TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
京都・滋賀で良い家具屋や雑貨屋は?
ハーマンミラー社、庄文堂、関家具で腰痛に良いとされる新旧アーロンチェアやエルゴヒューマンを買おう!
☆究極の枕☆ 8
☆ルームクリップ☆RoomClip★
【ぐっすり】ベッド総合51【眠りたい】
☆究極の枕☆ 8
【ぐっすり】ベッド総合26【眠りたい】
D&DEPARTMENTってどうですか?
ウオーターベッド欲しい
小洒落たデスクスレ

凹伯爵夫人凹 コンテッサ&バロンPart17 凸男爵凸


1 :
オカムラの高機能ワーキングチェア「コンテッサ&バロン」について語りましょう
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
ワークステーション「クルーズ&アトラス」
http://www.okamura.co.jp/product/work/cruise_atlas/sp/index.html

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
凹伯爵夫人凹 コンテッサ&バロンPart16 凸男爵凸
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1379684604/
荒らしなどはスルーでおねがいします

2 :
高機能快適チェアーの概要
コンテッサ:初代高機能チェアー 可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
      売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
      背もたれ可動もアームで楽々
      売れるには理由がある座り心地はバッチリ
      特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある
バロン:コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
    こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
    ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か?
    コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
    色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある
クルーズ&アトラス:低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
    座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100%発揮
    長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
    デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい 弱点は基本セット(机と椅子だけ)で28万と高くなる
デューク:クルーズ&アトラスと並んで新鋭
     見た目はシックで大人の雰囲気
     メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
     大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
     すわり心地も安定していてかなり良い
     バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ

3 :
オプション選びの概要
ランバーサポート:使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
         基本的にはあったほうが良いと思う
         仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
         要するに無いのとほぼ同じになるのである
ヘッドレスト:アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
       必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
       コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました
座メッシュ?座クッション?:これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
       クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
       いくつか出た あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
       付くので手入れが大変だという意見もあった
値段:卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社〜7社くらいで
   値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
   値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので(以下ry
コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円〜1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。
ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能(サイズや調整機能等)に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。

4 :
立てときます

5 :
尼の安売りバロンを勢いで買ったけど
熱が冷めてキャンセルしたくなってきた(´・ω・`)

6 :
>>5
いくら煽ってもセール品キャンセルするやつなんか出てこないぞ
アキラメロン

7 :
それがまじなのさ・・・ライムグリーンの座メッシュ大型ヘッドレストコンテッサ買おうと思っていたからね(´・ω・`)
まさかの白座クッションのバロン買うとは自分でも思っていなかったよ

8 :
発送9月以降なんだからそれまでにもっといいセールがあったらキャンセルするよ
それまではキープしながら待ってるわ今すぐキャンセル必要なんてない

9 :
バロン買ったけど、実際使ってみるとアームレストが低い…
工夫して高くなるようにしてる人いる?

10 :
最近EXハイバック買ったけど
同じ型番が尼でセールされたら
たぶん寝込む

11 :
>>9
高さに不満ははないけど硬すぎるのが気に入らない
自分は底の柔らかいルームシューズかぶせて使ってるけど
ルームシューズの中に何か入れてかぶせたら少しは高くならないかね

12 :
>>11なるほど、ありがとう

13 :
コンテッサ欲しいんだけど通販で買う時どこで買っているの?アマゾン?楽天?

14 :
通販は信頼できる有名ショップならどこでもいいだろ
値段もどこも殆ど変わらんし

15 :
オカムラ便ていうの平日しか配達してくれないの?
家にいなくて持ち帰ったら金取られるとか書いてあってびびって注文できない

16 :
コンテッサ10年くらい使ってまた買い替えた
機能面で故障は無かったけど肘掛けのウレタン?素材がボロボロになった
今回は新品の状態から肘掛けには靴下履かせてる
机に擦れるとダメになるぞー

17 :
6年使ったバロン
普段は雑巾で拭くだけの手入れだったけど
先日思い切ってヘッドレスト、背もたれ、座面を分解して洗ってみた。
洗濯用洗剤つけて風呂場でわしわし洗ったら赤茶色の泡出てきた。メッシュの色ダークブルーなのに…

18 :
>>17
赤茶色の泡と聞くとタバコのヤニかな?と想像してしまう
洗った後色鮮やかになりましたか?

19 :
>>18
タバコは一切吸ってない
時々上半身裸で座ってるからそれかなあ…
暗い色のメッシュだから鮮やかさはよくわからないね。毛玉は減ったと思うけど

20 :
リープV2使用中
リクライニングしてネトゲ・映画鑑賞には向かない
他の椅子は知らないので調べる(予算〜10万)
ネットでエルゴトヒューマンプロがやたらと推されてたので本スレを探す
中華製やらなんやら酷評されている
バロンにしよう! ←ここ
土日試座して決めようと思うけど、どんなもんか。

21 :
きのうヘッドレスト届いた
手元に3mmレンチなくて買いに行った
51円もしたわ

22 :
オカムラの座メッシュってへたらない?

23 :
へたらないメッシュなどこの世に存在しない

24 :
>>15
地域によっては曜日指定まであるから気をつけてね

25 :
メッシュダークブラウンのコンテッサかって一年経過
レビューいるかな

26 :
おながいします

27 :
週明けコンテッサ買うつもりなのでお願い

28 :
使用者180p/60kg、座っている時間は1日平均5h
ヘッドレストは自分の座高(何センチかはわからん)だと曲線の真ん中がちょうど首裏に当たる
作業中は後ろに頭を倒すような使い方はしてないからけど、ヘッドレストのグラつきは皆無
ディスプレイをやや低めにして斜め上からみるようにしてるから頭を預けると目線が下がる
これは、ディスプレイの方を高めにすれば後ろに背中と頭を預けながらでも目線は下げる必要なし
リクライニングの主に使うのは4段階中一番楽に倒せる1に設定
過去ログに書いてあるとおりはじめはこれでもあまり倒れないけど、使えばすぐに馴染んでくる
背もたれが戻ろうとする力は少なからず働くからそのままの体勢でリクライニングしたいときは固定すると楽
通常は固定してないで使ってるけど、疲れた時に座るとしっかり体をサポートしてくれているの感じる
体を倒してもコンテッサ自体重量があるため自分の体重だとキャスターが転がることはない
座面だけど、これは薄着特にパジャマ辺だとメッシュは固い痛いという人が出てくるかもしれない
ちょうど太ももがでるとこ、座面の縁にはメッシュの裏にゴム?があってやわらなく放ってるけど
根本的にメッシュが張っているのでジーパンなど普段着では気にしないが薄着だと文句ある人はいると思う
ただこれは薄い低反発の座布団を敷けば解決できる
ランバーサポートはリクライニングした時に背中をしっかり抑えてくれるので
背もたれ固定してリクライニングを重視する人には必須
肘置きはいまのところいまのところ目立った傷はない
グラつきも過去ログにあるが、クラッチなどの遊びと同じようなもの
人にはよるが自分の意見としては完璧に固定だと肘を置いてちょっと動くと腕がはみ出るから
一緒にある程度(遊び程度)動くほうが置いていて全体をサポートするのでいいと思う
一年使った状態は画像のとおり、よく見えるようにリサイズはしないのでデータ大きいです
まだスレに居るので聞きたいことあったら応えられる範囲で応えます
http://i.imgur.com/9tLi2hC.jpg
http://i.imgur.com/M8BNpGh.jpg
http://i.imgur.com/ucfSIoC.jpg

29 :
うちのバロンと比べると背面がかっこよく見えるわ、隣の芝はなんとかってやつかもしんないけどw

30 :
コンテッサ買うつもりでいたけど、試座してバロンにした。
大型可動ヘッドレスト、ハイバック、無段階リクライニングが決め手になった。
一点、肘置きがデザイン重視で微妙。
使い心地はコンテッサの方がいい。
高身長、後傾姿勢が多いならバロンオススメ。

31 :
アーロン買う気だったけど、試座しまくってコンテッサにした。
大型ヘッドレストがピッタリだったのと、
リクライニング固定があった方がいいかなと。
膝裏に堅い感じが当たらなかったしね。
日本製だし。
あとは色をどうするか・・・
机は真っ黒のw1600なんだけど何色が合うかなぁ

32 :
自分の部屋の写真取って各色のコンテ重ねたらいいよ、感じはわかるだろうw

33 :
コンテッサ格好いいな

34 :
バロンのメッシュ座面が堅いです。
使っていると伸びてやわらかくなるのかな・・・
(´・ω・`)

35 :
バロン3年目だけど堅い状態なのは数ヶ月だけだよ、その状態には一生戻らないから堅さを楽しめよw

36 :
コンテッサ ポリッシュ 大型ヘッドレスト 座面クッション デザインアーム ブラックで注文したよ。 納期未定って言われた。たぶん9月下旬だって。デザインアームが納期未定の原因かな〜 アジャストアームのあのガタガタ感がやだからしょうがないけど。

37 :
>>35
そうなんですか。
とりあえずこの堅さを楽しみます。

38 :
アジャストアームのガタガタ防止策ないの?

39 :
腕を動かさない

40 :
コンテッサ(ランバー付・大型HR・可動AR・座クッション)と同条件のサブリナだとサブリナの方が僅かに高いんだね。
数分ずつ座った(だけの)感じだとランクの差みたいなものを体感としてハッキリ感じとれなくて
(かすかな差異はなんとなくわかるけど実際使用時にその差異の有用性のチョイスをできそうもなくて・・・)
ヘッドレストはサブリナのでも充分な気もするけどテッサの大きい方がそりゃ良いわなぁ
サブリナの方が少しコンパクトで取り回しは良いような気もするが
比してテッサのゆったり感もいいような気もするわ もうなにがなんだか・・・見た目も甲乙つけがたいし
自分の中ではっきりしてるのはアームレストはサブリナがいいんだけどランバーサポートはコンテッサの方が良いってだけで・・・
体感が鈍感なのか着座感がこっちの方が断然いいってのがないから悩む悩む
もっとはっきりと違いがあればなぁとチラ裏

41 :
>>40
自分もコンテッサとバロンで悩んで、コンテッサのブラック、ポリッシュ、座メッシュを買った
それだけでは気がすまなくなって、バロンのEXハイバック、ポリッシュ、座メッシュ黒を新古で買った
さらに別室やリビング用に中古でコンテッサ、ポリッシュ、座クッション、
バロンハイバック、座メッシュのピスタチオグリーン、座クッションのアイボリー、事務処理用に座メッシュ、ポリッシュローバックを中古で買った
なんだかんだでコンテッサ、座メッシュをメインで使ってますね
まったりPCしたいときはバロンEXハイバック、ストイックに仕事自宅持ち込みの時はローバック・・・・
リビングで母親がくつろぐのにお気に入りなのがコンテッサ、座クッション・・・・
郊外一戸建てだからできる贅沢といえばそれまでだけど・・・・

42 :
相棒のコンテッサさんに大型ヘッドレストを導入したいと思う
確か2007年だかに買ったものなのだが、新しく出た大型ヘッドレストはそのまま付けられるのだろうか
取り付け箇所の仕様変更とかありませんでしたよね?

43 :
コンテッサは座面が広いらしいですが
広すぎて使いづらいとかありますか?
168cm58kgのチビなんですがバロンのほうが合ってるのかな?

44 :
今、テレ東の若返りSPで医師が年季の入ったコンテッサに座ってるのが
断続的にアップで2分位映ってたw
シブいブルーグレーにおにぎりヘッドレストに座りながらずっと解説してた
あれは椅子に興味あるやつなら誰にでも判る絵だったな
なんせおにぎりヘッドレストが異様に目立ったからww
お約束の肘掛けはボロボロだった

45 :
>>43
私は166の65kgですが、クッションならコンテッサが断然リラックスできます。
メッシュも余裕ありますが、ハリが強いので、もっと大柄な方に合うと思います。
でもその分ヘタリは少ないとおもいます。
私の身長では、メッシュなら断然バロンのがハンモック効果が高いですね。
座面的には丁度いい感じです。
ちなみに中古で座面メッシュが伸びてる確率が圧倒的に高いのはバロンの方です。

46 :
バロンの座面メッシュがまた外れそう…

47 :
>>46
画像うp

48 :
>>46
見た目的には殆ど分からないけど座ると若干傾いてる

49 :
新品のオプションなしバロンに今使ってるバロンからヘッドレストと肘掛付け替え用と思ってんだけど
後から自分でパーツ足すと保証なくなっちゃうとかないよね?

50 :
やっぱバロンはステキ

51 :
夏場は汗でしみができそうでこわい

52 :
調べた感じだとコーラルの話ってここでしてるみたいだな、ショールームで一番しっくりきたのがこいつだったんだけど
使ってる人の感想をどういったパーツ構成で買ったかも合わせて聞かせて欲しい
ランバーサポート付けるべきか、背中はメッシュにしようかクッションにしようか迷ってるんだ

53 :
8年使ったバロンのリクライニングがついに壊れたけど修理に3万円くらいかかるのかな
背面座面ともに問題ないし新調するか修理するか悩むわ

54 :
>>53
俺のbaronもリクライニングが完全に壊れた・・・・orz
ワイヤーで取廻しただけのシンプルというかチャチな構造なんだけど
自分では直せないレベルになってしまった
いくら位するのだろうか

55 :
>>54
取り敢えず見積もりだけ頼んでみたら?
座面交換だけで三万らしいから高そうだけど

56 :
リクライニングの度に軋むようになってきたんだけど、これってどこに油さしたらいいんだ?
もしかしてバラさないとダメ?
どうやら内部から音鳴ってるっぽい・・・

57 :
正確に音の発生部所を探るしかないだろうなぁ・・
誰かに座ってリクライニングしてもらうしかないと思う

58 :
>>56
左右のレバーの上にあるでかいネジが多いっぽい?
リクライニングの時にぐりぐりしてみたら

59 :
http://item.rakuten.co.jp/of9/ss-ehp-lpl/

60 :
リンク切れ〜

61 :
おらの尼バロン、1週間ちょいでバキバキ言うようになった
体重60kg、一日8時間程度
国産高級イスだと思ってたのにがっかり
もしかして安売り用の低品質モデルとかあるの?
そう考えると38,000円が適正価格どころか高く感じる

62 :
半年くらいエージングすれば良いよ

63 :
使用一年のコンテッサだけれどもランバーサポートを
一番曲線になるようにして座面を引っ込めると鈍くメキメキと音がなる
曲線を緩くすると無音
音がなってるのは多分この部分、油って何注せばいいんだ
http://i.imgur.com/j01tNQE.jpg

64 :
>>63
樹脂と金属両方に対応してるグリスがあるからそれ使えばいいよ
ホームセンターに売ってるスプレータイプのがお手軽かな

65 :
適当にシリコンスプレーでもしときゃいいんじゃね

66 :
座クッションの白バロンにコーヒーこぼした…
下痢便の染みみたいでヤダー

67 :
>>66
落ちなくなる前に座面外して風呂場で洗濯した方がいいよ
座面の外し方はググれば出てくるはず

68 :
今ならタオルで厳重にくるんで天日干しできるからな
何日も干すと嫌な匂いがしそうで心配
液体部屋干しトップならいけるか?

69 :
車のシート用の洗剤が余ってたので、座面外して丸洗いました。
白は怖い

70 :
光のペガサス

ぼくのたいせつなものは
いつのまにか失っていて
4つの光が僕をさして来て
次の未来へ導く
未来のぼくはそれでもまた光をうしなって
空っぽになってもうこわれそうだよ
それでもぼくは明るい未来を望んで
羽ばたこうとするけど
羽は蝕まれ 堕ちていく
でも僕には足があって
4本足で走っていく

71 :
>>66
白baronは勇気がなくてベージュの座クッションにしたのはいいけど
これでもそれなりに汚れを気にして使ってる
淡い色系でもそうなのだから、真っ白はメッシュでも怖いな

72 :
俺も鯖汁溢したし洗うか…
どうせなら全部洗いたいけど戻せなさそうでおっかねぇだ…

73 :
白だとヘッドレストとか普通に使ってるだけでもどうしても汚れてしまうからね
常に帽子被るなど、生身で絶対に触れない位の気遣いが無いと絶対に汚れる
自宅使いだから問題は無いけど、気分は良くないよな

74 :
バロンとコーラルで悩みまくったけど、バロンの恐ろしく内側に曲がるアームパッドが決め手でバロンにした
あんなにパッドが曲がるチェアって他に無いのかな

75 :
バロン買うことは決めたけど、色が決められない。
無難にいくと黒とかなんだろうけど、みんな何色つかってんの?

76 :
>>75
うちはライトグレー
座面はどうするの?

77 :
>>74
トレンザが90度曲がる

78 :
>>76
グラデーションメッシュで座クッションの予定。友人に背中押されたので赤いってみます。

79 :
座面部分だけでも本当に高いよな。クッションだぞ
中国あたりが格安で作ればいいのに

80 :
バロン買ったらデスクもどうにかしたくなる

81 :
リントを買ってしまうんだ

82 :
バロン届いたー
分かってはいたけどアームの高さは後一段階は高くしたいところ
タオルでも巻いて高さ調節しようと思ってるんだけど、何かオススメの調節方法とかある?

83 :
俺は四段目が使いやすかった
リクライニングすると手前が高くなって丁度いい

84 :
中古で買ったという2007年のバロン座クッションを半日座ったけど
自宅の3年使ってる座メッシュより明らかに座り心地が良くて悲しくなった
当時座り比べた時はメッシュのが心地よかったんだけどヘタってしまったのかしら

85 :
>>84
座メッシュは適度にヘタった方が座り心地いいよ
新品時は硬くてケツが痛くなることもあるが、適度に馴染むと
ケツにフィットする
実際に数台使った俺からすると、クッションは底付き感があるから
2時間以上は座れなかった
最初のアタリはいいんだけどね
長時間集中作業となると座メッシュのが自分にはあってたな
ヘタリすぎたら薄めのクッション引けばいい
それでもダメなら座面交換
思ったより部品は安くて、ペンタレンチさえあれば簡単に交換できる
自分は座面も背面も交換してしまった位
(EXハイバックのリクライニングが死んだんで、生きてる汚れたローバックのポリッシュフレームに
座面と背面を交換して再生させたことがあるけど簡単だよ、工具さえあればね)

86 :
>>85
座メッシュが適度にヘタるのに
どれくらいかかりましたか?

87 :
俺も気になる。
先週、エキストラハイバックが届いたばかりだけど、メッシュが新品なせいか少しケツが痛い。
オカムラのショールームで試座したときは
適度にヘタってて、最高の座りごごちだった。
体重60kgの男性。
黒色メッシュ。
ちなみに肘起きがモデルチェンジしたらしく
少し柔らかい素材に変更されてて腕に優しい。
前のは、プラスチック丸出しで硬くて割れやすかったのの対策だと思われ。

88 :
安い言うても座面だけで2,3万でしょ?
3年くらいじゃまだ交換したくないしかといってクッション引くのは本末転倒なきがして悩ましい

89 :
スピーナの交換クッションが1万だからもうちょっと勉強してくれると嬉しい
メッシュ座にしたい・・・

90 :
>>87
一ヶ月ちょっと使ってるけど
やっぱちょっとケツが痛い
ヘタると良くなるのかなぁ

91 :
>>86
スペック80kgだからアテにならないだろうけどw、 半年位で馴染んできて、
1年でいい感じになりました。
今は6年目ですが、凄くフィットしてます。
コツは座面を前目にスライドさせ、後ろに体重を乗せるようにしたら、いい感じで伸びました
>>88
コンテッサの座面2万ちょっとだから、バロンのは1万円台じゃないかな
価格改定されて結構下がったんだよね

92 :
>>91
そうですか、フィットするまで
まだまだ時間が掛かりそうです・・・

93 :
>>92
メシだ。まずメシを食って体を作るんだ。

94 :
痩せ体型なんで頑張ります。

95 :
スレチだったら申し訳ない
サブリナが届いた。
10年程前にヨドバシで購入した2万くらいのチェアからの交換なので比較にもならないし
しばらく使わないと感想も書けないけど
ひと月待ったから嬉しくてしょうがない。

96 :
>>95
1年前の俺がいるw

97 :
>>95
なんかしらんけどオメ

98 :
>>95
えがったねえ
このスレ実質オカムラ製品の椅子のスレだからスレタイ少し変えたほうがいいかもね

99 :
コーラルの背もたれクッション良いね

100 :
次からはオカムラチェア総合スレとかでもいいかもね、バロンとコンテつけたいなら括弧つけて書いとけばw


100〜のスレッドの続きを読む
家具メーカーと家具作家
布団・寝具総合スレッド32
【呆然】彼氏彼女のこんな部屋は嫌だ【愕然】
【アーロンチェア】薪ストーブ総合★26ストーブ目
主婦→ナチュラルカントリー、独身→ミッドセンチュリー
新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンのステマ戦略を糾弾、ハーマンミラー社、庄文堂、関家具に問う!
おい、羽賀!★2
アーロンチェア、アンチのおかげで売れてしまう
☆で。結局リクライニングソファってどうなの?
天童木工について
--------------------
【速コロナ】 中国、死者が2592人、感染者が7万7150人に
この国一体どこまで堕ちれば気が済むの?
押忍!番長3 Part86
すばる文学賞24
雑メモ
【デレステ】スターライトステージ★11599
工藤新一&コナン腐ヲチスレ11
【ブーメラン】蓮舫の公設秘書が痴漢で事情聴取された際の対応が話題に 蓮舫、辞任せず「相手の言い分と食い違いがある」「弁護士通せ」
【中央日報】韓経:キムチ国籍表示制、むしろ韓国企業の足を引っ張るかも [5/7] [新種のホケモン★]
ストーリーをギンギンに鍛えたい22
【コトブキヤ】メガミデバイス28【女神装置】
【言葉】School Days スクールデイズ【世界】
【PS4/Switch】ペルソナ5 スクランブル ザ ファントム ストライカーズ Part26【P5S】
姓名判断で総画数が25画の人
人工知能
えくわんwくろむw脳内空手w
アンチが嫉妬するほど盛り上がったSKE24時間配信、アーカイブ配信のお知らせ
猪(イノシシ)を語るスレ
HR/HMレビューブログのスレ Part3
電波俳句大会21〜夏過ぎぬ大人の階段探すうち
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼