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ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part363


1 ：2018/07/16 〜 最終レス ：2018/07/21
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。

スルー推奨案件

・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン

★次スレは>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★

！！！！！注意！！！！！
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。

・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。

※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part362
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1530974606/

2 ：
いちおつ

3 ：
上司が来年度の個人業績評価に関わる企画会議を8月16日に設定しやがった。
13日から17日まで休み取ろうとしてたのに。
イジメだろ。

4 ：
つか、週頭の始業時間に意味のない会議設定すんなよ馬鹿

5 ：
今度友人の結婚式に参加することになっていたのですがその友人の奥さん(予定)から連絡が来ました
出席を断ってくれないかってもう出席で返事しちゃってます…
友人からは奥さんも了承してるって聞いていたのですが
招待状の返信を送る前に言ってくれればなんとかしましたが出席で返事したあとにやっぱり欠席でというのは失礼にあたりますよね？
こういった場合はどういう対応をするのがいいのでしょうか？

私以外の女の友人にも同じ連絡がいっているようなので私が何かしてしまったというわけではないと思います
奥さんには連絡をしたことは結婚式をする友人には言わないでほしい、そちらから都合をつけて断ってと言われたのでまだ言っていないのですが友人に伝えたほうがいいでしょうか？

6 ：
>>5
自分以外の女の友人と連絡とって
皆で話し合ったら？

7 ：
うる覚えだけどなんかちょっと前に新郎新婦側目線の似たようなのあったね
確か新婦かな曖昧でごめんだけど

他の女性陣と相談するのが良いかもね
なんか全く知らせないでキャンセルはモヤっとするのもわかる
せめて新郎以外の出席予定の男性友達には事情説明するのもありかもね
一応新郎には言わないながらも周りは埋めるとか

8 ：
うる覚えってまだ流行ってんの？

9 ：
愚痴です、長文すみません 
しばらく前に、専門卒で福祉系に務めてた友達が鬱で退職した。
彼女自身、家庭の問題とか色々な事が重なった時期で辛かっただろうし、心の病に理解がない訳では無いと自分では思ってるんだけど、最近すこしイライラしてきた。 

彼女の病気が非定型うつ病(？)ってやつで、しんどい時は全く起き上がれないし、動けないって感じなんだけど、好きなことだったりは割と普通に出来る。 
だから、私とも遊びに出かけたり、趣味の活動したりしてる。 

特に趣味の活動には活発で、仕事やってる時は「もう辞めようかと思ってるんだよねー」って言ってたけど今も続けている。
この趣味っていうが、結構人前に出たり、色んな人と関わって、時には競い合うみたいなもので、これが原因で病んでたり、嫌な思いすることもあるのにやめようとしない。 

それ自体は個人の自由だし、良いと思うけど、今しんどいのにそんなに人と関わることしたりして大丈夫？って思うし、
趣味にお金使った挙句、お金ないとか○○ほしいーとかSNSで呟いて誰かにねだってる？貢がせようとしてる？のはちょっとどうなの？ってモヤモヤする。

10 ：
続きます。

あとは、危機管理能力？リスク管理能力？が低すぎるのもモヤモヤする。 
医者にとめられた(私もやんわり止めた)ことも無視してやって、結局無理で、LINEでヘルプ求めてきたり。
ちょっとしたトラブルに巻き込まれた時も、心配して色々調べて送ったりしても、大丈夫とか言って何もしないで、後から大変だってSNSで呟いたり。 

1番モヤモヤするのは、それら全部彼女に自覚がないだろうってこと。 
趣味についても、お金についても、トラブルとかも、多分彼女的には全部一生懸命やってて、何気なく呟いてて、
傍から見たら自分で自分の首絞めてるようにしか見えないのにそれの何がダメなのか全く気づいていない。 

彼女は私のこと信頼してくれてて、色んなこと相談してくれたりするけど、ほとんどの相談に「だから言ったじゃん！！」って言いたくなる…。
少し注意した方がいいのかなって思うけれど、昔色々あったせいで「注意される=嫌われた」って思い込んでる節があるし、今の精神状態でまともに聞いてもらえるのかもわからないし、何も言えないでいる。 

1番しんどいのは、こんなふうに思ってるのを隠して何も思ってないふうに、彼女の相談に乗らなきゃいけないこと。もしかしたら伝わってるのかもしれないけど…。 
でも、本当に心配はしてるし、友達として回復してほしいって思ってるのは事実だから、できるだけサポートしたいとは思っている…。でもモヤモヤがとまらない…。

11 ：
>>6
話はしたのですが、まだ周りに結婚している人が少なくどういった対応をするのがより良い方法なのか皆で悩んでいる状況です

>>7
同じような方がいらっしゃったのですか？
友人同士ではお互いに職業もそれなりに知っているため急な仕事がといった内容は使えず、身内に不幸ごとがという内容には抵抗があります
デモデモダッテですみません

12 ：
>>11
友人女性が何人なのかはわからないけど、一斉に欠席連絡がきたら新郎だって変に思うんじゃなかろうか
同じ結婚式に出る男性の友人に相談してみるのに１票

13 ：
>>1 乙
>>11
まさに前スレにあった
106: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 23:45:51.09 ID:SJ7O4ju3
フェイク込みなので辻褄が合わないことがあったらスルーしてください

入籍は既に済ませており、数ヶ月後に結婚式を控えています
その結婚式に夫が女性の友人たちを呼ぼうとしています
私は会ったことがないのですが、学生時代から一番仲良くしている男女グループの人たちみたいです
夫は私の気持ちも考えてくれており、事前に招待してもいいか尋ねてくれたので一度は呼んでもいいと許可をしました
ですがその後周りに話したところ新郎新婦が共通の知り合いではない異性の友人を呼ぶのはおかしいと指摘されました
ご両親や親族の方からの印象が悪くなるよ、とも言われどうするのがいいかわからなくなりました
夫の話によるとその女性の友人たちは常識のある方々のようで、着ていくパーティードレスの色がお色直しのドレスの色と被らないかどうかや本当に私がいいと言っているのかを何度も確認してくれているそうです
ただ、正直な気持ちを言うと独身時代の夫と何度か泊まりで出掛けることもあった女性の友人にもやもやしているところがあるのも事実です

一度皆様の意見を聞いて考えを整理してみたいと思うのでよかったらご意見を聞かせてください

14 ：
より良いってイレギュラーなことをしてるのは新婦のほうだからね
招待客ということでいうとそれぞれが「おいでよ」「くんなよ」と言ってるわけだから
新郎新婦から失礼極まりないことをされているんだよね
怒ってないのにもっと怒れとは言わないけど、より良い行動を考えて悩み苦しむ立場ではないし
そうそうあることでもないと思う

あと上の人が言っている他の女の人と相談ていうのは
あなた一人が違う行動をして、後々トラブルにならないようにねって意味もあるのかと
新婦が言わないで欲しいと言っても新郎には伝えるしかないんじゃないかな
しかも共通の友人や知人が招待客にいるなら、それが男性でも根回ししといたほうが無難かもな
だって新婦は「欠席して、しかも私が言ったとは言わないで自分の都合ってことにして」
って言ってるんでしょ？
一番やっかいなパターンじゃん

15 ：
まあコラボネタならフツーにお触り禁止

16 ：
ひたすらに愚痴です
詳しくは言えないので、脳内で想像してください

彼女とイチャつきたいために私に4時間レジ振ったあいつを許さない
職権濫用で場をわきまえない職場内カップルは害悪

17 ：
>>11
上でも言われていたが、新婦視点での話がちょっと前にあったな
新郎が女性の友人を招待するのを了承したもののモヤモヤしていたところに
親戚から非常識だ、新婦両親も恥をかくと反対されている
やっぱり新郎の女性の友人の列席は断りたいと

他の男性友人とも相談して、場合によっては新郎にそれとなく相談してみるのも
もしかすると、上記のように新婦側に頭の固い邪推しいな親戚がいて
新婦が板挟みになっている可能性も

18 ：
>>9
すごく大雑把に言うと、そういうことはままある
もちろん全員ではないけど
一部の鬱系の人体力や判断力やコミュ力が低下しているのにも関わらず
寂しさや焦りやその他もろもろの気持ちから色々しでかす
今はただの友達じゃなくて病気の友達という対応が必要になってくる
それは注意ではなくて、彼女の求めるものを見抜いて別のことを提案したりすることなんだけど
例えば鬱病系の人達が集まるサイトを紹介してあげるとかはどうかな
同じような立場で彼女と話せる人ができたら、彼女も落ち着くかもしれないし
あなたも健常者として当然のイラつきを感じることが少なくなるかなと思ったんだけど
天才的にうまい人もいるけど、通常は普通の人が精神疾患の人の気持ちに寄り添うのは難しいからね

19 ：
あ〜コラボだったの？
気づかなくてごめんね
コラボとかマヌケで笑うｗ

20 ：
証拠はないですがコラボではありません

コピペしてくださった内容は当てはまらないことが多いので友人の奥さんではないと思いますが、同じような状況なのかもしれないですね
他の友人に相談してみてどうにもならないようでしたら結婚式をする友人に話してみます
できれば一生に一度の結婚式なので友人にもその奥さんにも後悔はしてほしくないので…
友人は奥さんにベタ惚れなので案外話したほうがごちゃごちゃせずあっさり解決するかもなと少し気が楽になりました
その場合奥さんの言葉を蔑ろにしてしまうのが心苦しいですが

21 ：
29男
塾の講師なんだけど同じ塾の40歳のクソババァにセクハラされて殺したい

22 ：
アマゾンプライムデー
なんか買わないとと思いつつ、特にほしいものがない
この感覚はふつうなのでしょうか

23 ：
>>22
普通
欲しいもんないなら無理して買うこたーない

24 ：
詳しくは行動経済学でググれ。
「ヘンテコノミクス」という本も面白くて分かりやすい。

25 ：
>>20
本当のところ、何で新婦が出席を拒むのか
理由が知りたい
報告ヨロ

26 ：
愚痴
恋人と二年かけてゲーム的なものを作ってた
しかし恋人はもう飽きたらしく、結局一人で作ることになった
飽きるのも仕方ないから責めるつもりはないのだけど
やらなきゃというプレッシャーで嫌だった、他のものを作りたいしそっちのほうが多くの人に見て貰えるって理由を並べて
途中でやめる事がさも当然だったかのような口ぶりが気に障る
元々長い時間かけてやりたいと言ったのは向こうなのに

進捗確認のページを閉じたら何で見せないのって不満そう
やめるのに見るだけ見たいってなんなのか
兎に角何も悪いと思ってなさそうで腹がたつ

27 ：
板違いだったらすみません

連絡先交換禁止のガールズバーでバイトしてます
とあるお客さんが私に好意を持ってくれて、たまにお店の他の人に聞こえないように「付き合って」と言われます
その度に「お店でそういうの考えてないし、今は彼氏もいらない」と断ってます

私には好きなアーティストがいて、よくライブやイベントに行く話をしたところ、そのお客さんも興味を持ってくれました
それ自体は嬉しいのですが、つい最近あったイベントにお客さんも参加してました
私は気がつかなかったのですが、お客さは私の座ってる位置や行動などを見ていたそうです
後日お店で「俺もイベントいったよー、◯◯ちゃん△△ら辺に座ってたよね。アーティストに××って声かけてレスもらってたね」と言われ、知りました

考え過ぎかもですが、わざわざ同じ日のイベントに来られたのも、その時の私を見られてたのも怖くなりました

「俺もファンになっちゃった。◯日のイベントも行く予定」と言われ、私もその日に行く予定なのですが(そのことはお客も知ってる)、できたら来ないでほしいと思ってしまいます
別日もあるイベントなので、鉢合わせる可能性あるしそっちにいってくださいと言いたいです
でも何日に行くかなんて自由に決めるもんだから言いにくい…

一応お店の店長には相談をしていますが、「店で変なことする客じゃないし様子見で。でも何かあったら言ってね」という回答です

何かいいアドバイスないでしょうか？

28 ：
>>27
水商売のくせに詰めが甘いと思う。自分の予定言ったり、スケジュールが推測できるようなことを言わない。
馬鹿正直に言うとか向いてないよ、水商売。

29 ：
>>27
厳しいことを書くが、プライベートを出しすぎだね
以降は自分のことを話すより、君が相手(お客さん)の話を聞き出せるように頑張ろう
今後もイベントに参加するなら友人同伴するなど隙を極力見せないようにして
店でも店長に頼んで、その客とかぶらないシフトに入れてもらって接触を減らすしかないよ
そのうち、他の女子に目が移ってくれればありがたいね
>>28
主張には同意するが、細かいこと失礼
「隙が多い」という意味なら「詰めが甘い」ではなく「脇が甘い」

30 ：
>>27
そういうのを上客にするのが自分の仕事やろ

31 ：
料理の要領が悪いのとレシピが覚えられない
同じ料理でも毎回調味料を覚えられなくてメモを見てやってる
それとアバウトなのがだめでレシピ通り測らないと気が済まない
なのでもたもたして時間がかかってしょうがない
独りならいいけど、人がいる場合かなり待たせることになってしまう…
みなさんよくあんな大量のメニューのレシピを覚えてられますね

32 ：
>>27
本当にあなた目当てで行ってるとしても、できたら来ないでほしい、他の日に行ってほしいと言うのは非常識だよ。店長が動こうとしないのも同じ理由。
鉢合わせしたくないならあなたが別日に行くしかないし、最悪しばらくはライブやイベント参加を諦める事も考えないと。
理不尽だけど自分の身を守るのは自分しかいないんだよ。結果論だけどライブやイベントに行くと話してなければこんな事にはならなかったんだから、その責任は自分が持つしかない。

33 ：
>>31
容量の悪い人の料理するところを見てると料理の合間合間に食材や調味料を探してたりすることがある
まずはレシピを見ながら食材、調味料は料理番組みたいに全部用意しておいて
頭の中で手順をシミュレートしてからとりかかるようにする、ってすれば少しはマシになると思うがどうか
あとレシピは手を使わなくても見れるように壁や冷蔵庫に貼ったりすると便利だよ
覚えることについては繰り返すこととしか言えんな

34 ：
>>31
毎日やってたらそのうち覚えるよ

35 ：
健康診断の予約したのにあちら側のミスで来週に後回しとか…
謝罪もなし、私はその時の予約の担当じゃないアピしつこい！
かなり評判悪い病院だし、でも田舎だからそこぐらいしか行くところがない
何故かヘラヘラ笑って対応されるし
田舎の病院はこんな感じなの？？

36 ：
https://imgur.com/0dD4zxK.jpg
これを私服で着るのはどう思いますか？地味
すぎませんか？40歳男です

37 ：
>>28-30
やっぱりそうですよね、自分でも喋り過ぎたなーって深く反省してます
働き始めた頃からのお客さんで知り合って5年くらいになるしもう上客とも言える存在なんだけど、こういうことが始まったのはつい最近なので、急に怖くなりました
今後は会話もイベント中ももっと注意することにします

38 ：
>>37
相手はもう客ではなくストーカーだって認識持った方がいいよ

39 ：
>>37
次は近寄ってきて遊びか飲みに誘われるかもしれないから気を付けて。
上客だからってプライベートは別だからね。誘いには乗らない、腕とか掴まえられたら大声を出せるように考えておくといいよ。

40 ：
既に自宅にもついてきてる気がする

41 ：
「祖父が危篤状態なので急ですが実家に帰ります。ご迷惑をおかけしますが来週代講お願いします」と連絡したら。

「亡くなったわけではないのでしたら授業をしてください。それがプロです」と連絡が返ってきた。

もう全部が嫌になった。
もう新幹線だよ。
#日本語教師　#日本語学校　#日本語教育
https://twitter.com/Ia5q624bqUaAK6m/status/1017946499022405633

42 ：
外仕事
暑い、キツイというかマジで具合悪くなりそう
なんかあると嫌なんでちゃんと休み休みで仕事してるけど、そんなんだからなかなか捗らない
そんでもって作業上、最悪の現場、日陰なし
ほんとしんどい、しんどい！！叫びたい！体力使うからしないけど…
豪雨被災地の方たちはこんな暑さ、それに加え不安とも戦ってるんだよなあ…

43 ：
>>41
おーぷん見た？

44 ：
>>42
ボランティアの人達は20分活動、10分休憩らしいよ。それと最低２L以上の水分摂取。
無理して倒れたら元も子もないよ。

45 ：
>>9
それっていわゆる「新型うつ」でしょ
ググってみたらいいよ
仕事になると鬱になって動きたくなくなって、
仕事が終ったアフターファイブや休日はは趣味に遊びにと
普通の人よりもアクティブに動き回って楽しむ新型の鬱病らしい。
そんなの誰でも当りまで
ただの怠け病にしか見えないから「新型うつ」っていう新しい名称がついてるけど
日本の精神医学っていまいち信用出来ない

46 ：
仕事やることなさ過ぎてネットサーフィンばっかりしてる
このままでいいのだろうか…
と思いつつ　「やることはないか？」と声をかけてもないって言われる始末

転職回数も多いし、も追う転職できないよな…と投げている27の夏…

47 ：
3階窓の外にすだれを付けたいんですけど
簡単に付けれて中々外れないフック状の器具とかないですか？
吸盤の奴はあんまり効きが弱くて断念しました

ベランダは無く窓の目の前には他の敷地があるのであまり大きな事が出来ないです

48 ：
>>46
それでお金もらえるならいいじゃないか

49 ：
しんどいのでバイトやめたいんですが言い出せません
法律では辞める旨は最低2週間前に言い出す必要があるそうなのであと2週間で辞めたいです
可能なら今週中にでも辞めたいです
ただ店長怖いですし辞めると言ったあとの残りのシフト中がすごく嫌です
それらしい辞める理由は考えましたが電話が苦手なのもあって踏み出せません
どうしたらいいんでしょうか
バックれたら貸与の制服代が給料から引かれるそうですがそれでもバックれたいくらいです
迷惑かかると言ってもそれ以上に辞めると伝えて残りのシフトを消化するストレスを想像するとつらいです

50 ：
制服だけおいてバックレればいいじゃん

51 ：
バックれちゃえば？って言ってほしいんだろ

52 ：
>>16
わかるぞその気持ち
私の所はハゲとアジア系外国人がイチャついててカオスだった
2人は楽な仕事で
私は連日6時間同じ姿勢の仕事振られて腰痛くなるわ頭おかしなりそうなるわ
アホ臭くなって辞めたわ

53 ：
>>49
相談するタイミング早いよ
「辞めます」と伝えてトラブルになってから来いよ

54 ：
私は元々はあまり怒らないタイプ
夫はその逆で短気なタイプ

私は夫がなにかミスして、迷惑かかっても
「いいよいいよ、むしろやってくれてありがとね」って感じだった
程度によるけど家庭でのミスなんて些細なことが多いから、本当にイライラしたりしなかったし、なんにも気にならなかった

だけど夫はイライラするらしく、許してはくれるけど
「あーもういいよ」って感じでイライラ丸出し

そんな生活を続けていたら、なんで私だけ快く許してるんだろうって不満が募ってしまって
ミスされた時に夫と同じような態度をとるようになってしまった

そしたら家庭内の雰囲気が一気に悪くなりだした
でもじゃあ私だけ我慢すればいいのかと思うけど、一方的にイライラをぶつけられてこっちは笑って許すのはつらい
お互い笑って許しあえたらそれが一番だけど、夫を変えられる気もしないし
こっちが許してるんだからお前も許せとは言えないし
生きてればどうしたってミスはしてしまうからそこはなくせないし
結局は私が我慢すれば円満にはなるんだろうけど、気が重い

55 ：
>>49
個人店ならアキラメロン
チェーンなら2週間後に辞めますって言ってそれでも制服代がーシフトがーって店長に渋られたら辞める日の数日前に本部にその旨を電話する
バックレでも構わないけど住所と電話番号割れてるんだよね

56 ：
>>27
まとめに転載されてまとめ民に馬鹿にされるところまで想像した
そういう仕事はコミュ力が低い人はやめたほうがいいよ
色々と根本的なことからわかってない
危険だから別の仕事にしたほうがいいと思う
ストーカーは10年追いかけたりする場合もあるよ

>>49
悪いことしてないなら何も怖くないよ
しっかり最後まで働いてみるといい

57 ：
>>54
今すでに不満になってるのに、我慢し続けて円満になるわけないじゃないｗ

夫を捨てる選択肢も考えたらどうかなー
いくつか知らないけど、30と考えて平均寿命まで生きると考えたら後50年はあるね
今まで生きてきた時間よりもっと長い50年、ひたすらご機嫌伺いして卑屈に生きるの？
それで後悔しない？
もっと自分を大切にする生き方を選んでもいいんじゃないかなー

58 ：
>>57
最近は離婚も頭をよぎってます
でもミスが起きていない時は何も問題なく
考え方・趣味・食・笑い・センスなどの好みが合う得難いパートナーなので悩んでしまって
恋人同士に戻りたいって感じですね
自分のことはすべて自分でやって、週末だけ会って楽しいことだけ共有する、みたいな
そうすればミスがどうとかもないですし

59 ：
でも老いたらもっと寄り添って生きていくわけでしょ？
車椅子押してあげてもちょっとモタついたら、イライラされるわけだよ
逆に自分が障害や病気になった場合は、小さなミスでイライラを丸出しにされると
自分が障害や病気でうまくできないから…と自分を責めることになりそう

60 ：
>>54に書いた事そのまま話してみたら？

61 ：
>>56
こことまとめサイトは別物だし、まとめサイトの事を書くのもＮＧだから。

62 ：
愚痴です。
家の前で自転車いれようと向き変えたら邪魔だって怒られた。
停止に3秒もかかってないが待てないようだったので悪いと思い道を開けたら、通り抜け様に何考えてるのバカなのって怒鳴られた。
歩道を数秒ふさいでしまったけど4車線2歩道の道でガードレール無くて徐行で走れるし、少し待てば直ぐに通れるのにバカって投げ台詞言うのって...驚いてあんぐりした。

向こう３軒このくそ暑いなか、事故防止ために歩道と自転車道掃き掃除を
毎日してるけど、こういう人いると萎えるわ…。

63 ：
コンビニってフランチャイズなら自分とこの子供を働かせるとかOKなの？
だった今コンビニでレジしてくれた子がどう見ても小中学生
見た目もだし声変わりもしてないような声だったから間違いないと思う
500mlペットボトル2本とお菓子買って「袋はどうしますか？」って言われて思わず返事に詰まってしまった
どんだけ経費削減しようとしてるんだよって思ったわ

64 ：
>>59
本当にそうですよね
最近は夫が家にいるだけで若干緊張してるんですよね
同棲もしたのにどうしてこうなったのか
老後は考えただけで気分が萎えます…

>>60
話したことはあります
夫自身も短気な自分は嫌だけど、でもなかなか変えられないと言っていました
夫は自分にすごく自信があるタイプで、自分が正しいって思ってるタイプです
で、その正しさを他人にぶつけてしまうわけですけど、ぶつけることを本気で悪いと思ってないのがミソで、
正しさを押し付けちゃいけないと頭でわかったふりしながら、でもそうは本気で思えず、本心では俺が正しいんだから言うこと聞けと思ってる節があります
だからどうにもならなそうだなと

65 ：
法律的には問題ないけど本部的からは指導が入りそう

66 ：
>>64
旦那ルールだけの世界息がつまりそうだ。

このスレ参考になるかな？
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ139
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/live/1531189378/

67 ：
>>63
あなたのレス見て思い出した
最近近所の焼き鳥屋に飲みに行ったら、あきらかに小学生低学年と高学年の女児が働いててドン引きした
21時半くらいまでいたけど…土曜日だからっていいのか？
上の子は若干スレててw、不似合いなイヤリングと二の腕に穴？が空いたデザインの服
さすがに注文や酒は母親だが、焼き鳥持ってきたりするのは娘たち
なんだか微妙な気持ちになってゆっくりできなかったわ…

68 ：
>>61
でもこのスレ、頻繁にまとめられてるし
上の相談なんてまとめサイトの大好物って感じだから
実際転載されるだろうかと思った

>>64
そこまで理解してるなら…どうするかねぇ
旦那に変わってもらう、変わらなきゃ離婚などと話を進めていくか
旦那に変わってもらう、その為に何かしらのサポートを受けるか

決断しないと64もずっと辛いままだよね
趣味が合うことと小さなことにイライラされること
そういうことを天秤にかけてじっくり考えるしかないのかな
ただ加齢で悪化するタイプかと思うよ
30代半ば、40代、50代とどんどん悪化していって
そのうち外でもイライラが抑えられなくなってクレーマーになったりする
本人はイライラを発散できるわけだから、強いてやめたいとは思ってないし
こういう人は一人で生きたほうがうまく行く気がする

69 ：
>>63
職業体験学習とかじゃないの？

>>67
http://inshokujuku.jp/howto_kazokukeiei/

70 ：
子供が親の家業の配膳やサービス業手伝うのって今は一般的に見下される事なの？
胸がつまるような事なの？とちょっと思った。
22時以降働くのは良くないと思うけど。

71 ：
>>66
こんなスレがあるんですね
参考になります
ありがとうございます

>>68
変わってもらう方法が全くわからないんですよね
自分が悪いと思っているなら変える方法もあるかと思うんですけど、自分が正しいと思ってるタイプは難しいです
こっちから態度を変えたりしてみましたが、あっちはずっと自分の正しさを一貫して行使するだけでした
間違ってないんだから変わる必要もないし、変わろうという発想がそもそもなさそうです

加齢で逆に丸くなったりはしないですよね…
せめてもの救いは言ってることは基本的に間違ってないことです
でも理想論に近いこと言ってることはけっこうありますね
なまじ本人が優秀なばかりに、他人にもそれを求めてどうして出来ないんだと怒る傾向があります
なのでめちゃくちゃなことを言い出すクレーマーにはならなそうですが、キツイ言い方で正論を武器に苦情を言う客にはなりそうです
というかちょっとなってます
一人で生きたほうがには全力で同意です…

72 ：
実家がタバコ屋だったから
小学生ぐらいからお店番とか自販機の補充やってたな
20時ぐらいには閉めてたから遅くまではやってないけど
見慣れすぎたせいかタバコ吸う気にならなくて一回も吸ったことないけど

73 ：
>>70
居酒屋系で夜間に働かせてるとちょっとヒソヒソ言われるかもね

74 ：
>>68
日本語が理解出来ないようで。

75 ：
36お願いいたします

76 ：
>>75
>>1

77 ：
>>75
おっさんユニクロのタグがみえるで
せめて画像からそこぐらい消すことに気が回らないとねぇ

78 ：
愚痴。

数年前から深夜に部屋に篭ってパソコンばかりしてる旦那。23時頃から籠り、朝方寝ることも多い（自営業で元々時間的拘束はない）。
ずっと仕事が忙しいと言っており、家事はすべてフルタイム勤務の私がやっていた。
先日、たまたま旦那のスマホの「今日はたのしかったですね(ハート)今度は〇〇でデートしたいです！そろそろ家も探したいです」という内容のtwitter通知を見てしまった。
しかしその日、旦那はずっと家でPC仕事をしていた筈。

そのアカウントで調べてみると、PBCという、自作キャラになりきってチャット上でのデート？をやってるらしい…。文章でデートやらエッチやらする。
見てしまったことを伝えたら、何年も前から深夜に複数の人とチャットしてたことを告白。会ったことはないらしい。

仕事だからと耐えて、別々に寝ていた（当然セックスレス）のは何だったんだ？仕事の多忙を理由に子作りも先延ばしにしてたよね？と怒りを通り越して呆れてきた。
実生活を疎かにしてネット上の彼女に勤しむって、流石に嫌悪感がじわじわ湧いてきた。
そもそも浮気なのかなんなのかよく分からん。LINEの連絡先も知らないが、家庭や仕事の愚痴を赤裸々に話してるらしい。

もしPBCやってる人がいたら、どんな感覚なのか教えてほしい。

79 ：
その状態から子供なんか作ったらアンタ発狂間違いなしやん

80 ：
>>70
書き方が悪かったが、21時半まで自分は滞在したが、その時間にようやく子どもはまかない？食べてたよ
23時までの店だし、察するに夫婦には子どもを預ける人がいないんだろう
酒の席だといやらしいことも言われるし気になったわ
>>69のリンク読んだが、全部負の部分が当てはまる感じ

81 ：
>>78
恋人がいても結婚してても恋愛ゲームやる人はいるからねえ。
オフゲと違ってオンゲならバリエーションも豊かで楽しかろ。
PBCはやらないけど恋愛ゲームはやるから、そのへんの気持ちは少しはわかるよ。
そういうのをしたい欲求と性欲って別物だと思うよ。価値観の違いだと思う。
なりきり系なら一種のRPGとも言えるだろう。まして「会わない」のなら尚のこと。

そういうのが理解できなくてもやもやするならばそれも価値観の相違としてやむを得ないし、
どんなことが理由であっても「本当は出来たのに子作り等家族計画を反故にしてきた」
ということへの不信感があるのなら、それは話し合うか破局かのどちらかしかない。

ただ「子作りのために一緒に寝なければいけない、そのために娯楽を我慢しなければいけない」
の結果起きてる事態だとするのならば、隠そうとした理由はもうちょっと探ってもいいかもよ
浮気云々じゃなくて、今までのあなたの付き合いから、きっとあなたには理解されないと思っていて、
だから「子作りもするし娯楽も楽しむ」という両立が不可能だったわけなんじゃないかと思う

正直、旦那はもう「娯楽は捨てられない、そういう形の歩み寄りはできない」と答えを出して
数年貫いているわけで、あとはあなたが歩み寄るか別れるかの二択しかないんだと思うよ

82 ：
>>76
>>77
どれがいいかを聞いてるのではなく、可か否を聞いてるのです

83 ：
現在職場で謙遜をそのまま受けとる人がいてイライラします。
例えば「お金なくて〜」と言えば貧乏人認定されて何かとマウンティングしてくる、いや私そこまで貧乏じゃないんですけど〜と思いつつ言えない…といった具合です。
多分初めに格下認定されたのでそれを払拭しない限り何かとバカにされ続けるのかなとは思います。
その人は特にお金持ちかどうかで人を判断するので、ぶっちゃけると我が家はそこそこお金はあるのでその事を言えば彼女の中の順位は上がると思います…が基本１対１で話すことはほぼ無い為、他の人の前で言うのはちょっと…そもそも彼女にいう必要無くない？とも思ったり。
他にも料理が出来ない、友達いない、旦那が大したこと無い(これが一番腹立ちます)と思われてるのが透けて見えるのでムカつきます。
割と私は謙遜と自虐を言ってしまうタイプなのですが最近彼女の前だと発言に隙を見せてはいけないと気が張ってストレスです。
距離を置く、というのも毎日顔を合わせるため難しいです。
私のことをあからさまにバカにする人と接するのがとても辛いです。だけど彼女と同じ土俵にも上がりたくない。(基本人に順位をつけていて端から見ても分かりやすく態度を変えている)
なにか上手い対処法などはありますか？

84 ：
>>82
可

85 ：
同じく可かな
真っ白って着こなすの難しそうだけど

86 ：
>>84
>>85
>>1

87 ：
>>78
結婚してるのに部屋に引きこもって『忙しい』とうそをついてまでゲームしてるような奴は
婚姻関係を続けていく価値ないと思う
何でフルタイムで働いているのにそんなやつの為に家事までしなきゃいけないの？
私ならあほらしいから離婚する
『離婚してあげるから心行くまでゲームしてろよ』って言って緑の紙書かせる
もしも離婚は嫌だと言ったら『私にお前と一緒に居るメリットがどこにある?』と言え

88 ：
愚痴

ブスなのに無駄な自信がある友達がうざい
海外かぶれで「海外デハー」が口癖なんだけど、留学してそれに拍車がかかった
堂々としててノリも良いから友達は多い方
だけどそれが行きすぎてて図々しくもある
コンプレックスなのか、女の子が「かわいいー」って騒いでたり、流行りの双子コーデとかしてるのを見るとすごい勢いで馬鹿にする
「うるせえブス」とか完全にお前が言うななんだけど、小声で吐き捨てたりする
カップルの言動を見て小バカにするのは日常茶飯事
そんな友達に言い寄る()男が現れたらしい
「正直最初からないなとは思ってた」らしいけど突然接点もあまりない人に終日のデートを申し込まれた
渋々OKして行ったらエスコートが全くできない最低な男で、朝から夜までの間苦痛だった
そのデートのあと相手からしつこく次のデートの誘いがあったらしいけどそれに困ってる><とのこと
最初からないと思ってるなら行かなきゃ良いし、そもそもまずは食事とか数時間の接触から始めれば良いものを何で終日デートなんてしたのか
経験ないからそんなことしたんだろうけど、それを私に嬉々として語っても相手の男に同情するばかり
共通の友人には根回ししたらしいし
そういう変なプライドとか馬鹿にする言動を除けば面白い友達なのに

89 ：
>>78
夫婦生活をセックス込みでまともに送りながらPBCできる人もいるから
他の人の意見を聞いてもあんま参考にならんと思う
自分でアバターを作り上げてくゲームって現実では決して成れない自分になれるわけよ
容姿や能力、RPG系なら衣装や持ち物とか、憧れるキャラになれるのよ
そしたら自分の欲望を詰め込んだそのキャラに惚れて寄ってきてくれる人もいるわけよ
そうなると嬉しくなって疑似恋愛的な気持ちが生まれたりするのよ
チャット程度でしか接触できないからお互いの性格の嫌なところを見ることもないし
当たり障りないうわべだけの言葉で慰めあったり誉めあったりみたいのが好きな人だと、どつぼに嵌まりやすい
別にそこまで真剣なものじゃなくてもちょっと気が合えばゲーム内で恋人になったり結婚したりなんて
軽い気持ちでしてる人もいる（既婚でも）

そんなアバターに入れ込むヤツの心情を理解するより重要なのは数年にわたっての夫婦生活破綻でしょ
法的に浮気になるかというとならんけど、夫婦生活破綻の現実は変えようがない事実なんで
そこだけを考えて判断下しなよ

90 ：
長い愚痴

LINEやメールをマメにしろマメに返せと言われる事が本当に苦痛。
必要な時だけでいい

グループLINEも必要あって入るけどスタンプ連打や意味の無い会話が
本当にきつくてそういうのは既読または未読スルーしちゃう。
それを長年の友人だった子は気に入らないらしくキレた。
(既読スルーしたのはグループLINEでのスタンプのみのやりとり)
仲良いと思ってたけど私の対応は世間ではアウトらしいし面倒臭くてFO

学生時代はメールやら手紙交換やら合わせて頑張って
やってたけど大人になってもやらなきゃ行けないのかと思うとむり

91 ：
>>78
仕事と偽って遊びに没頭し
仕事の多忙と偽ってフルタイムの妻に家事の全てを押し付けて
仕事の多忙と偽って夫婦生活も子作りも拒否
これが数年間続いていて
しかも、妻とは夫婦生活を拒否しながらネット上で他の女性と交流をしていた

客観的にみたら、貴女が受けた仕打ちはこれだから
今回の事で一時的にPBCを一時的に止めたとしても
遅かれ早かれネット関連で廃人コース確定だから
早いうちに見切る方がいいよ

92 ：
質問させてください
ある新しい技術を学び、学んだ内容を他の同僚に伝えないといけないのですが、その教え方をどうすれば良いか困っています
学んだ内容をまとめてマニュアルを作ればいいのでしょうか？それともみんなの前で実践してこうやるんですよと伝えるべきでしょうか？
どちらにしても準備に8時間ほどしか時間を作れないので時間がなくて悩みます
上司はしばらく不在で連絡も取れないので教えてくれると助かります

93 ：
同期がガンを発病した
幸い初期だから投薬や放射線治療でなんとかなりそうで良かったねと話していたんだけど
40過ぎた先輩が｢あの子も30過ぎたおばちゃんだからガンになるのも仕方ない｣と笑ってた上に注意したら事実だと逆ギレされた
優しくて頼りになる先輩だからモヤモヤする

94 ：
最初にやってみせて、あとからマニュアルで説明して
最後に右ストレートでぶっ飛ばす

95 ：
>>92
時間ないならさっとレジュメ作って説明→マニュアルほしいか聞いて
希望があれば作成するとか
だいたいいるって言われるだろうけど…

96 ：
>>82
可
明るい色のパンツと、ビビットカラーのソックスを合わせる

97 ：
>>96
>>1

98 ：
愚痴です
もうすぐ私の弟の結婚式で夫婦と子1人で招待されてる
ご祝儀いくら包もうねー？って話してたら
まあ3万でいいっしょ！って言われた
こういう常識知らないのは分かってたけど
ここまでか…とため息出るわ
聞いといてよかった

99 ：
うちの職場、ティッシュの箱とかジュースの紙パックとか、潰さずにそのままゴミ箱に捨てる人が多すぎて本当に理解できない
ゴミ箱すぐいっぱいになるし、人間の知恵があったらゴミはなるべく小さくまとめようと思わない？
むしろ潰して捨てる人はほぼ皆無です
ゴミごときで毎日イライラしてる

100 ：
>>99
教えないとわからないかも


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