TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
アイリスオーヤマ
和室の住人達
アウトレット家具の店はじめます
■リプロダクトについて【貧乏でも負けないニ】
☆ルームクリップ☆RoomClip★
【六畳】和室を旅館のような部屋に【四畳】
葉山ガーデンって、どんな感じ？
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ 2
【丸井】インザルームってどうよ【OIOI】
アー口ンチ工了 最高だよな
PCデスク総合 69
- 1 ：2019/05/26 ～ 最終レス ：2019/10/19
- 次スレを立てるときは一行目に「!extend:on:vvvvv:」を入れてね
PCデスクwiki
ttp://pc.usy.jp/wiki/131.html
■前スレ
PCデスク総合 68
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1548941456/
■関連スレ
液晶ディスプレイのアーム 41軸目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1524235748/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- よく話題になるPCデスク
Okamura Swift
itoki INFUSE 高価
Okamura PROSTAGE
GARAGE fantoni ME
----------------------------約10万円
KOKUYO ALIOS
findif
m-do,iDESK2
Victor NEW WORKSTUDIO
GARAGE fantoni GL GX GT
----------------------------約3万円
ASKUL ARAN WORLD エイドス
GARAGE fantoni AF,Y2,C2,CL
KOKUYO Piex cyze
IKEA BEKANT 安価
Tvilum-Scanbirk
ニトリ フリーデスク
サンワサプライ シンプルワークデスク
中古オフィスデスク
----------------------------
プリント紙貼りのデスク
キーボードスライダー付きのデスク
ガラスデスク 基本的に地雷品
ローデスク
- 3 ：
- 【天板 表面加工一覧】
・高圧メラミン化粧板
…書き物をするには十分だが、カッターを使うならマットを使いましょう。
天板は基本的に耐水性はあるが、隙間からの浸水には気をつけよう。
エッジの繋ぎ目に黒っぽい線が出る事もある。
ポストフォーム(曲げ加工)で繋ぎ目を無くした物もあるが、数が少ない。
強度は通常の化粧板に劣る。（低圧メラミン化粧板よりは上）
・低圧メラミン化粧板
…普通にボールペンを使うには問題ない硬さ。
飲み物のコースターは使った方が良い。
1万円程度の机にも使われており、コストパフォーマンスが高い。
・ＵＶ塗装
…繋ぎ目の無いデザインにこだわるなら。
硬さはメラミン化粧板に匹敵する物もあるが、品質は物によってバラバラ。
最悪、ウレタン塗装よりはマシ程度に思って丁寧に使った方が良い。
・ウレタン塗装
…デザイン重視。そうそう剥げないが、数年経つとエッジやマウスとかで擦れる部分は剥げてくる。
傷が入ると下地が出る可能性があるので書き物は下敷きを使った方が良い。
・アクリル塗装
…強度はウレタン塗装より若干強く環境の変化にも強い。
しかし基本的にウレタン塗装に近いと思っていい。
- 4 ：
- ・プリント化粧板(プリント化粧紙貼り/プリント板）
…基本的に、色や木目付きの「紙」を貼っただけのもの。
紙ゆえに水やテープなどに非常に弱い。耐久度はカラーボックス並と思っていい。
昔ながらの通販の安物に非常に多かったが最近は減りつつあるがまだネット通販では多い。
側面ならまだいいが天板にはさすがに厳しい。粗大ごみを出したくなければ避けるべき。
・ＰＶＣ貼り
…ポリ塩化ビニルのシールを表面に貼っただけのものと考えていい。
それなり硬いけど、ボールペンで筆圧を強くすると凹むかも。
いかにも人工物っぽい質感なので、木目は見栄えが良くない。
見た目、質感が誰が見ても安っぽくみえるほどチープ。
上記のプリント化粧板と共に安物に多い。ポリエステル化粧板も同等の性能。
ＰＶＣ真空貼りは高圧メラミン化粧板のポストフォームと同様に曲げ加工でエッジの繋ぎ目が無いもの。
・ラッカー塗装
…色だけと思っていたほうが良い。耐久性は無い。
・突板
…本物っぽく見せたいならＵＶ塗装、ウレタン塗装とセットで。
凹むから書き物は下敷必須。柔らかい木材の場合モニタとか重たい物で凹む場合も
- 5 ：
- 乙
- 6 ：
- 試しにサンワのシンプルデスク120買ってみたけど普通にいいな
見た目はまぁ安っぽいけど天板のザラツヤ感好きだし、アジャスター無調整でもガタつきほとんどないし
ローデスクと座椅子環境からの移行でとりあえずサイズ感確認の為で買い替え前提だったがしばらくはこれでいいかなぁ
サイズも丁度良かったし
- 7 ：
- >>1000
金というか女性は成功体験を求めるから男の場合は仕事が出来る男になるのが一番いい
若い頃はお金貯めるより使いまくった方がいい
>>997
全額会社負担だと課税対象になるからあんまりやらないと思う
- 8 ：
- 椅子は中古のオフィスチェア買った方がええわ
- 9 ：
- >>8
10万ぐらいのオフィスチェアがいいと思う
長時間座るし腰痛とかにも関係する
PCデスクはニトリで2万でもいいけど
ベッドとチェアだけはお金出した方がいい
- 10 ：
- IKEA のベカントってぐらついたりしますか？
70以下の高さでl字天板探してるんですが昇降式のこれしか見つからなくて
- 11 ：
- >>996
貯金なんてしていない
保険は掛けてるしローン組んで家買う気もない
快適で楽しい生活をするのにお金を使ってる
働くのも仕事が好きで楽しいから働いている
そもそもお金を貯めて何かしたいことがある訳でもない
俺にとってはお金を使って仕事をもっと楽しく、嫁との生活をもっと楽しくするのが貯金するよりも大事
- 12 ：
- >>9
定価10万でも中古なら3万くらいで買えるからな
バウヒュッテの椅子を買う理由ない
- 13 ：
- 机はともかく椅子の中古はヤダなぁ
- 14 ：
- 最近は肛門パイル聞かない？
- 15 ：
- 机は高ささえ合ってればいいけど、椅子には金掛けたほうがいい
OA中古は安くておすすめだけど、見た目の状態悪いの多いから不人気やね
- 16 ：
- 消しゴム思いっきり使ったくらいでガタガタ揺れる机が多くて困る。上のリストに載ってる中で一番頑丈なのってどれ？
- 17 ：
- 机の中古こそ汚えのしか無い
天板に傷入ってたら直しようがないし
- 18 ：
- 椅子の中古とか他人の汗とか体液が染み込んでそうじゃん嫌だわ
- 19 ：
- YAMADA電機のオリジナルPCデスクってどうですかね？
- 20 ：
- 中古は机はなんとか拭けて綺麗にできるが
椅子は体液が染み込みんでるからどうしようもない
- 21 ：
- コンパクトで広く使えるの無いの?
- 22 ：
- ？？？
- 23 ：
- 俺、家ではゴミ扱いなので、、、、、
- 24 ：
- これってどうなの？結構安いし大きい。
https://www.y2k.jp/SHOP/MD-1880W-DB.html
天板がよく分からないな、現在ニトリのローテブル使ってるけど5㎝もあるんだよね。この商品は3㎝。
31mm（MDF+パーティクルボード +メラミン樹脂含浸紙）フラッシュ構造。
予算は8万円位で、中古のイトーキ、オカムラやコクヨも検討しています。
- 25 ：
- 井上金庫のmmd-1875も良さそう
- 26 ：
- これってどうなの？結構安いし大きい。
https://www.y2k.jp/SHOP/MD-1880W-DB.html
天板がよく分からないな、現在ニトリのローテブル使ってるけど5㎝もあるんだよね。この商品は3㎝。
31mm（MDF+パーティクルボード +メラミン樹脂含浸紙）フラッシュ構造。
予算は8万円位で、中古のイトーキ、オカムラやコクヨも検討しています
- 27 ：
- 中を空洞にしたフラッシュ構造って時点でもう地雷だろ
耐荷重表示も均等荷重にしてるし
- 28 ：
- プロレス用の机だな
- 29 ：
- まじかｗ
おすすめ教えて！
- 30 ：
- これはどうかな！？
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/27/news118.html
- 31 ：
- なぜノートパソコンのためだけに天板すべてを傾けなければならないのか
- 32 ：
- 3,4メートルあるようなスチール製のデッカい防音扉だって中はスカスカだぞ
ロックウールとかは入ってるけど
- 33 ：
- なんだかんだで学習机が一番安定
幅が足りないのと引き出し邪魔だけど
文字書くのが前提だからしっかりしてる
- 34 ：
- >>32
何を信じればいいのー
- 35 ：
- ろくなのないな
ウィルクハーンとか行かないとダメなのかな？
- 36 ：
- m-doとか酷すぎるだろ
見るからに作業台
- 37 ：
- m-do
デザインもちょっと古臭く
見えるようになってきた
- 38 ：
- flexispotのオフィシャル購入弾かれたけど、
ホワイトリストに登録しなきゃ買えないの？
[OneAll] To enforce the security of our services we require each domain to be whitelisted.
Please click here to open your security settings and whitelist the domain flexispot.jp.
Clear your browser cache and reload this page afterwards.
- 39 ：
- パソコン新調に向けてバウヒュッテのゲーミング(笑)デスクで統一したいんだけどコストパフォーマンスが悪いだけでモノはそこまで悪くないよね？
- 40 ：
- 学習机て何であんなツルツル滑るんだ
物がカーリング状態で滑る
- 41 ：
- >>39
俺もそんなことを思ってたことがあったが
バウの昇降デスクは耐荷重が安物中華フリーデスク並みという罠があった
あとよくよく考えてみると、足下の補強板の位置がオットマンと干渉しそう
サイドチェストとかは良いかもしれんが、母艦をバウは無いなと思う
それとエクステンションデスクも興味あったが、あれ天板がなぜか2枚構造で、耐久性無さそうに見える
バウは自社製品に地雷を仕込むの好きだよな
- 42 ：
- 天板頑丈でオシャレなやつ何がいいんだろうな
マルトクのウォールナット集成材で妥協するか
- 43 ：
- >>41
PCケース乗せるためのサイドチェストだけバウヒュッテで検討してみるありがとう
- 44 ：
- メインにテンプレに載ってるサンワのシンプルワークデスク使ってサイドと奥にバウヒュッテの拡張机でゲーミング母艦構築してみる
メインが一番安くなるとはたまげたなあ
- 45 ：
- もうちょっとデザイン良くて頑丈なの何でないのかね？
いかにも事務用なのと作業台みたいのばかり
- 46 ：
- デザインがいい＝薄っぺらいみたいなところあるから…
- 47 ：
- バウヒュッテのゲーミングデスクとチェア使ってるけどそんなに悪いとも思わないけどなぁ
耐荷重って言ってもマウス、キーボードスピーカーくらいしか置かないからあんまり関係ないしモニタは拡張デスクの方に乗ってるし
自分でわざと揺らそうとしなければガタつきとかもないし
天板スベスベで触り心地いいし
チェアの方は数年でクッションヘタるらしいからヘタったら他のクッション敷いて10年もたせたいわ
いまのとこ使った感想は狭くてごちゃごちゃしてる学習机よりは全然マシだよ
高いオフィスデスクとかは使った事ないからしらぬ
- 48 ：
- >>47
モニタを置かない(アーム含む)のはなかなかに珍しい
- 49 ：
- シンプルワークデスクは、白以外のブラウンとメープルの色も
出てきたんだな
- 50 ：
- >>48
バウヒュッテは拡張デスク色々出てるからモニタをメインデスクに置く必要性あんまないからね
直で置いたらデスクが狭くなるし
- 51 ：
- 脚がT字は揺れるんでしょ？
モニター沢山乗せるし、消しゴムも使うし頑丈なのがいいんだけど、m-doとかダイニングテーブルしかないのかな
- 52 ：
- どのぐらいの揺れを揺れと呼ぶかにもよるが
消しゴム使って揺れない机なんてないと思うぞ
- 53 ：
- さすがに揺れない机がないは言い過ぎじゃまいか
少なくとも接地面の多いfantoni GXはほぼ揺れないぞ
- 54 ：
- わいもGX使いだけど消しゴム使ったら流石に揺れるぞw
FPSゲーで遊ぶときに肘を乗せてマウスをブンブン振り回してるだけでモニターがわずかに揺れる
てかGXだって床との接地面はアジャスタの4点だけだよ
- 55 ：
- 学習机ならほぼ揺れないだろ
あのくらいの強度のやつ他にないのかな？
- 56 ：
- 学習机の拡大版っていうと役員机みたいなのか
やっぱ重量と接地面積だよなあ
- 57 ：
- 箱組されてるかどうかでしょ
- 58 ：
- 大工にハンドメイドしてもらえばいいんじゃね(適当)
- 59 ：
- コクヨ ｓ350
コクヨ ｓ370
井上金庫 ｍｍｄ1875
どう？？？
- 60 ：
- まあ、消去法でm-doにするかな…
- 61 ：
- >>54
確かにアジャスタ4点接地だなｗ
なんだろうな、フローリングの材質にもよるのかもしれんが、その程度ではウチは揺れないな
- 62 ：
- m-doの耐荷重数値大き過ぎない？頑丈に見えるコクヨの3倍じゃん。
- 63 ：
- 天板が5mm歪む重量とか書いてない？
あんな個人商店みたいなのの出した数字なんて信用できんわ
- 64 ：
- fantini MHの180cmて一人でも組み立て可能かな？
- 65 ：
- >>64
組み立ては可能
二階とかに運ぶのが辛い
GTの120×70ですら辛かった
- 66 ：
- >>62
PCのディスプレイが
CRT時代の設計だからね
- 67 ：
- モニターアーム使いからすれば、局所的に20kgくらい荷重して耐えられるかどうかが大事
- 68 ：
- fantoni me使ってる人いる？
このスレはGTやGX買う人が多いみたいだけど
- 69 ：
- 俺もME考えてるんだけど
レビューとか殆ど無いんだよな…
- 70 ：
- コクヨとかの社長（笑）デスク使ってる人いないのー？
>>66
別に盛ってる訳じゃないんだね。
- 71 ：
- >>65
二階に運ぶのはマジできつそうw
- 72 ：
- 今なら
｢ﾗｸﾃﾝｽｰﾊﾟｰﾎﾟｲﾝﾄｽｸﾘｰﾝ」
インストールするだけでＲﾎﾟｲﾝﾄ150Pが貰える！！
※Androidはアプリ
iPhoneユーザーはWeb版から登録のみ可能
https://web.screen.rakuten.co.jp
完了後、この画面で
https://i.imgur.com/n1BrsoJ.jpg
「i9WPjs」
を入力する
完了
祭りだ♪ヽ('∀')メ('∀')メ('∀')ノワッショイ♪
- 73 ：
- プラスのネクシス、デザインは好きなんだが
耐荷重と前の曲面仕上げが残念すぎる
- 74 ：
- ＤＩＹで廃墟を大改造！＃11 大きなL型PCデスク制作【Eng CC】
https://youtu.be/W8D14Ys8ceA
- 75 ：
- 無印の折りたたみテーブル使ってるひと、感想聞きたいです
- 76 ：
- >>75
ここPCデスクスレだよ？
- 77 ：
- >>76
普通にPCデスクとして使うやつもいるだろ
ゲェジか？
- 78 ：
- サンワのモニターアーム設置可能と謳ってるシンプルワークデスクって
エルゴトロンLXに30型の大型モニターつけてもいけるの？
天板薄いし、耐荷重50kg程度で大丈夫なんかなー？と思ってる
- 79 ：
- みんな机の高さいくつにしてる？
僕は60cmから65cmがいいんだけど
なかなかこの高さの机がない
大体70cm以上
- 80 ：
- 椅子で高さ調整できんの？
- 81 ：
- 椅子で高さ調節できるけど
椅子高くすると足が床につかなくなっちゃって疲れるから
椅子下げてることが多くてその状態だと
キーボードやマウスが高すぎて操作するの辛いから
机低い方がいいな
- 82 ：
- あのさぁフットレスト使えよ
- 83 ：
- フットレスト使えば足場を5-15cm高くできるし、楽
あくまで床に足がつかないと嫌なら、バウの昇降デスク買えや
- 84 ：
- なぜswiftじゃなくてバウヒュッテw
- 85 ：
- >>79
わかるほとんど70だよね
IKEAの伸縮脚でようやく60選べたりするけどそれ以外だと昇降式であまり種類ないよね
- 86 ：
- >>84
高いから
- 87 ：
- いまだに学習机使ってる
ゲーミングチェアとか買ってみたいが高さで肘掛けが引っ掛からんかとか心配
- 88 ：
- 流行りの子供部屋おじさんじゃん
- 89 ：
- >>87
まともなチェアメーカーは、問い合わせれば細かい寸法教えてくれるよ
- 90 ：
- 今fantoni GXのL字型使ってるんだけど、引っ越しで買い換える必要があってGXにするかMEにするか悩む…
MEのレビューが全然無いけど横揺れとかどうなんかな
- 91 ：
- 幅1100、奥行き800、上下昇降
って無いよね？
上下昇降は諦めてfindifでオーダーしようかと思ってるけど
- 92 ：
- >>91
昇降脚と天板を別々に買えばいい
- 93 ：
- 炬燵台にゴミ座椅子でPCやってるけど腰が死ぬ
7、8000円程度でよさげなのあるけどPCのコードが通らんなぁ
- 94 ：
- >>93
俺も前似たような環境だったからよく分かるよ。腰がまじで死ぬよね
立ち上がるたびに腰が年寄りみたいに固まっててめちゃくちゃキツかったわ
- 95 ：
- >>94
腰やったらやばそうだし早めに決めた
初デスクだしお試しで6000円のL字？注文してきたぜ
あと椅子も無いから17000円のゲーミングチェアも
- 96 ：
- L字で6000円とか安すぎて草
- 97 ：
- 悪いこと言わないから、中華ゲーミングチェアは止めなさい
4万前後でakかdx買うか、6万以上の機能性オフィスチェアを買おう
中華椅子は安物買いの銭失いだぞ
それと、6000円のL字とか普通に考えてカラーボックスレベルだから
水濡れに注意して数年持つといいね
- 98 ：
- >>95
いいね。相当楽になると思うよ
炬燵&座椅子はまじで腰が死ぬわあれ
- 99 ：
- 数年もつなら値段的に・・・一応メラミン加工とは書いてあるけども
チェアは中華なのかね？Hbadaのやつ
- 100 ：
- AKだって中国の会社だけどな
中華でもマシな部類っていう意味か？
- 101 ：
- ちゃんとウェービングベルト使ってたりモールドウレタンの椅子ならいいかなって思うけど安い中華のやつはチップウレタン詰めてあったりして形だけセミバケシート真似てるだけ
- 102 ：
- 言いたい事はめちゃめちゃ分かるんだけど予算的に厳しそうな感じの人に高い椅子勧めてもなぁーって思うけどなー
予算的に大丈夫そうならアーロンチェア、エルゴヒューマン 、コンテッサ、バロンとか勧めたいけどね
- 103 ：
- 機能性しか求めないならオフィスデスクから選べばいいのか？ 今までIKEAの伸縮足で65cmくらいで使ってたから70cmからしかなくて不安なんだが。身長170弱でキーボード作業のみだと高いか？
- 104 ：
- あれそんな高いんかそれで
確か注文したやつ高さ74cmくらいだった気が・・・
- 105 ：
- >>103
引き出し要らないなら、キーボードスライダーを後付すればいいんじゃない
書き仕事とタイピングでは最適な高さが違うし
- 106 ：
- 狭い部屋に奥行き1100とかいう変態デスクをオーダーしようかと考えてる
奥に32インチテレビ置いて、手前でノートPC操作する想定
- 107 ：
- 無駄なスペース多そうなのでテレビを壁掛けにすればいいのでは
- 108 ：
- 32インチ程度のテレビなら、ディアウォールで支柱立てて壁掛けにすれば、壁を傷つけずスペースも節約できる
もしくは壁寄せテレビスタンドを買う
- 109 ：
- >>107
他にいいポジションで壁掛けできる位置が無い
机の奥に壁掛けする形だと、どっちにしろ余計なスペースになる
- 110 ：
- >>106
その距離で32inchは小さすぎるような...
- 111 ：
- >>110
テレビボードとテーブル近づけてみて、一番しっくりきたのが110cmだったわ
- 112 ：
- 幅も110cmにする
んで、ルミナスのコの字バー利用した幅120ラックを机を囲む形で組み立てて、上のスペースにAV機器系やら何やら置く
- 113 ：
- 肩が痛くて椅子の高さをあげてフットレストを使ってみているけど姿勢が安定しないからか今度は腰が痛い
- 114 ：
- でも高さ調整できる壁掛けテレビスタンド買って、手間に机置くのもありか
参考になります
- 115 ：
- モニターでかすぎると落ち着かない
- 116 ：
- 俺も31.5モニターはやりすぎだったと感じてる
28くらいが良かったかもしれん
- 117 ：
- 3インチのUWQHD使ってるけど最高だぞ
- 118 ：
- 34インチだ！
3インチとか豆粒すぎる
- 119 ：
- >>118
これも良さそうだぞ
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-49WL95C-W
- 120 ：
- デスク使い捨てるの前提でモニターアーム使うのはりすきー？壊れた時天板ごともげる感じになるのかね？
- 121 ：
- >>120
「壊れる」とは??
- 122 ：
- >>120
激安のぺらぺら天板でもアーム如きでは壊れないよ
- 123 ：
- >>120
軽くてペラい机に、エルゴトロンlxみたいな重く長腕なモニターアームと大型モニターつけて、可動範囲いっぱいに頻繁に動かせば
天板が部分的に曲がったり、机が倒れたりするかもしれん
- 124 ：
- >>10
展示品触った限りだがかなりぐらついた
- 125 ：
- IKEAのデスクでベカントみたいに天板をプラスチックの鋲で固定するタイプの展示品はどれも鋲が浮いてきてて天板が派手にぐらついてたのだが使ってる人は問題ないん？
店員さん曰く展示品は扱いが荒いからこうなってるとのことだったが。なんでネジで留めないんだろうか。
- 126 ：
- ベカントとファントーニならさすがにファントーニのほうが丈夫だよな？
- 127 ：
- fantoniの机って穴空けてグロメット式のアームつけても大丈夫？ハニカムになってるとことかない？
- 128 ：
- >>127
ない
中身ぎっしりや
- 129 ：
- https://i.imgur.com/VEJoZnf.jpg
- 130 ：
- 上の方でモニターアームがつけられるが多かったのと、少し興味が出てまして。といっても机がニトリの組み合わせ？のやつなので壊れたりしないかと心配になった
- 131 ：
- ハニカムでもグロメットならいけそうだけど駄目なん
- 132 ：
- https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/TableChair/CombinationFreeTable?ptr=list
いやまあこんな安物なんですけど。最初はl字で高さ70下回るもの探してたんですけど、ベカントの天板サイズくらいのものしか見当たらないのと送料がすごいので、諦めて高さ選べるこれで妥協した。注文したばかりだから手元にものはない
- 133 ：
- https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1906/11/news090_0.html
ゲーミングノートパソコン専用ゲーミングちゃぶ台17820円
- 134 ：
- ノートしか使わないなら普通のちゃぶ台でええやん
- 135 ：
- ネットつけただけやん
- 136 ：
- 机の高さ75~80cmで5万円以内でオススメのデスク教えてクレメンス
奥行きは65以上欲しいです
- 137 ：
- 高さ調節の目的でスタンディングデスク考えてるんだけど上にデスクトップ置いちゃっても大丈夫なのかな
荷重については数字上は問題ないけど片方にずっと負荷が掛かるのってやっぱ良くはないよな…
- 138 ：
- >>137
デスクの天板にPCを設置したい理由でもあるの?
- 139 ：
- >>138
気分転換に立って作業ってのも考えてるからそうなると配線の関係で上に置きたい
それにできれば足元は広く使いたいってのもある
まあどうしてもってわけじゃないんだけど全く問題ないなら上に置きたいんだよね
- 140 ：
- 逆側にもう1台置けば解決
- 141 ：
- >>139
スタンディングデスクに置かずに
メタルラックや奥行きの狭い机を買ってそこにPCを置く
- 142 ：
- >>127
なかは圧縮材だから大丈夫だけれど防水だけはしっかりしないと簡単に膨らむぞ
- 143 ：
- 20%offでdorisのL字デスク買ったった
これでデスクと椅子揃ったが組み立てもあるし開けるのは10日後の次の休みにするか・・・
- 144 ：
- >132
ニトリのキャスター付きテーブルを検討してるのですが、
どんな感じでしょうか
グラグラしたりしますか？
- 145 ：
- >>144
まだ届いてないのとキャスター付きを店頭で見てないからわからんすまん
- 146 ：
- 3社しか経験ないけど、会社の椅子と机は本当に良いよ
根本的な強度が違うのかなぁ。
1社なんて天板を持ち上げて真っすぐに出来る（片付けの為か？）様な
不安定な作りなのに、蛍光灯交換で登っても全然平気。
メーカー名見とくんだったよ。
あれほしい。
- 147 ：
- >>146
家具メーカーの場合オフィス用とホーム用があったとして作りがいいのは概ねホーム用なんだよね
オフィス用でかなり作り込みがいい場合そのホーム商品はもっといいと思う。でもって当然のように似たようなデザイン多い
- 148 ：
- 強度で選ぶならガレージ製みたいな何の面白みもないダサい机がベスト
デザインに傾くと脆くなる
デザインと強度を両立させるなら、高級材必須で値段も跳ね上がる
- 149 ：
- おいおい、まるでガレージに耐久力があるみたいな言い方じゃないか
デザインも糞なら強度も糞だぞ
- 150 ：
- 強度、強度って
何に使うんだよw
- 151 ：
- 業務用は重いよ
- 152 ：
- L字デスクって前まですごい憧れあったんだけど
使ってる人います？
- 153 ：
- 最近、lowyaのデスクが結構気になってるだけど、>>2のランキングだとどのくらいの位置？
- 154 ：
- >>152
憧れるよね、使ったことないけど
- 155 ：
- >>152
L字デスク一応使ってます…
- 156 ：
- L字良いですぞ
- 157 ：
- 私もL字ですが、メインのモニタ位置をLの角か長辺にするかいまだに定まらんw
- 158 ：
- 私はL時の角…
- 159 ：
- 僕のちんｋはL字だよ
- 160 ：
- 6000円のL字組み立てたけど入らなかったから片方そのままにしてるわ
そして溶接？の時点でズレてるからガッタガタだわ返品やろこれ・・・
- 161 ：
- いや6000円ならその程度のクオリティだろ……
- 162 ：
- エイドス揺れないなら買いたいんだけどどうなの？
- 163 ：
- お前の中の揺れるの定義を述べろ
話はそれからだ
- 164 ：
- 前スレの693、698ですが無事に幅160エイドスが届きましためっちゃイイです。これで15kはコスパすごい
質問答えてくれた方返事出来なくてすみませんでした～ありがとうございました。
- 165 ：
- >>164
机の端尖って痛くない？
天板に凹凸なくて字綺麗に書ける？
- 166 ：
- >>165
角は加工されてて痛くないです
天板はデコボコしていて下に何か敷かないと字を書くのは厳しいです
- 167 ：
- >>166
ありがとうございます。
参考にします。
- 168 ：
- クルーズアトラス使ってる方いますか？？
- 169 ：
- 使ってるよ
- 170 ：
- AFデスクって天板の材質書き作業向いてる？
- 171 ：
- >>169
自分も2年くらい使ってるんですけど、グラつきがひどくて、、
- 172 ：
- >>171
構造上仕方ないね
スムーズに高さ角度調整出来る机はこれしか無いからなぁ
- 173 ：
- 机ってロウヤでも十分だと気付いてしまった
- 174 ：
- 脚の長さが不揃いでギッタンバッコンするようなゴミじゃない限り、機能的には差なんてないからね
質感に満足できるかどうかの世界
- 175 ：
- >>173
いいえ
- 176 ：
- 天板薄くて軽い机は要らんのです
モニターアーム使うなら重くて太くないと
- 177 ：
- >>172
ですよね。
シリンダーの消耗とか気になってしまって、、
- 178 ：
- 腰が痛くて座ることすらできないからflexispotの電動昇降デスク買おうと思うんだ
- 179 ：
- AFデスクはエルゴトロンモニターアーム付けられますか？
- 180 ：
- >>160
6000円ってドリスのかな？俺も先週届いて組み立てたけど組み付けも問題なくガタつきもないから当たり外れの差が大きいんだろうな。
- 181 ：
- >>180
そそドリスのやつ
俺も別に特に問題ないんだよねその一本の溶接以外は
足のやつがこんな感じなってるから高さが微妙にね
https://i.imgur.com/HFT9Ulf.png
- 182 ：
- >>179
オッケーです
- 183 ：
- 高さ72センチって70センチと比べて使い心地はかなり変わるかな？
fantoni MH買いたいんだけど悩んでる
- 184 ：
- 72センチは身長170cm以上あるなら最適
- 185 ：
- >>184
169だけど見栄張って170って言ってる俺でも最適かな？2cm厚の本を机に置いて手置いたりしてるけどなんか高い気がするわ～
- 186 ：
- 身長よりもイスの高さ次第
マウスやキーボを動かすのに腕が上過ぎたり下過ぎたりすると疲れる
- 187 ：
- 身長とデスクの高さなんて関係ないよ
前傾チェアでものを書くなら高め、後傾チェアでパソコンしかしないなら低めがいい
- 188 ：
- >>186
2cm高いだけで腕が疲れる感じがした
- 189 ：
- ベットをまたぐタイプのテーブルを探しているのだけど
高さ調整が効くキャスター付きのデスクって、高さ調整をするのは締めて調整するのしかないのかな？
脚の部分に穴が空いていてそこにネジを通す式のが良いのだけど、それっぽいの誰か心当たりない・・・？
締めるタイプだと徐々に緩んできそうで嫌なのよね
- 190 ：
- >>185
椅子含めて考えた方がいい。机高いと肩が凝って椅子を高くすれば今度は足腰痛める
72の机から76にしたらパソコン作業の肩こりはやばくなった。書いたりは平気
- 191 ：
- Apple本社は全社員がスタンディングデスクなんだぜ
- 192 ：
- >>190
試しに椅子2cm高くしてしばらく座ってみたんだけど太ももの裏が痺れてきてダメだったよ
デザイン妥協して70cmにしとこうかな。180×80×70パネル脚ダークブラウンorブラックてのがベストなんだけどなかなか無いんだよね
奥行も妥協したらあるっちゃあるんだけどさ
悩むわ～
- 193 ：
- 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！大きな買い物するチャンス！
イオンカード決済で10%、イオン口座引き落とし設定で更に+10%
計20%最大10万円まで還元
https://i.imgur.com/0yCIn55.jpg
https://i.imgur.com/tIpcSA4.jpg
紹介コード1500P
「670LH8」
https://i.imgur.com/bqoQ5Kb.jpg
- 194 ：
- 身長170ちょいでデスク高70センチから74.5センチにしたらタイピングした後肩凝るようになったわ
椅子の高さ上げて足置き使って帳尻合わせるとマシになったけど
試しに膝上にキーボード置いてタイピングしてみたらクッソ快適で吹いたメカニカルの打鍵音もかなりマイルドになるし肩も凝らないしデスクなんかいらんかったんや太腿最強や
- 195 ：
- 個人的にはパソコンやるには高さ68cmくらいが快適だな
- 196 ：
- 高すぎなデスクにはキーボードスライダーつけるんだよ
- 197 ：
- デザインに惹かれて高さ度外視のデスク買ったからそれはやめとくわ台無しになってしまう
>>195
ほんとそれくらいが理想だと思う
- 198 ：
- mdo ideskかこコクヨs370で迷ってる。
- 199 ：
- garage AFのオーダー復活してくれたら助かるんだけどなー
- 200 ：
- >>189
ノートPC程度の使用を想定するならベッドで使うのはパラマウントのベッドサイドテーブルでガス圧調整のが一番良かった。
- 201 ：
- >>195
Bauhutteの自動計算のを参考に高さ可変のデスクを75cmにして使ってるわ。
- 202 ：
- バウは奥行き70以上で作れよな
- 203 ：
- 個人的に奥行き70ないとなんかしっくりこないんだけど
みなさん60でもストレスフリーな感じですか？
- 204 ：
- 27インチで奥行きは85使ってる
壁掛けベタ寄せならもう少し狭くていいと思ってるが
- 205 ：
- 奥行きがない机だと壁ピタ設置したときに足を伸ばせないから嫌い
- 206 ：
- 奥行き80がベストなんだけど一気に選択肢減るね
- 207 ：
- >>205
すっごく分かる
- 208 ：
- 幅135cm奥行き60cm 高さ40cmちょいのリビングテーブルっぽいのに27インチを置いて座って操作してる
今のところ一般的なpcデスクと椅子の時と操作性変わらない
- 209 ：
- 平均身長でも胴が長かったり座高が高かったら机が高いほうが使いやすいと思うよ
逆の人は低い方が良い
- 210 ：
- IKEAの二万のダイニングテーブル頼んできた。180×90×74のでかさを6畳間に押し込むがテーブルが広くなるのは楽しみだな
- 211 ：
- karlby?だったら俺も検討中。
- 212 ：
- ティングビーていう真っ白な食卓です。カールビーはキッチンワークトップかな。ワークトップ系は壁側の断面が未処理と言われて諦めた
- 213 ：
- >>209
だから身長じゃなくて用途なんだって
字を書く、絵を書くなど机を見る作業→高めの机が最適
手は机だが目線は正面のモニターを見るPC作業→低めの机が最適
- 214 ：
- 身長2mのやつと120cmのやつにも同じこと言えんのか
- 215 ：
- >>214
身長2mにとっての高めと低め
120cmにとっての高めと低めがあるだけだろ…
小学生みたいなこと言ってんなよ
- 216 ：
- >>212
知らなかった。壁側って「下」と「後ろ」？
下だったら自分の下半身と摩擦してあんまり良くないね。何か簡単に塗れるのかな。
- 217 ：
- >>216
お店で聞いたのは壁側の後ろ(断面)が切りっぱなしであることで、底面は綺麗に処理されてあると思うけど未確認。無垢板のを選べばその辺りは問題ないけれど
- 218 ：
- 誰か不二貿易のKH140を使ってる方いますか？(同系でも構わないので)
https://www.askul.co.jp/p/A056924/
モニターアームを取り付けられるかどうか、
天板の後ろから背板までの奥行きを教えてほしいのです
メーカーに問い合わせようにも、問い合わせ窓口自体がないので
- 219 ：
- 別に誰に見せるわけでもないけど机も多少はお洒落なのにしたいという欲が出てきて、中古で買ったオフィスデスクから四本足のミーティングテーブルにしようと思うんだけどミーティングテーブルってどうなんですか？
- 220 ：
- ものによる
しょぼいテーブルだと背板がないから揺れに弱いかも
でも、そういう目的で買うならダイニングテーブルでいいんじゃない
- 221 ：
- 高さ調整したいのでポールは別で天板だけ買いたいんですけどおすすめのサイトとかありますか
140cmx80cmを予定してます
- 222 ：
- メタルラック使ってる人おる？
初めてのタワー型を買うので、床に直起きするより、
隙間あいてるメタルラックのほうが誇り吸い込まなさそうで
良いのではないかと思ってるんだけども。
モニタとキーボードとマウスのところには板敷いてさ
- 223 ：
- >>222
普通のデスクに棚の高さを合わせてメタルラックを横付けしてる
メタルラックは棚板が網なので、デスクトップをそのまま置くと不安定になる
デスクトップを置くなら、メタルラック用のウッドボードが必須
それとメタルラックは横揺れしやすいから、あまり机には向かないと思う
- 224 ：
- >>223
ありがとう
- 225 ：
- いまfantoni GTの1800x900使ってて、
部屋に対してでかすぎるから小さい天板に変えようと思ってます
幅600mmの共通天板GF/GLって書いてある天板はGTの足に使えますか？
https://garage.plus.co.jp/products/detail.php?product_id=149248
これです
- 226 ：
- >>225
ここで聞くよりガラージに電話して聞いたほうがいいんじゃね？
- 227 ：
- >>226
まあ、それもそうですね、休日で電話対応してないので知ってる人がいればなと
- 228 ：
- >>225
今日IKEAの同じく1800×900のテーブルが届いたのですが部屋に対して大きすぎると問題が出ましたか？6畳間で使いますが広いほどよいと思ってこのサイズを買ったのですが
- 229 ：
- うちも六畳で使ってたからでかすぎた そもそも奥行きそんなにいらないね
1800mmもpc関連以外に置くものあんまりないからいらない
そのデスク以外にでかいもの たとえばベッドとか おくのであれば邪魔そのものでしかないよ
- 230 ：
- 奥行きはこそ視聴距離のために広めにした方がいいと思うわ
モニタインチアップしたい時に狭かったら面倒な事になる
- 231 ：
- >>229
6畳で180はやっぱデカすぎるかー
180と150で迷ってたけど150にしよ
- 232 ：
- fantoni gtよりideskのcolor typeほうが耐久性があって水分に強いって認識で良いの？
- 233 ：
- PCデスクにこだわる君たちは肝心のPCはなに使ってるの
- 234 ：
- >>233
iMac2台とWindows1台、だから180ないと厳しいわ～
- 235 ：
- >>233
GT120×70にバロンチェアのおもんない構成です・・・
- 236 ：
- >>233
自作に決まってるじゃん
メーカー名は俺だよ
- 237 ：
- うちも6畳だけど寝るのもリビングも別の完全な作業部屋だから1800×900でもなんとかなるかも。ただ二階に上げるときに階段がギリギリだったから棄てる時下ろせるか心配。次があれば一回り小さいの買うと思う。搬入のことも考えた方がいいね
- 238 ：
- 120×60を2台繋げて使っている
移動もしやすいし、L字型にすることもできる
- 239 ：
- 奥行80って全然ないから
Bauhutte昇降式 拡張デスク エクステンションデスク BHC-1200H-BK
で奥行拡張するのってやってる人いる？
FLEXISPOTの電動昇降式買おうと思ってるんだけどコレって良くない？
用途はゲーム用です
- 240 ：
- 高さが自分にあってさえいればメーカーはどこでもいい
- 241 ：
- モニターアーム使ったり大型モニター設置しないなら
やっすい中華デスクでも何でもいいよ
ただし、プリント板だけは駄目絶対
- 242 ：
- おまえら机の上にPC置いてんの？
- 243 ：
- まあデスクトップとはいえ流石にCOSMOSみたいなフルタワー載っける奴は居なさそう
- 244 ：
- モニターアームは移動するとき超めんどくさそうだね
- 245 ：
- エルゴトロンかそのOEMなら、全方向に楽に動かせるし取り外しも簡単
というか、本来はそのためのモニターアームだし
- 246 ：
- ウォールマウント派
- 247 ：
- >>239
IKEA、ニトリしか知らないけど奥行80はダイニングテーブルも含めたら結構あると思うよ。IKEAイドーセンなら電動昇降もあるし
- 248 ：
- >>242
床のデスクサイド辺りに置いてる
VISTAから10にUPしたacerのタワーでSWBF2
- 249 ：
- >>247
調べたらあっためっちゃ良さげ
https://m.ikea.com/jp/ja/catalog/products/spr/69281074/
FLEXISPOTやめてこっちにするかなぁ
- 250 ：
- パーティクルボードってなってるけど天板どうなんやこれ
- 251 ：
- ベカントって揺れがすごいんじゃないの
- 252 ：
- 過去レス見たけどがたつくって書いてあった、、
FLEXISPOTでいいか、もし奥行欲しかったらエクステンションデスクで拡張するわ
- 253 ：
- わいはflexispotの机を2台並べてる
手動式の昇降デスクだけど簡単に昇降できるから苦はない
どこの会社も手動式しか出さないのは電動にするメリットがほとんどないからだな
値段上がる上にコンセント取るし重量も激重になる
- 254 ：
- >>252
バウのエクステンションデスクは一枚板じゃなくて
中央で連結してるようにみえるけど、あんな仕様でもええんか？
- 255 ：
- >>254
他に良い拡張できるやつある？？
バウヒュッテのだと下の台にps4立てて置こうかなとか考えてるんだけど
- 256 ：
- ベカントはぐらつくからイドーセンの方がいい良い。スカルスタもぐらつかないけど天板が薄いからよじれる感じ。
ただ、天板を1mとかまで上げたらどれもぐらつきそう。
- 257 ：
- ニトリの組み合わせデスクのプレフェ天板使ってるんだけど、そこそこ厚みがある気がするんだけどモニターアームって使えないかな？いまいちどのくらいから使えるのかわからない
- 258 ：
- モニターアームのクランプは結構広げられるからそこそこ厚いくらいなら大丈夫だと思うけど
最悪穴あけてグロメット式で使う方法もあるよ
- 259 ：
- >>258
耐久年数って基本どんなもん？天板の耐荷重とか全部規定値守ったとして、モニターアームってものがどれくらいもつのかわからなくて
- 260 ：
- >>259
壊れるようなものでもないし壊れた事例も聞いたことがない
一応エルゴトロンの保証期間は10年
- 261 ：
- AmazonプライムデーでFLEXISPOTのデスク30%オフになるから買うわ
神
- 262 ：
- モニターアームなんてほぼ鉄かアルミだろ 壊れる要素なんてほぼない
- 263 ：
- モニターアームが壊れるぐらいの衝撃ならPCもディスプレイも机も粉々になるレベルだからそんなの気にするだけ無駄よ～
- 264 ：
- 結局、直置きが1番いいなってなるよ
アーム使ったことないけどね
- 265 ：
- アーム使ったことないけど直置きがいいなってなるよってどういうこと？
直置き以外になにかあったのか・・・
- 266 ：
- 直置きがええわけないやん可動域狭いスタンド邪魔
俺はクランプより壁アームのが好きアームの脚すらみえないのはすっきりしていい
- 267 ：
- >>266
モニター浮いてる感じになってカッコ良さそうだね
掃除も楽そうだしさ
- 268 ：
- 地震対策でアーム使ってるわ。
(宮城県)
- 269 ：
- >>261
マジやん！カーブ天板のみセールなのかな？
尼のレビューにカーブ天板はモニターアーム取り付けに難ありみたいなのあるな
- 270 ：
- 第2弾でツイートされてたよ
https://twitter.com/flexispot_jp/status/1149644545858007041?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 271 ：
- いま離島にいて机買いたいんだが
高額な追加送料なしで買えるまともな机は
アマで売ってるプラスの平机くらいなんで、プライムデーで安くなることを祈ってる
まあ、ガレージがプライムデーに不参加ってあんまりないけど
- 272 ：
- 海外の動画みた感じだとカーブ型にもモニターアームクランプで付けれてるけどな
FLEXISPOTのモニターアーム買えばいいんでない？
https://i.imgur.com/ZmpPaQj.jpg
- 273 ：
- って思ったけど海外でしか売ってない安価版の奴で微妙に違うっぽいわ
- 274 ：
- んでもコード通す用の穴にグロメット式で取り付けれるくさいな
- 275 ：
- アスクル アランワールド エイドス 1600x700x700と
ファントーニGT 1800x800x720
で迷ってる
今まで座椅子だったけどチェア＆デスクを試してみようと思って
身長165cmでチェアはエルゴヒューマンベーシック（注文済み）なんだけど、どちらがおすすめかな？
作業はPC作業・アナログ作業（紙とペン）両方やります
デザインがどうと言うより、ガタつきがないこと、天板にダイレクトに紙とペンでも文字がガタガタにならない事重視です
あと、エイドスの方で地面から幕板までの高さ知ってる方おられたら情報頂ければ幸いです
どなたか後押し、アドバイスお願いします
- 276 ：
- 法人限定品ってどう買うの
- 277 ：
- 法人になれば解決
- 278 ：
- >>277
おい
- 279 ：
- 相手は細かいことなんかチェックしないんだから法人のふりしとけ
- 280 ：
- >>279
ほんとぉ？
でも法人云々って送料の関係だよね。大丈夫なのー
- 281 ：
- 適当に書類上の会社作っとけば
- 282 ：
- むー、机系は明日なのかな？ プライムデー
- 283 ：
- FLEXISPOTのも安くなってねーな
- 284 ：
- L字デスクの人って角に何おいてるの？
あのスペースをどう有効活用していいかわからん
- 285 ：
- デスクトップおけばいいじゃん
- 286 ：
- ふつうにプリンター置いてるわ
- 287 ：
- それ棚で良くない？
- 288 ：
- デスクトップをマジで机に置いたら
静音PCでも音が気になるし、LEDがウザいし、何かの拍子に倒しそうだしで
良いこと一つもない
デスクトップという言葉を開発したメリケンどもは、ほんと狂っとるな
- 289 ：
- 昔のPCは横置き型が主流だったからだよ
- 290 ：
- PCの上にディスプレイ置いてたね
- 291 ：
- FLEXISPOT電動昇降式安くなってるぞ
30%引きでいつも6万で売ってるのが4万買うしかねぇ
- 292 ：
- はぁガレージまじはぁ
右袖1200しか安くならないとか
そんなゴミいらねーよ・・・
- 293 ：
- モニターとの距離取りたくて奥行90探してたけど机上に置かずにテレビスタンド使えばいいのか
- 294 ：
- >>288
どこに置いてるの？床？
- 295 ：
- お、20%OFFクーポンきたこれ！
- 296 ：
- >>294
俺はメタルラックに1cm厚くらいの板乗せて、その上に置いてる
取り出しが結構めんどいから、近々DIYしてスライダーつけようと思ってる
CPUラックとかに乗せてもいいと思う
- 297 ：
- >>296
CPUスタンドは低いからホコリがなー
PC置き場に悩んで机のサイズ決められないまま2週間過ぎたんだけど
20%来ちゃったし今日中に決めたい
- 298 ：
- flexispotの天板って奥行き60しか置けないの？
80とか置いたら危ないんかな
- 299 ：
- PC置き場は悩んだことないな。床に置けばいいしそもそも机のサイズに影響せん。だからとりあえず買おう
- 300 ：
- 幅1800の机買えば液晶3枚でも余裕だろと思ってたけど、31.5インチと両側にスピーカー置いたら場所食って2枚がせいぜいだった 汗;
- 301 ：
- >>296
メタルラック屋にスライダーパーツあるから何とでもなるよね。
- 302 ：
- サイドパネルが透明の見たい系PCならデスクに上に置かなきゃ意味ねーだろなんのためのRGBだよ！
デスクの横に別の台座用意して置くのは統一感無くてダサいし床の上なんか論外や！
ってわけで補強フレームのあるどっしりとしたデスクに鎮座させてるそもそもピカピカがダサいとかいうのはこの際無しで勘弁
- 303 ：
- 蹴りそうだし埃たまりそうだから床にパソコンは置きたくないわ
- 304 ：
- 場所取るけど発泡ブロック2個（前脚/後脚）の上に置くのはどう？
- 305 ：
- 最近主流になりつつある電源ユニット下置きのPCケースは
よく見ると排気口がケース下にあるので
床に直置きすると、経年で床が痛むと思う
- 306 ：
- >>304
スノコでいいんだよ
- 307 ：
- >>305
下から吸気して後ろじゃなかったのか。てっきり…
- 308 ：
- >>307
すまん、勘違いしてた、忘れてくれorz
- 309 ：
- 下から吸気だと埃入りそうだな
- 310 ：
- >>309
だいたいフィルターはいってる。
- 311 ：
- flexispotのE3買ったンゴ
- 312 ：
- FLEXISPOT本日配達とかいって届かないンゴ
佐川は遅いな
なんか佐川に引き渡してからそこらは予測の日にちで来るらしいな
黒猫はちゃんと連携されてるけど佐川はてきとーくさい
- 313 ：
- 届いたらレポよろ
- 314 ：
- あいよ、Amazon見たらやっぱり配送遅れてますってなってたわ
昨日の夜俺の住んでる県の事業所来てたから今日届く予定や
- 315 ：
- プライムデーの2日間だけで普段の10日分くらいは売れてるらしいからな
Amazon倉庫やばそう
- 316 ：
- FLEXISPOTに至ってはまじで得だったしな
普段定価でしか売ってないのが30%オフで2万引きとか
あんな30kgぐらいあるもんが飛ぶように売れたら配送業者ダルいだろな
- 317 ：
- 電動デスクは見た目がダサくて重量もヤバくてインテリアとして不合格なので昇降デスクは手動式をお勧めする
- 318 ：
- 手動でせっせと昇降するほうがダサいわ
- 319 ：
- 昇降デスクは一度位置を決めたら年に1回動かすかどうかくらい動かさない
電動デスクを作らない企業ばかりなのは電動にするメリットがほぼないからだ
コスト、見た目の肥大化、電気製品ゆえの故障率の高さ、滅多に昇降しないのにリスクがたくさん
- 320 ：
- セールで手動式を電動式より安く買っちゃったからって怒るなよ～
見た目がダサいは謎、手動式のハンドルついてる方がダサいわ
1度位置決めたら動かさんのは手動だとちょっと動かすだけでもだいぶ回さないといけないらしいしな
そりゃ動かさんわ
電動式は3つメモリで記憶させれるから座ってやるよう立ち作業用、あぐらかいたりしたときに少しの高さ調整とかも出来ちゃうんだよなぁ
しかもボタン押すだけで簡単に動かせる
配線はちゃんとたわみ持たせとかないと引きちぎれるから注意だけど
- 321 ：
- 同じレベルでしか争いは…
- 322 ：
- Flexispotなんて誰にでも無料提供してるデスクじゃん
お金払って買うやついるんだ
- 323 ：
- 俺は買いたかったけど、俺の地域への配送料25kで泣いた
- 324 ：
- Twitterに固定されてるやつでしょ？
カーブ型天板気になったから普通に買ったんや
提供品普通の天板しかないくさいし、レビュー書くのがダルいねん
- 325 ：
- そっちがほしいと言えばくれるんじゃないの
知らんけど
- 326 ：
- まあ普通に脚は無料でもらってレビューして天板だけ買えばええやんけってなるよね
- 327 ：
- 流石にそこまで乞食精神発揮したくないわ…
- 328 ：
- 今日は仕事疲れたから明日組み立てるわ～
- 329 ：
- PC置き場どこにするかは後回しにしてとりあえずサンワの
1400x600ぽちったんだけど3cm底上げで先に買っちゃった
ikeaのマルクスの肘掛けが入るようになって満足！
ただ1400は値引き対象外だったという…
https://i.imgur.com/juWkvBT.jpg
https://i.imgur.com/hBWlO0R.jpg
https://i.imgur.com/SULRPtI.jpg
- 330 ：
- 洒落っ気の無さよ
- 331 ：
- 天板が気に入らないからflexispotの脚だけかったんだけども。
オーダーで作るなら材質のおすすめってなんでしょうか。
- 332 ：
- わいはスタンディングデスクを使うようになってから家では水ばかり欲するようになり、コーヒーを飲まなくなった
それに加えてそれなりに疲れるから睡眠がとても深い
- 333 ：
- FLEXISPOT天板だけ別注してる人それなりにいるみたいね
つべに組み立ての動画出してる人も別注してたし
- 334 ：
- コーヒーはわからない
- 335 ：
- >>331
マルトクウォールナットでいいんじゃね
- 336 ：
- >>335
https://shop.woodworks-marutoku.com/chart/
ちょうどここを参考に見てるんだけど、素人にはどれがどれが適してるかわからん。
ウォールナット高杉内
- 337 ：
- >>336
ご参考…
https://i.imgur.com/nfYTyLH.jpg
- 338 ：
- 高けぇ
- 339 ：
- 俺も天板に10万出せる人生歩みたかった
- 340 ：
- ガチな天板だと200万のとかあるから、10万が安く感じてしまう
天板はググらないほうが幸せに生きれるからそのままで良い
- 341 ：
- あんまり考えてもあれだしヒノキの集合材でオーダーしようと思うんだけど、厚さは20mmでいいのかな
耐荷重的にもっと厚い方が良い？
- 342 ：
- あんまり厚いと重くなって脚に限界が来るしこだわりがないならメーカーの天板に合わせて購入すればいいんじゃないかな
- 343 ：
- >>337
穴は空けてないの？
壁にドン付けした場合コード配線不便じゃない？
- 344 ：
- >>343
壁側の天板側面にはLEDテープ貼って夜間光らせてるからドン付けはしてないんだ
10mmぐらい隙間開けてる
ケーブルの取り回しはクリップみたいなので適当にサイドまで運ぶ形で対処してる
- 345 ：
- ikeaのkarlby 186*65*3.8で2万円でお得っぽいけど、奥行きが80ぐらい欲しいんだよね。
代案とかあります？マルトクとかだと8万とかになってて流石にね...
- 346 ：
- 初めてモニターアーム買って見たが、デスクへの負担ヤバそうだな
サンワのシンプルワークにエルゴトロンで27インチ
サンワの補強プレートは付けてる
薄いデスクだからそのうちバキッといきそう
そんなトリッキーな設置しないし、シンプルで場所とらないVESAスタンド探した方が良かったかも
ダブルアームとかじゃないと別に机の上スッキリとはならないというかむしろごちゃっとなった
- 347 ：
- >>346
荷重を受ける面積を広く取りたいならクランプ部(天板裏側)に天板からはみ出さない程度の(それなりに)長い板を挟むといいよ
- 348 ：
- >>347
だからあれほどモニターアームつけるなら強度と厚みにこだわれと……
でもま、補強プレートつけてれば、問題ないと思うよ
サンワのシンプルワークは天板の中心に補強材入ってるから、
最悪モニターアームつけてる箇所が歪む程度だろう
- 349 ：
- >>348
それは私のお稲荷さんだ
- 350 ：
- この条件でおすすめある？
65cm以下の高さ or 昇降で対応できる
重量が重すぎない
揺れない
軽く探した感じだと
IKEA イドーセン
fantoni GX かME
ぐらいは見つけた
- 351 ：
- モニターアームで奥に寄せる予定なので奥行60㎝くらいで考えているのですが
天板の厚みがあって安定感のあるものでおすすめありませんか？
横幅はそこまでいらないです。
- 352 ：
- アームにはやっぱり補強プレートしたほうがいいもん？
エルゴトロンのならしっかりしてるからいらねえ的なものも見たから。
- 353 ：
- >>352
予算書かないと
机は1万未満から100万以上まであるよ
- 354 ：
- >>353
木製の机には必須
モニターアームのブランドは関係ない
直付することもできるけど、たぶん動かすときにギシギシ不安な音が鳴るよ
- 355 ：
- 45mm厚無垢天板のワイ、高みの見物
- 356 ：
- 5万以内でL字デスク（もしくは組み合わせでL字になる）のおすすめ教えて
LOWYAのとか良さそうに見えたけど、右側にLの短辺が来て欲しくて断念した
ttps://www.low-ya.com/item/F899_G1013.html
ギター弾くから左側開放のL字デスクを探してる
- 357 ：
- fantoniとか読めば読むほどヤバい商品だな。
idesk mdoはどうなんだ？逆情報無さ過ぎて不安。
- 358 ：
- あと、両袖木製の事務デスクとかどこで買えるんだ？全部法人向けじゃん、個人で頼んだらどうなるん？
- 359 ：
- >>357
15年くらい前は。m-doが1番人気だった
- 360 ：
- >>356
長方形のデスク二つ買って並べれば良いじゃない。
- 361 ：
- >>359
追加送料手数料がかかるか、そもそも売ってくれない
- 362 ：
- 座りまくって作業してたら病気になっちゃったから、立ったまま作業できるような昇降机買おうと思うんですけどいいのないですか、モニター+キーボード+その手前に紙ノートで奥行き90cmくらいいつも使ってたんだけどなかなかいいのが無いです
- 363 ：
- >>361
なんで売ってくれないの。住所に有限会社うんこって適当書いたら行けますかね？何かチェックあるん？
>>359
もう人気ないんですか？それとも何かあったの？
- 364 ：
- 法人限定は基本的にはセット価格だったり、大量購入目的のものだからだよ
或いは社会的な信用度が個人より高いって理由
- 365 ：
- fantoni gtは水分に弱い、揺れる、作りが雑と結構読んだけど。
ideskはどうなのー
>>364
やっぱり無理かー
- 366 ：
- fantoniの天板マジでしょぼいので、デスクマットは必須
- 367 ：
- デスクのアジャスターって何センチぐらい伸ばせるんだろ？
身長180cmの人は高さが76ｃｍが理想ってのがバウヒュッテのサイトで割り出されていた。
実際はキーボード分の高さを引いて73-74ｃｍが理想らしいが。
高さ70cmのデスクが主流だけど、アジャスターで4ｃｍ分稼げるものなのかね？
- 368 ：
- 76cmのデスクなんて物書き以外じゃ苦痛でしかないぞ
身長なんて関係ないから、自分がよくやる姿勢が前傾か後傾かで判断したほうがいいよ
前傾なら高め
後継なら低め
https://i.imgur.com/amcJewW.gif
- 369 ：
- >>368
ちなみにこの画像の後傾姿勢は腕が水平よりも上がってるから辛いと思う
デスクがもう少し低ければ楽
- 370 ：
- >>367
71cmって出るけど
- 371 ：
- ベカントにリノリウムきてたけど、
リノリウムってどうなの？
突き板よりはマシでメラミンより弱いであってるのかな？
- 372 ：
- 書き仕事とタイピングを兼ねるなら、キーボードスライダーつけたほうがいいんじゃないか
- 373 ：
- >>367
アジャスターは高さ調整用じゃないぞ
どんな机も水準器乗せると1mmくらい傾きがあるから
それを修正して水平にするためのものや
あれで高さ稼ぐと不安定になるだろうから本末転倒だぞ
- 374 ：
- 今まで24型のモニターから1m以上離れてゲームしてたのよ
奥行き70のデスク買ってそれでゲームしてるんだけど近すぎて全然ゲームできん
- 375 ：
- >>374
今まではどうやって1m以上離れてプレイしてたの?
- 376 ：
- えー字幕とか全然読めへんやろ
- 377 ：
- テレビ台に24型のテレビ置いてさらに70×70のコタツをテーブル代わりにしてそこに座椅子置いてゲームしてた
- 378 ：
- 子供部屋おじさんかな
- 379 ：
- fantoni gt実物みて良さそうと思ったけど配線穴は奥行80cm以上の商品には無いってどういうこと？？
- 380 ：
- あとネットではよく揺れるって書かれてるけど実物は全然揺れなかった。個体差かもしれないが。
壁ピタだと揺れは完全に無くせるかな？モニターアーム使ってるから完全壁ピタではないけど。
- 381 ：
- 揺れるって言ってるやつは多分電動ドライバー使わずネジ締めてるんだと思う
瀬戸弘司みたいに
- 382 ：
- >>380
壁にネジ止めでもしないかぎり、ゴッゴッゴッって感じに壁に打ち付けるだけかも
- 383 ：
- fantoniって六角穴付きボルトをLレンチで締めるタイプだろ？
手締めで十分だよ
揺れるやつはアジャスターを４点均等に接地できてないんだよ
- 384 ：
- fantoniGTでこんなんになっちゃったんだが直せるの？木工ボンドでいいの？
ちなみに買ったのは１年近く前。
https://i.imgur.com/L5tN8KG.jpg
https://i.imgur.com/WzPKMKO.jpg
- 385 ：
- >>384
一枚目どうなってるの？完全に剥がれた感じ？
水分吸ったのかな。
- 386 ：
- garageのHP見たらアウトレットセールやってんじゃん
- 387 ：
- >>385
下記のようにソリが出て剥がれたってことでは?
|□ → (□
- 388 ：
- >>385
160ｘ70のタイプだけど、写真は手前側で真ん中付近はくっついてる。左右は剥がれて反ってるかんじ。
両端とも両面テープのようなものでかろうじてくっついてる。（写真2枚目）
中央付近に座ってるのに中央付近は何ともなく、逆に左側はほぼ触らないのに剥がれているのが疑問。
今は粘着の弱い結束テープで止めているが・・・
- 389 ：
- 接着剤が自然に劣化して剥がれてきたって感じ？
- 390 ：
- 気の毒だけどかなり粗悪な製品だね
上辺だけ見た目だけ少し手を入れて品質は最低レベル
- 391 ：
- fantoniって見た目はいいけど、耐久性はSHシリーズに劣りそう
- 392 ：
- fantoniはマジでデザイン全振りだから、それ以外は期待しないほうがいいよ
- 393 ：
- ちょっと画像見たら酷すぎるな
あの値段でこれか
- 394 ：
- >>384
とりあえずサポートに連絡したら交換してもらえるんじゃね
- 395 ：
- >>389
浮いているのを戻しても角に隙間があるから、側面の素材が収縮してる感じ。
接着剤はわからんが触るとサラサラしてて接着剤感はない。
- 396 ：
- >>394
とりあえずメールはしたが、交換はめんどいな。モニタアーム3本はずし、分解、新しい方の組み立て、モニタアーム再設置。
組み立ても分解も広い場所がいるから周りもかたさなきゃいかんｗ
- 397 ：
- fantoni GX買おうかと思ってたけどこれ見ると悩むな
- 398 ：
- 俺もGX数年使ってるけど、そんな気配全くないなー
まぁコップの結露とかが垂れないようにはかなり気を使ってるけど
- 399 ：
- >>387
idesk mdoはどうなん
- 400 ：
- あんか間違えた
- 401 ：
- こんな薄い板貼り合わせただけなのか
なんだかなぁ
- 402 ：
- それにくらべたら、日本のオフィスメーカーの方が
きちっと作ってあるよ
- 403 ：
- fantoniの天板の耐久性はガチで笑っちゃうレベルに低いから、デスクマットは必須
それ以前に購入時からすでに傷だらけなわけだが……
- 404 ：
- GXって事はコレで厚さ2.8cmなのか
なんか薄く見えるな
- 405 ：
- >>401
高いやつも安いやつもこんなもんでしょ？中はMDFで表面処理で差が出てる。
学習机みたいに手前側を斜めにして天面と一体化すれば、>>384のようなことは
起こらないけど。
- 406 ：
- 貼るにしても角丸でぐるっと1周させるのが普通じゃないの
fantoniの角の処理はどう見ても雑すぎる
- 407 ：
- どう接着してるかわからんが、コクヨでも同じような価格帯ではこんな感じよ。
https://image.officebusters.com/images/item/set255/255454/255454_b_7.jpg
これはコクヨiSスタンダード160x70 62400円 日本製
- 408 ：
- >>407
じゃあ剥がれたの見たことないだけでこんなもんか
- 409 ：
- >>384
どう使ったらこうなるんだ？
手前に手で力加えたとかそんなんか？
- 410 ：
- 先生方、3万円以下のL字でオススメください。
- 411 ：
- デザインどうでもいいなら、平机を２台並べたほうが自由度高いよ
- 412 ：
- 参考までに、うちのGXの天板貼っとくわ
まぁよく見たら安っぽいよね
でもこれ以上を求めたらべらぼうな金額になるだろうし、全然満足してるけどね
https://i.imgur.com/i82hR4W.jpg
https://i.imgur.com/TJs1yOR.jpg
https://i.imgur.com/xsJhzTb.jpg
- 413 ：
- サンワのL字(12800円w)買って液タブと、マルチモニタで一台アーム使ってるけど、特に問題ない。
- 414 ：
- >>413
最悪ボーナスはたいてfantoni買おうかと思ってたけど安くて良いな
これにして差額をゲーミングチェアでも買うわありがと
- 415 ：
- 普通の4本足、筋交いあってもいいならサンワのワークデスクとかでもいいと思うよ。
- 416 ：
- L字デスクで角に脚があるのは大幅に使いづらいと思うが、気にならない人も居るのか
- 417 ：
- L字はコーナーに向かって使ってこそなので、二つ並べてL字というのは大変遺憾である
- 418 ：
- L字ならこういうのも選択肢にせよ
https://www.raku1.co.jp/d/25301.html
- 419 ：
- 新海誠監督まさかのV字デスク派だった
https://i.imgur.com/35RWhl8.jpg
- 420 ：
- >>419
もっと意識高い系かと思ったらダサかった
- 421 ：
- 奥行き70~80
幅160~180くらいの探してるんだけど良いのない？
- 422 ：
- 簡単に図面書くpcアプリとかありますか？
デスク上に置くもの踏まえてシミュレーションしたいのですが。
- 423 ：
- >>422
ExcelかCalcでいいじゃん
- 424 ：
- GIMPとかでグリッド表示してグリッドにスナップ設定すればまぁまぁ使えると思うけど。
- 425 ：
- 原始的やな！！！やってみるわ！
- 426 ：
- 原始的なほうが準備も楽だし、金もかからないじゃない。
そりゃ3D製作するアプリとかでも良いだろうけどさ。
- 427 ：
- 幅120cm以上あってキーボード用のスライドするボードもついててるローデスク教えてほしいです。
スライドするボードはできたるだけ広い方が良いですが最低90cmは必要です。
宜しくお願い致します。
- 428 ：
- 自分でつければええやん・・・
- 429 ：
- スライダー付けるよりモニター台を置いたほうが楽
- 430 ：
- モニター台置いたら、小型モニター以外はアイレベルより高い位置になって、目が疲れやすくなるだろ
キーボードスライダーは、簡単なDIYでつけられる
- 431 ：
- ずっと机考えてて初めてこのスレ来たけど勉強になりますね
質問いいでしょうか
机の購入をずっと考えていて、マルトクの天板と口の字脚のお手軽DIYを検討していたのですが、自作って揺れとかどうなんでしょうか？
揺れを防ぐには既製品とか、自作でも鉄脚とかの方が良いんですかね
集成材で奥行き85cmは流石に歪みますかね
あとできれば、PCに関連するかわからないのですが、デスク上にスピーカー等オーディオを置く際のデスクの選び方なんかについてアドバイスもらえると幸いです…！
既製品の天板より無垢材や集成材が良いのか、脚は木製鉄製どちらが良いのかなど…
- 432 ：
- >>431
ここの先輩諸氏に見習ってマルトクの天板とアイアンの口の字脚で組み上げたけど歪みとか揺れとかは皆無だね
いたってド安定
ブックシェルフスピーカー、35インチウルトラワイド、pcケースを机上に置いてるけど1800mmあれば必要十分の広さ
- 433 ：
- >>432
ありがとう！！
ちなみにどんな口の字脚にしましたか…？
7, 8000円で買える金属製のものと20000円以上する鉄製のもの、木製のもので悩んでる…
- 434 ：
- >>433
自分はここから買ったよ
2脚で32,000円送料別
https://www.paint-koubou.jp/legs22.htm
https://i.imgur.com/WzR0o7E.jpg
- 435 ：
- >>434
ありがとう！
えらい高級品使ってるのね…！
参考にします。
- 436 ：
- >>434
かっこいいなぁ
この四角い足ならガタつかないしすごくいいね
- 437 ：
- >>434
このサイトいいね
貼ってくれてありがとう
2脚で32,000円は結構高いなあ
半額くらいで済んだらな
- 438 ：
- >>435
>>437
楽天とか？その他色々扱ってるショップはあるんだけどとにかく頑丈優先でこれになりました
>>436
脚の下に調整用のスペーサーが付いてるのでネジ回し要領で完全に安定させることができます
確か2脚で10キロ以上ある
夏休みだしぜひ自分のベストを選んで組み立ててみてください
- 439 ：
- >>434こういう鉄製の口の字脚と、直径7cmの円柱木製脚四本だとどっちがぐらつかないと思いますか…？
流石に鉄製でしょうかね
- 440 ：
- >>439
4本の独立した脚よりは自分のようにアイアンプレートで面で固定する方が安定性は上になると思うよ
4本足だと揺らせば揺れると思う
↑のタイプはほぼ揺れないです（天板にもよる）
- 441 ：
- >>434
その脚の感じいいよな
俺はlowyaの安もんだけど同じような形の奴使ってるわ
120x75、耐荷重30キロで2万だったから満足してるけどそれくらい広いものにそのうち変えたい
- 442 ：
- 180ぐらいある広い机ならその脚のがいいな
120ぐらいの狭い机だとT字脚のがええわ
- 443 ：
- fantoni GX買ったら天板に凹んでてなんだかなぁ
https://i.imgur.com/cN3lBgH.jpg
- 444 ：
- >>443
買った直後ならプラスか購入店に問い合わせ。
- 445 ：
- >>443
交換やな
- 446 ：
- さすがにこのレベルの検品怠ってるとは思えないし配送時じゃね？
- 447 ：
- >>443
あれほどfantoniはヤバいと言ってるのに……
サポートに画像付きでメールすれば交換してくれる
その際、交換品はちゃんと検品したの送れよボケと伝えるといい
>>446
ガラージがイタリアから送られてきたものをろくに検品してない
ガチでfantoniの不良品率は異常
- 448 ：
- fantoni怖くて買えんわなこれじゃ
- 449 ：
- クソだな
- 450 ：
- まじでイタリアから来てるの？
- 451 ：
- 来てるだろうけど、日本に在庫持つ倉庫くらいあるだろう。
だからそこの検品の質と配送業者どっちかねぇ。
- 452 ：
- 配送時についたとしても配送で傷つくような梱包するのが悪いんだぞ
- 453 ：
- まぁ、確かに落下を想定してない梱包だからねぇ…
落下させたか落下したものの下にあったかだと駄目だと思うよ。
まぁ、その時点で確認しなきゃいけないんだろうけど
- 454 ：
- 二ヶ月くらい前に買ったうちのfantoniGTは無傷でしっかりしてるな。
2,500円で組み立てもやってもらったんでその時に傷の有無もじっくり確認させてもらったわ。
通販で送ってもらうだけだと確認して問題あったときに大変やな。
- 455 ：
- >>441
レス遅くなりました
耐荷重クリアしているならデザイン優先で良いと思いますよ
次なる目標があればまた日々の励みにもなります！
自分は今目標を失い迷走中ですw
- 456 ：
- ちょっと他のスレが酷いことなってるからスレチだけれどもここで聞いて良いだろうか
ヘッドレスト付きパソコンチェアをリクライニングさせると、ちょうどゆったり作業ができる角度ではヘッドレストはどれくらい後ろ方向に動いているだろうか…？
残念ながら部屋が狭くて、デスクの奥行きとチェアの奥行きを足すと、壁からもう一方の壁まで残り30cmくらいしか確保できそうにないんだ…
まあでもどうだろ、リクライニングさせたらチェアとデスクの距離は近くもんかな
使ったことないから分からん…
- 457 ：
- 大体120から135どらしいからこっから計算してみて
http://news.bbc.co.uk/2/hi/6187080.stm
スレチだからこれ以上は答えないけど奥行き厳しいかもね
- 458 ：
- ガラージ（プラス）はただのファントーニの日本販売代理店。
問題があったら交換で対処する方針で、検品体制に金かけてない。
販売店のおやじも文句言ってた。
- 459 ：
- 全数検品なんて普通しないからねぇ。
完全なもの求めるなら、工場直売品を自分で引き取りに行くしかない。
- 460 ：
- パソコン用のイスのスレってあります？
誘導お願いします
- 461 ：
- ゲーミングチェア
オフィスチェア
このあたりでどうぞ
パソコン用の椅子なんてものはない
- 462 ：
- 糖質に潰されてんね
- 463 ：
- >>461
ありがとう！
- 464 ：
- >>460
3万円以下のチェアにも一寸の魂【32脚目】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560156399/
とか値段ごとに分かれてるからちょっと面倒だよ。
5万～とか前・後傾～とか
- 465 ：
- この板で椅子の話はできなさそうだな
俺も4万以下でおすすめのオフィスチェアとか聞きたいのに
ヘッドレストって必要なんか
- 466 ：
- 椅子は椅子だけで色々面倒くさいからなぁ。仕方がない。
机決まってるなら机の高さとかオットマンの有無を加えて椅子スレに行けば良いのではないかな。
- 467 ：
- オフィスチェアのスレにいくと世の中にはヤバイやつがいるんだな
というのを知れる
- 468 ：
- 長いこと両方見てるけど、デスクよりチェアのほうが断然ヤバいのはなぜなのか
- 469 ：
- 34インチのUWQHDモニターをモニターアームで置くなら、デスクの奥行きはどれくらいが良いと思う？
用途は色々なんだけど、左右に割ってテキスト作業とか、いずれ良いPCが手に入ったらゲームもしたいなとか…
70cmじゃ狭いかな
- 470 ：
- >>469
机奥行70cm、モニターは31.5インチWQHDで、エルゴトロンLXを170度後背いっぱいまで下げても、やや近いと感じる
机の奥行のうち、17cm前後はモニター本体とアームの奥行に取られるので、目とモニターの距離はせいぜい55cm前後
この距離だと、24インチくらいのモニターが最適だから、大型モニター置くなら奥行80cm以上欲しいね
- 471 ：
- 70cmで十分でしょ。34インチUWQHDって縦は27インチワイドと同じなんだから。
それにアーム使うってことは壁にベタ付けしないからその分後ろに液晶置けるしな。
- 472 ：
- 快適とか耐久性とか置いといていいんで
とにかく狭い4畳半に置くに相応しい
デスクとイスをセットで教えてくれないか？ノート1台と電気スタンドが置ければいいけどできれば補助の23インチくらいのサブモニタが置けると嬉しい。
- 473 ：
- >>467-468
お前がバカなだけなんじゃないの？
- 474 ：
- レスするにしても少し会話の流れをね
- 475 ：
- ヤバイやつがいるぞ
→お前がバカ
意味わからん
- 476 ：
- >>472
4畳半丸々使えるならそんなに狭くなくね？好きなの買ったらいいやん
- 477 ：
- >>473
発狂してる糖質本人かな
- 478 ：
- >>476
いや、既にモノが多いし
そこで寝起きしてるのでかなり狭いです。机は多分900×600くらいが限界です。気になるのはイスの脚ですね。脚(キャスター部分)があまりに長いと机の下に収まりきらないので困ります。
- 479 ：
- >>477
発狂というよりは狂い続けてるけどな…
- 480 ：
- >>478
椅子の脚気にするくらいなら、ローテーブルと座椅子
それが嫌なら荷物を片付けるのが先
- 481 ：
- >>478
具体的にデスクとチェア置くスペース縦横何センチあるんだ？
通常はデスクの奥行＋75センチ(椅子を引いて腰掛けるスペース)が必要だと言われてるぞ
そんなスペースもないならいっそのことチェアを諦めてベッドを椅子代わりに腰掛けるとか
https://i.imgur.com/WtaSj3W.jpg
- 482 ：
- >>470
詳しくありがとう
キーボード周りはどういう感じで使っていますか？
結構腕をデスク上に置くスタイルか、デスクの割と手前でキーボードを扱う感じか
>>471
少し壁からは離すつもりですが、せいぜい5cmくらいですかね…
アームで奥へ押しやっても、デスクの10cmくらいは被ってきますかね
ヘッドレスト付きのオフィスチェアを試してみたくて置きたいのだけれど、部屋の奥行きが170cmしかなくて、そこに奥行き70cmのデスクと同じく奥行き70cmのチェアじゃ相当窮屈かな…？
しかもデスクは壁から少し間を離す予定
チェアを諦めた方が良いのか…
逆にチェアを思い切りリクライニングさせてモニターを高め下向きに設置することで視聴距離を稼ぐという発想はない…？
- 483 ：
- ちなみにチェアの肘掛けは使わないつもりです
距離感が掴めなくて相当悩んでる…
- 484 ：
- >>470
両方だね
椅子の肘掛けに腕を乗せて、キーボードを机の手前ぎりぎりに置くと、目には優しいかも
でも、キーボードが手前すぎると、今度は肩が凝るんだよね……
- 485 ：
- >>484 は
>>482 宛です
- 486 ：
- >>473
そうだね
チェアスレには君みたいな輩がたくさんいるんだよね
- 487 ：
- 理想はソファにどっぷりもたれて作業したいんだよな
疲れたらそのまま横になったり、これを可能にするには
ノートPCの膝置きしかないか
- 488 ：
- >>481
現実的にはこんな感じの方がいいかも
しれません。
ただ布団なので腰痛くなっちゃいそう。
- 489 ：
- >>488
ワッチョイ違うが>>478か？
ベッドの上にこういう背もたれクッションも置けばまあまあ椅子ぽくなるぞ
https://i.imgur.com/cU6opxJ.jpg
でもチェアちゃんと置けるならそっちのほうがいいよ
バウヒュッテの回し者ではないが自分が狭い部屋ならこの昇降式デスク買うかも
送料込み21000円
https://i.imgur.com/fGFTYWo.png
https://i.imgur.com/Yd9yAmL.jpg
これならベッド前に置いてちょうどいい高さにもできるし
やっぱりチェアが必要だと思えばそのとき必要なスペース測ってチェア買い足せばいい
脚が真ん中についてるから横からの足入れがスムーズだと思うのもオススメポイント
- 490 ：
- こういう環境憧れるけど実際にやったら背中痛くなりそう
https://www.bauhutte.jp/wp-content/uploads/2019/07/img2-1.jpg
- 491 ：
- バウヒュッテは奥行きのバリエーションが少なすぎる
ゲーミング（）買うならクーラーマスターの昇降式の馬鹿でかそうなやつ買うわまだ未発売だけど
- 492 ：
- >>490
バウじゃないけど、dxracerでこれと同じことやってる
マウスのかわりにゲームパッド持って
動画鑑賞や読書をするには理想的な環境だよ
ただし、この体勢でキーボードやマウスを操作するのは止めたほうがいい
- 493 ：
- >>492
後付けキーボードスライダーでキーボードに傾斜つけてもだめ？
どういう点でおすすめしない？
- 494 ：
- >>493
タイピングしにくくて、背が浮きやすい
マウスとキーボードの距離が離れてて、右手の移動が長い
普通に座って作業したほうが絶対に効率が良い
- 495 ：
- >>380
多分消しゴムを使うようなライフスタイルがなくなってからだと思う
自分は時々鉛筆書きするのでその時はやっぱり気になる
- 496 ：
- >>473
羽賀さんこんにちわ
639 名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-/zDH) 2019/08/14(水) 11:23:30.77 ID:KhUuKagqa
>>638
アーロンチェアやエルゴヒューマンと同じ薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」との販売戦略で消費者庁の禁ずる実際よりも著しく他のメーカーのイスよりも
消費者が「優良誤認」する商法に乗じて売られている商品は信じたらだめ。
- 497 ：
- >>490
気付いたら寝てて作業全く進まなそう
- 498 ：
- 椅子のヘッドレストって必要だと思う？
場所は食うんだよな
- 499 ：
- >>498
個人的には椅子のヘッドレストは要らない派
頭もたれても後ろから押されてるような圧が嫌い、邪魔に感じる
椅子で寝たりリラックスするわけじゃないしたまに上半身を背もたれに寄りかけて伸ばすくらいでいいわ
- 500 ：
- >>498
リクライニングしないなら要らない
- 501 ：
- >>499
サンクス、背面がハイバックのものを選ぶ感じか
>>500
たまに疲れたらリラックスしたい感じだな、今は背面の上部に頭預けてるけど
ここにおけるクッションとかあればいいのに
- 502 ：
- >>501
現状頭もたれてるならやっぱりヘッドレストあったほうがいいんじゃないか
自分はほぼ直角の姿勢か前傾姿勢になるだけだからヘッドレスト要らない派ってだけ
椅子は大事だから後悔のないように選んだ方がいいよ
- 503 ：
- ヘッドホン使う場合、ヘッドレストは干渉するからほぼ使えないな
イヤホンならOK
- 504 ：
- ポータブルヘッドホンみたいに耳の上に乗っかる程度のやつなら大丈夫だろう。
家で使うのとかDJみたいな耳にすっぽりのやつのほうが好きな人が多いだろうけど。
- 505 ：
- オンイヤーの凄く小さいのなら大丈夫かもしれないけど
ヘッドリストにもクッション性があるヤツはアウトだと思うよ
- 506 ：
- リストじゃねぇwww レストだ
成人でも後頭部から耳たぶまで2-3cmだから
よほど頭が大きい人でもない限り、オーバーイヤー系のヘッドホンはNGだと思った方が良い
- 507 ：
- 2-3cmって聞いて改めて後頭部を触ってしまったｗ
確かにそうだった。これクッション性良いヘッドレストだと絶対駄目だね。
- 508 ：
- ネックスピーカーとか使えばいいんじゃない
- 509 ：
- ネックスピーカーは、音質は据え置きに劣るし、音は漏れまくりだから、存在意義からして微妙だぞ
- 510 ：
- >>502ちなみに皆さんは何使ってる？
良さげなやつ高くて鼻血出るわ…3万出せば十分とか思ってたら普通に10万以上するのな
- 511 ：
- 俺のはここに出てない木製デスク
１０万くらい
- 512 ：
- 7-8万のガラス天板のパイプフレーム机をもう10年以上使ってて
ガチガチで揺れなくて気に入ってるけど、フレーム錆びててヤバくて、買い換えたくてここで悩んでる
椅子はリープからアーロンになってるけど、リープに戻したい感じだ
ラグマット+ちゃぶ台にダメになるクッションx2を背もたれに…って環境もあって
凄まじく快適で、実はコレが最強なんじゃないかと思ってる
ただ、ちゃぶ台だとフットペダル使えないんで、音仕事ができない
- 513 ：
- >>512
リープ調べてみたらシンプルな見た目でアーロンより良いならいいかなと思っていたらクソ高くてワロタ…
椅子って高すぎないか、4万の買っても感動はなさそうだな、残念ながら
- 514 ：
- 細かいこと気にしないならエンジョイで充分だぞ
- 515 ：
- 机や椅子は寝具とかと一緒だよ
自宅でデスク仕事してるなら、1日の半分以上は椅子使ってるわけで
投資効率と恩恵は高め
一日に数時間も座らないなら、コスト下げても良いよは思う
- 516 ：
- 机なんて高さ合えばいいんだからバウの昇降式でいい
普通に使う分には耐久性も問題無しだ
まあ、自室のPCの前ですらゆっくり出来ない奴はもっと良いの買えばいいよ
- 517 ：
- バウは奥行がないから駄目だ
奥行70-80のモデルをさっさと出すんだ
- 518 ：
- モニターアームで距離を稼ぐか拡張テーブルみたいの買うかだな
- 519 ：
- モニターアームっポールより奥に移動できるの？
- 520 ：
- リープチェアは倒産したIT企業の引き上げ品が中古市場によく出回るから実質3万だよ
- 521 ：
- >>519
比較的小さいモニターならできる
大きいモニターなら奥行を節約するかわりに高さが上がって、あまり意味がない
- 522 ：
- >>520
それ倒産が気楽に出来るアメリカの話だろ？
国内じゃ自宅で使用した引きこもりデブの汗と精液付きでしょ？
- 523 ：
- >>519
天板奥側にクランプさせる場合は厳しい
- 524 ：
- >>519
ergotronのやつとかだと出来るよ
- 525 ：
- >>522
中古検索してみ
同じ色のリープが大量にあるよ
- 526 ：
- >>525
それは知ってるけど倒産した企業だと限らないでしょ。製造部・出荷日が10年前のボロボロの物ばっかだし。
ebay覗いてみな、ほぼ新品のリープが5万円だぞ。買えないけど。
- 527 ：
- チェアは、自分に触れる面積も大きいから、ちょっと金を掛けた方がよいよ。
逆にデスクは、オフィスデスクの中古の状態が良いものでもいい
- 528 ：
- 企業のかは分からないのに個人所有かどうかはわかるのか
- 529 ：
- どちらにせよ中古はそんなもんだよ
デスクの中古より椅子の中古に抵抗あるわ
- 530 ：
- 流石に椅子の中古はな
ほぼほぼキモいおっさんが使ってたやつだろうし
俺の中古椅子は石原さとみが使ってたやつだって店員が言ってたから平気だけど
- 531 ：
- 美少女JKが数年後使ってヘタったファブリック張りの椅子なら、なぜか新品より高く売れそう
- 532 ：
- イナバの家具って品質どうなん…？
最上位ラインも更新がかなり前とかなんだが…
- 533 ：
- https://store.shopping.yahoo.co.jp/bauhaus1/workdesk-16080.html
安くね？パーティクルボード、メラミン加工。
idesk mdoとファントニと何が違うんだ？
- 534 ：
- その形状で組み立て式なら実質板4枚売ってるだけだからな
とはいえその値段で奥行き800あるのはいいね
ただ低予算で広さを求めるなら中古のオフィスデスク狙うほうがいいと思う
オカムラのEX-200(W1800D800定価約30万)が16000円で出てるのとか見たことあるぞ
- 535 ：
- やっぱりアーロンチェアかな
- 536 ：
- >>534
もっとモデル教えて
- 537 ：
- ♥
- 538 ：
- 【新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の主張】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1551626729/1
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552216163/1
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552352782/1
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552661005/1
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/1
より抜粋
腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります
・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
http://shobundo.biz/products/acr/
・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
http://shobundo.biz/products/emb/
・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています
サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意
連投荒らしはNG処理でお願いします
- 539 ：
- //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 540 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 541 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 542 ：
- NGID
- 543 ：
- こら！アーロンチェアというワードを安易に書くんじゃないよ！
こうなるんだよ！
- 544 ：
- こっちにも来てるのかw
- 545 ：
- クソ迷惑だから以降スルーで
- 546 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 547 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 548 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 549 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 550 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 551 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 552 ：
- //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 553 ：
- なんとかならんもんですかね。
荒らしのせいでまんまと
スレが機能しなくなっちゃってますけど
- 554 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 555 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 556 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 557 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 558 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 559 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 560 ：
- スレタイを読めないやつは何をやってもだめ
- 561 ：
- 544
552
559
と俺のスレ表示では飛んでるから全く気にならないぞ
- 562 ：
- 気にならないからなんなんだ
- 563 ：
- >>562
だから話題にする必要なく通常運転で良いでしょ
- 564 ：
- 久しぶりにこのスレ来たわ。
もう、10年くらい前に買ったfantoni ME
まだまだ全然使えそうなくらい丈夫何だけど、
3.11の時に上から物が落下して、表面のコーティング
何カ所か剥がれちゃったんだよね。
補修する方法何かあるかね？
- 565 ：
- ちょっと教えてください。
高さ74cm以上で横幅80cm以上、奥行き60cm以上のサンワサプライ：シンプルワークデスクのような、
値段が安いデスクを探しているんですが、お勧めはありませんか？
身長が180cmあり現在高さ70cmのデスクを使っていますが、
高さ70cmのデスクだと身長170cmを想定しているようで、正直小さくて使いづらいです。
- 566 ：
- >>565
そんなあなたに立ち仕事対応の作業台
- 567 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 568 ：
- >>564
剥がれの程度にもよると思うが、上から同じ寸法の板なりを設置するのがいいんじゃね
パテで埋めて塗装という手もあるけど、馴れてないときついし
- 569 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 570 ：
- >>568
ありがとう
思い切ってパテ埋めやろうかな
- 571 ：
- //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 572 ：
- >>570
家具の穴埋め用パテはいろいろ発売されてて、塗装しない前提の色付きもある
動画でやり方もアップされてたりするので、細かい仕上がりを気にしないなら、意外とハードルは高くないかも？
その上にデスクマット敷いちゃえば、たいして目立たないし
- 573 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 574 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 575 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 576 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 577 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 578 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 579 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 580 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 581 ：
- //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 582 ：
- 結局のところデスクマットさえ敷いてしまえば天板が何であっても関係ないよなあ
- 583 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 584 ：
- 高さが70cm以上あるデスクが多いけど家でのPC用途してどうなんかね
ちょっと高いと思うけどフットレストあれば気にならないのかな
- 585 ：
- 今の若い男性の平均身長は170超えてるから、70cmどころか72cmは欲しいくらいだろう
女性や低身長向けに166cmくらいの机も存在するが、あまり需要はない
- 586 ：
- >>584
以下のようなデーターが参考になるかもしれません：
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50
- 587 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 588 ：
- ダイニングテーブルや子供向けの学習机も70cm以上だし違和感ないんじゃないかな。
- 589 ：
- 椅子にもよるよね
- 590 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 591 ：
- ファントーニの天板は傷にも熱にも水にも弱いので、まじでデスクマット必須
プラスの既製品だとあえて少し小さめに作られてるから、オーダーでつくるのがよい
価格たいして変わらんし
- 592 ：
- デスクマットどこでオーダーがいいのかな？
- 593 ：
- あくまでも参考に、自分はテーブルマット匠で何回か購入してる
個人でやってるようなとこより少し高いかもしれないけど、クオリティには満足
オーダーする前にはQ＆A読んで、細かい仕様を確認したほうがよいよ
- 594 ：
- >>582
会社の机じゃねえんだから
そんな無粋な物敷かねえよ
- 595 ：
- 熱とか熱々のコーヒー入れたカップを直に置くのかよ・・・
普通コースター敷くだろ。
そういうの気にするならスチール天板のやつ買えばいいのに。
- 596 ：
- 誰も直置きするなんて言ってないだろ？
それぐらいしょぼい耐久力ってことだぞ
- 597 ：
- >>593
サンキュー、参考にさせてもらうよ。
イトーキとかコクヨでみてたら既製品だと140×70はなくて138の68はあるんだよなあ。
非光沢もあるなんてしらなかったからそっち方向も探していくわ
- 598 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 599 ：
- 真空保温マグとかタンブラーなら熱も結露も考えずに済むけど。
- 600 ：
- AFよりエイドスの方が良さそうだからエイドス買うことにした
安いし耐荷重100kgだし、イタリア製ってところも気に入った
- 601 ：
- 俺は何度もコーヒーを零して苦い思いをした結果、蓋付きタンブラーにいきついたよ
ドウシシャの1000円くらいのやつを2個買うと快適
ただ、パッキン洗うのがすごく面倒くさいけどな
- 602 ：
- >>600
エイドス良いよね。
プラスティックの部品が気になる人は気になるかもしれないけど。
- 603 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 604 ：
- GXかMEで悩んでいるだけど、基本的に耐荷重が揺れの少なさと比例しているって認識であってる？
- 605 ：
- 何かを零すとか手を引っ掛けるとかは
産まれた時からのDNAだから防げないんだよね
注意しても必ずまたやる
仕方の無い個人差問題やね
全くない人はないからね
- 606 ：
- 確かにいくらヘッドホンとかコントローラーのケーブルがとっ散らかっててもコップ倒したことなんて人生で一回も無いわ
- 607 ：
- ある時ファンタオレンジをこぼして地獄見たから飲み物はちょっと離れたサイドテーブルに置いてるわ
給水所みたいに椅子を動かして飲みに行く感じ、それくらい慎重になった
- 608 ：
- 「手の導線の外側」に置かない限り事故は起きる
- 609 ：
- いや、問題なのは手に持って飲んでるときに落とすんだよw
- 610 ：
- >>609
もはやデスク関係ないw
- 611 ：
- それ脳の障がいの疑いがあるよ。
- 612 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 613 ：
- お前らには
なにもないとこで躓いた姉に
ココアをデスクにぶちまけられることないんだろな
- 614 ：
- エイドスの配線穴って幕板の手前？
- 615 ：
- 普通奥じゃ？
- 616 ：
- >>614
どっちだったかなって思ったから確認してみた。椅子の入るほう、手前だね。
ただ、幕板と天板の間に2cmくらいのスペーサーかませてるから奥へやることも可能だよ。
- 617 ：
- >>616
ありがとう
あの隙間ってそれなりにあるんだな
WEBで細かい寸法見つけられなかったから助かる
- 618 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 619 ：
- コクヨs350 s370使ってる輩いる？耐久性（熱さ、水）とかどうなんやろ。
- 620 ：
- とりあえずVictor NEW WORKSTUDIO使ってるやつを自分以外に見たことがない
個人的にはパネル脚は掃除しにくいからおすすめしない
- 621 ：
- 新規イオンカ一ド発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス！
イオンカード決済で10%、イオン口座引き落とし設定で更に+10%
計20%最大10万円まで還元
https://i.imgur.com/ed5KyHQ.jpg
紹介コード1500P
https://i.imgur.com/mWmrgzB.jpg
- 622 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 623 ：
- 150×75～80で上限3万強程度で
かつ足元に棚を置きたいので机下が奥まで開いてるやつで何かないだろうか
ダイニングテーブルしか見つからずもうここしかないのかという感じになりつつある
- 624 ：
- /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 625 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 626 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 627 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 628 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 629 ：
- >>623
いろいろ考えてみたんだけど
軽量作業台はどうかな？
奥行は最大90cmまであるし
左右の脚に渡してあるつなぎは
中程にも奥側にも好きな場所に固定できるから
きっと足元を邪魔しないよ
でも何より魅力は耐荷重！
100kgは余裕で載せられるよ！！
- 630 ：
- 作業台の問題は高さくらいだからね～
- 631 ：
- イケアのイドーセンは見た目作業台感ある
- 632 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 633 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 634 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 635 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 636 ：
- 大体の作業台の高さは70～74cmくらいだね
でも高さは2cmくらいのピッチで
60cmから調整出来る物だってあるよ！
- 637 ：
- /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 638 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 639 ：
- デスクは何でも良さそうだねー
チェアは悩むわ
- 640 ：
- デスクはエイドスに決まって
今チェア探してるけど
絶対チェアの方が迷うね
- 641 ：
- デスクこそ1発勝負じゃね
でかめのオフィスデスクを何とか設置できて安堵した記憶
そう簡単に動かせないし
- 642 ：
- エイドスの天板何気に重いからなぁ。
置き場所はちょっと迷うよね。
チェアも長く座るなら試座しに行けるものを選びたいね。
- 643 ：
- 自分もエイドス候補のひとつだから、使っている方々がいるなら聞きたい
普段エルゴトロンのLXアームを２つ使ってデュアルモニターにしているんだけど、エイドスにも付けれるかな？
どうも幕板周辺の寸法がいまいち判然としないのでアーム付けれる寸法が確保できるのか確信が持てない
エイドスでモニターアーム使いがこのスレにいるなら安心して買えるんだけど
- 644 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 645 ：
- デスク気に入らなくて今学習机含めると5台目だよ
- 646 ：
- id変わったけど638
- 647 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 648 ：
- あ、ﾜｯﾁｮｲありだから関係なかった
- 649 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 650 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 651 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 652 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 653 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 654 ：
- /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 655 ：
- 新旧アーロン
ちゃんねる.*ステマ.*業者
この2つをNGワードに入れといて
- 656 ：
- ここ荒らし来なかったのに
来ちゃったか
- 657 ：
- なんのためにこんなとこ荒らすんだよ
- 658 ：
- fantoni GT買おうと思って適当にググったんどけど値段の割に品質悪そうな印象なんだけど合ってる？
- 659 ：
- そうだよ
- 660 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 661 ：
- GTは比較的揺れやすいよね
- 662 ：
- ふにゃふにゃ
- 663 ：
- 見た目も微妙
- 664 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 665 ：
- fantoniはデザイン7：品質3ぐらいのデスク
クオリティのわりに高いだけなので、安いやつ買ったほうがいい
- 666 ：
- 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス！
イオンカード決済で10%、イオン口座引き落とし設定で更に+10%
計20%最大10万円まで還元
https://i.imgur.com/bsqliNb.jpg
紹介コード1500P
https://i.imgur.com/SBTG8wu.jpg
※イオンカードセレクト(イオン銀行が一体型したクレカ)がオススメ
- 667 ：
- >>643
手前から幕板までの長さはわかるけどね
https://lohaco.jp/product/W612059/
商品画像二枚目
- 668 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 669 ：
- 最新: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgu79fAy9DpBS4JA7dQNrq392LYhV_Gn5
- 670 ：
- 最新: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgu79fAy9DpBS4JA7dQNrq392LYhV_Gn5
- 671 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 672 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 673 ：
- https://youtu.be/zEEIw7m2yZo
- 674 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 675 ：
- >>667
幕板の太さがわからないですが、その画像の寸法を見る限り奥から幕板まではギリギリ１０ｃｍ確保できるかどうかって感じでしょうか
ありがとうございます、参考になりました
余裕はなさそうですが、なんとかLXでもクランプ式で取り付けられそうですね
- 676 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 677 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 678 ：
- /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>745
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 679 ：
- /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 680 ：
- >>675
普通にアスクルかLOHACOで問い合わせしてみるのもいいと思う
- 681 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 682 ：
- このスレで「プラス オフィスデスク 平机」買った人いますか？
- 683 ：
- >>675
すまん、しばらく見てなかった。今計ってきた。
大体9.7cmくらい。
天板・側板3cm、幕板2cmってかんじかな。
- 684 ：
- エイドスの天板の裏にあるネジ穴って何のためにあるんですか？
- 685 ：
- 両脇デスクのやつ用とか？
- 686 ：
- Garage fantoni GXは高さ62cmまで下げられて理想的な高さで最高なんだけど天板が水を吸うと膨らむので注意とか書いててそこがネックやな。
63cm以下のデスクといえば他にはFlexiSpotの電動の脚が高さ60cmだから天板つけて63cm以下になる。
FlexiSpotの方がswiftより2cm低いし9万円ほど安いので良さそうに思えるけど、公式の天板の質はどうかな？
- 687 ：
- fantoni GXは水を吸うと膨らむというか、値段の割に天板の加工がとにかくしょぼい。
GXしか持ってないけど、これほかのfantoniも全部同じでしょ。
- 688 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 689 ：
- https://www.rf-y-shop.com/fs/rfyamakawa/rft-ilda
これ買ったけど安いしまあ満足
高さ70cmぐらい、天板160～180*75～85、幕板なし、耐荷重それなり以上、できるだけ安い
という条件で当てはまるのこれぐらいだった
脚のデザイン的に短辺方向にすげえ揺れそうだなと思ってたけど、そこまででもなかった
- 690 ：
- すげえデザインだな
これで揺れないってすごい
- 691 ：
- >>680
>>683
ありがとうございます！！
実際使っている人がいると頼もしいです
9.7と聞いて安心しました
これで心置きなく買えます
- 692 ：
- >>689
幅の割に天板が薄い(2cm)のが少し気になったけど、天板裏長辺方向にフレームが走ってるんだね
サイズの割に比較的安価だしいいねコレ
- 693 ：
- >>690
いやもちろん手を置いて軽く前後に動かせば揺れるんだけど
キーボード打ったり何か書いたりとか普通に使う上では問題ないって感じ
- 694 ：
- 大抵の机は普通に使う上で揺れなんて気にならない
気にするのはこのスレ見てる神経質な奴ら
- 695 ：
- 俺もベカントの揺れは気にならないし広くて快適
- 696 ：
- 俺もベカントの揺れは気にならないし広くて快適
- 697 ：
- ベカント使ってモニターアーム付けてるけどキーボード叩く度にモニターが揺れて不快
買い換えようかな
- 698 ：
- /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 699 ：
- 揺れも人によって気になる気にならないあるだろうね
- 700 ：
- 上で反復横跳びしてもビクともしない机はどれですか
- 701 ：
- >>700
厚み100mmの石でも組めば?
- 702 ：
- 100人乗っても大丈夫な机
- 703 ：
- https://www.edmundoptics.jp/p/vibration-isolation-table-m6-std-1000-x-750/39515?gclid=CjwKCAjwtuLrBRAlEiwAPVcZBgCskQuzAg-9E8Nw1UY4ghizpzynek4uV8Bc0QuYrHTdAEtBkkh4CBoChOQQAvD_BwE
これ使ってるけど、デザインも黒くてカッコいいし、揺れにも強くてオススメだよ
ちょっと冷たいけど
- 704 ：
- エイドスのダークブラウンの横幅140cmのやつ入荷してて買えた
また9/13に入るらしい
- 705 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 706 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 707 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 708 ：
- https://www.gizmodo.jp/2019/09/gaming-work-station-tgs2019.html
これが入る部屋があったら、買ったかもしれん
- 709 ：
- 介護用ベッドかな？
- 710 ：
- カーボン調天板と赤フレームのシンプルなゲーミングデスク
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0912/319909
サンワサプライ株式会社（本社：岡山市北区）が運営する直販サイト サンワダイレクトは2019年9月12日、奥行き60cmで耐荷重50kgのシンプルなゲーミングデスク「100-DESKG001」を発表。即日販売を開始した。
100-DESKG001 市場想定売価税抜11,852円
- 711 ：
- ゲーミングって本当ださい
- 712 ：
- なんでもかんでもゲーミング付ければ許されるわけではない
- 713 ：
- ゲーミングっぽくないゲーミングというジャンルを開拓したら儲かるんじゃね
とにかくいわゆるゲーミングまるまるはデザインがダサすぎる
- 714 ：
- ゲーミングデスクならDXracerのはそれっぽい
- 715 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック（仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人の共通認識は、ハーマン・ミラーのイスがステマで販売促進されていることです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/479-500
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 716 ：
- １０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の仰天する真実の数々です：
【ワーカホリックの結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそが
最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【ワーカホリックの結論（その２）】
１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
【ワーカホリックの結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
【ワーカホリックの結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレストに体重をかけるとアームレストが脱落する危険性のあるエンボディは、それを利用した腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
- 717 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 718 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１７．１６のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 719 ：
- 正規表現ONにして以下のワードをNG登録しよう
新旧アーロン
ちゃんねる.*ステマ.*業者
ワーカホリック.*コンシェルジュ
- 720 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 721 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 722 ：
- オカムラのクルーズ買った！
これは捗りますねぇ
- 723 ：
- >>710
これシンプルワークデスクの色違いか。
今更だが横140～にも黒天板だせばいいのに。
- 724 ：
- >>686
Fantoniに限らず、木の天板は水はダメだぞ。
- 725 ：
- アマゾンにNB-DRHD01SCって型番の
クランプで固定するドリンクホルダーもあるけどどうだろうか
- 726 ：
- 洗濯ばさみみたいに挟むやつはぶつかったら多分とれるから
- 727 ：
- アフィで今月は100万も稼いじゃった。
すごいね
- 728 ：
- 24インチのデュアルモニタにしようと思ってるんだけど奥行きって70, 80のどっちがいいでしょうか？
あとfantoniみたいにあとからオプションパーツでL字にできるような机知ってたら教えてもらえると嬉しいです
- 729 ：
- 幅が120まで、奥行きが80～90で一番やっすいデスクないの
なんかこのサイズなかなかなくてカスタムするしかなくて3～5万くらいからばっかなんだが
- 730 ：
- /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 731 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 732 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 733 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 734 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人とも、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 735 ：
- >>729
普通は70で問題ないと思うけど
離したいなら80になるね
80なら離すも近づけるも自由だから
80にすれば、とは思うけど
80なら70より離せるし、70の近さにもできるし
- 736 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実の
数々です：
【ワーカホリックの結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそが
最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【ワーカホリックの結論（その２）】
１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
【ワーカホリックの結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
【ワーカホリックの結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
- 737 ：
- >>729
奥行80～90なんて既製品ではないはず。幅160～だったらあるがそれでも90ってなかなかないよ。
- 738 ：
- 確かに90は見ないね
160x80なんかは見かけるけど
- 739 ：
- PCのモニターが液晶になってからは奥行き70が一般的だしね
- 740 ：
- 奥行80ってダイニングテーブルの世界だよね
- 741 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 742 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１７．１６のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 743 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 744 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 745 ：
- IKEAなら120x80あるよ
ベカントとか
- 746 ：
- 奥行き70 幅160~
探してるけどないかな？
LOWYAの奥行き80だしサンワの60でちょうど良いのがない…机としてはどっちがいいのかな
- 747 ：
- 宣伝したくないが、fantoniの数少ない良いとこは奥行きが70、80あるのと
幅も最長180あることよね
まあ、お高いんですが
- 748 ：
- ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 749 ：
- https://youtu.be/2FVrqEuGuTg
- 750 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 751 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>510 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 752 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 753 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 754 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
の数々です：
【ワーカホリックの結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【ワーカホリックの結論（その２）】
１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
【ワーカホリックの結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
【ワーカホリックの結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
- 755 ：
- >>729
120x45を2台重ねてカッティングデスクマットを敷く
- 756 ：
- >>729
引っ越し前でデスク買えないからメタルラックの120x45を組み替えて2枚連結して上に板乗せてる
個人的にはちょと広すぎるな…
- 757 ：
- いくら広いのがいいといっても80ぐらいが限度かもね
- 758 ：
- 4kデュアルとかやりだすとそうでもなくなる
- 759 ：
- 普通に70で充分だったが
- 760 ：
- 横180もいいかなと思うんだがやっすい折り畳み会議用テーブルってすぐたわむかな？
- 761 ：
- サイズもなんだけど天板の上角部分が丸くなってるやつが無さ過ぎて悩んでる
普通に角張ってると手首とか肘とか痛くなってだめだ
10万越えのガチ書斎用とかだとなってるけど高いし重厚すぎる…
- 762 ：
- 大きすぎても長すぎてもあれなんだよなぁ
個人的には120x70が最適な大きさ
物を置きたい場合はワゴンか棚つかったほうがいい
- 763 ：
- 机とモニターを分離する、つまり壁掛けが理想だが、壁に穴空けたくない
ラブリコとか使って仮設柱立てる方法もあるが、必要なスペース考えると、普通にでかい机買ったほうがいいという結論に
- 764 ：
- 角が丸いというとビクターニュースタジオか
オフィス用のスチールデスク
- 765 ：
- >>761
子どもがいる家庭なんかが使うエッジガードやコーナーガードを使ったら？
- 766 ：
- >>763
わかる
ディスプレイスタンド検討してるわ
こういうの
ttp://hamilex.hayami.co.jp/products/detail/index.php?id=784
- 767 ：
- >>761
ニトリのダイニングテーブルとかどうだろう
天板サイズ180x80が40000円程度で買えたはず
- 768 ：
- >>761>>765
角痛いから見た目度外視でコーナーガード使ってるわ
- 769 ：
- FlexiSpotってこのスレではどんな評価？
Kagg.jpのランキング見ても高さ70cm以上のデスクが人気があるらしいけど
俺は身長169cmで家で靴下だけかスリッパを履いて
床に足が付いてかつキーボードとマウスを使うために最適な高さにするには63cmくらい低くないとだめなんだよね
そう考えると一般的に人気のあるデスクってほぼ選択肢から全滅しちゃって結果上下昇降できるのしが残らない。
Swiftなどの65cmまで下げられる昇降式が多い中でFlexiSpotは63cmまで下げれるから良いと思うんだけど
みんなはどう思う？やっぱりそこまで低さにこだわる人って少ない？
- 770 ：
- その身長で63cmが最適ってのはたぶん特殊やで
- 771 ：
- 俺も角が直角でマウス動かす腕が痛い問題に悩んでて
ニトリやイケアで実物見ても何で角を丸くしないんだろうって思う
結局いいデスクがないからフリーデスクをカンナとペーパーで削るしか無かった
- 772 ：
- 169で70使えないってよほど特殊な体してないか
- 773 ：
- リクライニングめっちゃ倒すならそんなもんだよ
180cmの俺でもゲーム中のだらけた体勢だと68cmがちょうどいい
- 774 ：
- 759だけどサンクス
やっぱり天板の感触重視でダイニングテーブルにしてしまおうかと思う
大抵耐荷重の表示がないのだけが不安なんだけど
PCは机下に置くし24のモニタ2枚とペンタブと+αくらいならまぁ大丈夫だよな…
一番重くなりそうなのは机に突っ伏して寝てしまう時かもしれない
- 775 ：
- >>774
いわゆる無垢材を使ったダイニングテーブルであれば一般的に「天板裏全周囲の幕板(8cm程度)」+「複数の補強梁(反り防止+補強)」が備わってるので、少なくとも60kg程度の静荷重には耐えられるはず
天板のテーパー斜面が長すぎたり幕板が天板エッジに迫り過ぎてたりで、モニタアーム取り付けに向かない(クランプできない)モノも多いけどね
- 776 ：
- そもそもだが奥行が70～80cmぐらいあれば、肘は完全に机の上に乗るので角に当たらない
無印の無垢材テーブル140x80使ってるがおっさん一人乗ったぐらいじゃびくともしない
- 777 ：
- 高さ調整のできるfantoni MEの購入を検討してるんだけど、使ってる人少ないのか情報が少ないのね
- 778 ：
- 高さが60~70で調整できて、予算控えめの机ってありますか？
用途はｆｐｓです。IKEAの伸縮式の脚を使おうと思ったのですが、揺れが激しいという評価を見て二の足を踏んでいます。。。
- 779 ：
- そんな揺れるほど激しくFPSやるんかい
swiftは揺れんくていいゾ
- 780 ：
- ああ、低予算か
ニトリでいんじゃね
- 781 ：
- そもそも昇降式は揺れやすいものが多い傾向では？
- 782 ：
- >>778
組み立て時にしか高さ調整できないけど
高さ60～細かく調整出来る作業台がオススメ
- 783 ：
- 既製品でいまいち良いのが見つからないからDIYを検討してみた方がいいかもしれないと思えてきた。
電動ドリルすらほとんど使ったことない初心者だけどネジで天板固定するのってできるんかな
- 784 ：
- >>783
天板と脚買って天板の裏に電動ドリルで穴あけて鬼目ねじ込んでボルトで締めるだけ
誰でもできると思うよ
- 785 ：
- 穴あけも板注文するときに、ショップにお願いしちゃえば楽勝
- 786 ：
- デスク作るために買ったけど結局既製品を買ったでござる
仕事でも活躍してくれることを祈る
https://i.imgur.com/729QD2l.jpg
- 787 ：
- >>786
本格的なのももちろん持っておいて損はないけど
尼で2-3千円のでも十分使える
- 788 ：
- ラブリコで棚でも作るといい
- 789 ：
- >>778
バウヒュッテの強化新型
脚も天板もしっかりしてるけど昇降は手間がかかるが120までしかないのがネック
- 790 ：
- スタンディングデスク調べてて思ったけどアメリカで売ってて日本に発送してないの多すぎじゃね
エルゴトロンのとかいいな
- 791 ：
- スタンディングデスク調べてて思ったけどアメリカで売ってて日本に発送されてないの多すぎじゃね
エルゴトロンのとかほしい
- 792 ：
- NGに引っかかってるの気づかなくて連投しちゃったごめんね
- 793 ：
- スタンディングなんてそんな高いのいらんだろ
俺は机高めにして使ってる
- 794 ：
- なんでGXは白の奥行き80cmを売ってくれねーの
- 795 ：
- >>791
医療系のディーラーとかで扱いあるかもね
シーメンスとかGEに知り合いがいれば何とかなるかも知れんね
- 796 ：
- >>793
逆に59cmまで下げられるというところが魅力なのだが
- 797 ：
- >>796
間違えた。
ergotron WorkFit® Electric Sit-Stand Deskの高さは58-124 cmだった。
https://i.imgur.com/wXVb1iM.png
- 798 ：
- >>795
MyUS.comとか使えば送料さえ払えばどの通販でも日本に届けてくれるはず
実際使ったことないからよくわからんけど
- 799 ：
- デスクに関しては全くのにわかなんですがこういうデザインで100×60で
天板がライトブラウン…あるいはナチュラル？で脚が黒いやつって何かないでしょうか…
https://item.rakuten.co.jp/esupply/ez1-deskf003lbr/
脚が角なタイプで黒を探してます。95×48みたいなのは見つけたけど今使ってるデスクの奥行きが60なので同じような深さがほしいなと
もううだうだ悩むならいっそニコイチででっち上げもいい気がしてきたけれど
- 800 ：
- 低い机ないかと思って探すとイケアのPÅHL ポールという子供向けデスクがあった。
59、66、72cmの3段階で高さ変えれるらしい。
幅: 128 cm
奥行き: 58 cm
最大荷重: 50 kg
PCデスクとして使うには奥行きが狭いな。
https://i.imgur.com/tNkDVpX.jpg
https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S99245188/
他にH60cm以下で探すと
iMovR Energize Standing Desk (30" depth)のXT Baseモデル (H22.4"(57 cm) - 48.5"(123 cm))
https://www.imovr.com/media/wysiwyg/standing_desks/energize-standard/EnergizeDiagram.jpg
https://www.imovr.com/imovr-energize-standing-desk-workstation.html
と
ergotron WorkFit Electric Sit-Stand Desk (H58-124 cm)
https://www.ergotron.com/Portals/0/Reserved/Products/98-354-a1-orig.jpg
https://www.ergotron.com/en-us/products/product-details/98-354#/
くらいしか見つからなかったわ
他の条件としてはできるだけ天板を膝の上に近づけたいから
引き出しは無しで奥行きは80cmくらいはほしい。
なんか他にないかな。
俺はエフチェアの一番低い状態で座って床から太腿の上まで53cmだったから
できるだけその高さに近づけたい。
- 801 ：
- >>799
そういうちぐはぐな組み合わせで売ってるのはないと思う
ニコイチが早いのでは
- 802 ：
- >>801
そうかぁ
ここのオークみたいなやつで100×60がほしかったけど意外とないものですね
https://item.rakuten.co.jp/grazia-doris/step/
もしくは丸足になるけどニトリのフリーデスクにしようかな
- 803 ：
- バウヒュッテのゲーミングsaガス圧で安いしこれいいわ
- 804 ：
- バウヒュッテ、せめて奥行が60あればなぁ
- 805 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 806 ：
- 広い机だとマウスやキーボードのケーブルがものすごい邪魔に感じてしまう
狭い机だとごちゃついてたからこんなの気にならなかったのに……
- 807 ：
- 新築でPCデスクを作り付けで考えてるんですが、モニターアーム使うなら天板の劣化を考慮すると市販の机のほうがいいですかね？
- 808 ：
- 作り付けでアームどこつけんの
- 809 ：
- 奥の方に何センチかスペース開けてもらおうかと思ってます。（配線回しとアームのクランプ用に
- 810 ：
- >>809
アームを(壁ではなく)天板に取り付ける前提なのはなぜ?
- 811 ：
- えっ！？壁に付くんですか！！！？
調査不足でしたすみませぬ。……、
- 812 ：
- >>807
30mm以上の厚みあれば劣化なんて人間のほうが早いよ
- 813 ：
- >>812
メモしておきます！ありがとうございます！！
- 814 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】
１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１７．１６のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２３．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 815 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 816 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 817 ：
- コクヨのs370買った。クソでかくて頑丈。
- 818 ：
- ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 819 ：
- ここのラインナップもずっと変わらんな
時間が止まってるみたいだ
- 820 ：
- テンプレのラインナップは更新されてないだけで終売してのもあるっぽいが
- 821 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 822 ：
- 掲示板も寂しくなったものですね
- 823 ：
- ツールでNGすればいいからと荒らしを放置する運営ではこうもなろう
- 824 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 825 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 826 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 827 ：
- 先週買ったクルーズCﾀｲﾎﾟに合わせて買ったﾊﾞﾛﾝが来週届く予定。楽しみすぎるわ
- 828 ：
- 新品のリープ買ったけど全然合わなかった。前の座椅子ほうが断然良い....
- 829 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
の数々です：
【ワーカホリックの結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【ワーカホリックの結論（その２）】
１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
【ワーカホリックの結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
【ワーカホリックの結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
- 830 ：
- >>828
まじか
残念だな、座り方気をつけたりフットレストでなんとかならんかな
無理なら新しいの買うしかないが
- 831 ：
- >>830
１６万払ったから死ぬまで使うよ... ＼(^o^)／
- 832 ：
- アームレストの話題もここでいい？
もし別の場所があったら教えて下さい
部屋が狭くデスクも奥行が45cmのものしか置けなくて、どうしてもマウスを持つ方の肘を痛めてしまう
マウスパッドの手前に置く手首の枕みたいなのを買ってみたけど肘への負担は変わらなくて、やはり肘か腕の支えになるものが欲しい
ちなみにチェアにも肘掛けなし
調べたらデスクに後付けするエルゴレストというのが評判良さげだけど価格もお高いので、できれば5000円以下でお勧めがあったら教えてくれると嬉しいです
- 833 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 834 ：
- >>832
いいと思うよ
椅子に肘掛ないなら机につけるエルゴレストみたいなのしかないわな…
- 835 ：
- もろに使用感に直結するとこだし、この程度の金額を惜しまないほうがいいとは思うけど、
エアリアのアームスタンドとかどうなんだろうな
- 836 ：
- モニタをアームで奥に寄せてデスクに肘を置くようにしたらどうだろう？
- 837 ：
- 意外と安いのがあるな
ttps://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/200-TOK010W
- 838 ：
- 穴は塞ごうと思えば塞げるんだ容赦なく開けてしまえ
デスクの目の前に穴を開けられる壁があることが幸運と考えるんだ
- 839 ：
- エアリアのアームレスト持ってるけど、FPSで肘エイムしたいのならオススメしない
デスクがモロに揺れる
ただ肘を預けて楽にマウス操作したいだけなら大丈夫
- 840 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】
１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１７．１６のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２３．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 841 ：
- 830です
モニターの奥にあるのは家の外壁なんで穴を開けるのはちょっと・・・ｗ
5000円以下はさすがに無理でしたがエルゴレストに似たような製品が他から安く出てるんですね
早速調べて導入してみます
まとめてのお礼ですが、みなさま回答ありがとうございました！
- 842 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 843 ：
- >>841
いい商品見つかるといいな
- 844 ：
- バロンきた！アトラスデスクとの組み合わせだけど快適すぎる
ポリッシュフレームは磨く楽しみもあるね笑
- 845 ：
- >>844
錆びてしまえ！！
- 846 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 847 ：
- ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 848 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 849 ：
- まぁどうせ磨かないけどな
- 850 ：
- 奥行き90の机見てきたけど座った時に奥に手が届かないんだな……
- 851 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 852 ：
- 奥行は80あるとゆったりしてていいよ
- 853 ：
- 70でも余るっちゃ余る
50か60が標準なのかな
- 854 ：
- 奥行き70ぐらい、アーム使用して浮かせる
横幅短めにして両サイドをラックで固めるってのが一番のような気がしてきた
- 855 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 856 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 857 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
の数々です：
【ワーカホリックの結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【ワーカホリックの結論（その２）】
１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
【ワーカホリックの結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
【ワーカホリックの結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
- 858 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 859 ：
- 75がベスト
- 860 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】
１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１７．１６のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２３．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 861 ：
- >>849
ワコーズのメタルコンパウンドとピカールで比べてみてるがいまいち違いがわからん
電動ポリッシャーも持ってるけど車用だから脚くらいしか磨けないw
- 862 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 863 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 864 ：
- 部屋を暗くしてPC作業する場合、デスク周りだけをぼんやり照らしたいです
こんな場合はデスクライトとアームライトのどちらがいいですか？
アームライトを天井に向けて使うと、全体的に照らせるでしょうか。
- 865 ：
- 目が悪くなるよ！
- 866 ：
- ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 867 ：
- >>864
自分はデスクの正面奥側の天板の側面に
LEDテープを貼ってるよ
あとは部屋の照明に調光タイプのLEDダウンライト使えば明るさコントロールできるからおすすめ
- 868 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 869 ：
- >>867
あんまり高いのかえないからアームライトにe26電球を考えてる
コレはアップライトにもダウンライトにもなりそうだなーと
- 870 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 871 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 872 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 873 ：
- ドリンクホルダーを備えたゲーマー向けキャスター付きワゴンがBauhutteから発売
https://www.4gamer.net/games/354/G035442/20191008082/
バウヒュッテでやっと買いたいモノが出てきたわ
- 874 ：
- イメージ画像が
エナジードリンクと菓子てんこ盛りでワロタ
- 875 ：
- 珪藻土のコースターどうなんだろうな
- 876 ：
- 俺も一応ゲーマー（笑）だけど、こういうゲーマー向き商品って却って恥ずかしんだよね。
- 877 ：
- 大体デザインがださいからね
- 878 ：
- 菓子なんて食うなよ
日本人ぐらいだぞ菓子をﾎﾞﾘﾎﾞﾘと食ってんのは
もっと体に気を使えよ
- 879 ：
- やっぱりピザで野菜ジュースとらないとな
- 880 ：
- 野菜摂らないとなだった
- 881 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
の数々です：
【ワーカホリックの結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【ワーカホリックの結論（その２）】
１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
【ワーカホリックの結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
【ワーカホリックの結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
- 882 ：
- トマト4つに切って
ニンニクひとかけらをみじん切りして振り掛ける
そしてオリーブオイルを適量垂らす
最後に塩を好みで少々
これだけで長生きになるぞ
マメな
- 883 ：
- トマト高い季節になっちゃったし…
- 884 ：
- >>882
スレタイ読めない？
- 885 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 886 ：
- 3万円未満のオフィスチェアの傑作は、どのイスだ！？ 徹底比較！
1．イトーキのサリダチェアYL8
２．コクヨのエントリーチェア
３．コイズミファニチャーのJGシリーズ
４．ニトリのフォリスト
５．新旧アーロン・チェアおよび中古アーロンチェア
知恵袋でのベストアンサー賞の受賞率がほぼ100％を誇る実績は消費者の信頼の証し。膨大な証拠を伴う論証の詳細は、以下の通り：
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798
【訂正】 コイズミファニチャーのJG6には座奥調整機能が搭載されています。（JG5とJG7には搭載されていません）
【ヒント】
家具業界ではステマによって販売促進されていると知れ渡っている彼の有名な「座奥調整もない」あのイスを最低ランクのイスとして
振り落として選別しましょう。
このスレをご利用の消費者の皆様ならば当然のようにご承知なさっているように、新旧アーロン・チェアおよび中古アーロンチェア
はランク外の断トツのビリ尻です。
家具業界では、ステマと言えば、ハーマンミラー、ハーマンミラーと言えば、ステマでハーマンミラーのイス全般が販売促進されて
いるのは有名事実と言います。
つまり、ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えば、ステマなのです。
- 887 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】
１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１７．１６のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２３．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 888 ：
- 3万円未満のオフィスチェアの傑作は、どのイスだ！？ 徹底比較！
1．イトーキのサリダチェアYL8
２．コクヨのエントリーチェア
３．コイズミファニチャーのJGシリーズ
４．ニトリのフォリスト
５．新旧アーロン・チェアおよび中古アーロンチェア
知恵袋でのベストアンサー賞の受賞率がほぼ100％を誇る実績は消費者の信頼の証し。膨大な証拠を伴う論証の詳細は、以下の通り：
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798
【訂正】 コイズミファニチャーのJG6には座奥調整機能が搭載されています。（JG5とJG7には搭載されていません）
【ヒント】
家具業界ではステマによって販売促進されていると知れ渡っている彼の有名な「座奥調整もない」あのイスを最低ランクのイスとして
振り落として選別しましょう。
このスレをご利用の消費者の皆様ならば当然のようにご承知なさっているように、新旧アーロン・チェアおよび中古アーロンチェア
はランク外の断トツのビリ尻です。
家具業界では、ステマと言えば、ハーマンミラー、ハーマンミラーと言えば、ステマでハーマンミラーのイス全般が販売促進されて
いるのは有名事実と言います。
つまり、ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えば、ステマなのです。
- 889 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 890 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 891 ：
- ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 892 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 893 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 894 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 895 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 896 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
の数々です：
【ワーカホリックの結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【ワーカホリックの結論（その２）】
１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
【ワーカホリックの結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
【ワーカホリックの結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
- 897 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
- 898 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】
１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１７．１６のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２３．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 899 ：
- トマト作ってるから問題ない
- 900 ：
- なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、２ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
- 901 ：
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、２ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、２ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、２ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、２ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
- 902 ：
- ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>538
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 903 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>538
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 904 ：
- アリオス
- 905 ：
- エルゴトロンのモニターアーム使う前提なんだけど背面にモニターのアームが出っ張るから
壁に机設置させて奥行き80cmにするか壁から離して70cmにするか悩む
同じような構成で足りてる足りてないとか教えてもらえないだろうか
- 906 ：
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>538 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 907 ：
- >>905
アーム1個外せばいいんじゃね
- 908 ：
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方のKによって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 909 ：
- なんか未読付いて見に来ても何もないんだがw
- 910 ：
- キャスター付きで、120-60-70ぐらいの大きさのオススメあります？
- 911 ：2019/10/19
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
センスの無い家具ばかりの部屋って
【台所】キッチン収納家具スレッド
色を統一する件について
PCデスク総合 56
■■ 防音カーテン ■■
ゴミ捨て場で拾ってきた家具って駄目ですか？
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
アーロンチェアについて心ゆくまで心底語りつくそうぜよ！
突板職人だけどなんか有る？
イケアｖｓニトリｖｓ無印ｖｓユニクロ
--------------------
【朝日新聞/社説】Ｎ国党首暴言 国会は厳しく対処せよ 『国際社会に対しても誤ったメッセージ』[10/2]
民主党政権時代に、官僚の文書「書き換え」疑惑の“前例” 菅直人内閣の長妻昭厚労相は謝罪したが、引責辞任はしなかった
マスクにはほとんど効果がないことが分かったらしい
ワッチョイ、IP表示議論スレ
札幌で一人暮らし【250】
【悲報】超大手事務所の山口真帆さんより先にNGT48が映画出演決めてしまった...
☆そのうち偽装で謝罪会見開きそうな企業を上げよ★
【韓国】 「安倍は政治的目的ために韓半島の分断を望んでいる」～キム・ギジョン延世大教授、米紙に寄稿★２[07/28]
【東海テレビ】浦口史帆 その11【スタイルプラス】
★末法燈明記の作者は最澄か？
ネ実特撮ヤベーイ！
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
格板は我々ホモが完全制圧した part.48
【Ridge】リッジレーサー総合スレ 59Laps【Racer】
まもるクンは呪われてしまった！ ミッション15
「真田丸」に井伊直政が出てこないのは納得できない!!
次の総裁、首相：４２％・石破：３６％ 憲法９条に自衛隊の根拠規定を追加する自民党案に賛成：４５％ 読売調査
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【158】
【韓国】未成年の実の娘2人を3年間わいせつした「人面獣心の父を拘束」[03/28]
IDに即席麺用語が出るまで
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
