TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【賢く使って】サーキュレーター14台目【快適生活】
【Xiaomi】Mi Band 【ｱｸﾃｨﾋﾞﾃｨｰﾄﾗｯｶｰ】Part10
液晶を買うやつは馬鹿。ブラウン管で十分だろ？
【ｳﾏｰ？】中国製短波ラジオを語れ65台目【ﾀﾞﾒﾎﾟ?】
【Xiaomi】Huami Amazfit Bip【スマートウォッチ】9
【美肌】美顔器について語るスレ【コロコロ以外】4
3万円5千円以下の激安ロボット掃除機専用スレ ９
血圧計どこのがいい 2
【Xiaomi】Huami Amazfit Bip【ｽﾏｰﾄｳｫｯﾁ】11
量販店のエアコン工事 12台目
おすすめのエアコン Vol.161
- 1 ：2018/07/16 ～ 最終レス ：2018/07/19
- 前スレ
おすすめのエアコン Vol.160
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1530351417/
>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
- 2 ：
- ●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
- 3 ：
- ■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
- 4 ：
- ●振動の少ない順
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8
◆エアコン 上級機種と廉価機種 何が違う？
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい（100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W
●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)
上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
- 5 ：
- >>1
ﾓﾂｶﾚ(´･ω･`)
- 6 ：
- 省エネ型製品情報サイト
https://seihinjyoho.go.jp
省エネ製品買い換えナビゲーション「しんきゅうさん」
http://ondankataisaku.env.go.jp/shinkyusan/
- 7 ：
- 冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。
コンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック（においカット）、富士通、ダイキン（ドライキープ）、東芝（止まる機種と止まらない機種あり？）、三菱重工（除湿時のみ）
止まらないメーカー：日立、三菱電機、シャープ
- 8 ：
- リビング用にシャープのAY-H40X2、寝室用に同じくシャープのAY-H25H購入
- 9 ：
- 設定温度に達しても熱交の温度を低く保つ制御なら湿度戻りは少ないだろうが
省エネ計測値は上がるだろうな
- 10 ：
- それ室温が下がるんじゃね
- 11 ：
- >>9
熱交換器が凍りそうｗ
- 12 ：
- >>11
日立の新洗浄方式は凍ってる
- 13 ：
- >>9
弱運転なんてしなきゃいいんだ
設定温度に達したら風止まる温度が上がったら中運転
- 14 ：
- エアコンの化粧カバーなんですが、2階までの化粧カバーで2万円くらいみといて下さいと言われたが、以前取付けた時
そんなに掛かったのかと疑問に思ったが、こんなもんなんですかね？
ちなみにヤマダ電気で買いました。
払うのは取付け業者に払います。
- 15 ：
- 一直線で付けられるなら安くなる
- 16 ：
- 前スレ>>957
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1530351417/957
木造23畳に対応可能な薄型は他に存在しない。
個人的にrisoraが前面パネルスライドの所作とかまで美しく薄型らしくお勧めだが、
省エネ度は三菱styleの方が１５％位電気代は安くなる。
- 17 ：
- >>15
一直線じゃないんですよ
- 18 ：
- 前スレ>>973
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1530351417/973
おちつけ、結構差はある。
パナは最上位機、三菱は中上位機の違いがある。
省エネ度、静音性（しずかモード時）共にパナCS-227CXの方が上でお勧めだ。
湿度戻りの件でも、霜取りエネチャージ、ナノイーｘだの2か所温度吹き分け機能など
いろいろ差はある。
- 19 ：
- >>9
熱交換器の温度を低く保つためにコンプを止めない一方で、室温を下げないために送風を温める除湿方式がすでに実用化されてて（略
- 20 ：
- 湿気だ湿気戻りだ気にするくらいならコロナのコンプレッサ式除湿機併用した方が省エネで快適だよ
- 21 ：
- 前スレ>>993
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1530351417/993
南西向きの窓があるので、ここは2.8kWにした方が良い。
省エネ度を最優先して一番安いのは
三菱電機：MSZ-X2817：88888円
このクラスになると一通りのものは揃っている。
具体的希望がほかにあれば、パナ、日立なども候補にあがってくる。
ダイキンは悪くないが、お勧めするほどのこともないというのが正直なところ。
- 22 ：
- 日立の冷凍洗浄は、やった後に運転を開始すると、冷凍洗浄をしました、と報告してくれるよ。なんて賢い子なんでしょう！
- 23 ：
- 01.予算:23万～30万
02.居住都道府県:札幌 、 豪雪地
03.部屋の特徴:木造南西向き1階リビング 24畳
吹抜け部分が3畳分あり
04.機密/断熱性能:高、築年数2年
05.窓の大きさと向き:南吹き抜けに大きな窓×２、西に掃出し窓×１
06.部屋の使用目的:リビングダイニングキッチン
07.重視する機能（複数可）
[室内機・室外機の静音性、室内機の奥行きが薄いこと、除湿性能がいいこと]
08.エアコンの電圧 [200]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー:特に無いです。
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
暖房は厳冬期はセントラルヒーティング利用なので、冷房を主に使います。
今日はヤｍダで三菱MSZ-X7118S-Wを見てきました。
今までエアコンとは無縁だったので、この機種の長所がわかりませんでした。
11.買い替えかどうか
新規設置です。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
7kwくらい？
- 24 ：
- >>21
ありがとう
特段とこだわりはないから素直に従ってみる！
- 25 ：
- >>23
札幌だし5.6kW、場合によっては4.0kWでもいけるかもねー。
冷房主体だから上級機種は要らないし、
除湿性能がいいいうても、そもそも大能力機種は熱交換器の温度が
低能力機種に比べて低めになるから、除湿量も多めになるんじゃないの。
その代わり低能力機種よりも効率悪化するんでその分電気は食うことになるわけだが。
- 26 ：
- 木造6畳なら2.2KWだろ
2.8KWでも0.6KWしか変わらない
室外機も一緒
- 27 ：
- >>17
ヤマダはやめといたほうがいいよ
業者の裁量だからぼられるぞ
取り付けもいいかげんだし
- 28 ：
- 湿度戻りを防ぐには熱交換機通らないバイパスルートを設ければいいと思うんだけどなぁ
部屋の温度が高い時 → コンプON、熱交換機ルート
部屋の温度が低い時 → コンプOFF、バイパスルート
こうやって切り替えれば熱交換機に付いた水分は部屋の中に戻らないし、ファンも動かし続ける事が出来る
- 29 ：
- センサー部分に小型のペラでも付ければ？
って思うが、内部はぎっしり
- 30 ：
- >>28
熱交換器よりもドレンパンなどのエアコン内部に蓄積された水分が蒸発したものが送風で室内に戻されるのが湿度戻り
学会論文によるとその保水量は実測で概ね1000ccの結露水が内部に溜まっている
- 31 ：
- >>23
札幌の熱負荷は東京の54%、
築2年H25年基準の高断熱、高気密住宅であるならば吹き抜けを考慮しても
5.6kW機で対応可能となるが、窓からの日射が気になる。
遮光対策しておらず、日差しがきつく感じてるのなら6.3kW機の方が良いが、
静音性は5.6kW機の方が静かなので、そちらを勧める。
上位機に薄い機種はない。
三菱Xシリーズは中上位機種なので、一通りの機能完備、
省エネ性も上位機についである方だし、
高断熱住宅に有効と言われる、再熱除湿機能を搭載しているのが特徴。
再熱除湿機能は温度を下げずに湿度を取りたいときだけでなく、
設定温度に達してコンプレッサー停止時の送風運転による湿度戻りを避ける意味合いも大きい。
除湿量も当然大きい。
再熱除湿の点だけで言えば、日立RAS-EL56H2の方が優秀とされる
湿度戻り自体を和らげたいのなら、パナCS-EX568C2のにおいカット機能オンなどもあるが、
中級機種なので省エネ性で劣る。
但ししずかモードを使えば、パナが最も静かで次が日立、その次が三菱の順。
要望を総合すると日立かな。
- 32 ：
- >>30
俺は熱交換機のフィンに付いてる水滴が湿度戻りの主な原因だと思う
何故なら、ドレンパンに溜まった水分ならば常に蒸発してるわけで、コンプ停止時にモワッと一気に加湿されるということはやっぱり温度変化のある熱交換機からの湿度分と言うことになる
熱交換機はフィンが密集してて表面積も大きいからね
ここに付いてる水滴が、コンプ停止によるフィンの温度上昇によって一気に気化してるんだろう
ドレンパンの表面積は少ないよね？
- 33 ：
- >>32
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/08/06/5556.jpg
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/08/06/5555.jpg
・実測したエアコンは概ね1000ccの結露水が内部に溜まっている。
・自然放置（最近のエアコンは数十分ほど送風機がまわるがそれをOFF）にすると15g/h程度の水分が湿気となり部屋に拡散されている。
・送風（電力で送風するモード）では100g/h。しかし12時間でようやく完全乾燥。
との事です。
送風停止の15g/hなら換気で入ってくる湿気の1/30程度であまり心配はありません。
しかしドレン（結露水）パンに1000ccあるとすると乾燥まで66時間かかる事になります。
これではエアコンの室内機の中は高湿環境でカビは容易に生えます。
一方送風時の100g/hが拡散ですがこれは温熱環境に影響を及ぼします。
夏季の換気による湿気の流入400cc/hの1/4にもなりますので、特に個室なら高湿度の原因となります。
しかし今のエアコンは長くて30分くらいで送風停止しますからその後はゆっくりした影響になります。
となると・・・エアコンの冷房・除湿を短時間でON、OFFするのは効率と快適面で不利ですね。
やっぱり一度エアコンの冷房や除湿はじめたなら、普通の家でもある程度連続して使う事が良さそうですね。
特に就寝後数時間で消えるお休みモードは最悪です。真夜中に高湿で寝苦しいことになります。
- 34 ：
- >>14
化粧カバーなんてそんなに劣化しないし規格が合わないと言う事も無いんだから以前のやつ流用すれば良いのに。何十年も前のとかならアレだけど。
- 35 ：
- >>20
再熱エアコンとコンプ・デシカント・ハイブリの各種除湿器も家にあるけど、除湿器は再熱エアコンと比べて除湿能力がかなり低いのに煩すぎ
除湿器の定位置は洗濯物干し部屋だよ
- 36 ：
- デシカント方式は使用後に内部乾燥する必要が無く、カビの問題が無いというメリットがある（タンクのカビは洗えば良いだけ）
- 37 ：
- ＞ジャパネットのエアコン最悪だな 新品のエアコン取り付けたらガス漏れで修理するからこの暑い中エアコン無しで月末まで待てだとよ
購入したエアコンの取付説明書を事前にDLして、目を通しておく、印刷もして工事中は手に持っておく
そういった漏れが発生しないように、取付け説明書では下記のような手順がある、それを怠ったのか？
俺なら事前にDLして、取付説明書にある下記のチェックもちゃんとしてくれるか、工事前に確認、ストップウォッチを持って立会もする
相手が嫌がっても嫌な顔しても譲らない、それぐらいは必要だよ、実際に漏れが発生するぐらいいい加減なんだから
・電動真空引き：15分 → ﾊﾝﾄﾞﾙ締めて → ﾘｰｸﾃｽﾄ(3分)※
- 38 ：
- そんなことするぐらいなら
腕自慢の電気屋に任せた方が良いんじゃねーの
- 39 ：
- >>37
ストップウオッチ見せ付けるとか嫌な奴だなｗ
俺は黙って分からんようにスマホで工事説明書を見ながら計ったぞ。
ジャパネットじゃないけど日を置いて買ったので別の設置業者だった。
1台目は完璧、2台目はいい加減だったんでクレーム中。
しかも同じような工事なのに2台目のほうが時間がかかった。
気付いたのは作業員の態度や言葉遣い。これで作業内容が分かるよ。
- 40 ：
- >>38
そこまでするなら工具をオクでレンタルして自分でやる、
ただ5月の第1・2週ならケーズチラシでコロナ2.2kw普及機が工事税込4.3万で、
レンタルしてセルフ取付けの方が高くなるから、やるならやっぱりその時に業者にさせる・・・、ジレンマ
>>39
スマホ持ってないぉ、ダイソーの￥100ストップウォッチしかないぉ
冗談はさておき、黙ってってのはマズイ、二度手間になるだろ？？
やらかしす可能性があってもとりあえず見守ってて、問題があれば工事後に指摘、二度手間じゃん、しかもお漏らししたら修理完了まで使えないし
- 41 ：
- すれ違いになるとは思いますが教えて下さい
初めてクーラーを購入したのですがクーラーの真下は基本何もない状態がいいのでしょうか
今取り付けてもらおうと思ってる場所の真下がPCがありまして、
コンセントなどもあります
クーラーを取り付けてもらった後、元の場所に再度PCなどを置くのは避けるべきでしょうか？
- 42 ：
- >>41
別にいいけど水滴が落ちて来ることもあるからPCとかは置かない方が身のため
- 43 ：
- エアコンの下に何も置けないなら
何のために壁付なのかわからんわな
床置きの方が良いじゃん
- 44 ：
- ホースの化粧カバーって付けた方がいいかね
無いとすぐボロボロになる？
- 45 ：
- バケツを置くからPCとか邪魔
- 46 ：
- >>44
付けた方がいい
テープや断熱材は日光でぼろぼろ
特にドレンホース
銅管は腐らないが
- 47 ：
- 通販は問題があったときに困るよね
そのてん実店舗の量販店なら解決も早いかな
もっと良いのが町の電気屋さん
問題もその日のうちに解決してくれる
- 48 ：
- >>46
無いとすぐドレンホース風化しちゃうか
仕方ないな
- 49 ：
- >44
見た目気にしないなら必要なし
テープだけでも耐光性が有るので大丈夫
- 50 ：
- おうふ両論来たわ
- 51 ：
- >>48
南面のベランダにドレンホースを長く延ばしてたが
数年でバッキバキw
北側は10年以上変化無し
- 52 ：
- >>42
まさに水滴のことが聞きたかったんです、言葉足らずで申し訳ございません
これを機会に模様替えもしてみます
- 53 ：
- >>40
> 黙ってってのはマズイ、二度手間になるだろ？？
俺は人がいいから性善説が基本なの。
横で見張ってたのは工事に興味があっただけだよ。
だから1台目の人には結局工事内容については何も言わず、お礼だけ言った。
二人目は真空引きを省略しようとしたのでその場で文句を言った。
さらに真空引き時間が短すぎたしリークテストは省略。なのでその場でまた文句。
それでも「うちはダイジョプ」って帰ったので販売店にクレーム中。
販売店では「真空引きなどを100%きちんと行うよう指導している」と事前に聞いていたので、実際見るまで手抜されるとは思わんかった。
これからは君と同じように性悪説に転向しようｗ
- 54 ：
- やってるやつがいちばんの性悪W
- 55 ：
- ジャパネット見たいなとこで買うのがまちがいだな
手抜きで月末まで待てとかなにさまだよと
- 56 ：
- >51
確かに直射日光でテープからはみ出たドレンホースはバキバキになる
2年ごとに付け替えればいい
メートル60円
- 57 ：
- >>41
水滴だけではなく、ドレンホースの詰まりや不具合で水漏れすることもあるので、
ある程度それを避けられるように家具や家電を置くことをおすすめする
- 58 ：
- 01.予算…20万円以下でできればもっと安く
02.居住都道府県…福岡県北部の比較的沿岸部 雪はあまり降りません
03.部屋の特徴…木造約15畳（部屋の端に階段があって熱・冷気は逃げる）
2階建て1階 西向き（ただ外が駐車場でその屋根が日差しを多少遮るため
直射日光がそれほどビシビシとは来ない)
04.気密/断熱性能…低
05.窓の大きさ・向き…西向きに横に細長い窓（約110×40cm）
強い直射日光は入らない天窓（約60×30cm）
06.部屋の使用目的…ダイニングキッチン
07.重視する機能（複数可）…電気代は安くあってほしい
テレビ見て食事もする場なのである程度静寂性も
08.エアコンの電圧…200Vにするべきでしょうか。これも相談したいです。
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
評判から日立や三菱が特に気にはなるも
（4年ほど前に子供部屋へ三菱を入れ、快適で好印象）
良い機種があるならメーカーに特にこだわりはなし
10.希望･要望欄
・日立だとRAS-X63G2あたりが目につきました
・今まで自分では定期的なフィルタ掃除くらいしかしてなくて、
これからもその程度の面倒臭さｗで行けるものなら行きたいと
思ってます。お掃除機能の有り無しはそれに影響するでしょうか。
11.買い替えかどうか
買い換えですが、前機種はかつてリフォーム時に親が埋め込んだ天井式で
（ただし現在一般的な正方形型ではなく長方形のタイプ）
それをリプレースするには選択肢があまり無いのと価格対性能比が気になる為
同じ天井式ではなく通常タイプを空いてる壁に設置したいと考えました
天井裏へ電源は来てるのでしょうが、今回新たに壁に設置するなら
そこへ新規でコンセント引く必要はあるだろうなと
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
それ自体を相談したいです
よろしくお願いします。
- 59 ：
- あ、sage忘れちゃった・・・
ごめんなさい！
- 60 ：
- 01.予算 できるだけ安く
02. 東京 八王子 たまに積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の 20畳で(2)階建て(2)階の(南東)向き
吹抜け 無
04.気密/断熱性能(高)、新築 高気密住宅
05.窓の大きさと向き
南東 1800×1800 1 90×90 1 30×30 3
06.部屋の使用目的(リビング ダイニング)
07.重視する機能（複数可）[電気代の安いもの
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー (なし)
10.希望･要望欄
期間電気代が安いのが希望です
11.買い替えかどうか [新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
（それ自体を相談したい）
よろしくお願いいます
- 61 ：
- http://eaikf.8prfab.pw/aguytgmf/cnlk/giowt87934jf
- 62 ：
- ＞その場で文句を言った。
＞その場でまた文句。
黙ってないでちゃんと言ってるやん、しかも言っても従わないとかマジかよ
俺なら作業員に「今から量販店にクレーム・怒鳴りこんで撤去・返品させる」って激怒して、その場を離れて量販店に行く
でもまだ取付はいい、手抜きでも設置してんだから
修理員なんか、治らなくてもいかに完了の印鑑押させるかだもんな
まともに、修理に必要な情報も与えられてないし、物も保たせてもらえてないから、わからなくもないがこっちはたまったもんじゃない
- 63 ：
- >>33
送風でも12時間かかるんだ・・・
そりゃカビ生えるわけだ
- 64 ：
- 運転してない時は常に送風しないと駄目ってことか
しかしファンは運転しながらもカビるという罠
- 65 ：
- 内部クリーンしたいんだけど、部屋が暑くなるから出来ないんだよね
外出時に…って書いてあるけど老猫いるしなぁ
結局、窓を開けて部屋の掃除をする時間=1日45分くらい送風してるだけ
カビるよねぇ
- 66 ：
- (暖房じゃなくて)送風で内部クリーンと称してるエアコンもありそうだが
それはない？
- 67 ：
- 住宅用高級機ですべての付加機能がきちっと機能するのって
日立だけだよ
再熱無しならパナと東芝
シンプル機能で省エネなら業務用
- 68 ：
- 室内機をコンパクトにしょうとするから、水を排出する部分の勾配が充分にとれずに1000㏄も貯まるってことじゃないの？
急こう配でドレン排出できるようにすれば、何百㏄なんて水は残らないのでは？
- 69 ：
- クリーニングで分解したことあるけどドレンパンにそもそも1Lも入らない
ただの水受けで排水口もあるし
- 70 ：
- だいたい黒Ｔシャツ黒ジーンズでミスチル桜井似ですよ
バンドマンじゃないでしょうか
女の子にきゃーきゃーいわれたいたいぷじゃないですかね
そんな男の子に内心「コイツホモかよキモイな」と思われながら
エロいことしたくないですよね
- 71 ：
- 誤爆してもーたｗｗ
- 72 ：
- >>66
富士通のノクリア
1時間半かけて内部クリーンするんだけど
最後の30分は完全に暖房運転なんだ
老猫死んじゃうよぉ
家族に喘息持ちもいるからちゃんと掃除したいんだけど
自分で掃除しやすいという三菱ZW40か日立の上位機種4.0kwで悩んでる
ここ読んでると、パナも調べようかなと思えてきたところ
- 73 ：
- >>68
熱交換機のフィンに付いた水滴が問題だと思うけどね
これを出来るだけドレンパンに流さないといけない
フィンに毛細管現象を誘発させる溝付けるとか？
超親水性加工するとか？
はたまた超音波振動与えてみるとか？
- 74 ：
- >>72
掃除のしやすさは三菱一択。中まで拭けるよ。ただ湿度戻りしまくり。日立は拭けないけど湿度管理はすごい。 あとは自分で判断して。
- 75 ：
- >>23 です。
>>25 、 >> 31 さんアドバイスありがとうございます。
札幌の熱負荷率ってその程度なんですね。
週末、日立とパナを見てきます。
- 76 ：
- シャープAY-H22X-W 爆熱PCありほぼエコ自動運転電気代。猛暑でも一日100円いかないんだな。
http://www.1072ch.sc/up03b/src/ag16023.jpg
しかしリビングに200VのAY-H56X2-Wこれは一日250円位食う。親が25℃設定でガンガン使うから。。。
- 77 ：
- ドレンパン
http://ikedadenkou.hida-ch.com/e870157.html
http://img01.hida-ch.com/usr/i/k/e/ikedadenkou/IMG_0979s-s%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.JPG
http://img01.hida-ch.com/usr/i/k/e/ikedadenkou/IMG_0982s-s%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.JPG
http://img01.hida-ch.com/usr/i/k/e/ikedadenkou/IMG_0981.JPG
- 78 ：
- >>77
記事読んだけどこれ詰まってるからだね
普通はこんなに溜まらない
- 79 ：
- >>59
暖房も賄うんだよね？でも階段から暖かさが逃げていくんだよね？
本当に無断熱の低気密、低断熱の家なのかい？
もしそうだったら、6.3kwなんてお話にならず、9.0kW機が必要なレベルだよ？
なんかおかしいと思う。
真冬の部屋の温度は5℃以下になる？
ならないなら無断熱ではないよ多分
断熱性中の古い家と仮定して7.1kW機でぎりぎりというところ。
静けさと電気代を最優先してあえてRAS-X63G2を使う手はあるにはある。
ただ、冷えや暖気が足りないと思ったら、自動運転に頼らず、手動で強める工夫が必要なことが前提。
静けさならパナ：CS-X637C2のしずかモードの方が静か。
電気代はパナ、日立、三菱：MSZ-ZW6317Sでほぼ同等。
いずれも200V機必須。
お掃除機能は数週間に1回のフィルター掃除から解放されるだけ。
- 80 ：
- 霧ヶ峰は夜間コンプとまりまくりの地雷品
- 81 ：
- >>60
新築おめでとうございます。
断熱等級が４なのかどうかわかりますか？
住宅性能のQ値かUa値かわかりますか？
それによって4.0kW機でよいか、6.3kW機の方が良いかが決まります。
エアコン必要能力は部屋の断熱性によって2倍近く変わるものでデリケートなんですよ。
新築ならハウスメーカーに問い合わせした方が、
正確にエアコン必要能力値を算出してもらえると思うのですが
何故ここで聞く？？
- 82 ：
- >>80
東芝のエナジーセーブ以外無理だろ
- 83 ：
- >>79
帰宅遅れて返信遅くなりました。失礼しました。
アドバイスありがとうございます。確かに冬は暖房も必要です。
それなりのリフォームこそして新しい壁には断熱材がある程度入ったはずですが
築80年超の古い家なので断熱性能なんて殆ど無いとは思います。
具体的な型番、参考になります。
9.0kW機が必要だとすると、これらのさらにパワーが高い機種が
必要ということでしょうか。（存在するとして）
- 84 ：
- >>77
たぶんうち去年これだったんだろうな
分解清掃で4万円取られたけど、こんな単純な不具合で水漏れするのがそもそもおかしい
将来、多少詰まることも想定してもっと大きな穴をあけておくべきだ。
- 85 ：
- たびたびすみません。59です。
当方の環境ではさすがに6.3kwや7.1kwは厳しいとして
8.0kw程度でもやはり厳しいものでしょうか。
具体的にはたとえばRAS-ZJ80H2あたりです。
- 86 ：
- 商品のスペックに書かれている冷房・暖房目安ってあてになる？
木造の場合は6～7畳ってあったんだよな・・・自分の部屋は8畳なんだけど
能力が足りないから消費電力が上がって
その上大して冷暖房の効果もないとかせっかく買ったとしてもしゃれにならないんだが
- 87 ：
- >>74
助言頂きありがとう
ゆっくり考えてみます
- 88 ：
- >>72
冷房後に内部クリーンさせないで送風運転とおやすみタイマー併用したら？
- 89 ：
- 4.0kwのエアコンで15Aと20Aって、何が違うんですか？
- 90 ：
- >>85(>>59)
う～ん。築80年にリフォームか。。。難しい。
ZJにはないけどRAS-XJ90H2なら9.0kW機があるが、お勧めしない。
それ以上は家庭用ではなく、業務機となる2馬力とかそういうのがある。がお勧めしない。
７.1kW機以上というのは力ずくの機種ばかりで、やむなく8.0kW機，9.0kW機を各社出しているが、
事務所向きに作ったんだよね。
だから、爆風、爆音、超電気食いなんだよね。そうしないと部屋全体を冷暖できないから。
代案１：5.6kW機2台導入する。購入価格は高くなるが全然しずか、低消費電力、
代案2：15畳としては、部屋全体を冷暖するのは諦めて、エアコン周辺にだけ人が集合するとした場合、
RAS-X63G2でも冷暖は可能。不可能ではない。スポットエアコン的に使うイメージ。
キッチンが暑いのがちょっと辛いかも。換気扇フル回転で排熱してもらうしかない。
無難案：うるささを我慢して9.0kW機RAS-XJ90H2を導入する。
但し、例外的に日立機は室温が安定すれば、TV見れるほど十分静かになるのが救い。
- 91 ：
- >>89
15A 100Vなら消費電力1500Wまで、200Vなら3000Wまで使える
20A 100Vなら消費電力2000Wまで、200Vなら4000Wまで使える
- 92 ：
- >>90
なるほど・・・やはりかなり難問なんですね
悩みどころですね・・・
再度のアドバイスありがとうございます
かつてリフォーム時に言われるまま天井ビルトイン型にして
それは近年になるまではしっかり冷えてはいたんです
https://i.imgur.com/yNDpSqu.jpg
で、まるで冷えなくなった今
同タイプの新製品をこのスペースの中に入れ替えるのも
店で聴くとなかなか選択肢が無いし高価だしで
じゃもうこれは置いといて壁に通常タイプを
付ければ良いか、これよりは選択肢あるだろうし
・・・と思ってたんですが、これはこれで難問ですね・・・
- 93 ：
- お前ら何でも良いから早く買えよ
迷ったら高い方買えばいい
夏終わってしまうぞ
- 94 ：
- >>78
詰まってるから最大保水量以上まで行ってて溢れているんだけど
>>33の論文2枚めの左上の報告を読むと
「図5より最大保水量に至るまではエアコン室内機から液体の水として外部に排水されないこと、最大保水量が700g程度であったこと」
ってあるから全体として結構な量が溜まってるのは事実だろう
そしてフィンに付いた水滴メインで700gというのも考えにくい
なってるから、溜まる
- 95 ：
- なってるから、溜まる←最終行、編集ミスなので不要
- 96 ：
- >>90
すみません、質問書き忘れて短時間の多重レス状態になっちゃいましたが・・・
6.3は流石にパワー不足として、
それを少しでも補うという意味で
（運用にある程度のコツが必要というのは勿論頭に置いて）
7.1にするのはアリでしょうか
それとも7.1から既に、書かれたような爆音・でんき馬鹿食いのステージに入ってしまうんでしょうか
- 97 ：
- 男「暑いな。エアコンを26度にしよう」女「寒い～28度にしよ！」男「暑いでしょ！」 ･
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1531834281/
うちもこのやり取りがしばしば起こるんだけど、こういうのを感知するセンサーが優秀な機種（メーカー）ってどれにあたる？
- 98 ：
- >>98
はい。ありです。その案でいきますか。。。。
日立の場合必ず上位機のRAS-X71G2にしてください。RAS-X63G2と比較して
起動時の急速運転はさらにうるさいですが、その後の強/中/弱/静運転は同じ騒音値なので
十分しずかになります。電気代は約1～2割くらい多めにかかりますが。
中位機のRAS-ZJ71G2だと全然うるさくてダメです。
また、結構安全マージンを見て提案していました。築年数経っていても、極端な低断熱ではなさそうなので、
7.1kW機なら厳寒/猛暑日を除き、一台でもなんとか冷暖できると予想しています。
厳寒/猛暑日も全然ダメという訳でなく、効きが悪いという程度で済むと予想しています。
上位機は最大能力値に余裕があるので、ある程度カバーしてくれるからです。
ただ、保証まではできないので無責任には勧められませんでした。
ちょっと疑問なんだけど、今の天井据付機で暖房は足りていたの？
階段から暖気が逃げていくんだよね？
- 99 ：
- >>97
まだ、三菱電機のFZとパナのWX/Xシリーズが二つの温度の風を吹き分けるとしているが、
共に発展途上にあると思われる。
パナは今年モデルの方が昨年モデルより温度差がより大きくつけられるようになっているとか、
三菱電機は今年モデルの方が経過観察をセンサーでして寒すぎにならないように先読み制御するとか。
ただ実際には人が動き回ることに追従して風も動くわけではないので過信は禁物。、
三菱は左右吹き分けだけでパナのように前後吹き分けはできないとか制約もいろいろある。
- 100 ：
- パナはセンサーのエリアが狭く、エアコンの直下付近だと検出してくれないとかもある。
100～のスレッドの続きを読む
アマゾン Echo Part 35
食洗機】食器洗い乾燥機買替19台目【食器洗い機】
[即日冷房]窓用･ウインドエアコン71台目[工事不要]
ワランティマート 民事再生手続き
故障 液晶テレビ壊れた人の集い場 修理
長年壊れずに使用中の電化製品を教えて下さい。
【エアコン】冷風除湿機【真夏乗り切る！】
ノーリツ給湯器 うるさい 2
CCFL 蛍光灯 電球型スレ
充電池・充電器スレ Part64
--------------------
【芥見下々】呪術廻戦 49
（ ＾ω＾）今日も負けたお344日目
垂直型自動券売機
新潟市都市開発スレ136
好きな人の好きなところ★41
老人が話しかけてくるのがうざいです
【 UQ mobile 】紹介キャンペーン専用【 モバイル】
☆足立区の駅そば★
おい安倍てめえ大麻吸ってんなら政治家やめろクズ
マ ジ で マ ス ク が 何 処 に も 売 っ て な い [374943848]
【安倍しぐさ】「桜を見る会」名簿５年分 「廃棄簿」への記録なし #菅官房長官
劇場版 響け！ユーフォニアム総合♪133
【オムニ7】セブンミールってどうよ？～5食目～
【トランプ米大統領】日本時間25日朝6:30からホワイトハウスの会見やるよー見てね！
強姦民主党(自称･立憲民主党)の初鹿明博、強姦未遂疑惑に続き強制ワイセツも発覚。女を｢はけ口｣と断言
【東淀寝屋川】神戸屋【堺土山】 Part.2
☆大阪で６０分３０００円以下のマッサージ店 ２
花粉症になった時の治療・病院・薬について語る 9
S.H.フィギュアーツ 仮面ライダー専用スレ Vol.206
●●●●●サマージャンボ宝くじ●●●●●
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
