マエデモンマンセー入室禁止！ リフォ・収納番組
そのきっかけとなったのは、「ベストタイム」スレでは
前出先生を手放しで絶賛し、その他の先生はボロカス…という
状況に、ついに私自身我慢出来なくなったからです。
つい最近もマエデモンマンセーに対する反乱…のようなものが
ありましたが、マンセーが故に路頭に終わったようです。
あのスレでは平等な意見の交換がなされていないように
思えてなりません。
だからスレを立てました。つまり「似て非なるもの」です。
存在意義はあると思います。お互いの為に、スレを立てました。
きっと同志はいると思います。その人たちの為にも作りました。
きっとここにマエデモンマンセーな人が邪魔しに来ると思いますが、
こちらはこちらで細々とですがやっていきたいと思いますので、
どうかそっとしておいてください。
あなたたちは勝手に馴れ合ってください。こっちはこっちで真剣に
論議しますから。
５日間の夢をありがとう！
君、2時間早すぎだよ。
預言者ﾊｹｰﾝ(w
ついにこういう人が出てきましたか。
とりあえず新スレおめでとう。実は俺もあの番組結構好きなんだけど、
あのスレッドの雰囲気は嫌いだったんだ。
まさに>>1が書いてたとうりって感じ。
なんだか関係ないサッカーのカキコがあるみたいだけど、マエデモン
マンセーの嫌がらせかねぇ？ やだね～あいつら。
さぁ今日のビデオ見よ～っと。今日はこっちに感想書かせてもらおうっと。
×とうり
○とおり
それはともかく、このスレがどこまで続くか見守ります。
アンチマエデモンで馴れ合わず、平等な意見の交換、というものを楽しみにしています。
「いつもはロム者」なんて白々しい名前。
いきなり間違い指摘から入ってくるこのふてぶてしさ、
前出が太っているだけにふてぶてしいってか？(笑)
こんなことするの、明らかに向こうのスレ常連じゃん。挨拶ってところか？
この間違い指摘にしたって、なんて重箱突付き。日ごろ前出以外の
他の先生で鍛えられているからなぁ。それを前出の時にも発揮しろってんだ。
だいたい何？ この皮肉たっぷりの文章。まるっきり宣戦布告じゃん。
お前らが馴れ合いとか、平等な意見の交換、とか言うなってんだ。
こっちはこれからﾏﾀｰﾘとしていこうってのにさ。
いいじゃん、アンチマエデモンで馴れ合っても。そっちはアンチは
いけないスレなんだから、自然とアンチが集まるだろうし。
少なくともお前らに言われる筋合いはないね。
ところで>>10書いたの>>1さん？ 違う人かな？ まぁどっちでも
いいや。この>>10、みんなで使ったらどうかな？
あ、まだビデオ見てなかった。これから見るよ。
小谷みかこにチクチク突っ込み入れられたの？
（みかこもマエデモンマンセー！ なのだろうか(笑)）
あれはさすがに･･････な感じだったけど、それと比べたら今日は良かったです。
サクボン、やれば出来るじゃん！ って感じで。ちゃんと「モダン和風」
してますよね？ 少なくともパッと見では。
……。今ふと思ったんですが、こういうこと、あっちのスレでは
書けないですよね？
前出以外を褒めると、すぐにあちこちから鋭い突っ込みがくるから。
だから今まであっちではほとんど書かなかったけど（見るものウザいぐらい）
ここなら自由にのびのびと素直な自分の意見が言えそうです。
……。まぁただ、あの和室の壁の照明。あれはいただけない。
火事になるでしょ、やっぱ。
それと、どこで寝るんだろう…とちょと頭を過ぎりました。
もう一回ビデオ回して、今度は色々細かいところを見ていこうと思います。
お客さんが来てくれて嬉しいです(笑) では今日のレポを…。
２色使いの障子にしただけで、「和風」に感じるから不思議ですよね。
リビングから和室に移動して作ったラック（？）も、黒の部分が
生きていて好き。そこにオーディオ置いただけで「モダン」に
なっちゃうから不思議。
畳の上にソファ…っていう考え方も、ああ見ると結構いいもの
だなぁ…と。高級旅館っぽくて。
壁の焼き板と赤和紙の照明は…う～ん。安全性さえ確保出来たら、
見た目は悪くないかも。アクセントとしては面白い、と言うべきかな。
まぁあの部分は普通にタペストリーとかで済ませてよかったかも
しれませんね。
簾の仕切りも、少し透かしているのがいい雰囲気を出してますよね。
私が気になったのはテーブルですね。なんか古っぽくて且つ
みずぼらしい。田舎のそば屋って感じで。ここはマイナスポイント。
ＴＶ前の畳も寝っころがったりくつろげそう。
照明もおしゃれですよね。観葉植物よりよっぽどいい(笑)
以上、つれづれなるままに書いてみました。
あ、寝る場所についてですが、３ＬＤＫみたいなので、とりあえずは
大丈夫そうです。
ひとつ気になったんだけど、ルームメーク前からあった収納ＢＯＸ
（和室のラックに使っていたの）、あれ近藤先生監修の物に
似ていたんだけどなぁ…。
素敵になったと思いました。
ただ、やっぱりあのソファーは依頼人がリビングでくつろぐ
ためにわざわざ絵に合わせて購入したもの、らしいので
和室に持っていったのは依頼人の意向とは違っちゃったのでは・・
と気になりました。
あと、リビングのカーテンと簾はどうもマッチしてるとは
思えなかったんだけど。
普通に和洋折衷なナチュラルカラーのローマンシェードか何か
の方がｽｯｷﾘしたような・・
することにしました。伝えたい気持ちがあったので。
まず私は別に前出先生が嫌いではありません。またあの人たちが、前出先生を
支持する気持ちもわかります。お気に入りの先生が出てきて当然でしょう。
（ただあまりにも賛成派が多数な為、反対意見が出しづらい雰囲気を
かもし出しているのを私は感じているのですが）
私がむしろ腹を立てているのは、マンセーが故に、他の先生方達の評価が
あまりにも低いことです。
初めから粗捜ししようっていう目でしか見てないのでは？ と思えてなりません。
例えば今日の佐久間先生にしたって、以前に「顔がブス」だとか、
「しゃべり方がウザい」だとか、おおよそ作品や腕などとは全然関係ない
ところで評価し、それが結果的に作品の評価にまで影響を及ぼしていました。
反論はあるかもしれませんが、少なくとも私にはそう見えました。
私だってこんな反逆的な行為はしたくありませんでした。でも、このまま
じゃあ前出先生同様一生懸命頑張っている他の先生が、あまりにも不憫で。
そんな小さな自分に出来ることを考えた結果が、このスレッドです。
あの人たちが気づかなかった、他の先生のいいところを、少しでも見つけて
あげたい、つむぎだしてあげたい。評価してあげたい。
またあの人たちが見逃している前出先生のイマイチだった部分もきちんと
私が見抜いてあげたい。それが結果的にいい方向に繋がる、そう思っています。
だからあえて、他の先生はいいところを見つけてあげよう…という目で、
前出先生に対しては、申し訳ないですけれども、少々辛口な視点で、
見ようと思っています。 それが私の決めた「平等」です。
あちらとの釣り合い…とでも言えばいいでしょうか。
誰も見てくれないかもしれない。バカにする人ばっかりでしょう。なんたって
「２ちゃんねる」ですから(笑)。それでも私は自分の為に、ゆっくりとここに
色々書き込んで生きたいと思います。
なんか絶対おかしな文章になってますよね。それに言いたいことの半分ぐらい
しか言えてないような…。まぁこれも少しずつ書いていきたいです。
申し訳ありませんでした。
和風なシェード、ありますもんね。たしかにスッキリするかも。
でも私は和室－リビング感の簾仕切りが気に入ってしまっているので、
それとおそろいでカーテンに簾でも違和感は感じませんでした。
むしろこれからの日本の夏にピッタリだなぁ…と。
それに簾の方がおそらく安いですし。より和風な感じで。
ソファに関しては、和室に持っていくこと自体はそんなに変じゃないと
思っています。もしどうしてもソファで絵を見たいというなら、絵を
和室に持って行くっていうのもアリでは？
私は食卓＋あの絵、っていう状態でもいいと思うんですがね。
あの絵、赤よりも犬の青と背景の黄色の方が目立ってましたよね？
あそこから赤を頂いた…っていうさくまんの解答は、
ちょっと苦しかったかな？
どうしてもインテリア関連は、機能性を重視したリフォームとは違って、
理詰めでは話せないですね。最後はそれぞれの感性だから…。うむ～～（悩）
俺もお前ら、善くもまぁそれだけ好き放題文句言えるよなぁ～って
思ってましたから。あそこの常連住人ってキライ。ウザい。
>>9を見ればその醜さがよく判る。「それはともかく」とさて置くようなことを、
わざわざ先制パンチのつもりでかますんだから。
そもそも必死に探して探して、ようやく見つけた攻撃ポイントがあれ…ﾌﾟﾌﾟ。
いい性格してますよね。寒くて冷たくて悲しいよ、あんな人間性。
あそこにいたらみんなああなるのかねぇ～。あ～やだやだ。
本題。ところでここって「ジャスト」とか「ビフォー…」とかはどう扱うのですか？
俺はジャストの「お部屋…」については、ちょっと自分と趣味が違うかな…って
感じで見てないです。ビデオに撮ってまで…って感じじゃないです。
男だからでしょうか、インテリア関係には実はあまり興味がないんです。
だから「ベストタイム」も金曜より水曜が好きです。金曜はついで…ってところかな。
「ビフォー」は見てます。この板のスレにも書き込みしたことあります。
ただどうもそれぞれの部屋も「マエデモンマンセー」一派が幅を利かせている
感じがするからなぁ…。
まぁ「ビフォー」スレに関しては「ベスト」スレよりかは幾分マシっぽいのだが。
ここってsage進行で進めるのかな？ まぁそれもいいかもね。じゃあ一応
俺もsageでいきます。
なんとなくsageにしただけで。でもまぁしばらくはsage進行の方がいいかも
しれませんね。なにかと。
「ジャスト」の「お部屋改装し隊」に関しては私、見られないんですよ。
と、いうのは私、関西に住んでいるんですが、関西では「ジャスト」は
２時４５分ごろに打ち切られてしますんです。「お部屋…」ってのはたしか
３時ごろにやっているんですよね？ その前に放送終了。別番組がスタート。
そういうわけで私自身はカキコは出来ないんですが、もちろん他の人が
ここにカキコしてもらうのはかまいませんよ。
「ビフォー…」に関しても専用スレが出来ているようなので、基本的には
あちらの方がいいとは思うのですが、私はここに自分の意見を書こうと
思っているので、皆さんもよろしければどうぞ…といったところでしょうか？
あと、関西ではローカル番組で近藤先生が出ていらっしゃるコーナーがあるんです。
「痛快！エブリディ」という番組内の「ちょこっと収納、近藤商店」と、
「２時ドキッ！」という番組内の「モココのマイホーム大作戦」。
共に「関西テレビ」で月イチですが。
私は元々「収納」って観点からこういう番組やコーナーを見始めたので、
この他にも単発特集的にやる収納コーナーも含めて、関連するものは
出来るだけチェックして、ここで書いていけたらいいなぁ…と思っています。
基本的に1つの価値観マンセーは大嫌い。
検討の結果、マエデがよかったというのならOK.
金曜日の話ね。
でも正直、和室にソファー置くのはどうかと思た。
ちょっと疑問なんだけど、リフォームとか部屋模様替えとかの費用って、番組持ち？個人持ち？半々とか？
さて、和室のソファーですが、違和感があるせいか、反論はやっぱり
色々出てくると思います。
ＴＶもない和室にソファーをででん…と置いて、いったい何をする部屋
なんだ？ とか、ソファの脚によって、畳が傷むんじゃないか、とか。
「非日常的なくつろぎの空間」として私自身は評価しているんですが
ねぇ～。ああいうのも「アリ」といえばアリかなぁ～と。
費用に関してですが、私はベストタイムの場合は全額局持ちだと
考えています。
①いくら昼のワンコーナーと言っても全国区の番組、あれぐらいの予算は
払えるであろう。
②「ビフォー…」は高額な分、初めから費用は依頼主であることは
さまざまな部分に見て取れるが、「ベスト…」ではそれがない。
逆に費用は局持ち…であることをウラ付ける言動はいくつかある。
例えばトメさんが（依頼主に対して）「タダでやってもらおうって
魂胆じゃ…」と発言したり、この前の前出先生の時に
「（おそらくスタッフに）『予算もあるのでやめてくれ』と言われたが、
申し訳ないですけれどもさせていただいた」と発言していたり。
③月曜日の近藤先生に来てもらった人の私設ＨＰをいくつか見たことが
あるのですが、費用を払わされた…っていう風な記述が無い。（その逆を
思わせる記述はある）水曜日・金曜日も費用的には同じような物なので、
同様のことが言えるのでは？
④費用が局持ちな分、基本的には先生や局側の好きにさせる…ってのが
応募・依頼の条件なのでは？ 悪いように言えば、タダでやって
やるんだから、こっちのやり方に文句つけるんじゃねぇ、と。
以上の理由から私自身は費用は局持ちだと勝手に思ってるんですが。
まぁ局にメールすれば解答が来るのでしょうが、私自身は応募する気は
まったく無いので……。
「辰巳琢郎のリフォーム夢家族」を朝食を取りながら見ていたのですが、
その時、いいなぁ～と思ったのが、最後に出たキッチンの吊り戸棚。
扉の取っ手が無いんです。それだけでとてもスッキリに見える。
じゃあどうやって開けるんだ…っていうと、扉自体が若干下側に５cm
程度余分に出っ張って取り付けられているんです。
扉板が下向きに少し大きい、長い…と書けばいいでしょうか。
で、その出っ張った部分が取っ手の代わりとなっているんです。
これだと取っ手の位置がかなり下になるので、扉も開けやすい。
コロンブスの卵的な、面白いアイディアだなぁ～と感じました。
＞ＴＶもない和室にソファーをででん…と置いて、いったい何をする部屋
＞なんだ？ とか、ソファの脚によって、畳が傷むんじゃないか、とか。
＞「非日常的なくつろぎの空間」として私自身は評価しているんですが
＞ねぇ～。ああいうのも「アリ」といえばアリかなぁ～と。
でもね、ここで毎日暮らすことを考えるとそうは言ってられないような。
自分の家にあったら本当に嬉しいですか？
って自分の意見をこっちでいったら
マエダモンマンセーって叩かれそうで、
ちょっとこっちのスレも怖いんですけど・・・
ﾏｴﾀﾞﾓﾝﾏﾝｾｰでもｱﾝﾁﾏｴﾀﾞﾓﾝでもありません。
純粋にリフォームやルームメイクを楽しんでいる者です。
マエデモンとか板垣センセイとか主婦歴の長い人は
やっぱり依頼人のこと考えてる点がいい。
他のセンセイは、悪いけどあんまり依頼人のためじゃなくて
ハッキリ言えば自分の技？を見せる為にやってる感じは否めない。
手持ちのいい家具をぶった切られたりするのはかなり気の毒。
（あ、ノリたんも主婦歴長いけど彼女も技見せ系か）
とはいえ！
１さんが言うように費用は局持ちっぽいし、
家具を切る際は、裏で一応の了解は得てるとおもうし、
（ただし勢いで了解して後で後悔のパターンはありそう）
なにより、私ら視聴者からみれば
いいアイディアだけ盗んで参考にすればいいんだよね。
でも、気に入らない部分はすぐ戻せるようないじりかただし
サクぼん（あのセンセイ）にしてはかなりマトモな方。
彼女の依頼者のためにならない度は以前はベストタイム１だった。
今後よくなってくれることを期待するよ…。
>>25 ＞自分の家にあったら本当に嬉しいですか？
…と、そんな二極化されて聞かれても正直困ります。だって私と依頼者
とは全てにおいて違うんですもの。「モダン和風」に興味無いですし。
どうしても自分と置き換えて見てしまうのは当然でしょうが
（私もそうだし）、要は依頼者が納得するかどうかだと思うんです。
１００人中９９人がバツをつけても、そのたった一人の○が、依頼者だと
したら、プロとしての仕事はＯＫだと思います。
（……って書くと、マエデモンマンセー！な人からは、喜んでいるように
見えてあれはヤラセ、とか言われるんだろうな…）
パーソナルな要望に答えようとすればする程、逆に万人向けとは
かけ離れるものになるでしょうから。
ナレーションでも「全然使っていない和室」って言ってたので、
もしそうなら「暮らし」て無いわけですよね、あの部屋では？
なんか必死に「擁護」してるみたいで、それもまたちょっとイヤなんだけど…。
あと、あなたがマエデモンマンセーで無いのは、よく判りました。
だって「マエ【ダ】モンマンセー」なんですもの（笑）
（実はわざと間違えて……ていうのは深読みのしすぎ？？ だったら失礼）
＞（……って書くと、マエデモンマンセー！な人からは、喜んでいるように
＞見えてあれはヤラセ、とか言われるんだろうな…）
＞あと、あなたがマエデモンマンセーで無いのは、よく判りました。
＞だって「マエ【ダ】モンマンセー」なんですもの（笑）
＞（実はわざと間違えて……ていうのは深読みのしすぎ？？ だったら失礼）
何だかこうして読んでると寧ろあなたの方が粘着っぽい。
マエデモン？マンセーが嫌なのは判るが、
アンチマエデモンも同じ位嫌な感じだよ。レス読んでる限りは。
それは確かにあると思います。またそれが局側の意向でもあるでしょう。
そしてまた、私も一視聴者としてそれを望んでいます。
「ベストタイム」（の一連のコーナー）とはそういう技や案などを
視聴者に提供してくれる番組だと私は思っています。
（昔、本家のスレにも似たようなことを書いたことあるのですが）
これがＴＶ番組のコーナーではなく、普通に金を取るリフォームなり
コーディネーターの仕事だったら、当然問題あるでしょう。
けど普通の仕事ならどの先生方もいきなり実行に移さずに、
クライアント側にプランを提示して、ＯＫ待ちするはずですから。
悪く言えば、視聴者一番、依頼者ニ番です。それは否めないです。
ＴＶ番組が故に依頼側がモルモット的になるのは仕方ない…と思います。
その分「タダ」にもなっているハズですから。
（「ビフォー…」はお金を請求しますが、それでもおそらく市場の
半値以下でしょうし）
それを覚悟して依頼する人はしてもらいたいなぁ…と、
私は勝手に思っているわけです。嫌なら応募しなければいいだけの話ですし。
それに番組内で家具を切るにしても、壁を壊すにしても、最終的には
依頼者のＯＫがないと実行に移さないと思っているのですが。
どのコーナーも依頼者側の人間が現場にもいますしね。
最近１さんがおっしゃるような閉鎖的なところが
気になってきて率直な意見を書き込めなくなりました。
アラシととられるのは嫌でしたし。
それに短いレスが多いので長いレスは浮きますしね。
１さんがスレを立ててくださったのは嬉しいです。
荒れないで続いて欲しいです。
そのためにはsage進行は必要だと思います。
まぁ、そのくらい先生自体には興味がない、仕事に興味があるだけ。
１が28で依頼者一人でも満足ならプロとしてOKっていうのは
ＴＶという媒体を使っていなければ理解できる。
でもこれは一般家庭向けの番組なんです。
放送を通して違和感を覚えるものだったらどうでしょう。
成功って言えるんでしょうか？
使われていない和室だから好きにして良いものとは思えないんですよ。
畳がヘタるのも事実だし、実生活から離れてる空間も豪邸ならいいんですけど
一般家庭の一室で作ってしまうのは参考にできないんですよ。
「生活あっても、こういう空間ができる」っていうのを期待してるんです。
それにリビングに畳を置いちゃってご主人様のダラが矯正できていないのでは
今回の依頼は解決されてないんじゃないかって思うんですが。
言いたいことがたくさんあるのは分かるけど
長文レスを一人でたくさんつけるのは閉鎖性を生んでると思う。
２ちゃんのスレだから個人のＢＢＳみたいに私物化してると
煽りや荒しを呼んでしまうよ。
読んでる人は少ないないだろうし。
このスレの趣旨には同意だけど１と名乗って書く以上
荒れないような書き方をしてほしいです。
ちょっと粘着気質を感じてしまいました。
煽りっぽくてすまんが。
と、いいたいところだけど…それって
>>28の１さんの主張と激しく矛盾するのがちょっと気になる。
1さんの主張がだんだんわからなくなってきたよーー。あれ？？
マエデモンばかりをひいきするなという気持ちはよくわかるが、
だからって製作側の意図を常に視聴者側が喜ぶべきってこともないわけで、
依頼人にあってないという文句が多いってのは
やっぱり製作側が下手なんだろうし、
制作側にもうちょっと折衷点をさがしてほしいと思う。
ただ、文句の言い倒し、罵倒のための罵倒、はつまらんから
その中から拾えるものは拾うこともしようよ、って考えてます。
こりゃ突っ込まれても仕方ない。重々受け止めます。
書き方も悪かったみたいです。
反抗的スレを立ててから改めて色々考えることがあって、
正直自分自身でもちゃんと考えを消化しきれてないみたいです。
ただ両方とも自分の意見です。
>>28では依頼者側に立ったつもりで、>>30では視聴者の視点での。
ＴＶ番組の様相を駆りつつ、依頼者も１００％…とはいかないまでも、
そこそこ納得する。一見する二つの矛盾を満たすことは可能だと思いますし。
金曜のあれがそうだったかはどうかは、それぞれの判断なのでしょうけど。
>>33 これからは>>1を名乗らずに、そして「sage」進行でした方が
いいのかなぁ。長文なのはご勘弁願いたい…って感なんですけど。
>>1でご指名レスがあった以上、>>1としてお答えしなきゃ…って思って、
>>1を名乗り続けていたのですが、一方でおっしゃっているように、
でしゃばっているみたいで、その点は気になってました。
皆さん、これからは「sage」進行でよろしくお願いします。
ああ、スレを立てるのって難しい…。
もっと気軽に考えてもいいと思うよ。
たとえ「１さん、どうなんですか？」って尋ねられても、
いちいち全部にレス付けなくてもいいと俺は思うし。キリないし。
こういう場では単に自分の言いたいことだけを言うってだけでＯＫでは？
あんまり意見を酌み交わしすぎると、つまるところはケンカに
なるだけだし。それぞれの考えがあって当然なわけだから。
こう言っちゃあなんだけど、１さんの意見全てを、
みんなに聞き入れてもらうのって絶対ムリだろうしね。
｢和室にソファ｣は、あの部屋を応接間として考えたのかな、と。
だからこその非日常的インテリアだったのかな、と思いました。
でも、何故和風にしたのかはやはり｢？｣でした。
サクボンの仕事の中で、今回は良い方だと私は思ったんですが、一緒に見ていた
夫は呆れていました。
サクボンの次のルームメイクを楽しみにしてます。
和室とリヴィングを仕切った簾は素敵だった。
と書くのを忘れてた。
長文で書き込めるスレであることは歓迎です。
ただ１として延々と書き込むのはどうかということです。
ここは１さんも感じていたことなんですね。
１であることはスレを立てた時点でおしまい。
それ以降は名無しになって１としてレスしないのが
２ちゃんでの基本的なルールだと了解して
自分はそうしてきたからです。
ましてアンチスレという反感を買う恐れがあるとこで
１と書くことは好戦的な態度に感じられたのです。
極端な話１さんが立て逃げしたしても
ここは書き込みはあったと思うし、１さんがレスをつけなくても
気にする人はいないと思うんですよ。
だから>３７さんのおっしゃるように気軽に考えて
スレを立てた責任を感じない方がいいと思います。
数字とはいえコテハン使うと馴れ合ったようで
自分でもウザクなってしまいました。スレ違いな話しだし。
今日こそ、物を捨てれ！片付けれ！ で済みそうなお宅だった。
実際放送内容は収納指南って感じで、板垣先生も特に目新しいことは
やってないので、特に褒めるべきところもけなすところもない。
むしろ今日、同じＴＢＳで、これまた同じく板垣先生の出演していた
「はなまるマーケット、百円グッズ収納⑧ クローゼット編」の方が
内容があったような気がする……。
まぁちょっと突っ込ませてもらうなら、ベンチ収納やテーブルクロスの深い緑色。
もう少し明るめか、薄い色のほうが良かった気がする。
要素はほとんど無かったな。元々の素材（の家）も、今までに比べて全然いいしな。
ここに書くべきことすらなかったりするぐらい、昨日のは平凡だった。
無いので置いといて、同じ「和」なら先週のサクボンの方が私は良かったです。
扉つきのカラーＢＯＸも使いにくいだけだし、時計は見にくいし、
テーブルの丸も妙に子供っぽくて落ち着かないし、網照明はこたつみたいで、
暑苦しく、これからの季節に逆行している。茶托の赤も主張しすぎて浮いている。
良かった…というより、まぁ面白いかな…と思ったのは「和風ラティス」の
使い方ぐらいかな。
「ルームメーク界のベッカム」っていうのにはちょっと笑ったけど、ちょっと同意。
私も、一時期ベストタイムＳＲ楽しく見てたりしたけれど、
「マエデモンマンセー」には違和感、アリアリでした。
あの、何であろうと「ありがたや」のノリと言ったら･･･
ったく、ちょっとしたツボさえつかめば、
人の心なんて簡単につかむ事ができるんだナァと思ってしまったよ。
私は、前にマエデモンの回に批判めいた事（→反面アドバイスのつもり）を、
カキコして、叩かれた事がありました。
中には、フォローしてくれる人もいたので、少しはホッとしたけれど・・・
そのうち、番組でのリフォームやルームメークのアイデアも
出尽くしてきた感があって、家具板自体見なくなってました。
で、暫くして、「ビフォー～」が始まって、
思った通りマエデモンも出たので、見てみたけれど
やっぱり他の匠と比べたら、見劣りしてる気がしました。
所詮「主婦の知恵」以上ではないって感じ･･･
ざっくり間は否めない･･･
生活する上での知恵は生かせるものの、
それ以上のハッとする計算は望めない。
マエデモンも予算があればもっとイイものを作れるであろうとは
思ったりもしたけれど、思い違いだったみたい･･･
お金をかけたからと言って
担当する先生のセンスが伴わなければ、
て意味がないんだって思いました。
でした。
それ以下のセンスだから叩かれるんだってば。。
でもね、ベストタイムの中では
マエデモンがすごいと言ったって、
その中で、マエデモンのした事全てがいいとは限らないでしょ?
そこで、ベストタイムの他のｾﾝｾと同じ様に、
マエデモンへの感想を普通に述べただけなのにぃ、
それが、マエデモンマンセー達には気に入らない･･･
で、何だか、けんか腰なマンセーが出てきて
突っかかってくる。
この「突っかかって」くるってのが問題な訳。
本質をついた貴重な意見も、そんな風にマエデモンマンセー達に
目の敵にされ、かき消されちゃうのがウンザリッな訳。
マンセー達は、冷静さがなくてさ、ただただ、けんか腰･･･
で、結果として
本質を見ようとする人達は排除されちゃうんだよ。
あそこではネ。
合法です。特に怪しいことでも何でも無いです。本当に簡単なゲームです。
御興味をもたれた方は以下のメールアドレスに件名、本文、名前など
なにも無しで構いませんので御連絡頂ければ、御紹介させていただきます。
フリーメールでも構いません。ただご紹介させて頂くだけですのでご安心下さい。
それでは失礼しました。 scroll860@hotmail.com
わくわく ゎ<ゎ< ゎ<ゎ<
どうしてマンセーかマンセーでないかという二元論的な発想しかできないの
でしょうか。逆に私など前出先生を誉めるコメントをしたら、
「マンセーｶｴﾚ」と煽られました。
つまりは、マンセーであるかどうかに関係なく、はなから話をする気の無い
煽り荒しの類は必ずいるわけで（中にはその自覚すら無い人もいますが）
そういった意見を放置できないことが問題のような気がします。
>1のコメントを改めて見ると、感情的でかつ排他的なものを感じます。
「あなたたちは勝手に馴れ合ってください。」とありますが、
逆にこのスレを馴れ合いの構図に導いているのではないのかという
疑問さえ感じます。これでは>1がマエデモンマンセーと定義づけている人々と
五十歩百歩なのではないでしょうか。
禿同だけど、放っておけばいいのに・・・。
いろんな人がいるのが２ちゃんねる。
マンセー祭りをする人がいれば、我慢できずにこんな挑発スレたてる人もいる。
基本的に放置できないと疲れて大変ね。
マエデモン、今日は何をしてくれたのですか？
詳細キヴォーン。
オマエモナー
今日も無難にこなしてくれましたよ！
詳細は別スレで。
お馴染みの壁ぶち抜き技でひとつのダイニングキッチンへ。
壁を白くペイントし腰壁に、床はフローリングに。
風呂場出入口のすぐ横にあった洗面台を移動し、収納と簡易脱衣所を作製。
洗面台裏側に家電コーナーを作り、スチールラックに家電を全部収納。
外から丸見えの窓にはルーバーラティスで目隠ししてカーテンを取り付け。
台所とリビングの仕切戸を赤ちゃんの様子が見えるようにアクリル板の窓付きに作り替え。
玄関とリビングダイニングをつなぐドアを同様のアクリル窓付の引き戸に作り替え。
最後に目隠しを作った窓側に依頼者の希望であるダイニングテーブルを設置。
依頼者号泣。依頼者の旦那ももらい泣き。
ﾏｴﾃﾞﾓﾝは大阪の自宅から電話で出演。
まったく２ちゃんねらーって・・・
否、日本人って・・・
否、人間って・・・
寒～く、冷静に批評してみんなをシラケさせてるオバじゃなあい？
だって書き方がそんな感じなんだもん。
さむ。
そういうキミは（以下略
そういうのは向こうの低レベルのスレだけにとどめておいてくれ。
ここは冷静に批評するスレ…らしいからさ。
わざわざこっちにまでカキコんでくるあんたの方が寒くて寂しく見える
簡潔でいいね！
思い出せたヨ
冷静沈着面白くも何ともない。
58＝65だね。わざとくさ～！
馴れ合っている張本人のマンセーであるお前が、
そんなこと言うなんて滑稽だな。
だいたいマンセーであるあんたが何でここに来るの？
それこそ「マンセーｶｴﾚ」だよ。
寂しくなったから構ってほしくてちょっかい出しに来たのかい？ ﾏｴﾃﾞﾓﾝﾏﾝｾｰ
おとなしく自分の住処でヒッキーしてな、ﾏｴﾃﾞﾓﾝﾏﾝｾｰ
仲間と一緒にヌクヌクじゃれあってな、ﾏｴﾃﾞﾓﾝﾏﾝｾｰ
まぁ必死に言葉を探しまくって無理矢理良いように言えば
「無難」って言葉が当てはまらなくはないかもしれないけど、
要はマンネリ、つまらん、特徴ゼロ。
＞寒～く、冷静に批評してみんなをシラケさせてるオバじゃなあい？
＞だって書き方がそんな感じなんだもん。
＞さむ。
みんな、って・・
シラケてるのはあなた1人じゃ？？
歯茎キターッ、ってやりたいって書いた人でしょ？
少なくとも私は冷静なレスも楽しみにしてるけど。
だって家具版だもん。
冷静なレスって、あれって何もおもろくない
ただ事実をだら～っと書き連ねてるだけジャン。
それなら公式ページで写真つきで見れるって～の。
家具板だからどうだっちゅ～んだ！
おもしろくないものはおもしろくないのッ！
文は人なり！つまんないやつ等にベストタイムスレ乗っ取られたものだ！
あなたの読みたいレスはつかないんだから。
こっちのスレまで絡んでるとはね。
人が立てたスレに絡んで文句ばっかり書くのはめざわりだし。
前の雰囲気がいいんなら自分でスレ立てれば。
同じ意見の人はいるんだから。
板違いの実況が終わって落ち着いたと思ったら
粘着ﾁｭﾌﾟが発生するとは。
そうそう、新スレたてれ！ﾄﾞｿﾞ！
【奥の歯茎】おもろいレスのみ・ベストタイム【ｷﾀｰｰｯ】
＞みんなさむいって言ってるヨ
みんなって誰よ？
てめーの方がさむいんだYO!
あなたいくつなの？
なんで依頼者の容姿をあげつらうのが
｢おもしろい文章｣になるの？
（・∀・）ｶｴﾚ!!
入室禁止なんてよく言ったもんだぜ。
あ～だこ～だと長ったらしい屁理屈たれて。
容姿をあげつらうのが面白いなんて言ってないじゃん。
2ちゃんでいい子ぶるなって～の。
陰湿なスレで満足してるオタの溜まり場だよ、ここは。
もうちょっと落ち着いて考えてからスレ立てれば良かったね。
どこで言ってるの?
リンクきぼんぬ。
こっちは別スレたてて勝手にやってるんだから
そっちも勝手に来て荒らさないでね。
さむい、面白くないんならあなたと
感覚が違うんだから無理して読まないでねー。
あなたは何のためにここに来るのかわかんない。
面白いレスが読めないからって逆切れして
アラシになっても嫌われるだけ。
前みたいなスレの戻りたいなら
どうしたらいいか考えてみたら？
今のままじゃあなたの希望するようにはならないよ。
考えられないからとりあえず暴れてるの？
暴れたら誰かが何とかしてくれると思ってるのかな。
ベストタイムスレにも多少迷惑がかかってるようだし。
しょうがないからsage進行でまろやかにいこうよ。
ベストタイムスレの人はよく静観（黙殺？）してくれたと思う。
荒しに来られても仕方ないと思ってたから。
でもこのスレが立って実況派が家具板を離れたら
あんまり住み分けが必要でないかもと感じた。
マンセーの人は実況派に多くいたみたいで
落ち着いたレスがつくようになった現在では
思ったこと言っても叩きレスがつきにくいし。
以前は実況慣れしたマンセー達がすぐに叩いてたのに。
私は興味深く読んでるんだけど(インテリア好きとして)
1人｢まとめるな｣とか｢優等生ぶってる｣とか
ギャンギャンわめいている 口の悪い人
どうにかなんないんでしょうか。
部屋の使い勝手とかより 奥の容姿とか
ダンナのリアクションとかの方が大事なんでしょうか。
２チャンにしてはおもしろくも何ともないレスがつまらないのよ。
前はもっと打てば響くような反応あったもの。
あの醒めた総括じゃあレスつけようという気持ちも失せるわけ。
静かに真面目にやりたい方はここのスレか
どこかよそで、今までのおもしろいお姉さんたちが
ベストタイムスレ、っていう住み分けはどうですか？
とにかく、気分が沈むのよ。あれ読むと。わかってくれる？
>>83 さんは実況派の人達にもベストタイムスレに戻ってきて欲しいと？
とりあえず私は真面目総括もありだと思うので、我慢して下さいよ。
ココのようなスレが立ってしまった以上、少しの間ぎこちないのは仕方なし。
話の腰を折るようで悪いですが
まろやかに
↑
ﾜﾛﾀ 新鮮
マエデモン登場か？
そんなにこのスレが気になるのか？
先に皿洗えよ。（ﾌﾟﾌﾟ
荒らしを繰り返しても、結局あなたたちがロクでもない人間だという
証明にしかならないと思うのですが…。
槍田氏脳…
ﾏｴﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ （ ´∀｀)
結局全員マエデモンマンセーだったのかな？ｗ
実況組が去って落ち着いた本スレに書いてますので
こっちにこないだけ。
もういらないんじゃない。
煽りや荒しが来るだけだし。
甘いというより、ﾏｴﾃﾞﾓﾝのリフォームが
みんなお気に入りなんでしょ、素直に。
もし自分の家をやってもらうとしたら
(指名できるのなら)絶対ﾏｴﾃﾞﾓﾝですが、何か？
マエデ先生がぐふふと笑っております。
…と尋ねる日がすぐに訪れます。
って意味だよ！ それぐらいわかれよ、ｱﾌｫ
センスねえ発想。（ﾌﾟ
そのまわりくどさ、さすが１だな。（ﾌﾟﾌﾟ
ひょっとしてお前、前出が嫌いな奴はごく少数派だとでも思っているの？(ﾌﾟﾌﾟ
まぁここに集っている反前出派を必死で叩いているのはお前一人ぐらいみたいだけどな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
来るのはわかるけど、どうして>>117がわざわざ来るの？？
そろそろ向こうのスレに還りな。
いい加減にしとかないと、お前がここを煽ったのと同様に、
あっちのスレに乗り込ませてもらうぜ？
パッと見に誤魔化されてる香具師ばっか。
何もかも取っ払っちまえば、広々見えてスッキリ～なんてさ。
一番素人騙しじゃん、あいつのリフォーム。工夫ゼロ。いつも同じ。
そうかなぁ～。シンプルな中にも使い勝手を考えてくれて
好きだけどなぁ～。
レベルの高いあなたはどのｾﾝｾが一番だと思うの？
>>117は日本語がよくわからないﾁｮｿだからです。
単に寂しがりやのヲタヒッキーなだけだろ？
煽りをあちこちのスレに書いて、かまってもらいたがっているだけ。
>>118,>>120,>>121,>>123-126
の辺は痛すぎます。そのまま本スレに来ないでね。
>>122 には回答できず、現状は >>120 のようなアホばかり。
家具板でこのスレだけ浮いてるんで、さっさと削除依頼出して下さいな。＞１
うっとおしいならほっとけばいいのにな。
君も放置できない君だね。
ましたね。それこそ放置しておいても何の差支えも無いのに。そういう所すら
突っ込もうとする攻撃的な態度、嫌ですね）
前出先生の時にもぜひその力を発揮して、他の先生同様、今まであなた方には
見えていなかったであろう、あらゆる欠点を指摘してほしいものです。
･･･つーか、見て見ぬフリをしてる と言うべきか。
＞君も放置できない君だね。
あえて定番を言わせてもらおう。
「オマエモナー」
これで反前出派があっちのスレに行っても文句は言うなよ。
っていうか言えないよな？ 言う資格ないよな？ 言う口無いよな？
まぁ今更あんたらが何をほざいても聞く耳持たないし、勝手にさせてもらうけど。
そもそも「ベストタイム」スレは、誰が来てもいいんだしな。
それとも･･･やっぱりマエデモンマンセー以外は来るな･･･とでも言う？
やっぱりあそこは他の先生は叩き、前出は無条件に褒め称える不平等な
スレだとでも？ 前出の欠点をバラされるのはマズイとでも？
俺がズバリ前出のリフォームの欠点を理論的・構造的に指摘した時には、
来るなとか帰れとか言って逃げず、せいぜい言い訳して出迎えてくれや。
＞第３者として観させてもらうと、
あんた第３者じゃないでしょ？ っていうか、マエデモンマンセーでしょ？
マンセーだから、痛く感じるのでは？ マンセーだから本スレに来るのを嫌がるのでは？
ここで前出先生を嫌いな人たちが、好きに言うのは勝手だし、放置しとけば
いいと思うのだが。
こう言ったら反マンセー側が突っかかってきそうだけど、ここに「隔離状態」に
しておいた方が、本スレで暴れられることを考えれば、あなたたちにとっても
都合がいいのでは？
本当の第３者から観させてもらうと、>>119や>>127や>>130じゃあないけれど、
どうして前出派（＝>>117？）がわざわざここに来るのかがわからない。
それも前出信者らしく、前出先生のいいところを唱えに来るのならいざ知れず、
やっているのは身の無い荒らし、煽りと同レベル。
目的はいったい何？ とか思ってしまう。
お疲れ。もう書かないよ。そんなにエネルギー使わんでいいって。
それにしてもウンコな煽りに対して君はトコトン付き合い良かったね。
ここまでたくさん書いてくれると、なんか恐縮です。
私と君と、あと数人以外殆ど誰も見てないと思うけど。ｗ
ベストタイムに興味の無い人達にとっては、このスレ名が視界に入るのは
目障りだと思うのよ。他と全然毛色が違うからね。
本スレでのショボい口喧嘩と、このような煽りスレを立てたのと、
どっちが影響が大きいのかもう一度考えて欲しいけど。
やはり本スレの枠内でどうにか頑張るべきだったんじゃないのかな？＞１
実際、家具板にこんなアタマから（タイトルも含めて）不穏なスレは今まで
なかった訳だし？
実況板が出来たのは幸いだったね。
それとこのスレとのタイミングも微妙に運がなかったと思う。
※私はいつもsageてきたんで、煽りやそれに対するレスでわざわざageてる人の
目的こそ？？？ですね。
って認めたりして、
荒らしなのか真面目な人なのか、よくわからない人だったね～。
う～ん、一応正直に受け止めておいていいのかな？？
>>135は、文面を見る限りベストタイムのスレ住人じゃあないみたいだから、
細かい事情はわからないみたいだけど、
私は>>1の気持ちみたいなのはよくわかるのよ。
一種の「反逆」であり、わざと煽るようなスレタイや言葉を選んでいる。
あちら側に喧嘩を売るような、目障りなスレタイにしたのもきっと
そうだろうし、本スレでどうにも頑張れない状況だったからこそ、
きっと>>1も泣く泣くスレを立てたのだろうし。
今でもあちらはまだまだマエデモンマンセー寄りで（まぁこのスレが立って
以降は、若干その勢いが弱まった感がある。まぁここの>>1の願いが少し
叶った形になるのかな？？）、向こうのスレでは前出先生の批判は言いにくい
雰囲気がある。
だからこのスレが細々とでも存在してもいいと思う。
団結しすぎているよね。
同一人物による自作自演としか思えない。
なんかあっちのスレでも、あと実況板でも、事あるごとに
「やっぱりマエデモン、サイコー」とか
「前出先生が一番スキ、楽しみ～」とかって
って妙に強調する人が絶対いるのよね～。いつも同じ人みたいだけど。
なんかその人が先頭で旗を振って仕切り、あのスレの雰囲気などを前出色に
先導、浸透、洗脳させているみたいで。
だから私、あのスレ好きになれない…。
…というわけで、こっちに書かせてもらいました～。
プチ嵐の予感？？
まあこのスレを目の敵にしてるんだろうと思うけどね。
元々はマエデモン以外の先生がひど過ぎるから
突出して支持されてるんだろうけど。
せめて他の先生方が板垣先生くらいのレベルだったら
マエデモンマンセーもそこまで過熱しなかったと思われ。
そうかぁ、このスレ、マエデモン側に目の敵にされているのかぁ。
もしそうなら、それはそれで、ちょっと嬉しかったりして(笑)
正直、完全無視、眼中無し、もしくは忘れられているのかも
･･･と思ってしまい、虚しさを感じてしまったり･････(またまた笑)
･･･････つまらん。
みんな謝っちゃったりして、すっかり鎮火しているよなぁ、向こうサン。
表スレ、裏スレ、っていう言い方はまだ許せる。
表千家と裏千家って同列だしね。
裏なアングラだからこそ、真実がそこにある！･･･って感じもするし。
だけど主に向こうの連中って、ここに対して、
自分たちのスレを「本スレ」って呼ぶじゃん。
あれはダメ。じゃあこっちは「偽スレ」なのかっつーの！
「裏スレ」でいきまっしょい？＞ＡＬＬ
格好なんてどうでもいいじゃん。もっと濃いリフォ評論を読みたいっす。
なんかみょ～に反対派に併合しちゃったりして･･･
あれが実は全部仕組まれたヤラセ･･･っていうのはさすがに考えすぎ？？
どっちにしても、あそこは所詮「マエデモンマンセー」のスレだよなぁ！
P.S.>>146 ＞もっと濃いリフォ評論
まずあなたから、遠慮せずにどうぞ書いてね～
それはあくまであなた一個人の意見。
私を含め、そう思ってない人もたくさんいるはず。
実際問題、ベストタイム（の例のコーナー）は好きだけど、
あそこのスレはマエデモンマンセーな雰囲気だから、なんか入りづらい、
他の先生は叩きまくりで感じ悪い、こっちまで叩かれそうだから
カキコはしない…って人も結構いるようです。
自然とあそこにはマエデモンマンセーしかカキコまなく（めなく）なってしまい、
結果ますますマンセー派が幅を利かせるようになった、と思う。悪循環。
表スレに書いてる者ですが、マンセーではないのでこちらも読んでます。
>あれが実は全部仕組まれたヤラセ･･･っていうのはさすがに考えすぎ？？
>どっちにしても、あそこは所詮「マエデモンマンセー」のスレだよなぁ！
そんな妄想されるほどかなぁ。少なくとも自分はいいと思う時もあるし、
ダメだと思う時もあるし、どの先生でも結果見て感想書いてるつもりだけど。
全部一緒くたにして大ざっぱに決めつけないでほすぃです。
誉めてあげる～。
ちゃっかり表スレに書いてたりするんじゃないの？？
なんかこのスレは、表スレのリフォーム評論の有り方を、評論するスレ、
みたいな流れになっちゃってるね(笑)
あと…こっちは向こう（表スレ）に比べて新しいんだからさ、
「新スレ」、転じて「真スレ」ってのは、どう？？？
で、向こうは元祖だから「元スレ」。
きているような気がする。
元スレのヲチスレですな。
同じことをかいてもあちらとこちらでは
レスがつきやすいのはあっちだしね。
「ベストタイム」のスレとして、コーナー全般的に誉めるのならならわかる。
反対に全部の先生を叩くのなら、これも２ちゃんらしくてわかる。
前出先生だけを指示し、その他の先生を叩くなんて…。
そしてその状態が時々おかしいのではないか？ と指摘はされつつも、
結局は長く続いているなんて…。
単に前出先生が他の先生より人気がある、そんな単純な理由だけでは、
他のスレの傾向から見ても、ここまで表スレがマエデモンマンセーで
統一しないような気がする。
何か仕組まれたもの・操作されたものを感じて仕方が無い。
初めから「ベストタイムの中でマエデモンのリフォームが一番！」とかいう
スレタイで運営されていたのなら、自然とそうなるかもしれないが。
最近、あの「ベストタイム」のスレって、そもそも前出先生を持ち上げるのを
目的として（と、同時に他のライバルの先生を蹴落とすために）、
前出関係者がスレ立てを始めたのではないか…と考えたりもする。
一種の応援・布教・宣伝・広報活動として。
これまた推測だが、ひょっとしたらここの>>1ってのは、
そういうことを早くから感じていたのではないか。
だからこそ、このスレを立てた。
あっちは「マエデモンマンセー以外入室禁止・ベストタイム」っていう
スレにしか見えない！
…っていう事を皮肉を込めて伝える為に、ここをわざとこういうスレタイに
した……ような気がしないでもない。
まぁ、前出先生のファンなら、こんな意見は笑って蹴飛ばすのだろうけど、
つい思ってしまったもので、あえてここに書き残しておく。
そのくらいでやめておけ。逆に１が悲惨だ。
あんまり妄想も過ぎると君も入室禁止になるぞぃ。
ほざいてくれるのでしょうか。ある意味楽しみ。
ｵｲﾗは今からお出かけだから、生で見られないんだよね～。
みんな、ぜひ奴らの野望を阻止してくれ｡｡｡｡｡ﾅﾝﾃﾅ。
しかし冒頭のノーメイク、汗だくのドアップは、怖かった…。
更に連日の猛暑と、糞餓鬼のせいでキレた前出センセ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
マエデビル、降臨？？
マエデブーが、木材の上に上がった餓鬼に怒った際の感想。
400 ：LIVEの名無しさん ：02/09/14 19:34 ID:uUK3HyHY
てめぇが困るだけだろババァが
402 ：LIVEの名無しさん ：02/09/14 19:34 ID:S1JshIi9
ブタ怒ったＹ⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ !!!
409 ：LIVEの名無しさん ：02/09/14 19:34 ID:H3Z7Cee9
デブババァRよ
「もし崩れた時、おばちゃん知らないよ。もし崩れたら誰が責任取るの？
ケガしたらこの仕事出来なくなるからね。もう放って帰るよ、おばちゃん達!!」
【あんたがケガしたら、自分が責任取らされてＴＶの仕事干されるから降りろ！】
だなんて、ｶﾞｸﾌﾞﾙＤＱＮ発言。
「危ないよ～。ケガするから降りなさい！」でいいじゃん。
暑くてイラだっているからって、
クライアントのお子様に八つ当たりするんじゃねぇ！！
「知らない」だの「放って帰る」だの責任放棄な発言だな。
んだよね。
普段から甘いお父さんなんだと思う。
発言の内容はﾁｮﾄ・・と思うけどあのぐらい恫喝しないと
あの子供にはこたえない、と思ったけど。
それはおいといて、これも問題発言。
「私が１つ言いたいのは、子供にあんまり個室っていうのをねぇ、与えると、
今までの例で、良くなった形跡はないです。はっきり言えば」
何勝手に教育評論家でもないのに、決め付けているんだぁ、ｺﾞﾗｧ！
リフォームでさえ何の資格を持ってないっちゅーのに、このババアがぁ～。
今までの例って、サンプル数はどれぐらい？
どうせ例って自分の子供だろ？ 自称お得意なリフォームで張り切って
個室を作ったが、出来が悪くてＤＱＮ息子となってしまった…
こんなところだろ。
それはな、作った個室が快適じゃなかったのと、
母親としてのあんたのレベルが低かっただけだろうが。
とにかく、個室＝悪 って発想が古い。
どっちかというと、リフォーマーとしての言い訳っぽい。
広々～の方がＴＶ栄えするしな。
禿同。コワキモだった～。なんか顔にシミとかあったね～。
まぁそりゃオバチャンだから、考えてみれば当然なんだけどね。
いつもはＴＶ写りを考慮してメイクで誤魔化してたんだろうけど、
さすがに暑くてそんなのやってらんなかったんだろうね。
女をとっくに捨てている、マエデモン……。
あたしゃむしろ責任発言より個室発言のほうにひっかかった。
マエデモンが今まで評価されてた点として、「他の先生とは違って」依頼
者に添ったリフォームってところがあったような気がするのだが（子供に
配慮したりとか）、この発言は「大家族」であるあの家には則していない
ような・・。第一、リフォームの主要因だったはずなのに。
長男、自分の部屋ができてすんごく嬉しそうだった。表情が全然違ってた
もんね。
７人もいるのに、個室なんて発想はどこから出るの？と心の中で思ったはず。
（私も思ったし）
個室作ってやるという気持ちなら、長男だけでなく７つ（７人分）作る気持ちで
いないと・・・みたいな事をマエデさんは仰っていました。
（７等分という言い方だったと思いますが・・・私もそうだ、そうだ！と
思いました。）
今中３で、受験生で、気になっているんだろうけど、そんなの毎年のように
今後みんな受験生やら、思春期やら、お年頃になるのであって、目先の
長男のことを気に掛けているような、近視眼的なお父さんだから
子供７人も作ったのかな？と思いました。
普通、子供好きでも、３人か４人までで留めませんか？
３人でも、お母さんは共働きでガンガン働かないと、普通の生活が
出来ないと思われましたが。あのお父さんの転職ぶりと、経済力と
そろそろ持病も出てきてましたから。治療費なども含めると。
大家族番組と、リフォーム番組をただ合体させてしまったカンジで
ちょっと無理な企画でしたよね？マエデさん、マンセーな人間ではありませんが、
今回はマエデさん、可愛そうでした。
なお、何度言っても、言う事を聞かず、木材積み上げた所に登ってしまっていた
３男に怒った事は、まったく子供が悪いと思い、先生は正しいと思いました。
ただ、放送で流さなくていいところでした。カットすればいいところを、
わざと入れておいたのは、このようなヒヤヒヤの場面が多数あったし、
小さい子がウロチョロする中での大変なリフォームでしたよ。
という意味だったのかな？と解釈しました。
前出モンが作るんだったら全員分作らないと的ニュアンスで
言ってたのを聞いてそらそうだと思った。結局長男を見てうらやましいと
思ったであろう次男の為にも作る羽目になったし。たぶん他の子も
みんな長男だけ部屋が有って良いなぁっていつか思うようになるよ。
材木の件は、親が怒らないのがおかしい。
部屋は、まあまたすぐ汚れちゃ・・（以下略）
すごく好意的なんですよね。優しく見てあげましょ、みたいな。
他の先生のリフォームの場合は直接その先生の腕が悪い！…ってなる部分でも、
前出先生の場合は、予算や時間や依頼側や他の事情のせいに
なってしまう事って多いし。
他の先生のファンの私としては（いや、前出センセイが嫌いってわけじゃあ
ないですよ）、他の先生の時も、そうやってフォローするような暖かい目で
見てくれるといいのになぁ…いつもと思っています。
きっとここの>>1さんも、同じような事を思っていたのでは（前の方を読むと）。
それを伝える為にここにスレ立てしたのだと思います。
どうなのかなぁ～と思います。
そりゃ一人が個室を持ったら、他の子達も欲しがりますよ。
現に次男には簡易的ではありますが、最終的には作っちゃいましたし。
ＴＶには映ってないでしょうけど、女の子側も絶対文句言ってたと思います。
（個室願望は女の子の方が高いでしょうし）
そうなるとキリが無いですし、あれだけの居住スペースを７つ分（＋α）に
細切りにするのは、誰が見ても避けるべきでしょう。
そもそも今年長男が中三だから受験勉強で個室が欲しい、といった事だったので、
一つだけ小さな個室を作って、そこをとりあえず今は長男の部屋にし、
春、受験が終了したら、次の受験生とチェンジする…。
それなら下の子供たちも、まぁ納得するのではないか。
てっきりこうするもんだと私は初めに予想して見てましたし、
結局次男の分まで作ってしまったのを見て、
やっぱりそうするべきだったのでは…と思いました。
（実は「天までとどけ」っていう大家族物のドラマが、そうだったので…。
大家族物のＴＶを見ると、私はついそのドラマを思い出すのです）
もしくは「長男の部屋」ではなく「勉強部屋（書斎）」っていう発想。
そこには机のみで余計な物は置かない。そこでは誰も寝ない。
静かに勉強したい人だけが、ノートなどを持ち込んでそこに入室するっていう
感じで。
さすがに長男も、自分と同じ空間にいても、静かに勉強する弟達には
そんなに不快感は感じないでしょうし、夜遅くだとほぼ長男独占状態に
なれるでしょう。
以上の点から、個室を一つだけ作ること自体は、私は賛成ですね。
要はその使い方で。
？？ 傷つけないようにってのが、どういう意味からかは
イマイチよくわからないけど、
よそ者であるリフォーム屋なんぞにああいう風に教育論を唱えられたら、
傷つくっていうか、ムカッとしないだろうか？
お父さんの場合は迫力に押されて、ｼｮﾎﾞｰﾝだったけど。
「個室を与えたいっていう親御さんの気持ちも充分にわかりますが、
個室を与えることで、目が行き届かなくなり、
却って勉強しなくなるって場合もありますし」
･･･ってな感じで説明すれば、良かったのでは？？ と思ふ。
っていうか、表スレが（これを書いている時点で）46まで下がっている事が
珍しい。
あそこのマエデモンマンセーな住人たちは、
昨日の放送を見て無かったのかなぁ？
「楽しみ～」とかたくさんの人が言ってたのに････
どうなのよ、この現状。たまには１も発言しろよ。
最重要ポイントだったはず」
それを無視して意地だかプライドだか知らないが、我が道を行く前出。
依頼者無視。自分の都合を優先して仕事をする。最悪（ｂｙ長男）
多分、昼の番組と同じノリでやっちゃったんじゃないの？
「予算は○○マン円で間取りは先生にお任せしますので」ってノリで。
俺も長男限定個室はどうかと思った。
男の子部屋はあれだけ大きいんだから、
個室じゃなくて、静かにするエリアと遊ぶエリアにわけて
それぞれ共有すれば良かったのに。
長男だからだから個室、次男がひがむから個室ってやってくと
収拾がつかないよ。
だいたいこのスレたてた人や書き込みしてる人たちって
2チャンの煽る人たちよりもっと根暗で根性悪そう。
悪口の言い方が陰湿なんだも～ん。
あてくしは別にマエデモンマンセーじゃないけど、な～んか感じちゃう。
おっかしいんじゃないの？？
長男自分勝手。勉強したいなら図書館だってある。
個室もらっていない子供なんて世の中にゴマンといるぜ。
欲しかったら、自分であのゴミ溜めの物置でも片付ける根性でもあればな・？
自分でなんもしないで、バカ親もあんな家晒して、恥ずかしいよな。
ないかと思います。
長男部屋の一件はどうかなあ。
長男部屋は自然と順番に受験部屋になると思うんだよね。
長男は自分のために部屋ができたことで、弟や妹が受験を
迎えた時には思いやってあげられると思うんだ。
下からの羨望の眼差しがあれば、部屋を無駄に使うことも
できないだろうし・・。
そのへんが大家族ならではの「個室」なんじゃないかと思
うんだよね。７つかゼロかじゃないんじゃないかと。
女の子3人の部屋に比べて、男の子3人の部屋が随分広かったから
当然小さいながらも仕切りで長男個室作るもんだと思ってた。
(結局作ったけどね。)
あんなに兄弟多いんだから、18才になったら家を出て自立するとか
して、後続の兄弟に部屋譲ればいいんじゃない？
次男の部屋は余計だったな。。
三男が怒られたのは私は拍手ﾀﾞｯﾀﾖ。
三男も驚いて固まってたｼﾞｬﾝ。
ﾏｴﾃﾞﾓﾝが怒ってる横で父親が小さい声で少したしなめてたけど
ぜんぜん甘いでしょ。
ﾏｴﾃﾞﾓﾝﾏﾝｾｰじゃないけど、かなりﾘﾌｫのｼﾞｬﾏしてたものと思われ。。
あれは良かったと思うけど、あえてテレビで流す事でもないし。
三男は編集で全て切っちゃっても良かったと思う。
いや、あそこで怒る分には全然いいのよ。危ないんだから当然怒るべき。
よその子でも知らん振りせず、しっかり言うときは言うってのは、
大阪のオバチャンらしいし。
ただその言葉の選択を含む怒り方っていうのかな･･･。
いきなりあんな風に大声で怒鳴られると、
三男木材の上で驚いてビックリし、
それでバランスを崩してしまい、落っこちてドンガラガチャン！
…となる可能性もあるわけで、ちょっと心配。
木材から下ろして安全を確保した後にでも、ビンタをかませばいい(笑
いや、ひょっとしてそうしたかも…。ＴＶには映らないけど。
マエデモン、初日からガキに悩まされたようだしな～。
表スレでは、マエデモンマンセーと呼ばれている人たちは、
他の先生に対して、しょっちゅうやっているよ。
そういう人たちに関しては、
性格悪いとか、根暗とか、根性悪そうとかは思わないの？
普段人を殴る自分が殴られる立場になって、
初めて痛みというものに気づく真実。
そもそもあっちのマエデモンマンセー！な状態自体が陰湿。
あてくしは>>179が、実はマエデモンマンセーではないのかと、
な～んか感じちゃう。
こんなスレがあったことに今日気づきました。
私は前出さんのリフォームは実用的でいいなと思っていた方ですが、
ゆうべのあれは、絶対に違うと思いました。
みなさんがおっしゃっているように、あんな大型テレビやマンガまで並べた長男の部屋ではなく、
誰でも静かに勉強できる部屋または、その時の受験生が使うをつくるべきだった。
それに、最初の段階で、なぜ女の子部屋がたった６畳で、男の子部屋があんなに広いの？
７人を７等分で考えてあげると言ってるわりには、女の子たちの部屋、狭すぎ。
上のお姉ちゃんはすぐ中学生で一人で勉強したくなるよ。
ゆうべの前出リフォームは、壁を抜いた意味が感じられず、
少人数の家族なら意味がある「個室をつくらない発想」を大家族に押しつけようとし、
役割の固定化した長男の部屋をつくってしまった。
はっきり言うけど、あれなら地元の工務店だってあのくらいやるのでは？
女の子の部屋を書斎件勉強部屋にするべきだったのでは？
それだ！！
俺もそう思う！
勉強するための部屋っていいながらでかいテレビがあったもんね。
あと、リフォーム前も長男が弟達を追い出した後、
テレビゲームをするかのような雰囲気だった。
ありゃゲーム部屋だよ。
勉強スペースはロールスクリーン仕様だった。
てっきり家具で仕切るか、
キャスター付きのパーテーションみたいなのか、
上からカーテンみたいなので簡易的に区切るかと思ってたのに…。
あのテレビ、うちのよりデカイよ。クソッ。
この前の放送は、ちょっとマエデモンが不憫に思えてきたよ。
子供に振り回されっぱなしって感じだったもんなぁ。
>>191 一人でｺｿｰﾘギャルゲーしたい年頃なんだよ。
要するに勉強部屋ではなく、オナニー部屋が欲しかっただけ。
あの「激しく不細工な」母親が出るたびに
顔がユガンデシマッテマシタ。
成り行きは見たいけど、あの顔は、、、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
アンチマエデモンマンセー派じゃなく、アンチマエデモン派でしょ？
やっぱり「アンチマエデモンマンセー派」
きっとここの>>1を初めとして、
ここの常連さんとかもそういう人の方が多いと思う。
前出ｾﾝｾのリフォームに関しては、
表スレの人気の高さを見る限り（それほどの物かぁ？…とは俺自身の意見）、
まぁあれはあれで有りなのかもしれないなぁ…とは思わなくもない。
それに対してマンセーどもは、前出先生の欠点は見て見ぬフリ、
隠す、誤魔化す、受け止めない、もしくは他のせいにする。
逆にいいところは、ここぞとばかりに何倍も過大に声高らかに誇示する。
そして何より許せないのは、他の先生に対しては初めから叩いてやろう…
という感じがビンビン伝わってくる。やっぱり好きになれない。
前出ｾﾝｾを見る時と、他の先生を見る時、両方同じメガネで見て欲しいと思う。
また静寂に包まれたね～
まぁ逆にマンセーからすれば、イマイチだったかも。
（なんか今回、マエデモンマンセー！！って叫ぶ奴が出てこなかったし）
今日の匠も、マエデモンみたく、ガキにキレたりするのだろうか…。
結局見つからなかったのか、必死に家族の方を口撃しているって感じだった。
いつもあのスレ見て思うが、依頼者の人格なんてどうでもいいじゃん。
いかに依頼内容にあった仕事をするかどうか…だと思うが。
まぁあそこのスレは、表スレ住人曰く、家具板的にリフォーム内容云々より、
依頼者を突っ込んで楽しむスレらしいけどね。
おまえもいい加減にしろよ。
くだらん内容だらだら書くなよ。
１の意向を無視しすぎ。
ポロン♪
気持ちはわかりますが、
そういうのは控えてくれませんか。
ココの住人？（ｗ
982で終わってた。
まだ1000行って無くても落ちるものなの？
新スレ立てようとしたけど、ダメだった。
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。」
ダメもとでやってみたら新スレ立てられたよ。
なんでだろう？
前スレも1000逝ってないのに過去ログになっちゃたり
わけわからん。
と、誰も見ていないだろうが言ってみる。
昔の家はキッチンが狭いから、広くしたほうが使い勝手
もいいし、リフォームしましたって感じがするね。
と、さすがにもう誰も見ていないだろうが言ってみる。
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7～8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。
衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。
アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。
実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7～8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。
（化学物質過敏症への対応 尾竹一男建築研究所代表 尾竹 一男）
室内空気汚染物質については、厚生労働省/文部科学省、各々から指針が出ており、
両指針とも、ホルムアルデヒドの室内環境の基準は0.08 ppmとなっています。
弊社でもこの半年間で多くの室内空気環境測定を行いました。
弊社で行った、室内ホルムアルデヒドの検出率を下記に示します。
ホルムアルデヒド検出率
基準値以下 72.4%
基準値オーバー 27.6%
(ホルムアルデヒドの主な発生源)
木製建材の接着剤・壁紙の糊・ガラス繊維断熱材
パソコン・家電製品・タバコ・ガスコンロの使用
(人体への主な影響)
のど、胸の痛み・喘息・慢性呼吸器疾患
読破したーーーーーーーーーー！！
それ挑戦した事あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けど、500以上進んでるスレってやる気無くすんだよねー。
そういうのに限って興味の無い話題だったりするし。
アクリル板
コルクタイル
無印の収納箱
これを必ず使うのね。
リフォーム後のテイストが全部似てる。
沢村真理なんかだと、いくつものテイストの味付けができる。
感性の引き出しの数の違いでしょうｗ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>221
（＿フ彡 /
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
8PS4N