからな。
>プロのカバーはその歌手用に編集しなおしたアレンジだから、素人のキー下げとは違うだろ。
アホか？
盛り上がる盛り上がらないという連中が、いちいちそんなもん知って文句つけるか？
プロのバージョン違いとか全部覚えてて盛り上がるか？
文句のための理屈だから、そんなトンチンカンなこと言わなきゃならないんだろ。
くっだらねえ。
しかし今回の奴は
「原キーだったら奇声でも、バックの音楽聴いてたら楽しいからいい」までは言わなかったか
あれ見た時はあまりのあほらしさに吹いたからなぁ
まぁどっちにしろ、カラオケ業者が>>35の意見を採用することなんてないし
せいぜいがんばってくれや
もっとキー変更するボタンがマイクにも付くようになるかもな？
実際、以前にスナックのカラオケのマイクに♯と♭のボタンが付いていた事があったな♪
>>35
じゃあ高音の男性曲を小学校低学年の息子が原キーで歌うのなら場が盛り下がらないし問題無いのだなｗ
息子ん所の校歌だって最高音hiEなんだから高音の男性曲ぐらい余裕があるぞｗ
女の色気プンプンの高音男性曲！
イイんじゃない？場が盛り上がるだろ！？
絶対音感の人はご愁傷さま
カラオケの採点なんてオク下量産機じゃん
キー調整もオク下も嫌いみたいだけど、カラオケは庶民の娯楽だぞｗ
とりあえずプロになってミリオン売ってからレコード会社に訴えて出てみたら？
馬鹿な主張でも一応聞いてくれるかもしれないし。
ほとんどの人は原キーを聴いて覚えるんだから、どの位苦しいとか分かってるはず
標準原キーにして調整した方が分かりやすいだろ
この原キーマヌケはささきいさお並みに低い歌から女の歌まで
全部原キーでやるってこと？
やべー音痴なんてレベルじゃないだろｗ
音楽のセンス０
ってか、自分の音域すら自覚できていない人間が上手いはず無いんだよね
これを聞いてもそんな事が言えるのかい？
まあキー下げて高音から逃げてるうちは一生このレベルの歌唱力は身に付かないだろうねw
https://www.youtube.com/watch?v=aTT4rs5Xsds
はいはい子供の方が歌唱力あるのだねっ>>40-41
御託はいいから、早くキー下げで>>51より上手い音源アップしてよｗ
>>53自身が歌ってもいいんだぜ。
>まあ最近の曲は大体ゼロキー=原キーの曲が多いから、カラオケメーカーも過ちに気付いたんだろう。
びっくりするくらいバカだなこの子
8トラからLD時代にかけては技術的（費用的）に
機械の方がその場でのキー変更に対応するのに困難があって
でもあんまり音域高かったり低かったりすると歌えない人続出するから
誰でもが歌えそうな範囲でデフォルトのキーが設定されてたの
んで通信カラオケ時代になってMIDI音源とシーケンサー
使うようになったら技術的にその場でのキー変が簡単になったから
んじゃ歌う人が適当に変更すればいいよね、簡単だし
ってことで原曲と同じキーがデフォルトになっていったの
完全に事実認識が自分の都合のいいようにねじ曲がってる
なに食ったらこんな育ち方するんだろ
実際、1900年代後半から2000年第初頭にかけて流行したV系の多くの楽曲は標準キーが下げられている。
>>56の住んでいる世界では、2000年に入るまで通信カラオケが普及しなかったらしいがw
http://www.karaoke.or.jp/03nenpyo/
そもそもこれがオク下なんだけど、ものすごい音痴だねキミ
何か不都合あるの？
だからと言って、「カラオケメーカーがあやまちにきづいた」とかいう原キー厨の主張も妄想杉ですけどねｗ
1971年 常連客より慰安旅行先で歌を披露することになったので伴奏に
来てほしいと頼まれるも、どうしても外せない仕事があり同行は無理。
悩んだ末に井上は常連客に合わせたキーとテンポで録音した伴奏の
テープを渡したところ、これが大好評。
「この曲も作ってくれ」と何曲も依頼されることに。これはビジネスに
なるんじゃないか？と閃いた井上は、ギターアンプと100円で5分間動く
タイマーと再生機を合体させた機械を作った。これは「8 JUKE（エイト
ジューク）」と命名され、井上自ら演奏した楽曲を収録した8トラック
カートリッジテープを再生し、その伴奏にあわせて歌うことのできる、
「カラオケ」第1号機の誕生であった。
いやホント大丈夫かお前
登場して即カラオケ全体が通信に切り替わったとか思ってないよな？
９０年代まではLDが主流だったろうに。覚えてないか？
JOYとか通信がようやく出てきたが（当初は第一興商は通信では遅れ取ってたから）
音は貧弱だわ曲は少ないわで大不評だったろ
通信カラオケある店でも、ほぼ必ずLDの部屋あっただろ？
俺が小学生位の時だわそれｗ
オク下ではない
さすがにこれをオク下と勘違いするのは恥ずかしいぞ
原曲と聞き比べてみ
まああんま上手くはないと思うけど
こんな無理矢理歌うくらいならキー下げて
もっとちゃんと「歌」の方を大事にしてほしいとは思うな
「歌う」ことより「声出す」ことの方が上位に来たら終わりよな
男なら福君くらいの人で丁度良いかな。
「こんな高音原キーで男が出せるはずない！どうせオク下だろう！」って発想なんだろうな。
晒しage
原曲キーに戻すと音質無茶苦茶になる
俺が初めてカラオケ行った頃はX2000でも当たりの部類だったわ
おとこなのに、女と同じ周波数だせるなら、奇形児。
そもそも解剖学的に無理。
女がおとこの曲をうたうときオク上になるのも仕方がない。
原キーで歌えるほど上手いのか？
これは常識ですよね
mid2C～hiEの女性曲は多くの男性がオク下で歌いやすい
原キーの音源で自分の歌いやすいように歌えばいい
mid2G最高音の俺がXJAPANを歌うときは+2すると合うのが意味分からなくて
ずっと採点なしで歌ってるわ
もちろん奇声は出していない
最高音分かってるのに無自覚オク下になるの？
意味わからなくてって書いてあったから無自覚かと思ったわ
キー変してオク下でうたうといいかんじになるってこと？
そういうことか、すまん
カラオケにハマり出しの時採点システムとかがよく分からなかったから
原キー歌えないのに+2すると音程バーが重なるってのが意味不明だった
今は分かるんだけどオク下だから所々低すぎるところがあって
採点いれると歌いづらいし毎度+2にするのもめんどくさい
結局オク下の俺が悪いんだけどさ
原キーが+6の曲があるんだけどカラオケ機材は+7が最高だから
+2できねえじゃねーかみたいなこともあったし
なんか懐かし～～
8トラはあんまし使ったこと無いから分からないが
LDの頃はキー変更付いてたな
パソ通で落とした1997年のアニソンカラオケリスト、未だに持ってるわ
改めて見てみると、このころは色んな機種あったんだな
-5がちょうどいいってことじゃないの？
+6に+2したかったら一周して+1かも
あー、そうかも
最近カラオケ行かないから分からない、ごめん
https://www.youtube.com/watch?v=ozy2iXpbBwU
最高音hiDの「高音男性曲」です！
こんな曲でも原キーの原オクで歌わないといけないのですかね～
（この曲はｆ１にはあります、ただしワンコーラスのみですが）
https://www.youtube.com/watch?v=xZuHeu4m7gU
これ最高音hiC#の高音男性曲な！ｗ
ていうか、このくらいの年令の「男性」ってmid2A前後の最低音が低くてキツいのかな？
イヤイヤYO～／鈴木福
最高音hiC
最低音mid2A
だな、
後半の「イヤイヤヨー」とか「スキスキスー」の所がhiCド、hiBシ、hiCド、hiBシ、hiAラー
原曲で歌う＝正しいと思っているのか？
カラオケなんて遊び
自分で歌う曲を減らしてどーする？
異性の曲を小声でバーに合わせて歌えってか？
ホント馬鹿だな・・・・・・・
特に、LIVE DAMは音域チェック機能あるんだし
オク下の癖に原曲主義者と名乗る勘違い野郎が多い
誰かが使ってても自分が使わなきゃ良いだけだろ？
点数もキーに合わせて歌ってるだけで満足なら簡単な事
気持ち良く歌えるキーを見つけて各曲に合わせて歌えるから良いんじゃないの？
１００点の奴の曲を、聞いて情けなかった
攻略法が有る時点で機械が相手なんだなぁ・・・・と
♀が♂ ♂が♀の曲を歌う時
バーに合わせて歌う場合
全然、気持ち良く声が出せないと思うよ？
普段からカラオケ喫茶レベルで小声で歌ってる人には関係無いだろうけど
キー変更でいくら音程合って点数でても気分悪い
俺は高い音程がダメ、私は低い音程がダメと言う人が多くなってカラオケは取っ付きにくいものになっていた。
カラオケは歌の素人たちの、あらゆる音程に合わせられなければならないのだ。
キー変とか、別人がカバー曲出すようなもんじゃね
原曲の尊厳なんか微粒子レベルでも残ってないよ
キー変で言えば－12、変更してるんだし
男性が女性曲歌うとか、選曲センスも
含めて失笑
恥ずかしすぎるだろ
女が真似できない時点で、ひとつのジャンルな訳だし
ただし中途半端なオク下男は気持ち悪いのが多いのは確かだ
歌えない人には分からないだろうけど
・ふつうの人はうまい歌が聴きたいが原キー厨は原キーが聴きたいw
・「原キー以外は違和感がある」とか取ってつけた理由づけw
・それなのに原キーじゃないと歌えないとか単に音感が悪いだけw
・プロでも自分のキーで歌うのにすべてのプロをカバー出来るプロ以上と勘違いw
・シムラ、奇声、上がりきっていないなどかなり不快なものがほとんどなのだが
勝手に「原キーじゃないと盛り上がらない！」と豪語、かなり迷惑w
・「オク下ならいい点が出るよ」と言うが低い方が音程を取りにくいのは常識
単に自慢の原キーが全く自分がコントローるできるキーではないってだけw
そしてすべての歌を原キーで歌えるわけではなく自分に都合のいい歌だけw
要するに自分に都合のいいようにルールを作りたいクズ
自分がうまくなろうとはせずに周りに縛りをかけて不利にして
自分を上に見せようとするまさしくウジ虫であるw
女性曲の話しをしてなかったか？
まあ俺は気にせずキー上げるわ。男声曲は大体低すぎる
原曲キーでもキー変でも
最低音は気にしたことないがlow Eくらいまでは問題なし
原曲キーでは声変わりしてない男でないと無理ムリ
オク下やキーを一杯まで下げると女性曲らしくなくなる
中程度のキー下げだと裏声や女声使えてイイ感じ！
何れにしてもキー変更は必要な。
言葉は悪いが、言ってる事は同感だな
オク下がボソボソ長文でお経唱えられても
分からないからさ～
3行でまとめてはっきり纏めて貰えるかな？^ ^
男性曲でもhi Dのあるだろ
森太郎さくらとかHOWEVERとか
一発限定ならhi D出るかもしれないけど、高音が続くときつい
リア充グループのとカラオケ行くと男でタバコ吸ってる奴でもhiCまではほとんどでるぞ
逆に腐女子の子三人とカラオケ行ったらみんなhiBすら出なかった
年80回近くカラオケ行くけど君は何回行くの？w
あ、ヒトカラはカウントしてないです
頭悪そう
家で練習できるし、練習するほど下手じゃないし
最近MF枠アニメのOPは練習したな聖剣なんていらないとThis gameはhiFの位置が鬼
歌手も声楽家も誰もかも歌で飯食ってる奴の大方は下手ってことになるな
自分もそれ思った。
自分らにとって雲の上の人ですら日々地道に地味に練習しているのに、
練習するほど下手じゃない…とか、どんだけ凄いんだろうって。
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馬鹿政治家どもが！生保で貰える額で３年でも生活してから言えよ資産は寄付しろ
馬鹿政治家＆TVで偉そうに話ししてる奴等！！まず自分達が
生保で貰える額で３年でも生活してから言えよ 資産も国に寄付しろ 今の日本最悪
馬鹿政治家＆TVで偉そうに話ししてる奴等！！まず自分達が
生保で貰える額で３年でも生活してから言えよ 資産も国に寄付しろ 今の日本最悪
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生保で貰える額で被災地仮設住宅で３年でも生活してから言えよ 資産も国に寄付しろ 今の日本最悪
プロの歌手がさ、CDの高さ出せずにコンサートでキー下げしてたりするじゃん
そーゆー中途半端な能力だから日々地道に練習とか必要なんでしょ
こっちは何十曲歌おうが何日歌おうがキー変わんないし、一緒にしないでくれよ
タイヤだかチューブだかいうのとか
カラオケでも原キー＋2くらいにしないと歌えなくて
それも男らしくないって馬鹿にされるんだ
原キーは、下げるだけじゃなく上げても馬鹿にされるんだね。
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消費税は100万以上の商品からだけに出来るだろ？
他国には金をばら撒いて
弱者切り捨てで、自分達は安全に暮らすシステム
認知症～？今更、良い顔しても国民は馬鹿じゃないよ？
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認知症～？今更、良い顔しても国民は馬鹿じゃないよ？
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ただ遊ぶ程度なら確かにガチな練習は要らないな
マイクのエコーでもいろいろ誤魔化せるし本当カラオケって良い商売だと思うわ
消費税は100万以上の商品からだけに出来るだろ？
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おかげで>>142みたいな勘違いバカが大量生産されて大変だけどね
消費税は100万以上の商品からだけに出来るだろ？
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消費税は100万以上の商品からだけに出来るだろ？
他国には金をばら撒いて
弱者切り捨てで、自分達は安全に暮らすシステム
認知症～？今更、良い顔しても国民は馬鹿じゃないよ？
総理を、選ぶのが国民投票に成らなければ
某宗教団体や大手一流企業・２世や親戚・兄弟等ばかりで馬鹿げてる
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生保で貰える額で被災地仮設住宅で３年でも生活してから言えよ 資産も国に寄付しろ 今の日本最悪
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消費税は100万以上の商品からだけに、すれば良い
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景気回復？？ホント馬鹿だね潰れた店舗や工場は復活しないよ？
総理を、選ぶのが国民投票に成らなければ
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景気回復？？潰れた店や工場等は蘇らないよ 伸びてるのは大手と隙間商売だけ
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貧富の差が大きくなり犯罪者が１００％増えるので刑務所増設しとけよ！
後、刑務所の中が甘すぎる（二度と入りたくない環境にするべし）
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景気回復？？潰れた店や工場等は蘇らないよ 伸びてるのは大手と隙間商売だけ
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犯罪者増えるだろうから刑務所を、増やしとけよ！
中に居る方が、落ち着くと言われている刑務所なんて意味が無い事も考慮しろ
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これが出来てれば後はカラオケ等で歌ってれば勝手に上達するから。
なのに学校の音楽の教師はまともに発声の仕方を教えず、ただ歌わせるだけ。
中には「とにかく大きな声で歌え」みたいな張り上げ発声につながる間違った指導をする教師もいる。応援団じゃねぇんだよ。
真面目に質を向上させようと思えばかなり向上の余地があると思うんだが、どうだろう。
ホントそうだな
「口を大きく開けて、大きな声で」ってのは止めさせるべきだ
口は高い声に行くほど大きく開ける
但し声量は音程にかかわらず一定
にすべきだな。
こうすると伸展の感覚がつかみやすい
「とにかく口をあけて大きな声で」
「腹に力を入れて歌え」
これらを実践すると張り上げモンスターが誕生する。
出口である口を大きく開けるんじゃなくて口腔内の空間を広く取るんだよ
腹式呼吸とか言ってるが、この口腔内の空間を保ったまま発声するために腹筋を使うというのが正しい
腹から声が出るわけないんだから、「大きく口を開けて腹から声を出せ」なんてのは愚の骨頂
スレ違いの話で盛り上がんなよｗ
腹から声出せの意味を考える
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1385463924/
100歩譲ってボイストレーナーでもいい
発言してるのは教える資格もないようなやつだろ？バカだろ？
口を大きく開けて、大きな声で腹から出せ
で問題ない
そういうお前は誰なん？
当然、初期段階は原曲を聴きながら練習するわけで、そういう意味で言うと常にキー変する奴は原曲聴きながらだと声が出ない部分はまともに練習出来ない
そうするとキー変してアカペラで練習するわけで、知らず知らずのうちに音程が外れて体に染み付いてしまう可能性もある
CDやDVDの原曲音源でも♭6～♯6までキー変更して聞ける♪
車などでは原曲のキー変更はできないが家でキー変更して録音したものを聞くことはできる。
パソコンのソフトでも原曲をキー変更できるソフトがあるのでないかな？
俺みたいに実践できない理論馬鹿が量産される悪寒
あと録音機能を使って録音して再生している時はキー変更できない。
歌わずに録音して再生すればカラオケとして使える。
でもそこまでするカラオケ屋は無いだろう。
80年代にそれなりの開発費用をかけて録音物であるカラオケのキーを変えられない欠点を補うために開発されたキー変更機能、キーコントローラーを今更無くすことはできないよね。
http://joysound.com/ex/utasuki/movie/video/_mid_1334722931_index.htm
影で悪口しか書き込め無いボンクラ共よりもね
オク下がどうのこうの・・・・
新しい新機種が出る見たいだね
さて、お目にかかれるのは、いつの日かｗ
直営店ぐらい全部、新機種導入して欲しいね
オク下キー変議論スレ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1425998032/
今更キー変更機能（＝キーコントローラー：略称キーコン）は絶対になくならない。
キーコンがそんなにイヤなら大昔のキー変更ができないカラオケを骨董品店やオークションなどで買って家でカラオケやってて下さい。
直営店とかに導入されるのは、いつの日だろｗ
後、スピーカーの位置が悪いBOXが多いよね酷すぎる所がｗ
ガイド音声機能をなくすべき
歌詞表示機能をなくすべき
リバーブ機能をなくすべき
ハウリング防止機能をなくすべき
声の増幅機能をなくすべき
客がいなくなるぞ
ついでに、生音源化で、キーを変えても劣化しない生演奏が現実のものになってきた
リアでも2チャンでも
なぜだろう
リアでも2チャンでも
なぜだろう
なぜなら「キーを変えたい」ワケじゃなく、「キーに拘らない」だけだから
原キーがベストなら原キーで歌う
キー変ベストならキー変するだけ
しかし“原キー厨”は実在しているわな
自分の声域も考えず、
楽曲の成り立ちも理解できず、
ただ最初に聴いた音源が全てだと思い込んで奇声を垂れ流すゴミクズ共w
バカだからそんなコトも理解できずにオウム返しでドヤ顔w
だから>>219みたいなコト書かれるんだよwww
キー変容認派は性格と趣味が悪い
ヒトカラぐらい原キーで歌わせてくれよぉ...
なんだこの気持ち悪いスレは
でもリアでそれやったらただの奇痴害
だからここでイジメるのさ
原キー厨という汚物をねwww
でもそこまでするカラオケ屋も無いだろうな。
80年代にそれなりの開発費用をかけて
録音物であるカラオケのキーを変えられなかった欠点を解消するために開発されたキー変更機能、キーコントローラー
それを今更無くすことはできないでしょうね。
どこにあんだよ w
粉雪を原キーで歌って精密採点で92出してドヤしてたら、彼女があたしも歌う！って原キーで歌わせたら85点くらいだったからぷゲラしてやった
そしたら彼女、低い！って5キー上げて歌い直したら97とか 思いっきりドヤされたし。
は？何それ
キー変更機能なんかいらねえわ
そもそもインプットした楽曲を、アウトプットする段階でキー変すると知らず知らず間違えるとかw
それがつまり
「相対音感が腐ってるんです」
と自爆テロしてる事に、気づかない気づけないw
最悪、どうしてもCD聴きながら練習したいなら裏声でも何でも使ってリズムと音程だけ完璧にしておいて
歌としての肉付け色付けは自分のキーでやればいいだけだろｗ
恥を知れよ原キー馬鹿は
無理だよな馬鹿だから
まあ俺自身はし
まあ俺自身は自分の声域に合った曲を選ぶ方が色々楽だと思ってるけどな
だからと言ってキー変する人が他人を妬んでるとか、考えた事もねえわw
だって歌の世界じゃそれが当たり前の事なんだから
歌手出すらライブでキー下げてるとファンがっかりしてるコメントよく見るし
音質向上ってのもありますね。うたってるときはキーさげてもいいけど、
ライン録音とかやって後から聴いたりすると違和感というか表現力がない
感じというかね。自分はですけど何かわかるきします。
原キーですごい。間奏中に変な笑い声としゃべり声＆咳払いがきこえるのが
残念だけどなぁ。まぁタカラだからしょうがない。
お前悲しいな。何か哀れやわ。>>115もいと哀れ
>>209
お前よりは数段にうまいと思うわ。お前はたぶんこの人に人気があって
僻んでるんだろうな。いと哀れとはお前だよ。だが聴かせてくれてthx
俺は悪くないと思った。
そんな風潮、音楽的低偏差値層にしか存在してねーよｗ
そしてプロが、その本人に最適化して作ったはずの歌を、ファンの期待と違う形で歌ってしまえば
ガッカリする人がいても仕方ない
それに対して素人が、他人のために作られた歌を、自分に最適化して歌うのは当然の行為
それが原曲とイメージ違う？ガッカリする？
安心しろよ、カラオケ音源でお前が歌った時点でその件は完結してるんだからｗ
だからせめて奇声を垂れ流すなよｗ
これはしょうがないことやね
お前哀しいな。
あのキモさＭＡＸのハゲジジイがモニャクチャこねくり回してる奇声が悪くないと思えちゃうんだｗ
いと哀れでんがなまんがなｗ
俺クラスになると臭いでわかるね
カラオケくらい好きなように歌えよ
素人の歌なんて多少上手くても大差ないわ
RYUだのあさみが持ち上げられてるがあんなのトイレタイム
臭いかよｗ
確かに臭そうだ
>>245
そりゃセンズリしてる方は気持ちいいだろよ
それに付き合わされる方は反吐が出るけどなｗ
クソ耳揃いの原キー厨には大差なくても一般人には大差あるんだよ
カスコテと歌うま素人にはね
どうせ箸にも棒にもかからない歌唱力なんだろ
プロにもなれねえ歌なんか下手糞コテと大した差なんかねーわ
高音だしたほうが大半の一般人には受けがいいから、ここ最近のアーティストは自分の綺麗に出せる限界まで高音を使う
まあ、1周してそれが面白い時もあるけどなw
＞自分の綺麗に出せる限界まで高音を使う
＞自分の綺麗に出せる限界まで
＞綺麗に出せる限界
これを考えるのが歌うま
音の高さしか興味ないのが原キー厨
→歌も確実に下手 ってことなんだよね
全部きれいに出せる奴が自分の声が一番輝く場所を使う意味でのキー変ならプロもしてるよね
50←素人歌うま
40←素人歌へた
どんぐりの背比べwwwwwww
つまりお前は店を出してない人の作る料理なら何食っても同じわけだ
ゴミ捨て場から適当に材料調達してとにかく全てグチャグチャにただ混ぜて
上から致死量かと思えるほどの塩をひたすら山のように盛っただけの汚物を美味い美味いと食えるわけだ
なるほどやはり原キー厨は基地害揃いだなｗ
つまりフルートでピッコロと同じ音を出せない奏者は下手くそだとｗ
何より男は絶対に女より歌が下手だとｗ
どれだけ馬鹿なの？
どれだけクソ耳なの？
どれだけウンコ好きなの？
男女別に決まってんじゃん
混声4部合唱の意味とか考えたコトもねーのかwww
だから原キー厨はバカしかいねえって言われんだよwwwww
高音が楽に出せないってことは、無理な発声をしてるんだよ だから中低音も安定しないし危機心地が悪い
安定して上手い奴って高音も絶対きれいに出る
それに内心気付いてる高音コンプのやつが発狂してるけどもう相手にしない方がいいで
時間の無駄
程度の問題だろ馬鹿か
それを認めたくない音痴が発狂してるだけだから
暇つぶしに叩くのが面白いよね
綺麗なキー下げや低音と、汚い原曲や高音を比べてるんだろ、、、
綺麗な原曲や高音と比べればいいのに
奇声なら高かろうが低かろうがそりゃ聞いてられないわ
それで上手いこと言ったつもりなのが寒いよな
10点と70点の差はどうするつもりなのか・・・
原キー厨は微声だから...
それに歌を趣味レベル以上でやらないとミドル出来る人もほとんどいない。キー操作して何が悪いのか？
歌は高音競争じゃないぞ。使える声の音域こそ適当だよ。
何より低音なんか下限まできたらもう無理なものは無理。それ以上練習しても出ない。
でも結局は個人差だから
全人類が、例え性別だけは分けたとしたって同じ声域持って生まれるわけがない
そこを理解できないのはただの基地害
よく高音が出ないやつが逃げで個人差って言葉を使うけどそれはそんな程度の低い意味で使ったらダメだよ
よくキー変対応できない奴が言い訳で高音推しするけど
そんな程度の低い妄言垂れ流したら駄目だよw
ミックスボイスによる高音発声のパイオニア的な存在のyuba先生が言ってるよ
ちゃんと練習してHIA出せない人は新人類かもしれないから医学会とかに報告するといいかもねｗ
馬鹿扱いされて終わりだが
「hi-Aまでは誰でも届く」
が真実だとしても、そのために要する労力に差が出るのも自明の理
じゃあ“上手く歌う”を先にやっといた方がいいよね、という集団が現れるのも当然の流れ
何より「声が高い＝上手い」なんて馬鹿な妄言は原キー厨以外信じてない
だったら光浦も歌馬だろ馬鹿
裏声を出せない男性は♭3にキー変更してhiAまで下げて歌うことになる。
いずれにしてしてもキー変更は必要であり需要があるからキー変更するシステムはなくならない。
いらない人はさわらなければ良いだけの話。
上でも言われてるように、そこそこの高い音は歌には欲しいってことと、高音が出ないってことは発声が悪いってことだから、中低音も無理が出ててうまくない可能性が非常に高いってのは同意だけどね
俺は個人差って言葉を甘えに使ってるやつが嫌いなだけで、いい発声を得たあとのキー変更はどんどんすべきと思ってる立場なんだが
こんなこと言いたくないけどおそらく君高音出ないでしょ
楽に高音が出せる発声がみにつくと、いかに今まで無理に出してたかがよーくわかるよ
歌の楽しさ何倍にも広がるから、よかったら練習してみ、それじゃあね！
が正解な
「上手ければ高い」も「高ければ上手い」も成立しないし
「下手だから低い」も「低いから下手」も成立しない
それを理解できないのはただの馬鹿
ごめん３オクターブ超えてるｗ
よく考えたら高音出せる人が多いぶん高音の曲も多いだろうからそうでもないか
そもそも外国のカラオケにキー変はあるのだろうか
高い声出てもらっちゃ困るよな
も っ と 音 楽 勉 強 し ろ 馬 鹿
かわいそうに
苛立って発狂するやつがいても不思議じゃあない
ブチギレてるやん・・・
だから声の高さとか、そういう機械でも測れるような部分でばかり判断しようとしてしまう
つまりクソ耳
それを認めたくないばかりに勝手な脳内ルールを作り上げ、あまつさえ他人に押し付けようとする
まさにゲスの極み
原曲キー転送だってボタン１つでできるよね
ナニいつまでもグズグズいってるのよｗ
だっていつまでたっても上手くなれないんですものー(by原キー厨)
wwwww
yubaが言ってた（とこの板で報告されてたのは）
「声が低い人でも 『 m i d 2 G # ～ 』 hiAくらいはまず安定するようになる」
ね。
勝手に捏造しなさんな
またはお前のその高い声アップしろよ。
原キー厨の現実2
西野カナのBest Friend
http://joysound.com/ex/utasuki/movie/video/_mid_2143658488_index.htm
保存期間 2015/07/13まで
これ何かの罰ゲームじゃないのか
もう歌以前に突っ込み所が多すぎる
まあいかにも原キー厨だと言われればいかにもという気もするが
なんでキーいじったらいかんのだ？プロでもライブで半音下げてるのに。
苦しそうなキンキン声なんか誰も聴きたくないぞ
「原キーかどうか」なんてコトは
・原曲を良く知っていて
・且つ、そのイメージを強く求めている
この条件を満たす人達以外には、それほど大きな意味を持たない(例外あり)
という事実を受け止めろw
無理かw
無理でしょ
他のスレでも
「上手く歌う事より高い声出す方が優先順位上」
って断言しちゃってたからね
恥ずかし過ぎる
「ザ・原キー馬鹿」だなｗ
人は初めて聴いた曲の原キーがどう設定されているかなんて、判断できない
しかし初めて聴いた曲でも、上手いか下手かの判断はできる
その意味を考えれば、どっちの優先順位が高いかなんて考えるまでもねえんだがなｗ
哀れな生き物だよな、原キー馬鹿ってｗｗｗ
キー変更とは関係ないからスレチか
曲の最高音がギリギリ出せるってレベルの歌じゃ太刀打ちできないわ
お前が支持されてるわけでもないし
「男性“なのに”女性みたいな声(キー)」というのが「ギャップ萌え」みたいな効果を生んでいるのではないかと考えられる
しかし、ここで勘違いポイントが発生する
それはつまり
「それが受け入れられるのは、それに堪え得る歌唱力や、ビジュアルを持つ者に限られている」
という事実、さらには
「それを満たせない場合、他者に与える不快感は何倍にも跳ね上がる」
という事実だ
それを理解できないと・・・
つ>>295
それ以前にそもそも「男らしい」が好きな奴もたくさんいるし
ラルクもGLAYも西川もみんな太い
原曲をよく知っていてかつそのイメージ求めてる奴なら
他人が歌っただけでイメージ壊れまくるんじゃねーの
おまけに伴奏も原曲と全然違うMIDI音源だし
なんでキーだけにこだわるんだろうな
平均より高い声が出るのに優越感を持っていて、歌が下手なコンプレックスを誤魔化そうとしてるだけ。
論点を変えてプライドを保ちたいのだろう。
高音が出るというのはいい事であるし、歌の巧拙には関係はある。しかし使えないキャンキャン喚くクソ声、クソ歌はかわらない
なお限界２F♯で日々地べたに這い蹲り苦汁をすすってる模様
声の高さが巧拙に関係あるなら何でスピードワゴンの小沢があの有様なんだよw
それを言うなら
「より高い声も出せるように発声を磨くことは巧拙にも関係ある」
だろ
持って生まれるキーは人それぞれなんだから生まれつきただ声が高いだけの音痴はゴマンといるんだからあったかいんだから
わかるで
太い高音マジ憧れる
そのためには声帯は短くて小さい方が良い。
目は大きい方が良くて、口と鼻と声帯は小さい方が良いか？ｗ
そうだよな
声が高いかどうかで歌の巧拙を判断しようなんて、
体重だけ聞いてサッカーの技量を判断しようとするようなもの
それが理解できないと・・・
一般人の技量じゃ歌いこなせねーよ糞が
声の高さが技量だと思い込むような糞脳だから歌いこなせないんじゃね
太いのもいいけど、ハイドみたいに太いのと美しいので緩急付けるのもグッとくるよね
もう使い古された言葉だが
馬鹿はその意味すら理解できないんだろうな
存在が公害だと自覚してほしいんだけど
遠藤さんって高音でも声が二重3重に聞こえるよね
倍音が豊かなんだと思う
西川さんとかもそのタイプ
高音は皆の憧れ
という幻想を撒き散らす事にしたよ
いいんだよ無理な原キーに挑戦しても
ただ他人様に不快感を与えない程度の、最低限の技術は身につけとけって話だろ
そんな簡単なことすら分からないんだな原キー厨って
多くの人は高音に強く惹かれるから低音曲は人気でにくいんだよなぁ
因みに俺はキー変更推奨してます
なんか脳内で敵作りまくってて大変だな君ワラ
ごまかすのに必死で大変だな君ワラ
もう散々例に挙げられてるけどサザンや福山は未だにトップアーティストだけど？
他にもフォーク系ロック系のアーティストは高音なんか売りにしてませんけど？
自分を基準に物を考え過ぎなんだよね原キー厨って
だからおんな汚ん源を晒せるんだろうな
なんて言って買ってる人がどれだけいるのかと小一時間(ry
そもそもhi域使ってない楽曲がどれだけあるのかと小一時間(ry
ここのスレの議論？には関わりたくないから勘弁して～や～
「高音を使っているのかいないのか」だけに焦点を当てて
歌の技量を判断しようとしたり
アーティストの人気の理由付けをしようとしたり
それが馬鹿のやることなんですよ、という話をしてる所に
「サザンって普通にhi域出してるよ(ｷﾘｯ)」
どこどこまでも糞脳な原キー厨
本当は最初から議論の余地なんかないんだけどね
あのなぁw
「声の高さ」は、ただの個性
「声域の広さ」も、ただレパートリーを増やしてくれるだけ
そのどちらも、それ単体では、歌の巧拙と一切、全く、何っっっのカンケーもねえのwww
ただし、それらを向上させるために何らかの修練を積んだ場合に限っては
「修練の結果として、巧拙に関わる他の“パラメーター”も同時に向上する可能性がある」
ってダケなんだよw
それだって、積んできた修練の内容によって結果の出方が変わってくるし
その上、各“パラメーター”が向上する【速度】と【上限】、どちらにも大きな個人差があるワケだから
「声の高さ」なんてモンを巧拙の根拠にしようなんてのは
「ボクちん、歌のコトを何ひとつ理解できてないバカでぇーすwプピーwww」
って喚き散らしてんのと同じなんだぞwww
その意味でも>>316の例えは、実に的を射てるよw
個性なら仕方ない、持ってない人は他の道を探そう
口と鼻と声帯は小さい方が良いとされているのな？ｗ
それはね、
美 し い か ら
持て囃されてるんだよ
金切り声は世界中で忌み嫌われてます
それが無ければただの公害
だからまずは歌唱力そのものをうんと向上させなさいと
キーだけこだわっても意味がないどころか迷惑ですよと
恐ろしく単純なことを言われているのに理解できない低脳集団、原キー厨
自分で書いちまってるじゃねえかw
「“美しい”高い声」
ってよwww
自分で書いといてその意味も理解者できてないって、ホント馬鹿だなwwwww
そして、原キー馬鹿以外は全員、ハナっから言ってるよ
「キーの高さに拘らず、自分が一番上手く歌える方法を模索するべきだ」
ってな(>>341もそうだ)w
その手段のひとつとして、キー変を容認してんの
それが理解できず
「上手いより高いがエラいだがらぴぃーーー!!!!」
ってヒステリー起こしてんのが原キー馬鹿なんだよwww
精度の高い出し方で、誰でも(細い声やか細い声で悩んでる人でさえ)あの太い声で歌うことが可能。
要はテクニック次第。
アクートを使いこなせる人から見れば、遠藤氏や西川氏もあくまでミドルボイスなので可愛い声に聴こえると思う。
歌唱王見てても、なんだかんだ予選突破してる人で綺麗な高い声出してない人いないし
最近は要所で綺麗な高音出すことが上手いと思ってもらえることの必要条件になってるよね
ただ、上の方でも書かれているように1つのブームがあるだけw
「上手い」という必要条件を満たした上で
「高い」という2次要素が加わると、今っぽいよね、というだけw
それを理解できずに恥を晒すのが原キー馬鹿や高音馬鹿www
ずいぶん長くて根強いブームやなｗ
早く終わるといいなそのブーム
ずいぶん長くて根強いブームやなｗ
早く終わるといいなそのブーム
中堅でもアジカンとかポルノとか曲の半分以上はそうだし
はやく脳内ルールが認めてもらえるといいね
時代の流れってやつか
声低い人は早く低音ブームが来ることを祈ってるのがいいね
普遍的な価値があるから高低関係なく売れ続ける
救いようのないバカ
救うつもりもないけど
高かろうが低かろうが良い物は売れてるだろって話をしてる時に
＞じゃあ高音も昔から認められてるからブームじゃないやん(笑)
ただのコミュ障だな
「原キー厨＝バカ」がまたしても証明された
ほとんどないのはなんでだろう？
つまんねぇ煽りだな、バーカw
俺が乗ってやるから感謝しろw
ポップスの楽曲は基本的に、平均的な声域に合わせてんの
だから地声での最高音域は、ほぼmid2GからhiA辺りに密集してんだよ
そんなの、歌好きなヤツならみんな知ってるからな？
その煽りで、一体どんな効果があると思ったんだ？www
「そうかー、極端に低い声のヒット曲ってないなー、だから高い方がいいのかー」
なんて思ってもらえるとでも!?www
じゃあなんで平均体な音域に合わせるのかな？
もっと下の楽な音域で歌ってもいいじゃん
一般人はその平均的なハイAすら安定しないやつばっかなんだし
平均だからだろバーカ
＞もっと下の楽な音域で歌ってもいいじゃん
だから本人もきつい時は下げてるだろバーカ
＞一般人はその平均的なハイAすら安定しないやつばっかなんだし
だからキー変すりゃいいんだろバーカ
mid2域の歌もあるだろバーカ
バーカ
バーカ
バーカ
本人もきついくらいなら最初からもっともっと楽な音域で歌わないのはなんでかな？
歌手まで高音厨呼ばわりかな？
高音厨じゃないからこそ下げて歌うんだろバーカ
バーカ
バーカ
バーカ
最初からもっと余裕もってmid2前半くらいまでの曲一杯作ればいいじゃん
なのに、歌手がそれぞれ自分の安定して出せる限界をせめるのはなぜだろう？
バーカ
バーカ
バーカ
高音は歌で感動してもらえるかや、上手いと思ってもらう上で、関係ないものなのになんで無理するのかな？
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
なんでお前は>>295聞いて感動の涙流さないんだよバーカ
バーカ
バーカ
バーカ
それすら分かってなさそうだから日本語勉強しろって言ってんだろバーカ
質問に答えられてないのはお前の方だろバーカ
バーカ
バーカ
バーカ
ゲンキー厨のせいでこんなことになってる
俺はキー変更全然ありだと思ってるのに、なぜか原曲キー厨扱いされてるし
歌にはある程度の高音があったほうが圧倒的に聞く側の印象が良くなるっていってるだけなんやけどなあ...
一応言うけど、俺が言ういう高音って奇声じゃないからな
安定して高音を出せることは、歌を歌う上でかなりのアドバンテージになるのが現実って言いたいだけなのに、めっちゃキレられて困惑してるわ
目は大きい方が良くて、口と鼻と声帯は小さい方が良いのかな？ｗ
目と口と鼻は美容上な
声帯は音域的になｗ
楽器と同様に声帯は小さい方が高い声が出やすいのは、わかるよな？ｗ
どれだけ高音を出せるかは、どれだけ声帯を引き伸ばせるかで決まる
輪状甲状筋がどれだけ働いてるかだね
声帯が大きくても、ハイドみたいに低音から高音まで幅広く出すことは出来るよ
わざわざポテンシャルを残さないといけないのかな？
でも「キーそのものを絶対視してるわけじゃないから」出せる最高音より低い曲もバンバン作るし
「キーより優先すべき物がたくさんあることも理解できているから」状況によっては作った曲のキーをいじって歌うことも厭わない
それが理解できないから原キー厨はキーにばかりこだわるんだよバーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
なにいってもわかってくれないか、、、
最大限には声域だって含まれるだろバーカ
ただしキーだけを絶対視はしてないって言ってるだろバーカ
日本語勉強しろよバーカ
バーカ
バーカ
バーカ
馬鹿確定wwwww
歌うまと思ってもらう条件にはある程度の高音は必須の時代やで
レスバトルもいいけど努力しよう！
馬鹿の脳内ではなw
いいから音程ぐらい合わせられるようになっとけwwwww
お前福山に土下座してこいよ
よほど酷い環境下にいなければこれほどの低偏差値かつ重度のコミュ障には育たないだろうに
①高音が大切なはずなのに、なぜちっとも高音を売りにしていない人気アーティストが存在するのか？
②高音が大切なはずなのに、なぜわざわざ自分が出せる最高音より低い楽曲を作ったりするのか？
③高音が大切なはずなのに、なぜその楽曲を作った本人が、キーを下げて歌ったりするコトがあるのか？
④高音が大切なはずなのに、なぜ>>295の歌を皆が叩くのか？
とりあえずこれにキッチリ答えてから、次のタワゴトを吐けよwww
もう許してやれよ・・・
または曲ではなく顔やキャラで売れている
2.知らん。作ったやつがその最高音のが良いと思ったんやろ
3.喉の調子がいつも良いとは限らないから
出ない高温よりも聴きやすい少し下げたやつを聴かせる方が客も気持ち良く聞ける
4.聴いてないから分からんけど、金切り声で高温出しても出したとは言えないから
①うん、つまりキー意外でいくらでも売れる要素が存在するってコトだなw
②うん、つまり「必ずしも高音じゃなくていい」と、作り手も考えてるわけだなww
③うん、つまり聴いてる側にとっても、高さより大事な要素があるってコトだなwww
④うん、つまり確かな技術の裏付けがなければ、せっかくの高音も意味がないってコトだなwwww
じゃあ、なんで必死になってキーにばっかり拘るんだよwwwww
キー調整も自分や聞き手のためにするのは良いことだと考えてるし
＞1.そんなのは存在しない
いくらなんでもこれはひどいw
まあ色んなムーブメントがあるからね
でも人気のEXILEも実際には半分以上mid2域だし
大事なのは技術とセンス
とにかく早く自分の声つかもうぜ
声のイメージが合ってれば多少キー変えてもイメージ壊さないよ
もちろんうんと上手なら自分なりのカバーっていうのも有りだろうね
こだわるべきはそこ
数値化しにくい部分だけに逃げたくなるのも分かるけどさ
上手くなろうよ
ものを知らないし、知らないということも気づいてない(認めたくないだけかもだけど)
その挙げ句、その狭い脳内世界の中で自分勝手なルールを作り上げて喜んでる
結局幼稚なんだよね
ク ソ ス レ 糸冬 了
原キーよし。
キーチェンジよし。
アカペラよし。
同姓曲をオク下で上手く歌って賛美される人がもっといることになる
現実はそんなの誰も相手にしてない
だからといってならオク上で歌った方がいいということではなく、一般男性程度の音域は必須ってことかな その線引きが人それぞれって話やね
1音2音ならいざ知らず1オクターブも落としてしまえば、ちょうど異性間カバーのようにイメージの違う曲になる
それを新たなイメージとして提供できる技量があれば賛美される
しかしほとんどのオク下はただ落とすだけ
だから賛美されない
一方、バカは音の高さでしか物事を判断できない
ささきいさおや福山やバンプを歌う時、
キーを上げれば上げるほど周囲から高評価をもらえることになる
しかし現実にはそんなの誰も相手にしてない
つまり高音厨には中学男子程度の国語力は必須ってことかな
逆に自分が投げかけられた質問や指摘には何一つ答えられない高音厨
惨めだね
なんで機能無くさないといけないんだ？他人にキーを強制する馬鹿なのか？
※高音馬鹿・原キー馬鹿が逃げ続けている問題※
①高音が大切なはずなのに、なぜちっとも高音を売りにしていない人気アーティストが存在するのか？
②高音が大切なはずなのに、なぜわざわざ自分が出せる最高音より低い楽曲を作ったりするのか？
③高音が大切なはずなのに、なぜその楽曲を作った本人が、キーを下げて歌ったりするコトがあるのか？
④高音が大切なはずなのに、なぜ>>295の歌を皆が叩くのか？
⑤高音が大切なはずなのに、なぜヤマトや福山をキー上げで歌っても割増評価をしてもらえないのか？
とりあえずこれらにキッチリ答えてから、次のタワゴトを吐けよwww
俺が>>391で「イメージ」や「センス」という言葉を使った意味が分からなかったみたいだね
>>398がほとんど書いてるけど補足というか蛇足ね
楽曲の作り方は2通りあって
「まず楽曲ありき」で、それを歌い手に合わせてカスタマイズする手法と
「まず歌い手ありき」で、最初からその人のイメージに合わせて作っていく手法があるんだけど
最近のアーティストはほとんど自分で楽曲を作るから後者がメインになるよね
するとやはり原則的には
「楽曲を作る段階で前提としていたイメージに近づけて歌った方が、より魅力的に聞こえる」
ってことになるんだよね
つまり楽曲のイメージを考慮して選曲することは
楽曲のみならず歌い手の魅力も十分に引き出すことになる
だから自分の声質などをきちんと把握して、イメージ近い曲を選んだ方が賢いんだよね
でも決してモノマネしなさいということではないよ？
体型や年齢に合った服を選ぶようなものかな
そして声質が似ているということは、発声に関わる骨格その他に類似点があるということだから
必然的に声域も近似値になってくる
もちろん人間なんだから完全一致はしないだろうけどね
だからキー変するとしてもそこまで極端に変える必要がないし
多少変えたって元が近いんだから楽曲のイメージを壊さない
しかしオク下にするほどキーが違うなら、声質もかなり違うはず
つまり「似合わない楽曲」を歌っているわけだから評価もなかなか上がらない
キーが低いからじゃなく、それぞれのイメージを合わせていないからなんだよ
だからもし大きくイメージの異なる楽曲を歌おうと思うなら
まずその楽曲のイメージが、そもそも自分寄りに作り変えられるものなのかどうか
作り変えたとして、それが他者にも受け入れられるレベルのものにできるのかどうか
それぞれ熟考し、試行錯誤と洗練を繰り返さないといけない
だから自分に合った曲を見つけるにしても、違ったテイストの曲を自分のものにするにしても
どっちにしても「技術とセンスが大事だ」って言ってるんだよ
分かったら練習しようぜ
『原曲に近い方がいいなら、原キーが一番上手い事になるんだなw』
これぐらいかなー
これだったら超ﾜﾛｽ
ID変えまくって他のスレで確認して、ここでキチガイ文章連投とか頭沸きすぎやろｗ
晒しsgeしときますんｗｗｗ
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上手い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高い
という現実はねじ曲げられないというのにw
②自分のちょうどいいキーに曲のキーを合わせる(キー下げやキー上げ)。
どっちか片方だけじゃなくて①と②を両方やればいいだけのことじゃないかな。
No
超絶上手い＝ワールドクラス+超絶声域(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超絶上手い(天才の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞上手い(センスの壁)＞＞＞＞＞＞超高音、超低音(努力の壁)＞＞＞＞高音、低音(普通の壁)＞中音
Noじゃない件について
結局>>410の壁を越えられてないんだが？
志村みたいな声出してるなら素直にキー下げろと思う。高さ競ってなんかいないから
下手な高音は動物園なんでどうでもいいです
当たり前だろ馬鹿
そもそも発声方法からしてそれぞれ違う
だからそれぞれが、お互いにない魅力を持ってるんだよ
どこまで馬鹿なの？
怖い怖い(笑)
高音厨はマゾなのか
ねえねえ、何を以て「同じだけ美しい」って決めてるの？
歌手だったら誰と誰が「同じだけ美しい」の？
それぞれの人気に差があるなら、それがキーの高さによるものだとする根拠は何？
>>403>>410への回答と併せて、もちろん答えられるよね？
高い声じゃないとデッカイ声は出ないからな。
低音はサビでも使われないし、声張れないし。
だからと言って気持ち悪い出ない高い声は死んで欲しいが。
それは当たり前だろ
どうしたの突然
これ発声がどこか間違ってると思うよ
てことじゃない？
まあその人それぞれにとって高音は色々あるだろうけど。
歌の上手さ、声域、声量などはテクニック次第だから、できないのは未熟なだけ。
失ったものも大きいんだよな
一般人の歌は明らかに下手になってるし
むしろ採点やら通信やら練習方法等の情報共有やらで
ブラッシュアップが促進されてるでしょ
あ、でもキーにばっかりこだわってキー変にすら対応できない相対音痴は
周りが向上した分だけ相対的に下手ってことになるのかな？
それなら納得だわ
・ふつうの人はうまい歌が聴きたいが原キー厨は原キーが聴きたいw
・「原キー以外は聴いてて違和感がある」など取ってつけた理由づけw
・それなのに原キーじゃないと歌えないとか単に音感が悪いだけw
・プロでも自分のキーで歌うのにすべてのプロをカバー出来るプロ以上と勘違いw
・シムラ、奇声、上がりきっていないなどかなり不快なものがほとんどなのだが
勝手に「原キーじゃないと盛り上がらない！」と豪語、かなり迷惑w
・「オク下ならいい点が出るよ」と言うが低い方が音程を取りにくいのは常識
単に自慢の原キーが全く自分がコントローるできるキーではないってだけw
そしてすべての歌を原キーで歌えるわけではなく自分に都合のいい歌だけw
要するに自分に都合のいいようにルールを作りたいクズ
「あれはダメ、これは反則」と自分がうまくなろうとはせずに周りに縛りをかけ不利にして
自分を上に見せようとするまさしくウジ虫であるw
もし原キー厨がカラオケ大会、オーディションなどに行って落ちたら審査員に
「なんでボクが落ちるんだ、原キーじゃない人が受かってるじゃないか！
プロの歌手だって他の歌手の歌を歌う時キーを変えてる、だからボクより下
だってボクは原キーなんだから、だからボクの方がウマいんだぁ～あ！
みんな原キーじゃないと聴いてて盛り上がらないんだぁ～」w
ただ±0は原キーで固定してほしい気はするけど
原曲キー変換してやったらええねん
号泣議員みたいなポーズで固まらせたったらええねんまんねんでんがなまんがな
どうしてその機能を無くしてしまうの？
バカなのかなこいつ
再生機器の一般化につれて上手い奴増えてるよ
レコードプレイヤー以前の人間、カセットデッキ前の人間
カラオケボックス普及以前の人間、それぞれ歌上手い奴の割合が全然違う
もちろん昔に行くほど上手い奴は少ない
人間の能力に及ぼす環境の影響は巨大だよ
カラオケは平均値でキー計算してあるからあれでいいよ。上げたい奴は自分の責任で上げればよし。
聴き手に気持ちよく届けばどちらでもいい。
どの機種でもそうならいいけどそうじゃないんじゃ？
同じ曲なのにキーいじってもないのになんか違うみたいなことがある気がするけど。
その平均値っていうのを機種ごとで算出してるからそりゃ機種で異なるっていうなら理屈は納得だけど、結局それだと違う機種に当たったら合った音域探すためにその都度キー探らないといけない
づ【原キー転送ボタン】
原キーで歌いたいならそれでいいけど原キーで歌うとは限らんでしょ
多少の違和感があっても音域そのものが2つも3つも変わるわけでなし
原キーと±0が別なのがそもそもややこしくない？要る？って話
しかし特別不便も感じてない
でもあれがありがたいと思う人もいるんだろうし
対応できる方が対応してやればいいんだよ
涙拭けよ相対音痴w
車運転の際に購入時からの座席やミラーの位置調整
出された食事に調味料追加やラーメン屋のお好み変更
家電などの起動時の初期設定数値の変更
その他提供された物の設定や状態を変える行為
キー調整否定する奴らはこれから全部これするなよ
ちなみに俺は女性の曲でも原曲キーで奇声にならずに歌えるし
どのキーでも歌える音感は持ってるが、カラオケのキー調整はあるべきだと思う
そして大多数の普通の人は０設定のキーが原曲キーと違っても
気づかずにそのまま歌うし周りも盛り下がることはない
人それぞれ声の質や声域違うわけだから、それは仕方ないだろ？
オク下でも、聞いていて違和感なければ、問題ない。
オク下で歌うと明らかに変になるような歌は、自分に縁がなかったとして諦めている。
もっとも女性曲はオリジナルの雰囲気を尊重して－１２で歌うことが多いんで、女性高音曲とか関係ないんだけど
キー変しなきゃ歌えない曲は１００曲に１曲くらいで、そういうのは最初から歌うつもりない
頭おかしい人？
いろんなところで遠まわし自慢？ばっかりしてる触れちゃダメな人だよそれ
～な俺だけど っていう言い回しが入ってるキモい自分語りしてるやつやっぱ同一人物だったのか
そうとう現実で褒めてもらえてないんだろうなそいつｗｗ
曲の雰囲気がーテンションがーとか言うなら家でCD聴いとけばいいじゃん。
盛り上がりたいなら公園とかで適当に音楽流してたらよくね？
同じキーでも歌う人が変われば曲の雰囲気なんて変わるし、
バラード系歌えば別にテンションあがらんやろ。
一緒に行く友人がどんな風に歌うか、上手いのかどうなのか、
それだけでも楽しめると思うが。
だからキー変えようがテンポ変えようが気になった事ないわ。
上手い奴はどう歌っても上手いしずっと聴いてられる。
馬鹿騒ぎするためにカラオケ行くのか
歌って、聴くためにカラオケ行くのか
目的の違いなんかね？
俺は後者かな
採点なくなってもキー変更はなくならないな♪
タカラでもリクエストする時にキー変更＆ガイメロ変更だし。。。
その後にキー変で歌った奴が賞賛されまくった
という惨めな体験が>>1を作りました
「キー下げればいいじゃん？」
「あ～、原キーじゃないと本家に忠実じゃないっていうか？本家に失礼に思っちゃってｗ原キー主義なんだよねｗ」
ギャーギャー騒いでるだけで音ちゃんと取れてない音痴の方が本家に失礼だわｗｗｗ
それに高得点出す機械も糞
早く人間の感性の領域に行けよ機械
機械のネガキャンは許さないんだもんねｗｗｗ
自動的にキー調節してくれる機能が欲しい・・
マジで・・
日本のテクノロジーで実現してちょ！
ゆとり教育の罪は重いなw
ジョイの新機種に似たような機能なかったっけ？
希望の光だ
他人が変えるのは勝手だが自分がやるとなると単純に無理、違和感が気持ち悪い
歌える自信は無いな・・・
お手本聞かせてもらって楽譜配ってもらって楽器で音出してもらって
出だしはこの音ねーって練習させてくれないと無理かも orz
良い所だけを、取って完成させてる
なので、ほとんどのプロはLIVE等では超下手くそ
誤魔化す為にグループも多いけどね
で、編集＆編曲された曲を、、そのままカラオケのバーにしている
VOCALも楽器の一部
キーを、合わせて一体感に成る事が大切で気持ち良い
オクターブ変えれば、どんな曲でも原曲で歌えるが気持ちよくない！
各、曲、アーティストに合わせて思い切り唄える気持ち良いキーに合わせるのが正しい
所詮、カラオケは遊びだからね
＞絶対音感だとキー変えたら別の曲にしか聞こえない
＞他人が変えるのは勝手だが自分がやるとなると単純に無理、違和感が気持ち悪い
この理屈を唱える原曲オクシターが一定数存在している不思議。
いやいやなにより先ずお前の-12声が違和感だからｗ
キー変すんな
オクシタで歌うな
歌詞見て歌うな
マイナー曲歌うな
立って歌うな
めんどくせーヤツが多いな
どんな音だしてもムリムリ正確な音程に補正される機能でXJAPANを歌った記憶がある
いかんせん全く歌っている気がしなかった
その範囲で、どれだけ自分はうまいと錯覚させられるかがカラオケ機器の価値
冷静に自分のレベルを知りたければ、録音して聴くしかない
曲が始まってから慌てて変更するしかない
今まで当たり前にしか思ってなかった原キー予約ボタンのありがたみが分かったわ
そもそも標準キーなんて設定せずに
全部原キーにしてしまえば問題ないのにね
マジ？でもそれはパセラってかカラオケ機種の問題だと思うけど
ダムもジョイもできるけどパセラってどんなクソ機種使ってるんだ
パセラはΣシステムという独自の統合システム
これでダム、ジョイのみならず古いウガとかも一括検索出来るのがウリで
歌える曲数世界一とか謳ってる
予約はデンモクやキョクナビといった各メーカー仕様の端末じゃなく
パセラ独自のタブレットで行うフードの注文もそれでできる
はやりの採点とか録音とかそういうのは一切できない
ただ画面が出て曲が始まって歌うだけ
それもかなり古い音源のしょぼい画質がほとんど
ダムやジョイの最新マシンで歌ったことのある人だったら耐えられないんじゃないかな
ここでしか歌えない歌があるとか
カラオケより料理が目当てとかじゃなかったら
絶対に勧めないな
定期オフがカラオケ館の事が多いからけっこう面倒
いつも通り採点してかつ原曲のキーで頑張って歌っても点数がついてこん
頭悪すぎw
原曲キーと自分の声域が食い違ってれば、どんなに頑張っても、点数延びない。人それぞれ十人十色だから、声域は人によって違う。
たまたま原曲キーとマッチした声域なら良いけど、早々マッチした曲だけだと歌える曲は極端に減る。
キー調整は数多くの曲を歌うためにある機能だ。
ってくらい自己中なスレ
なんだかちょっとわかりかけてきた気がした
じゃあ自分には何が合うんだろうレベルに逆戻りだ
本当に歌える曲が少ないんだよね俺
童謡とか昔の有名アニソンとか歌い易いらしいけど平均点以下で笑えない
そして大人でもキーが何なのか知らない奴は山ほどいる
あと2005年より前の曲はキーのデフォルトが変わってる曲が山ほどある
カラオケ初心者＆情弱無事死亡
キー機能は玄人様のためにあるのはわかるけど、キーデフォルトはマジ糞
+6だ
トンキン いじめ 飲酒運転 在日 ネトウヨ 統合失調症
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トンキン共はついでに歌も糞音痴です
カラオケ言ってもド下手な歌しか歌えないのですｗｗ
曲自体を変えてしまってるんだから
キー上げして思いっきり歌うのが気持ちいい
そうでない曲も気分や練習のつもりでキーを上げ下げして歌う
競技ではないんだから歌えたことになるかどうかってのはどうでもよくないか
こういうアホがいるから笑える
全国採点ではやめて欲しい
精密ならご勝手に
チャイナタウン(日曜書き込みバイト）
合唱でも音程届かない部分や合わない部分は声を出さないようにしたりするし。
そこらへんに無頓着な人ってオク下で歌いまくって、オク下であることすら、分かってないイメージ。
手軽に色々な曲を歌えるカラオケではもっと必要性が高いものと思われる。
演奏途中で移調すると音程が急激に変わって音楽性を損なうなどの苦情も発生するだろうけど
そのような苦情をメーカーに言ったとしてもカラオケブーム初期のようにカラオケがキーを変えられないものになることは考えられないですね。
一時的にキーが変わらないようにする設定を設ける事は考えられるけども、デフォルトでキー変更の機能をなくすことはできないでしょう。
原曲キーでおk
さすがに今更なくならないでしょうな。
全曲、原曲キーに設定するスイッチでも付くようになったらいいでしょうね。例えばタンブラスイッチで…
いや次の客がそのスイッチの場所とか、わからなかったらいけないから
やっぱりタッチパネルのボタンでいいでしょうw
それは無理な相談だな
基本的に原曲キーが1番美しいってのはあるが、
たまに原曲キーが低すぎて（歌手の歌唱力の未熟さに合わせてる理由が多い）、楽曲の魅力か半減してる曲もある
そういう場合はキーをいくつか上げて歌った方がさまになる
こういう遊びも楽しいからキー変更無効など却下
そうであってほしいｗ
華魅は女の曲でもだいぶキー下げて歌ってるから原曲からかけ離れすぎてる。。。
自分が歌うときは全部オリジナルキー。
声質やニュアンスも可能な限りコピーして歌う。
当然、裏声で女声も出すし、アヴェ・マリアとかオンブラ・マイ・フくらいなら出る。
MISIAの「忘れない日々」とか「つつみ込むように」などなどは無理w
原キーにこだわる理由も意味不明。
ただその歌手の音域に合わせただけで、その歌手にとっては最高だけど
他の人が歌う時には最高じゃない。なんで他人の都合に自分が合わせる
必要がある？？プロでも他人の歌カバーするときはキー変してるんだぜ。
高音シャウトする楽しさがわからないかな
倍音で曲の印象も変わってくるし
キー変の程度も、上げる下げるも変えるよ
調整機能がなければできないけど
調整機能があればいろいろ試せていい
俺がプロなら、自分にあったキーで歌うよ
アマなんだから、少々自分の限界を超えそ歌でも練習を兼ねて原キーで歌う
ただ、人に聴かせる目的のダムともでいかにも辛そうなのに原キーに拘ってる人はどうかと思うけどな
キー変できないのか、原キー信仰なのか分からないが、
ああいうカラオケ好きの集まりでも、キー変をあまり見かけないのが現状