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【榊原】RIZIN総合スレ★482【銀河系軍団 】
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【伝統派空手】堀口恭司 その22 ワッチョイ有【世界二冠王者】


1 :2019/09/23 〜 最終レス :2020/01/09
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前スレ
【伝統派空手】堀口恭司 その21【世界二冠王者】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/k1/1566887026/

『注意事項』
荒らし対策のワッチョイ有スレです
荒らしには無視、各自でNGをお願いします
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2 :
20スレ保守の協力をお願いします

3 :
保守

4 :
抜塞大(バッサイダイ)

5 :
抜塞小(バッサイショウ)

6 :
観空大(カンクウダイ)

7 :
観空小(カンクウショウ)

8 :
鉄騎初段(テッキショダン)

9 :
鉄騎2段(テッキニダン)

10 :
鉄騎3段(テッキサンダン)

11 :
半月(ハンゲツ)

12 :
十手(ジッテ)

13 :
燕飛(エンピ)

14 :
岩鶴(ガンカク)

15 :
慈恩(ジオン)

16 :
壮鎮(ソーチン)

17 :
わずか68秒でKO脱糞負けした堀口

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

朝倉海の世紀の一戦を振り返る(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

18 :
二十四歩(ニジュウシホ)

19 :
五十四歩大(ゴジュウシホダイ)

20 :
ジョン・ジーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=smDFsF3PY4I

マウリシオ・ショーグン"ン vs. リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=Dr_MIMjbMs8

ペティスvs トンプソン
https://m.youtube.com/watch?v=mZHoZaO3HOY

21 :
五十四歩小(ゴジュウシホショウ)

22 :
珍手(チンテ)

23 :
保守終わり

海選手へのリベンジは大晦日になりそう
対策をばっちりやってリベンジ成功させて欲しい

24 :
今成ロールマスターして開幕足関節狙いとかすれば意表ついて勝てそう
まあ、普通にやれば順当にリベンジ出来そうではあるけれども

25 :
堀口がどう海対策してくるかな
通常通りローから崩して行くのか
積極的にテイクダウン狙って行くのか

個人的には海はカウンター作戦だと思うから、ローで攻めて手を出させた所をスタンドで攻略するのが良いかなと

無理にワンツーで攻めようとせず(ツーには前回カウンター合わせられてるから)
相手からローなりパンチなり出させた状態で戦うべきかなと

26 :
魅せようとせず慎重に戦えば普通に勝てそうなんだけど判定で勝っても納得しない連中はいるだろうな

27 :
初戦では格下の海に驕りと油断があったんだろう
早くに倒しに行く為に入りも雑になってたと本人も言っている
再戦では海の実力と対策を認めた上で
さらにそれを上回った闘い方をしてるくる

28 :
>>25
リマッチでは分析され尽くすであろう同じ戦法を2度繰り返すのはただのアホなので、少なくとも自分から攻めて来るのでは
戻しに合わせて近距離で戦えればいいように思うが、でもその近距離でも負けてるような気がするんだよなあ
あの膝が嫌だね

29 :
リマッチはお互い警戒して塩になりそう。
短期間のリマッチってあまり良い試合になる印象が無い。

30 :
堀口の慢心や油断もあっただろうけど何より海が予想以上に強かったのがな
対マネルケイプのイメージしかなかったから余裕だと思ってたのに

31 :
マネルケイプ戦の判定も微妙だったからな。
元々は兄よりも期待されてたと思うけど。

32 :
八百長スポーツボクシングの実態

来日八百長タイ人ボクサーの日本での戦績
・2006年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績
:276戦 9勝 262敗(203KO負け) 『勝率3.3%』

・2007年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績
:155戦 10勝 141敗(104KO負け) 『勝率6.0%』



スターを作るため「日本選手が勝てる相手しか選ばない」

『どうしてタイ選手は負け続けるのか。ボクシング、キックボクシングの「山木ジム」会長で、日本女子ボクシング協会(JWBC)会長の山木敏弘会長はJ-CASTニュースの取材に対し、
「タイ人選手はむしろ強く、タイの選手の出場を制限するなど(JBC)は責任転換も甚だしい」と憤る。
今回の問題はプロモーターやマッチメイクする側の問題であり、タイ人選手への誤解を生むことになりかねない、というのだ。
プロモーター側の問題とは「日本選手が勝てる相手しか選ばない」ということだそうだ。スター選手を作るために10戦10勝5KO勝ちなどのレコードを作ろうとするわけだ。
勝ちが重なればランキングも上がり世界戦も視野に入ってくる。また、高額なカネを払って外人選手を招き、日本選手が負ければプロモーターの責任が問われるから、及び腰になってしまうのだという。』

パンチ当たらず倒れるタイ選手 9勝266敗5分驚愕の裏事情
http://www.j-cast.com/2007/07/25009670.html

33 :
わずか68秒でKO脱糞負けした堀口

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

朝倉海の世紀の一戦を振り返る(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

34 :
>>28
高速飛び込みがある遠距離
4つ組の技術力で上回る近距離
は堀口が有利
中間距離の撃ち合いだとリーチ差がモロに出るので海が有利とみる

再戦は堀口も打撃だけに拘らず総力戦になるので
タックと打撃の2拓で揺さぶりをかけてくる
2拓に加え、癖や入り方も改善してくるはずなので海はかなりカウターを狙いにくい

だが言うように海の膝は要注意
タックルに合わされて一気に流れが変わる怖さがある

35 :
堀口も海もストライカーで
立ちで仕留めるタイプなのでトップキープには執着しない
だが寝ての攻防になれば技術的に間違いなく堀口

本来漬けるタイプでは無いが
再戦ではTDして逃さ無いようにパウンドでガンガン削って欲しい

ネックはロープだとケージみたいな押し込んでのテイクダウンが出来ず
未来みたいにルールのグレーゾーンを付いて
ロープ掴みや引っかけも戦術として意図的にやって来そうなのが面倒

36 :
堀口フィジカルどんなもんなの?

37 :
>>36
足腰はクソ強いと思う

38 :
>>36
単純な腕力や筋力はメチャ強い
グラップラー相手に力技で返せるくらい

もし海がレスリングで上回るならフィジカルモンスター名乗っていい
薬の力働いてると思うが

39 :
>>38
せやね
アウサイならそうかも…

但し、プロのリングだと現実は
わずか68秒でKO脱糞負けした堀口はこうだ

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

朝倉海の世紀の一戦を振り返る(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

40 :
>>38
腕とかあんま大きくないけどどうなのかなーと

41 :
>>40
見た目の筋肉と組み力は比例しないからね
青木なんかも細く見えてクラッチとかエグい
堀口はATTで毎日トップレスラーと練習してるわけだし
ストライカーの海に純粋なグラップリングで組み負ける事は無いと思う

42 :
海も腰めっちゃ強いよ。
兄未来のお墨付きだ。

43 :
堀口丸坊主にしたのか
試合負けて坊主とかしそうだなとは思ってたけど、どうせなら昔みたいに金髪にしてほしかった

44 :
伝統派空手の大きな弱点を解説します。

https://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U#t=53
上記の動画をご覧下さい。

動画の7秒の時点でもうおかしいです。
何が?
間合いですよ。間合い。
はっきり言いましょうか?
自分の命を守る実戦の場でこんな間合いをとっていたら、刺されて終わりです。
手が触れ合う距離でしょう(笑)こんな距離で探りあいみたいなことをして笑ってしまいますね。

何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか(笑)
それと伝統派の組み手でよくある、コケ。

動画の24秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。

なぜか?
重心が定まっていないからです。

スピードを意識しすぎて重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。誰も止めません。待ったなどきかないのである。

45 :
>>44
間合い近い方が刺されて終わるっつーの
素人さん

46 :
>>44
これって何年も前からあるコピペだけど、書き込んだ奴は何の武道をやってる奴なんだろ

伝統派より遠い間合いってなると剣術やらなんやらの武器術だと思うけど

47 :
あと24秒のコケとかいう場面
明らかに永木が投げ技かけて崩してるじゃねーか
何も分かってない

48 :
こないだはまぐれだし
今度は普通に今まで通り戦えば勝つでしょ
勝ったらこないだのポカはチャラだわ

49 :
>>41
青木は骨格でかいやん?堀口は特にデカイ感じないし
フィジカル強いなら次は安心

50 :
海も身体めっちゃ強いよ。筋肉さらについたし。
堀口のフィジカルとどっちが強いかな?

51 :
堀口が朝倉なめてたのは間違いないわな
次回はガチでくるから多分一方的に終わるわ

逆に朝倉が勝てば期待の日本人エースになるんだけど、まあ厳しそう

52 :
でも海も相当強くなってるよな
あのカウンター狙ってても当てられる選手はそういないだろう

それはそれとして堀口の財布の中身までは別に知りたくないわw

53 :
海はフィジカルも凄いと思うけど
それ以上にセンスがエグい
入念に対策したとはいえ堀口に狙ってカウター取れる奴なんてまず居ない

54 :
未来「俺がセコンドに入れば負けない」
セコンドに未来が付いている時の海の勝率は100%
堀口にジャイアントキリングを起こした事で
大きなジンクスとして海に無意識に伸し掛っている

決戦は大晦日、今の試合調整だと海も未来も兄弟出場が濃厚
同日試合によって未来がセンコンドに付く事は難しい
精神的な支柱を失った状況は、堀口にとって追い風

55 :
職場も練習も常に一緒で試合の対策は未来が全部立てている
海は未来に絶大な信頼感と同時にコンプレックスもあるはず

だが逆に兄未来がセコンドに居ない状況で堀口に勝てれば
兄のコンプレックスから完全に脱し大きく成長出来る

56 :
元サラリーマンのYouTuberにわずか68秒でKO脱糞負けした堀口

負けた奴にに未来はないんだよ!
by 矢地

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

朝倉海の世紀の一戦を振り返る(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

57 :
未来の方はしばらく試合には出ないと思う
youtubeで稼ぎまくってるから、リスクありまくりでショボイファイトマネーの試合だと割りに合わないだろ
車もほとんどyoutubeで稼いだ金で買っただろうし

58 :
ミクルは今が稼ぎどきだから慎重にやるだろ。
堀口みたいに階級のトップと試合してきたわけでもないわけだし。
トーナメントは出なくて正解だな。

59 :
実力がバレる前に稼げるだけ稼がないと。

60 :
アウトサイダや地下格闘技の連中ってちょっと知名度あがると商売人に変わるんだよなー
格闘家を志してないから仕方ないけどさ

兄弟はどうなるんだろね
たまたま堀口に勝ったは良いけど榊原的に使いどころ難しいんじゃないかな
ころっと負けてもらいたくないだろうし

61 :
ミルコ並みにプロテクトしないと育たないだろうけど、
問題はそこまでして優遇するほど人気ないってこと
人気ないからこそ堀口の噛ませで使い捨てられる予定だったわけだし

62 :
>>55
今やそれはない
これから海が未来をどんどん引き離していくよ
格闘センスは弟のがある
30歳くらいまでバンタムは海の時代がくる
フェザーの未来の時代は残念ながらこない
来年からコロっと負けると思う

63 :
>>60
格闘技一本でやってた有名選手のジムはかなり潰れちゃったからなあ
地下格で裏の繋がりが強いやつらの方が生き残ってしまった
儲かるから仕方ないけど

64 :
>>63
選手が代表になったジムって後輩選手の育成下手なんですかね
ジム運営は格闘技ブームに左右されすぎですね

地下の奴らは欲出してアパレルやったり歌出したりコントですね
ほとんど潰れたんじゃないですか
詐欺やってた馬鹿共もいましたし地下はやっぱり地下ですね

65 :
釣りよかからホリピーって呼ばれてコケにされてたね

66 :
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>64
地下格ブームだったしその時の連中はかなり稼いだみたいだよ
まあ資産として残ってるかは知らんけどね

67 :
>>64
単純に経営舐めてるのもあると思う
家賃が高すぎる場所にジム構えたりね

地下は水商売の用心棒派遣したり振り込め詐欺やったりしてるよ

68 :
After Bellator Europe 4, James Gallagher wants New Year's Eve bout against Kyoji Horiguchi
https://mmajunkie.usatoday.com/2019/09/james-gallagher-wants-kyoji-horiguchi-after-bellator-europe-4

69 :
KO

70 :
地下格闘技ってここ数年で一気に下火になったな。

71 :
わずか68秒で元サラリーマンにKO脱糞負けした堀口

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=OC-WwLSu5Js

朝倉海がどうやって堀口を68秒でKOしたのか?「堀口恭司 vs 朝倉海」を分析
https://m.youtube.com/watch?v=7m1fTLZyPjo

朝倉海の世紀の一戦を振り返る(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

72 :
堀口嫌いじゃないし変な空手アンチじゃないけどやっぱ空手スタイルでは限界があると思うわ
総合はやはりボクシング×レスリングのスタイルが強い
このスタイルを基本にいかにプラスアルファできるか

73 :
ボクシングとレスリングの総合格闘技の時代なんかだいぶ昔に終わっとるがな
今のMMAはそれにムエタイ、フィジカル、スイッチが重視されてる
ヌルマゴみたいな例外除けばみんな当たり前のように規格外のリーチでスイッチしながら肘や膝を使うから

74 :
>>72
タンクアボットですねー

75 :
>>72
堀口は空手スタイルのみってわけじゃないぞ
レスリング柔術も身につけた上で、空手の初撃+ボクシング

伝統派空手には堀口得意のフックなんて無いしローもないアッパーもない
ぶっちゃけて言えばジャブ(刻み)とストレートしかない
そもそも足を止めてのコンビネーションが無い(ワンツーしかない)

あなたの論で言うなら
ボクシング+レスリングに空手の使える所をプラスアルファした選手
初撃は空手技で近距離ではボクシングだよ

76 :
軽量級ならセフードが理想型か

77 :
なにやってようと、強い奴は強い!それだけだ。

78 :
蹴りは空手の蹴りだったよ
天心戦の上段回し蹴りとか前蹴りはそだね
すべて逆突きや左フックやオーバーハンドパンチのため

79 :
伝統空手は寸止めルールのため蹴りは殆ど使えない
因みに伝統はローキックとヒザ蹴り反則

堀口の蹴りフルコン空手の蹴りを学び突きはボクシングを使うがスタイルが寸止めのため
わずか68秒で元サラリーマンの朝倉海にKO脱糞負けした堀口の空手の弱点を世間に知らしめた

[ソース]
RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=OC-WwLSu5Js

朝倉海がどうやって堀口を68秒でKOしたのか?「堀口恭司 vs 朝倉海」を分析
https://m.youtube.com/watch?v=7m1fTLZyPjo

朝倉海の世紀の一戦を振り返る(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

80 :
でも確かに初撃全て伝統派の飛び込み使う必要ないと思うわ

伝統派ルールならいわばジャブ貰えば負け(止めがかかる)けど、総合ルールでは止められないのだから、
ダッキングやウィービングで入ったり急に飛び込んだり、
もっと色々混ぜて入ったほうがより効果高いと思う

たまにはゆっくり間合い詰めてもいいのでは?
相手はそこまで寝技上手くない海なんだから

81 :
古い空手の動画見たら足払いやりまくってたけどな
あれコツコツやる下段蹴りより意味あるよ

82 :
総合はどこまでいってもボクシングとレスリングの技術の基本練度が大事だなーと思わされる試合だったけどなー
セフードなんかは両方ともアマ実績あって相当レベル高いわな。+空手スタイルの蹴りか。

コールドウェルベラトールフェザーグランプリ一回戦突破おめでとう。

83 :
伝統空手の突きは基本倒す事がない寸止めだからMMAでは飛び込んで打たないと効かせれない
蹴りは前蹴りだからローキックはフルコン空手の技を使っているが使い慣れてないので朝倉海戦は空振りだった
元々堀口もテークダウンも苦手で寝技も弱いから海を倒せなかった
トータルで伝統空手は使えない対戦相手に穴だらけと指摘される始末
68秒KO負けはその堀口のスタイルを全て全否定する内容でしたね(笑)

84 :
なんでも良いが、負けた奴はとっとと控室に帰れ!ポッカーンとして写真撮ってる場合かよ!

85 :
人生負け組のお前もとっとと帰れと言いたいが、
そもそも帰る場所も帰りを待つ人もいないのが皮肉だよな

86 :
>>83
ローキックはフルコン空手?
寝言は寝て言え

とうとう当てる競技全てフルコン空手と関連付け始めたか
病院行け

87 :
RIZIN18 堀口恭司VS朝倉海は過去にない最高の試合だった。

MMAの経験が長い堀口が絶対に優位と予想されてる中
サラリーマンを辞めて1年ちょいしか経たない朝倉海が勝利するとは誰も思ってなかった

ただ、兄の朝倉未来だけは違ってた
堀口は穴だらけの選手であり弟は俺の指示通りにやれば間違えなく勝ちますよ
試合までの舌戦も格闘技ファンは熱くなるし予言通りに堀口を秒殺したのがファンに堪らない

また、堀口のバックボーンとする寸止め空手のくそ弱さを分かりやすく解説してKOしたからファンを虜にした
しかも、KO負けをしたのに口をぽかーんと開けて記念撮影をして爆笑されたのも面白かったしね
大みそかは海に挑戦者として負けれない堀口だが結果は言うまでのないでしょうねwww

88 :
>>77
モロ師岡乙

89 :
>>85
お前の現在地かww

90 :
>>87
海本人が堀口のステップで動き判別出来るくらい見てたって言ってるだろ
未来は判定って言ったのを海がKOにした
優秀なのは海
未来本人がグスタボも矢地も倒せないんだから

91 :
わずか68秒で元サラリーマンにKO脱糞負けした堀口

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=OC-WwLSu5Js

朝倉海がどうやって堀口を68秒でKOしたのか?「堀口恭司 vs 朝倉海」を分析
https://m.youtube.com/watch?v=7m1fTLZyPjo

朝倉海の世紀の一戦を振り返る(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

92 :
ベラトールのリョートの試合みたいな一発を狙う戦いも面白いけどな

もっと伝統空手ベースの人増えたら面白いけどだいたいは立ち技に行くか空手一本で生きるよね

93 :
コールドウェルがフェザーで勝って堀口側は自信取り戻せたかもしれんが、単に元々階級が合ってなくて減量失敗で負けた感もあるな
じゃなきゃケージ側でテイクダウンしてひたすら下から殴られるような展開はあり得ないだろう

94 :
セフードを信じろ
まああれはレスリングオリンピアンの下地があってこそ成せる技だけど

95 :
>>93
いやそもそも堀口は欠片も自信失ってないから
そういう人じゃん

96 :
確かに
ただこれでコールドウェルがフェザー級に完全転向したりバンタム級で連敗するようなら階級が合わなかったってことで連勝したのが微妙になりかねない
仮にもあの身長と体格だしな

97 :
世の中ってのは信用で成り立ってんだよ
人間関係もビジネスもすべてそうだ

今現在実際のところがどうかなんてことは二の次三の次
そんなもん真贋なんてぱっと見でわかるわけないんだから当たり前
それよりも過去の積み重ねや周りの評判でで評価を行う

ドーピングってのはその信用を無に帰す行為
ドーピングの内容なんて大した問題じゃなく、
ドーピング行為そのものがレガシーの価値を暴落させる

犯罪と一緒だな
改心してるかなんて世間は知ったこっちゃなく、単に前科があるかないかで判断される


ドーピングの有無で比較対照実験できないからどうしたってんだよ
社会経験皆無なガキの妄言としか思えない

98 :
伝統空手スタイルの打撃でここまで勝ってきたんだから、朝倉海戦の戦法が間違ってたとは言いにくい。
自分の得意なスタイルや戦法をわざわざ変える必要が無いと思うんだけどな。
結果論で語るのは良くないと思うぞ。

朝倉海も茨の道だな、佐々木戦は確実に勝たないと年末が盛り上がらないだろう。

99 :
前々から遠間から飛び込むスタイルはカウンターに弱いと言われてたからな
それを今回合わされちゃったんだけどな
完璧なスタイルなんて無いんだし堀口はこれでいいんだよ

100 :
>>99
そうそう、格闘技エアプは結果論で

飛び込みは不利だ!
戦い方が悪い!

って言うけど、カウンター狙いだってリスクはあるし、タイミングが合わなければカウンターにカウンターを合わせられる事もある。
いつまでもカウンター狙ってたら対戦相手に警戒されて対応されるし、狙ってる方は受け身の試合になるから印象も悪くなる。

あのタイミングで当てた朝倉を褒めるべきであって堀口のスタイルを貶すのは違うと思う。


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