大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】11
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】10
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/juvenile/1357046481/l50
過去スレ
【ローラ】大きな森の小さな家【E・ワイルダー】
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/juvenile/1055519109/
【ローラ】大きな森の小さな家【I・ワイルダー】２
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/juvenile/1134196908/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】3
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大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】4
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大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】5
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大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】6
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大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】7
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大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】8
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大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】 （実質9スレ目）
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/juvenile/1297242615/l50
アンタ何年か前には「コーヒーこそ～」ゆうてたやんｗ
>>2
紅茶飲んでるとき家族に不意打ちでその台詞言われて
リアルで吹いてしまった事がある…
何とも言えないおかしさがあるよね
なんとかあったかい飲み物を飲めたからいいじゃん。
黒パンって飲み込みにくそうだから
あったかい飲み物ないとつらそう…
早く北海道にチヌーク風が吹かないかな
早く北海道にチヌーク風が吹かないかな
間違ってダブってしまいました。
東京は明日あったかいらしいけど
４月にも関東に雪が降るなんて嫌な予報が…
物資が滞らないだけマシか。
シャーロッテもらって大喜びするのはいいが前任のトウモロコシの芯の行方が気になる
確かに気になるわ
スーザンのせいではない
だっけ？ ↑ここワロタわ
というエピソードもいい。
ネティーはどうなったんだろ？
キリスト教には日本みたいな
ものへの進行はなさそうだけどなー。
でも開拓民はものが無いから
大事にはするんだろうな。
協会のバザーに出すとかしたのかもよ
日曜日の過ごし方の概念っていつ頃から変わったんだろう。
結婚が決まった時、マンゾは日曜日に家を作るのがちょっと後ろめたいようだったけど働くのはダメで遊ぶのはもう容認されてたのかな。
それである程度育って結婚相手を探す年になったら、適齢期の人は日曜に相手を探す。
だって平日（？）ってそれこそ朝から晩まで遊んで、デートなんてしたら白い目で見られそう
子供→平日はお手伝いと遊び、休日は大人しく信仰と学習の日（身体を休める日）
大人→平日は仕事。休日はせいぜい教会＆身体を休める（だから子供も大人しくさせとく）
適齢期→平日は仕事、休日は教会の後で婚活やデートで相手を探して吟味する
（一番元気な年代だから、休日に遊んでも体力でカバー？）
こんな区分があるのかとw
マンゾが日曜に家を作るのが後ろめたいのは、日曜にそういうことをする人がいなくて、
悪目立ちするのもあるかもね。普通は平日にしていただろうから…
横だけどすごく納得したw
安息日の終わりも翌日曜の日没だったとか?
キリスト教の前？のユダヤ教だと金曜夜～土曜日没までだったっていうから、
そういう感じなのかも
（一日の区切りが日没だったみたい。土曜が安息日？日曜は？と不思議だけど）
日曜を起点として7日目の土曜が安息日
今と違い旧約聖書時代の一日の区切りは日没なので
安息日は金曜の日没から土曜の日没まで
これがユダヤ教の安息日
キリスト教も昔はこのタイムテーブルで安息日に教会に集ったけど
次第にイエスの復活した主日＝日曜に礼拝するようになり
安息日もその日という認識に
宗派によっては今も土曜が安息日です
ローラの祖父の時代は安息日は日曜だったけど、
安息日のスタートする区切りを日没にする風習が残っていたのかと
教会に行った後、若い男女が一緒に帰るのが男女交際のスタート
っていうのも興味深い習慣だわ
ずっと誰にも誘われないで鬱々・・・教会行きたくない！とかなりそうだわ
喪女の私ならｗｗ
男の未婚率も結構高かったから
おっさん、おばさんの交際、結婚もそれなりにあったっしょ
詳しい人ありがとう！
月曜開始で6日働いて7日目休み＝夜からでも土曜夜開始じゃね？
と謎だった金曜夜開始の安息日、そういうことだったのか。日曜開始とは！
>>22
現代のプロム？の壁の花状態でもきつそうなのに、
教会から皆アベック（）で出てくる中ボッチだったらキツ過ぎるよね…
自分もこの時代に生きてたら厳しいわ（洋裁とか家事とかも大変そうだし）
生き方は如何なものかと…
銃社会の現代なら確実に一家虐殺に発展してたな。
うーん、良く考えないで、差し出された手に飛びついたんだろうか、とか
ブリュースター夫人も教会の出口で一人でつらかったのだろうか、とか
そういうこと？
チヌーク風の到来かしら…
この間ドンクで
黒パン買った。
食感はいまいちだけど
味は悪くないな。
でも毎日はいや！
あの時代はそうなのかもしれないけど、パンと紅茶と塩漬け豚、または豆の煮汁(スープ)みたいな食事でよくあれだけの重労働がこなせたよなあ。
子供はともかく、成人男性の基礎代謝にもみたないような。
作物が育たなかったのも痛かったよね。
ジャガイモもわずかでトマトも青いし
保存食もろくに作れなかった。
しかも現金収入もろくに無いから
普段から買い物もろくにしてない。
青いカボチャでパイをどうにかこしらえたかあさんは偉い。
街に落ち着いてもオレゴンに行きたいとか
ほざいてる父さんを母さんがぴしゃりと
娘は学校に行かせますとスルーするのがw
父さんは農業より放牧が向いている気がする…
母さんGJ!!と思った私
男のロマンとやらに振り回されるのは、女は大迷惑なのよ
汽車による物流だけがたよりだったもんね…
ただ当時はある程度自給自足で
わずかながら食料の備蓄もあったけど
今みたいに何でも買う事が前提だと
餓死者か凍死者が出たろうな…
父さんがなんでも出来て便利になったけど
頼りすぎては行けないって言ってたのが印象的。
オール電化とか停電したら終わりだなと思うと怖くて乗れない
電気がなくてもガスで代替できれば何とか…と考えた挙句
ごはんは土鍋で炊けるようになったｗ
長い冬じゃないけど、自分は震災で水止まって不自由だったから、
何か1つ止まって全部だめになるのは危ないと思ったわ
ガス・電気と水じゃ役割違うけどさ、それしかないものが止まって代用できない不便さは、
本当に辛かったから、CMでオール電化とか全部ガスのとか見ても不安になる
どれか残ってると、どれかで代用できるしさ…
それまでちょっと憧れてたオール電化への熱が一気に消えた
電子錠だった隣家の方は家に入れなくて難儀してたなあ…
アウトドアで鍛えてみたいと思う。
震災以降オール電化を勧める会社はあんまりないらしいし
顧客側も望まなくなったらしい。そらそうだわな。
自慢こいてたけどもろ計画停電にぶちあたって
水も満足に飲めない生活に…
便利すぎる生活ってよくないのかも…
とりあえずサワードゥの種でもこしらえよう。
いざという時どうすればいいかなんて
備えてあっても把握してないもんだよな
人間便利なのにはあっという間に慣れちゃうから
ものをやりくりする生活に
慣れておくのもいいかも。
ひとまずオーブンで
パンぐらい焼けるようにしておこう。
「大草原」あたりの話は、キャンプやアウトドアのバイブルだよね
恐いといえば、氷をすべりに行く話
足に落としたら骨折 必至！
ものすごく重いよw
何も入ってない状態ですでに重い。でも憧れ補正で使ってる。
魚屋器グリルで使えるタイプを検討中
体を先に鍛えようかな…
同じ目的で英語版の朗読CD買ったよ。
気持ちよく眠れるw
バイオリン演奏もついてて楽しい。
それすごいいい！
っとおもって尼で検索かけたけど、
どれだかわからなかった。。。
ヒントをお願い！
洋書のカテゴリで Wilder CD で検索したら出てきます。
「大草原の小さな家」はCD6枚組だった。
ちなみにバイオリンは個別で演奏が入ってるわけじゃなく、朗読中の歌の伴奏です。
見てたら他のも欲しくなっちゃったな…。
ありがとう！ ボーナス出たら突撃する！
お礼おくれてすまそ。
これってほぼすべてフィクションなんだよね？
実在の人物は
ワイルダー家、クーリー家、ブランチの家ぐらいで
あとはみんな架空の人物？
エイブとかスワイニーとかアルバとか、実際には居ないんだよね？
大草原のドラマ化の時も「原作に忠実に」という点でマイケル・ランドンと揉めたらしいから
まるっきりフィクションだとは思わないけど
実際にどこまでが事実なのかは、今となっては知りようが無いよね。
ローラに関する様々な権利だとか、諸々の管理を引き継ぐのが目的でしょ。
それなのに、こんな物語を紡げるなんてすごい
それとも、この人が表に出てるだけで、実際にはいろんな人の取材や編集の成果物なんだろうか
オレゴンに行きたがってた父さん。
今から思うとあの厳しい寒さを
避けれたのでは？
でもアルマンゾとの出会いが無くなるか。
しかしあの寒波はどこまで広がったんだろうな。
普段から自給自足だからある程度
なんとかなったけど
現代で起きたらもっと死者が増えそう。
オレゴンは西海岸だから、内陸や東海岸ほどは寒くないよ。
でも大寒波だからどうだろうね？
かまどで焼いてた開拓妻はえらいなー
長い冬でキャロラインは３度の食事ごとに
パンを焼いてたのかな？
発酵とか考えると一回だけ焼いて
あとはトーストした方が楽そうだが…
○曜日には洗濯、○曜日にはパン焼きみたいな感じの歌がでてたから
パン焼きは週一回まとめて焼いてたんじゃない？
それは長い冬限定じゃ・・・？
クリスマスみたいなイベントやお客様用に特別に何か用意する時以外
何曜日はパン焼いて何曜日は洗濯みたいにルーチンワーク
乾燥してるから添加物なしで何日も放置しても
カビにくい気候のおかげもあるでしょうね
燃料節約のため共同で焼いて、固くガチガチのパンをハンマーで叩き割って粥にしていたと
それを考えるとローラたちの暮らしはまだマシだったのか？
>>72は「長い冬で」って描いてあってそれに対する返事なんだから
長い冬限定の話でいいんでは？
てかあれってトルティーヤ？
ナンみたいに薄っぺらでもいい。
チャールズは納得しないか…
良く読んで無かったｽﾏｿ
ってあるけど、白もきれいだと思う。それとも冬だから白は飽きるほど見てるのだろうか
人参の栄養素を取り込む目的もあってなのかな？と思ってたけどどうなんだろ？
白は飽きるほど…はありそうw
きれいなといってもピンクや緑にしてるわけじゃなく
暖かい時期の脂肪分多いバターに見えるよう黄色くしてるわけで
その方がより濃厚に美味しそうに感じるとか
今は脂肪やカロリーって悪者扱いだけど
食事が乏しかったり重労働なとこではこってりな物は命の源だもんね
DBになったということか
というか、バターの黄色い色素もカロテノイドらしいので、人参のカロテンを添加するのは、色が濃い方が美味しそうに見えるというだけでなく、実に理にかなってることなんだね
カロテンは油と一緒に取ると吸収がいいし
こういう古典的＆合理的な工夫は好き
もういい年だから雑学が蓄積されてるだけ
豚切りごめんなさい。
ホットビスケットを作りました。なかなか美味しいものですね。
明日はそば粉のホットケーキを作ろうと思います。
彼女自身はインガルス家より遥かに後にアメリカにやってきた東欧移民の子孫だけど
そば粉パンケーキ、
かりかり厚切りのベーコンも忘れずに！
どの辺りが？ｗ
配給にするんだけど、食料品を持っているものは買う量を減らしたって、み
んな正直だなと思ったよ。
実をいえば、シリーズ中「長い冬」が一番好き（鈴木哲子訳）で、擦り切れ
てページがめくり辛くなったんで、密林で中古本を買ったんだ。谷口由美子
訳のは持っているんだけど、鈴木哲子訳の朴訥とした雰囲気が好きでね。両
訳を対比させて読むのも面白い。
残念なことに原書を読む語学力がないから、翻訳に頼るしかない。
草炎社の訳は、下手だ。
あれで、あのシリーズを読んだら、面白さは伝わりにくいんじゃなかろうか。
講談社のは面白かったが…。
いずれにせよ、一番初めに出会ったのが、福音館で良かったよ。
91です。
もちろん忘れずに添えましたとも。
赤砂糖はないので、糖蜜をかけました。
コーンブレッド（ラードかす入り）も作りました。
味は…まあ食べられないこともありませんでした。
レシピは「小さな家の料理の本」より「ローラお料理ノート」の方が美味しく出来
ますね。現代人に味を合わせているせいでしょうね。
「小さな家の～」の料理も結構作りましたが、好評だったのはサワーミルクビスケット
でした。ちょっとすっぱめのビスケットはさっぱりして、結構おいしいですよ。
突然のどいがいがに、呼吸困難。
実は１年ぶりくらいに蕎麦口にしたんだ。（一昨年の年越しそば以来）
いつのまにか蕎麦アレルギーになっていたことが判明。。。
（検査したら、がち！だった）
ありがとう、ローラ！ 少量だったので、たいしたことなくて判明しただけで大丈夫だったよ。
そして、さよならそば粉パンケーキ…。
おやつはじゃがいもに塩ふることにするよ。
私も、牡蛎アレルギーで、
缶詰めの牡蛎のスープとか一生食べられない身の上です。
ナカーマ！
卵は大丈夫かな？
これからの季節のおやつには、エッグノッグもいいね
草炎社の訳はあれほんとなんなんだろうね
●岡佑子とか●本史郎がまともに見えるくらいひどい
鉄板の訳書があるから仕方なくこれをって層もいないし
本を読まない層に取っつきやすくバカっぽくした感じとかでもなくただただひどい
なんでこんなの出版したのか理解不能
とうさんかあさんから入った世代だからとうちゃんかあちゃんに違和感あって…
元語のニュアンスには近いんだろうけど
めっちゃ違和感ありました。
それと本を読む上で、挿し絵は物凄く重要だと思うんだけど、あの挿し絵も酷い。
ローラ＝ガース・ウィリアムズって構図が出来上がってるファンとしては。
http://jp.fotolia.com/Content/Comp/65215572
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ドラマのはベンジーみたいなぼさぼさのむく犬
実際の姿はこんなだったろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Saylor%27s_Doc_Holliday.jpg
これなら旅に徒歩で（？）付いてくることも出来そうな、強そうな番犬になりそうだ
そういえば、最近流行り？の児童文学を萌えキャラ挿絵というか、お目目キラキラ、色彩鮮やかな、
マンガに慣れた子供が手に取りやすい仕様本、に大草原シリーズもなってるのかな？
貧乏で服もなかなか…な時代なのに、フリルやレースﾀﾌﾟｰﾘ、鮮やかな可愛い布地の服の表紙だったら、
本文と表紙の絵の状況の違いにビックリしそうだわ
そこまでひどい改変はされてなかった気が
合羽橋でいろいろ見たけど
どれも重いよー
キャロラインは力持ちー
ネットで良く見る丸太担いだおばちゃんの画像
捻挫した足を、温めていたよね.....
冷やしてっ、今すぐ冷やして足を頭より高くあげて！！！
って叫びたくなる
ダメダメ！って叫びたくなる
そりゃいきなり高温で暖めるのは駄目だけど、
40～42℃程度のぬるま湯に浸けて時間をかけてゆっくり温めるって
凍傷 応急処置でぐぐれば出てくるよ。
雪で患部をこするのはぜったいやってはいけないと。
お風呂にしたら結構熱くない？
温湿布なのかねぇ…温めてたよね。お風呂でゆっくり湯治みたいなもんだろうか？
アルマンゾは丈夫だったんだろうな。
それが災いしてジフテリア罹患後もすぐ動いて
後遺症で脚が萎えるし…
高熱出た時に暖かくして汗かいて下げるか
氷風呂で冷やして物理的に下げるか、みたいな
日本的感覚では真逆の虐待案件だけど
白人は発汗しにくく前者では効果がないのでガンガン冷やす
今じゃ、余計に骨が奥へ入ってしまうと怒られるらしい。
今でもご飯丸飲みしてますｗｗ
人種によって免疫や抵抗力にも差があるのは確かだから
結局はその土地にあったものを採用すべきなのかも
はじめの４年間を思い出した。
アルマンゾならアイスクリームを作ろうとか
言えるんだろうな。
大阪府警淀川署は２７日、子犬の足を切断して繁華街を連れ回し、通行人からカンパを集めていたとして、大阪府淀川区内の
無職男性（６３）を動物の保護及び管理に関する法律違反の疑いで取り調べたと発表した。男性は「これまでに１０匹ぐらいの犬の
足を切り、約１００万円を集めた」と容疑を認めているといい、同署は近く書類送検する方針。
調べでは、男性は今年１１月下旬、自宅でのこぎりを使い、生後約３カ月のダルメシアンの右前足をくるぶしのあたりで切断した疑い。
男性は、昨年５月にトラックにはねられ前足を骨折した飼い犬を連れ歩いていたところ、見ず知らずの通行人から「病院に連れてい
ってあげて」と２万円をもらった。これをきっかけに、同１２月ごろから、大阪・梅田やミナミなどの繁華街で、足を切断するなどして
傷つけた犬を入れたかごに「病気なので治療費のカンパを」などと書いた紙を張り、寄付を募っていたという。これまで傷つけた犬はペットシヨップで仕入れていたという。
大阪府内の動物愛護団体のメンバーらが継続的に観察していたところ、犬が次々と入れ替わるなど不審な状況が続いた。このため、犬を
獣医にみせたところ、刃物ようのもので切断されていることが分かり、同署に相談した。
2000年12月27日
（毎日新聞）
【高橋 望】
子犬傷つけ募金の被告 懲役６ヶ月を求刑
子犬を故意に傷つけ、その治療費を名目に街頭で寄付金を募ったとして動物愛護法違反などの罪に問われている京
都府宮津市の無職石原外喜男被告（６４）の初公判が１８日、大阪地裁であった。
石原被告は起訴事実を認め、「十数匹を傷つけて見せ物にし、総額約１５０万円を集めた」と供述した。検察側は「善意を食い物にした
悪質な犯行だ」と指摘し、懲役６ヶ月、罰金３万円を求刑した。
石原被告は昨年１１月、生後２ヶ月のダルメシアンの右前足を電動工具で切断、今年４月にも生後５ヶ月のビーグルを路上で引きずり損
傷させた。今年１月、大阪府淀川署から大阪地裁へ書類送検されていたにもかかわらず、東京や名古屋で同様のことをしたが金は思うよ
うに集まらず、大阪に戻って６月に逮捕された。
（2001年9月19日 朝日新聞）
大草原シリーズじゃなかったと思うけど、同じ時代の小説で
ひょうを集めてアイスクリーム作る描写を読んだことある記憶がある
何だったろう・・・
ローラたちの時代も心うきうきするお祭り日だったんだよね
独立記念日、感謝祭、クリスマスかな
イースターもあったっけ？
とっておきのご馳走拵えて食べてはしゃぐ他のお祭りとはまた違う感じ
同じく宗教的行事であるクリスマスのプレゼント的な
子どものワクワクポイントもないし
ごちそう・プレゼント・非日常的イベントやパーティ的なお祭りごとは
独立記念日・感謝祭・クリスマスだろうね
イースターは茹で卵に絵かいて沢山食べるとか
男の子と女の子に分かれて茹で卵取り合ったり賑やかなイベントだったよ。
インガルス家はプロテスタントっぽいからカトリックほど騒がないのかも
大した量じゃないけどピクルス作ってみよう。
やっぱり最後の2冊は読まなくていいかも・・・
邦訳されてないわけがわかった
大草原の世界観とはちょっと違うわ
でも続きが気になる
「わかれ道」でも読むか
小説じゃないけど、ウィリアム・アンダーソンの「大草原のバラ」の方が良かった。
ローズって結構自分勝手そうだけど、そういうのが嫌だったとか？
大雑把にネタバレしてもいい？
作品紹介には「女性が職業をもつことにはいまだ偏見があった時代に、
〈大草原の小さな町〉を飛び出し、みずからの手で道を切り開いていった勇気ある女性の物語。」
とあるんだけど、読んだ感想は
自分の能力を過信した田舎の生意気な小娘が親の反対を押し切って町を出たものの
都会で散々騙され、胡散臭い男に引っかかって落ちぶれて
浮草の様な生活の果てに借金だらけになって男に捨てられて・・・って感じ。
品の無い人しか出て来ないし、登場人物の誰も彼もがどろどろしてて
全く面白いと思えず、珍しく途中でギブアップした。
小説だから敢えて濃く書いてるんだろうけどさ・・・
おおぅ・・・ありがと。なんだかわかるわ
ローズシリーズの最後の1冊も、かなりオブラートに包んであるけど
そういうのにじみ出てたわ
（まず、ジレットレインが、山師臭プンプンで萎えた）
正直、大草原シリーズとは全く趣が違うよね
そういうの好きな人にはいいと思うけど
結果的には、そこから這い上がって著名な作家になったわけで
「道を切り開いていった」と言ってもいいんだろうけど
この本にはそこまで書かれてなくね？っていう。
最後まで読んでないから知らないけどｗ
その点「大草原のバラ」は事実のみサラッと書いてあって
書く仕事を始めてからの活躍やローラが書き始めた頃の話
年を取ってからのことも全部書いてあるから、私はこっちの方が満足度が高かったよ。
それにしても、ローズシリーズ、最後の2冊だけ唐突な感じがしたわ
イライザ・ジェインと仲良くなっていくローズを、ローラはどんな気持ちで見てたんだろう
進取の気風に富んだ開拓者ですら置いてきぼり感を持つほどの変化が短い間に起きたんだな
昔ながらのお百姓さんだったけどな
新しい技術を取り入れようとする努力の一環・・・だったのか？
徒歩・馬車から鉄道、手紙から電信や電話、生活スタイル
その後も電化製品とか便利なものができてスピーディで省力化されていったけど
短期間で一気に生活に影響があって
日本でいえば文明開化の頃みたいな劇的さだったのではと
政府の援助は受けないとか、自由と責任は表裏一体とか。
まあ、小さな家シリーズは、実質的にローズが書いてたしね
ローズの思想が出てるのは当然かと
ってそれを言っちゃおしまいかｗ
ローズとローラの思想はもともと似ていたのかもしれないけど（リバタリアン）
「オーブンから吹いてくるようだ」
どっちがいいんだろうねぇ・・・
香ばしい匂いがした@日本一の水不足県
乾いた草原は焼いたパンのような匂いがした
ってこういう事か。
南部に行ったローラが
湿度の高さに体調を崩したってあるな。
あと白人は暑さに弱いらしい。
そーいえば日本でも冬に半袖白人多いね。
日曜日は正装してペチコートつけてたとか信じられない
よく熱中症で倒れなかったものだ。しかもその後風呂に入るわけでもないんだよね…
しかも年々気にする閾値が下がってきている気がする
(Wikipedia「ローラ・インガルス・ワイルダー」より)
カリフォルニアに行けばよかったのに
夏の東京と同等以上だったなあ
親類を頼って行っただけだし。
しかしチャールズってほんとチャレンジャーだよな。
つうか飽きっぽい？
それ自体は悪くないけど
妻子持ってもそれってのはなあ…
いちから生活の基盤を・・・とかやってたら療養にならないしね。
アルマンゾ状態
チャールズやローラみたいに世間に縛られず自由で誇り高いことが、母さんやメアリーみたいに
堅実で生真面目なことより、人間としてより素晴らしいみたいな価値観を
持つにいたったわけだけど、年をとってからは「永遠の思春期…」って思うｗ
普通の人は思春期過ぎたら冷静になるから
影で出待ちしているのか？
登場タイミングは若干作者もしくはとうさんの脚色入ってる気がするｗ
八意先生に相談すれば、指ぱっちんで何でも解決するよ。
【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】
天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
八意先生はお祓い能力日本一と認定されています。
悩み事があるときや困った事が起きたら、まず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトをすべて読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します（※ は無料心霊写真鑑定）。
お気に入りに追加することをお勧めします。
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/5aac5cd13eafbf5581a7e2ff79b6c16c
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/475621ba2615792fe2478f597e31b488
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1 （←お気に入りに追加してください。）
http://www.reinou.jp （←八意先生の携帯番号はここ。）
八意先生が口にしたことは絶対に起こりません（地震が発生する日付の予想など）
でも、あなたのどんな悩みでも、八意先生が「指ぱっちん」で解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込み・誹謗中傷も大歓迎です。☆
買ってｼﾞｬﾑを作ってみた。
酸っぱいけど美味しい。
煮るとすぐに崩れて繊維も気にならなかった。
砂糖無しで煮たらあのパイを食べた気分になれたかもw
「オレンジの皮を煮てがっつり砂糖入れてまで食べる外人って…」
って子供の頃思ってたわ。
今となってみれば防カビ剤もなく、流通も発達してない広大なアメリカで
カリフォルニアとかから何週間も汽車に揺られて届くオレンジやレモンは貴重で
皮さえ大事にされてたんだろうな、と思うけど。
ローラが鉄道員の息子の誕生日パーティーで一個丸ごとオレンジを食べた時は
自分史上大事件だったのには笑ったw
それ知らなかったけど偶然ﾎｳﾛｳ鍋で煮たよ。
普通のなべで煮なくて良かった。
今まで自分が作った中で一番好みだった。
赤いﾙﾊﾞｰﾌﾞだったので色もきれいで幸せ。
ｸﾘｽﾏｽの靴下の中にｵﾚﾝｼﾞが入ってる
ってのも親がしてやれる貴重な事だったんだろうね。
ありがたみや嬉しさが伝わりにくいね
オレンジとレモンで始まる歌があるけど
当時は貴重品だったんだろうなー
バナナが高級品の大正時代の日本と変わらないか。
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1408006015/
あとレモネードにもあこがれた
性は全巻読んだもんね！ (｀･ω･´)ｴﾍﾝ
さっそくNG登録した
できれば他のスレでもこれで頼む
いくら名作と言っても、まだ読んだこと無い人や読み始めたばかりの人は存在するわけで
読む気が無いと公言しつつ居ついてるとかじゃないなら、別にいいと思うけど。
全巻読んでるからってエヘンってモンじゃねーよ
って言う意味でしょ。
流れ読みなさいよ。
NGされてるから流れ読めてなかった。
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l
ﾅｶｰﾏ
「大草原の小さな家の料理の本」のレシピだと、甘すぎるから、お砂糖は
半分にしましたけど、十分に甘いです。
ホットビスケットを作って、つけて食べるのが楽しみです。
クセが強くて青臭かったのかな？
当時とは全然違う味なんだろうね。
ちなみに、日本のトマトはほぼ一種類から派生したものらしく
世界規模で見たらどれも似たような味なんだって。
日本人の好みに合わせて、より皮がやわらかく、糖度が高くなるように品種改良されたとか。
日本ではトマト＝生食で、サンマルツァーノ種ですら未だに満足に流通していないけど
欧米では、その土地ごとに固有種(京野菜的な)があったり
調理用トマトでも、ソース向き・煮込み料理向き・グリル向き等いろいろあるらしい。
だから、ローラが食べてたトマトはそもそも
日本で手に入るトマトとは全く系統が違う物だった可能性も・・・
色んなトマトを摘んでる描写で「紫の鞘トマト」っていうのが
未だに、そういう種類のトマトがあるのか
食用ホウズキの一種なのかがよくわからないわ。
食用ホウズキは食用ホウズキで別に描写が有ったし。
一度紫の鞘トマトの現物を見てみたくて仕方ない。
いろんな色のトマトがあるよ。
ttp://www.jp-akatsuka.co.jp/shop/seed.html
これは最近の品種だと思うけど、種を売ってるから育ててみたら？
http://www.nogyoya.com/products/detail.php?product_id=13424#.U_tN4vl_uFU
ありがとう。
でも、疑問は色じゃなくて「鞘」なんだ。
>>206は>>205宛て
あぁ、そうか。
食用ほおずきのことをほおずきトマトって呼ぶくらいだから、ほおずきかもね。
訳者が実物を知らなければ、？？？な訳になることもしばしばだし。
ミートパイを「肉まんじゅう」とか、スパゲッティをうどんとかｗ
どんな流れで出て来たのかが分からないから何とも言えないけど
紫ほおずき(ニカンドラ)は、有毒だけど、薬として食べたりもするようだよ。
「食用のイヌホウズキです」って書いてるけど
イヌホウズキ(ワルナスビ)なんてそこいら中に生えてる猛毒草だし
鞘ホウズキも食用ホウズキ(ストロベリートマト)以外のホウズキは有毒らしいしね。
アメリカには他に食べられる種類のホウズキが有るのか、
それともヘタの部分がホウズキの鞘みたいに実に被さるトマトが有るのか
確かにちょっと疑問。
食用ほおずきは薄灰色の紙よりも薄い袋のような萼がぶら下がる。
その中にむっちり膨らんだ金色の水気たっぷりの実が入っている。
鞘トマトはスベスベした鈍い茶色の鞘にくるまっている。
鞘が開くと食用ほおずきよりは大きく
赤いトマトよりはずっと小さい艶々した鮮やかな紫色のトマトが出てくる。
母さんは赤いトマトや紫色の鞘トマト、金色の食用ほおずきのプリザーブを作っていた。
みたいなのがあったけど
他の国ではしないのかな
母さんには「下品」て言われそうだけど
どこに書いてあるの？
違う訳も気になる。
大草原の小さな街の12章、「冬に備えて」の冒頭辺り。
講談社文庫こだまともこ・渡辺南都子、訳
元の文章丸写しだとかなり長くなるから
>>210の文章はちょっと端折って短くして書いたよ。
鈴木哲子訳だと
食用ほおずき→草サクランボ
小さな家の料理の本だと
食用ほおずき→グランドチェリー
鞘トマト→ハスクトマト
だった。
グランドチェリーはほおずき属の草の総称。
小さな液果が大きながくに包まれている。
ハスクトマトとグランドチェリーを同じものと言う人もいるが
ローラははっきり区別している、とも書かれている。
きっとこれだよ、
トマティーヨ(和名はオオブドウホオズキ）の紫の奴。
「Tomatillo purple」で画像検索してみ？
http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Physalis_ixocarpa.JPG
おおおおー！凄いな集合知の力。
子供の頃からの疑問が解けました。
ありがとう！ありがとう。
食用ほおずきとこれとじゃ、とても同じ物とは思えない。ローラに一票だわ。
鈴木さん・・・何のことだか分からなくて、グランドチェリーを直訳したなｗ
自分が何だか分からないものを翻訳して伝えるって大変だね。
今の時代で良かった。
検索すれば画像も出てくる今はいい時代だ。
ストリートビューでローラの辿ったのはこの辺かな～とか風景を見るのも楽しい。
本当にどこまでも大草原で感動する、
確かに鞘だわ。そして、日本には近いものがないのでほおずきってとりあえず訳すのもわかるわ…
今の時代みたいにカタカナとか英語そのまま書いて、ぐぐれっていうわけにもいかないしなぁ
不思議な植物だけど種探して植えてみたい
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
すべり板とか場合によっては滑車やロープ使うにしても一人あたり１００㎏くらいまでだろうとすると
乾燥とかさせてないだろうから大雑把に木の比重を１として
丸太の直径は20cmはないと苦しいのでそうすると長さ６ｍ半くらいで２００㎏になる
当然ほぞなんかのための遊びが必要なので内寸は６ｍ以下
限りなく正方形に近く作ったとしても６ｍは畳の長辺３つちょいくらいなのであわせて１８畳くらいか
９月に早霜、１０月に吹雪が来たらどーしよう。
わらでもよじりたいが２３区にそんなもんはない…
具体的ですね…
正方形ってことないだろうからせいぜいワンルームマンション２つぶんですか
そんなに狭くないようにおもうかもしれないけど炊事スペースとかも含んでですし
７つ８つの子供が駆け回るのしんどそう…
それはそうとトイレとかどうしてたんでしょうね
外に穴掘ってかな？けど一応狼の警戒するようなとこだし
大雪による交通の切断で物不足も怖いな…
屋根裏部屋に備蓄でもしたいが哀しい公団住まい。
コーヒーミルはあるけどね。
じゃあﾑｷﾞを挽けるね！
私コーヒー飲まないからミルも無いし、生麦を食うか・・・
小麦を粉にするのは、粒のまま皮から取り出せないからだよ。
ひと粒ずつ石で叩き潰してでも皮は取り除かないと、皮つきじゃとても食べられないよ。
そこで一升瓶ですよ
どうするかね？煮るかね？母ちゃん。
棒で突くんだっけ？あれってどのくらいの時間かかるんだろうね。
糠を落とす時だべさ。
それぞれが瓶を棒で突いて精米までしたんだけど…
籾は手と手で擦り合わせて剥ぎ取っよ。
それが正しい方法なのか、麦にも応用出来るかどうかは知らないけど。
いま「大草原」を読んでるけど
来る日も来る日もそれとジビエばっかりだよね、食事
粗末な食事なんだろうけ憧れる
でもローラも、野生動物より塩漬けの豚肉の方がいいと思っていたみたいだよね。
どっちが上等とかじゃなくて、単に食べ飽きてただけかもしれないけど。
いつの時代でも、簡単には手に入らない物に憧れるものだよね。
今じゃ、無農薬や自給自足なんて、最高の贅沢だもんね。
コーンブレッドと塩漬け豚肉いいね。
あと青いトマトの漬物(ピクルス？)とか、家庭菜園でとれたインゲン、自家製バターも食べてみたい。
でも豆の煮汁をスープにするのだけは嫌だ。
大草原な感じの食事を楽しく続けてみたらものすごく太ったｗ
そりゃ、朝から井戸掘ったり猟にいったり水汲みにいったりしてないからw
豆、芋、小麦と肉まみれ。
プリザーブやゼリーは砂糖たっぷりだし。
特にアルマンゾ家はあの時代のあの労働量と冬の厳しい寒さがなければ
一家全員100キロおでぶちゃんだったと思うわ。
その辺のとりあわせと野菜でも別にカロリーオーヴァーにはなりませんぜ
万博の珍しいもの片っ端から食べたりして
ローズがさすがに心配して父親に「ベス母さんが酷く太ってしまったの。どんどん太り続けています。なんとかしてあげて」って手紙に書いてる
やはり開拓民の食事を現代人（というか都会人）がするのはヤバイ
でもアルマンゾのおうちに食事およばれしたいーー
盛りは少な目にお願いします
チリコンカンも置いたらいいのにな
I'm lovin' it!
高カロリー食品じゃなければ日干しだ…
電化製品ばんざい…
できたのが肥満大国アメリカか
水道禁止にして井戸から水汲むとかすれば少しはましになるかも
成人病増やし続けてる日本も笑ってる場合じゃないと思うの
電化＝電動なわけじゃなし・・・
まあ、ルンバと洗濯乾燥機と食洗機があれば
母さん相当楽だっただろうけどｗ
プラムクリークで新しいストーブを手に入れたときのかあさんは
今の我々がその３つをいっぺんに貰ったよりも嬉しかっただろうな
いまだにCATとかRATとか綴るときは
「ピーエーティー、パット！」って頭の中でつぶやいてるよ
でもルンバ、ちゃんとドアとか掃き出し口を締めとかないと脱走するっていうし、
現代日本だと駐車場とか掃除するだけだけど、大草原に脱走してったら大変なことに！
根っこがいっぱい残ってる土間には使えないよね＞ルンバ
電池切れでへたばった時は、エドワーズさんにひょっこり登場してほしい
大きな森にいたときも馬車の下の草の中でも毎晩回っていた。
どんなルンバでもそうするものなのだ。
野性味溢れる生活してたのにいきなり汽車という文明の利器が登場して、子供心にカルチャーショックだった
メアリーの失明や弟の死を端折ってから話が始まるのが唐突で納得できなかった
大人になった今は、ローラが辛い記憶を書きたく無かったことは知ってるけど
裸馬を走らせるローラに憧れたけど、この頃からジワジワ大人っっぽくなっていくローラが淋しくもあったな
>>261
確かにそれは言えている。
シルバーレイク後半の、希望に満ちた感じから、次は長い冬かと思うと、何とも
言えない気分になる。
でも、長い冬が一番好き。
TVシリーズでは実はパイロットフィルムが1番好き
放浪するのがどんだけ好きなんだっていう…
なんかいつも読むと辛いなと思う。がんばってがんばってがんばって、
イナゴに小麦食われたり、ものすごい雪やなんやかや。
人が増えてきたからって、引っ越す父さんのせいもあるし。
最後までなんか辛いよ。
子供のころの暮らしが一番ましそうだったよ。父さん。
結局太ったのんきな熊や鹿にあうこともその後ほとんどなかったろうし
すっごく同意。
「一番好きな本は？」みたいな質問に
「大きな森の小さな家シリーズ。
でも父さん貧乏じゃったぁ～働いても働いても貧乏じゃったぁ～…と何度読んでも号泣したくなる」
って書いてた。
大きくなるにつれて、いろいろなことを知ってしまったり
責任だとか、自分の将来だとか考えなくてはいけなくなるし。
本人は、大草原が好きだってはっきり言ってるもんね。
ただ、物語としては
はじめの一冊が無かったら、これほど読まれてなかっただろうなとは思うｗ
私もそう思う
父さんが地平線の向こうに憧れたのと同じ感性がローラの大草原にも描かれてるよね
一家としては(というより母さんが)苦労したけど、大草原をずーっと旅する幌馬車っていうのに強烈に憧れた
大きな森だけだと赤毛のアンとかと同じような固定した暮らしだけど、幌馬車イメージすごいよ
私も幌馬車で地平線の向こうに行きたかった
大きな森→大草原→大きな森だっという
かーちゃんは大草原の印象悪いだろうね
家族持ちのすべきことじゃないわ
かあさん、昔の妻らしく従順すぎ
「どう思う、キャロライン」「あなたの言うことならなんでも」
みたいな会話もあったよね
シルバーレイクでの払い下げ農地は申請するのに大変そうだったのに
生涯貧乏でも、やりたいようにやれてまあ良かったんではないかな。
従順だった母さんも、最後には「子供を学校に行かせないと！」「もうあちこち移動するのはうんざり！」
とキレて、あとはしっかり町で暮らしたから良かったよね。
最初から母さんがキレ気味だったらもっと良かったかもだけど…ｗ。
そういうのって、もう赤毛のアンとか若草物語とか、足長おじさんとか、そういう少し後の時代？
昔のアメリカです！ってイメージが既にあって、幌馬車で移住生活ってローラの幼少期みたいな、
西へ！って感じのは他に（自分が他の本で知らないだけかもだが）ないからだわ…
もうその先どうなるか（発展していくか）のイメージを知ってて、わかってるのでワクワクしないのかも
その点大草原を移住していたときはワクワクした
あの医者もろくにいないような場所でどうやって生まれたんだ・・・
病弱と言われながら、結局ローラの次に長生きしたキャリーに胸熱
インガルス家は5人生まれて4人は成人してるんだから
衛生環境も整ってて、健康管理もしっかりしてた方だと思う
ワクワクするよね
ローラ視点だと具体的な行き先とか街とか一切無しの旅って感じだからまだ見ぬ夢とロマンの土地へ！
って感じかするんだと思う。
実際には大人は大体このあたりの区域、とか目標定めて移動している訳だけど。
確かに固定してる生活の古きアメリカ話はたくさんあるけど、移動している人達の書いた話ってあんまり無いよね
カウボーイとか西部劇は全然違うし
インガルス一家は生活について書いた物語
と評してるのをどっかで見たな
イラストはガース・ウィリアムズ一択！
ヘタな翻訳は目も当てられない。
草炎社のは、翻訳者は日本語の勉強を一からやり直せと言いたいほど酷いからね。
挿絵も同様。
岩淵慶造もいいな、ほのぼのとしていて。
バカって意味だよな…
今度からうまく使ってみるか。
フロリダに静養に行ってきます。
私もそうだけど
でも私はアン読んでない
ドラマの大草原は好きだったから本も読んだけど、
アニメのアンの絵柄が大嫌いで完全食わず嫌いだった
主人公が色々妄想するシーンとか、ご都合主義的恋愛ストーリーとか
少女マンガかよ！って突っ込みながら読んだ
赤毛の～は最後まで耐えたけど、シリーズ追う気にはなれなかったなあ
ローラは実録だから（脚色もあるけどさ）
現実的で丁度いい感じ
作って行く描写が楽しかった。
いっそ大工になってれば成功したかも…
ローラの家のすぐ近くにできた学校も父さんが建ててたじゃん。
変な最新の服が欲しくてダダこねるとか、髪の毛緑に染めるとか川に流れてみるとか
酒飲ませて酔っ払わせるとか癇癪で石板で人の頭殴るとか、思いやり無いし頭おかしいとしか思えない
それ以外ははっきり言って自己顕示欲の塊みたいで同情出来なかったけどね
酒飲ませちゃったりケーキに薬入れちゃったりも
作者がもうちょっと工夫して書けば子供の可愛い失敗として楽しく読めそうなんだけど
アンに感情移入するあまり？本人は悪くないんだもん！みたいな言い訳臭が漂って駄目だった
私はアンヲタだよー
ローラは大人になってから読んだよ
どっちも好き
ローラがしょぼんとしてるエピソードあったな。
やけくそみたいに「汚い茶色ですから」て書いてたな。
父さん母さんの髪は茶色だよね
普通の親子じゃなくて孤児院から貰われるってことで欲しいって言えないのかなとか、
色々面白かった。だけどなにより髪の色が日本と違って色々な髪があるんだということに驚いたw
田舎の子だったBBAなので回りにハーフとかまだいないし、外人＝金髪、のイメージだったので赤！と驚いた
でもアニメ見ると、ダイアナは黒だし、結構色々あるんだな、各色でコンプレックスとかあるんだーと不思議だった
そんで大人になってローラ読んだら、あれ、これも髪の色で子供がコンプレックスを…とデジャブ感あったわ
なんつーか、自分で選べないだけに髪の色で幼いながらもヒエラルキーがあることに衝撃。
クラスで美人、ブスとかそういうものとも違うもんね、大変そうだなと
服部さんのサイトでちょっと紹介してくれてるけど、気長に待つしかないのね～
メアリーに凹まされたローラが、父さんと同じ色だって元気になるところが好きだわ
>>308
早く読みたいよねー
お子様に聞かせられない話もあるとか…
不倫話とか赤裸々に描きたかったけど
ローズに改変されるとかありそうだな。
>不倫話とか赤裸々に描きたかった
ないんじゃね？
西部開拓時代の精神を受け継いで欲しくて書いてたわけだし。
あ、でも、黒ローラがペンネームで書いた可能性は否定しないｗ
「スノーメイプルトフィーラテ（とフレペチーノ）」がある！
＞北米で冬に親しまれているローカルフード「スノー メイプル トフィー」というキャンディを元に開発されたもの。
＞「スノー メイプル トフィー」は、雪の上に熱したメイプルシロップを流して作るそうです。
これは…まさにあのローラ達のやつではないか！と今から楽しみ
日本じゃ旭川ぐらいじゃないと無理だな…
スタバで我慢するか…
関東の雪の日にやってダメだったw
湿度が高い雪だとだめなんだろか。サラサラの雪の上に、じゃないとダメとか
寒さじゃないとダメなんじゃないかな
本来は柔らかいはずのメイプルシロップがガチガチに凍ってて、何とも言えない食感の面白さに感動した。
違う本で「雪にメイプルシロップを～」というのを読んだことがあって、こうなるのか！！って。
(その後別のところで買ったら、メイプルシロップが柔らかくてがっかりしたんだけど)
冷凍庫なみの寒さでそれなりに冷やさないとダメなんだろうね。
なまはんかな冷やし方じゃ凍らないよね
どれだけ家の中寒かったんだよと
よく家の中で凍死しなかったもんだ…
コストコで見かけた時に買ってみれば良かった。
強いて言えば食感がやや近いのかもしれんがちょっと違うと思うよ
でも美味しいので強くおすすめしておくw
窓ガラスの修理があって窓はずして持っていかれたんだけど。
雪降ってるのにリビングの窓無し！なんなのこの修行は！って感じだったけど
寒いだけで死なないもんね。ローラ宅だったら凍死者出てるよね。
現代ですら寒波で死者が出るんだもんね…>アメリカ
あの頃じゃ今のような暖かくて軽い(薄い)衣類もないから、着膨れにも限度があるだろうし。
その分、いろいろなものが失われてるかもしれないけど
でも私は現代を選ぶぜ！！
読書への真剣さと喜びは薄れてそうだけど
余暇とかあんまりなさそうだしね
酵母づくりからパンを焼いたり
布から衣類全部作ったり
かーさんの偉さに目もくらむ思いだわｗ
裁縫苦手とか言ってられない時代だもんね…(お金があれば別だけど)
裁縫がなー、洋裁は立体だから
型紙おこしから大変、和裁も
長い布から着物をおこすのも面倒だが…
大量生産ばんざい
鶏や野生動物を〆て皮むき・内蔵取りなどもこなさなければならない
たまらんわ
どっちにしても現代人にとっては聞くだけでぶっ倒れそうなハードワークだが
基本、自給自足だから、何でも家族総出って印象だけど。
そういえば、NYだかの大寒波！って電車の中に隙間から吹き込んだ雪積もってたり、
交通マヒもするわな…って大雪に凍りついた橋などすごかったな
それが昔のあらゆる家や建物内の暖房があてにならない状況で、と考えたら恐いw
>>333
母さんは狩りに行かないし、とかかな…
かあさんは川へ家族5人分の洗濯に
どっちも重労働だよなあ
夜の団欒のひとときはさぞ貴重だったんだろうな
でもアイロン重そうだし、やけども怖いな。
兄のピーターと二人で独立してるんだよね。
主食のパンくらいは焼けたんでは？
農作業は男の仕事！じゃなかったっけ。
ローラが干し草作りを手伝うと言い出した時、両親揃って悩んでいたし、ローラに手伝わせても母さんは手をださなかったよね。
家の他の仕事それどころじゃないってのもあるだろうけど、あの時代はきちんとした家の奥さんや娘は、農作業はしなかったんじゃないっけ(家庭菜園レベルはのぞく)
休みが欲しい。
やりたいことできなくて逆にストレスたまる気がする
紙人形に服を止めつけてもいけないとか
農園系作業は皆でやっても、「家畜の世話」「薪」系は男の仕事のイメージかな
アルマンゾが子供の頃の話でも、家畜の世話の間に、アリスやイライザ、お母さんがご飯作ってたような
>>343
ストップさせないと危ないけど、確かに両極端だよね
自由にしていいですよ、って日なら子供もうわーい！ってなるけど、いつもよりお行儀よくきちんと…だとなぁ
ローラじゃないけど、イライラしそうw
普段の日の方が好きだということになりそうだわ
聖書を読むかもしくは何もしないか、なんて拷問と変わらないものねー。
もっとゴロゴロしておやつ食べていい安息日にしてあげて…
バテレンさんはつらいのう
日本とアメリカの慣習の違いも在るし、
単純に拷問と考えるのはおかしい。
むしろ何もしないでゴロゴログータラ生活するのは不幸かもしれないし、
ストレスの感じ方も全然違うだろうし。
背筋伸ばして座る方が落ち着くのかもしれない。
なんつーか、人間の規律とかに対して根本的に違うような気がするわ
（規律で縛ってないと堕落しちゃうから休みと労働を宗教で決めるよってのと、決めないけど自己責任だよってのと）
まぁマンゾ宅は、家畜の世話をしないわけにはいかないから、その時間だけはほっとできそうだよね
安息日は紀元前から続いてるからな…だんだんマイルドになってきてはいるのよ
一時期は椅子引いたら床の埃を耕すことになるから不可。みたいな
ヒステリックな解釈だったのを、やりすぎ。ってんで改善されたりしてる
そうすると初期は、絶対安静レベル(トイレ以外はずっと寝てる)だったのかしらw
キリスト教より厳しいユダヤ教の安息日は
今でも電気のスイッチすら入れられなくてタイマー式になってるらしい
うわ…それもすごいね。
急病や怪我人が出た時は、免除されるのかなあ？(聖書でそんなエピソード見た気がするけど)
日本人で良かった～と思う瞬間だわ。
とりあえず人命にかかわることは安息日に優先するらしい
日本語で「安息日」て訳されてはいるけど、体を休める日じゃなくて
仕事をしないで神に祈る日だから、休む意味が違うんだよね
まあ要は人間が勝手に「そういうこと」にしてるだけなわけだけど
信心深い人って単なるドMでしかないと思ってしまう
エレベーターもダメだから１０何階まで歩いて登るユダヤ人兄弟の話読んだことある
そりゃ色々摩擦も起こるわなと思った
真に信心深い人々が入る修道院に苦行があることを考えると
ドＭというのもあながちはずれじゃないと思うのｗ
エロスじゃなく、アガペーによるドＭだが
しかし、強制されたからじゃなく自発的に苦行して
悟りを開いた仏教の開祖は更に上だｗ
そのマンションの住人が全員敬虔なユダヤ人だったらどうすんだｗ
歩くのは労働にならないのか？と思ったけど、要は「何かを動かす」のがアウトなのかな？
聖書の記述通りに生活した人ノンフィクション読んだことあるけど、確かに面倒っぽかった
スレチ過ぎたので
今、子供にプラム・クリークの土手でを読み聞かせしてるけど、日数かけてじっくり読んでるせいか、小麦への期待感とイナゴの絶望感が半端ないw
>>359
他の住民からしたら、そんなら外出んな、だよねw
イナゴ天気？
グラスホッパーウェザー、とルビも一ヶ所あった
（ローラが語感を気に入るシーンで）
ルビも振ってあったのね
確かに日本語じゃ、語感が気にいる感じじゃないよね
なるほど、自分が何かに働きかけることで効果が出るものは全部ダメなのか。あとは命にかかわるかどうか？
スイッチ関係全部（スイッチ→その何かが動いてパンを焼くとかエレベーターが動くなど効果が発生）
家畜の世話や赤子の世話はしないと死んじゃう（命に直結だから）、よってセーフ
料理（前日までにしとけばおｋ）、皿洗い（安息日終わってからでも死なない）、
掃除（一日くらいしなくても死なない）、洋服を縫ったり（やらなくても死なない）
自分は、マンゾの一家の、霜で日が昇ったら全滅するからって一家総出で水かけるのが印象深い
時間との戦いみたいなのに、読むたびハラハラする。大雪の中で男共総出で狩りの時もw
けどあれは子供を連れてく父親にもちょっと落ち度はあると思う
何事もなくてよかった
ずぶ濡れだよね？カチカチにならないのかなあ。
原作に忠実な大草原の小さな家も見てみたい
ドラマは父さん役の人暴走しすぎ
わー。詳しく知りたい。
どこで情報読めますか？
落ちる瞬間に落ちてこうなる！というイメージが走るが
一瞬早く捕まえてもらって氷の上に放り出されセーフ
落ちたら下手すりゃ即死、速攻手当てで命は助かるかもってレベル
２chにスレ有ったｗ
まじか…！
農場の少年は小さいころ読んだっきりだから普通に落ちたと勘違いしてた
さすが農場の少年体丈夫だなって思ってた
ありがとう
ゴメン自分も芸スポのスレで知ったばかり
まだキャスト等は未定みたいだけど楽しみ
監督が決まった、ってだけしか
まだ情報開示無いみたいだね
!! 落ちてなかったんか！
大人になってから読んだのに完全に落ちたと思ってたわw
そりゃ落ちてたらタダじゃ済まんよね。
ありがとう。スッキリしたw
パイロットフィルムはすごく原作に忠実で一番好き
もう締め切ったけどここでローラ役のオーディションやってたよ
https://www.littlehousecasting.com
厳冬のシベリアだと本気で即死らしい
ゴーリキーパークっていう小説で、生徒たちの目前で先生が落ちた氷の穴からはい上がろうとして
そのままの体勢で凍って亡くなってしまうのを生徒たちが目撃してしまうんだけど
落ちた瞬間に誰もがもう駄目だとわかっってて凍り付いた、それでも先生は最後の瞬間までトライした、
それを自分は忘れないって語るシーンが印象に残ってる
アメリカならそこまでじゃないと思うけど
シベリアじゃなくても千島列島やカムチャツカの方の調査ではカヌーやボートでもライフジャケット無しなんだって。
落ちたらボートに救いあげるまでもなく心臓止まるからライフジャケットで溺れないようにする意味がないらしい。
私も好き。その後の連ドラ版よりクールな印象を受けたな。
温暖湿潤気候の島国の人間には想像を絶する世界だ
冬の屋外で水かぶったらガソリンかぶるより手っ取り早く自殺できるな
事実なのかは不明
まさかこのスレで正解教えてもらえると思わなんだ、サンキュー
koboで揃えてみた。
だけどkoboで扱ってるのはガースウィリアムズの挿絵が
ないんだね。ちょっと残念。
挿絵って大事だよねー
プラムクリークの土手で、でガースの表紙の女の子はローラだよね
金髪っぽくて青い服着てるし、青はメアリー、赤はローラの色って決まってる感じだからメアリーに見えて仕方ない
お転婆にジャックと跳ね回ってるし主役なんだから普通に考えて表紙はローラなんだろうけど
ローラなら赤い服のはずじゃあ…
普通にブラウンの髪の毛だと思うよ
ローラだっていつも赤ばっかり着てるわけじゃないだろうし
メアリーのおさがりでも着てたんじゃないの？
キャロライン母さんの話で一番上のお姉さんが結構ズボラなんで
キャロラインまでくるうちに新しい服がボロボロになるって嘆いてたことがあったけど
メアリーからならきれいなまま下がってきそう
穴ひとつなく新品同様とあったような。
でもローラはちょっと面白くないんだよね、私も二女だからよくわかるｗ
泣けるww
丁寧に扱って下に回せば公平（？）かもだけど、自分だけ新品じゃないってなるんだもんなぁ…
マーサがどんなにボロボロにしても
継ぎ接ぎ服や穴空き靴をグッと我慢でお下がりに耐えてた母さんの幼少期はほんと可哀想。
ローズシリーズ読んだけど、あんまり良くなくて、キャロラインまで手をだしてない私
マンゾはモカシンからいきなりブーツデビューだからお下がりはなかったってことだよね。
ここでも格差が浮き彫りに…。
姉が教師になって稼ぐし、大学の学費は要らないし
ローラは教師にならなかっただろうか
そうしたらマンゾが送り迎えをするチャンスもなく？
男の子がいない家は移住は諦めたりしてたんだろうか
カブの薄切りをパリパリ食べるのが好きなキャリーと
豚の丸焼き残ってなかったら辛いわー。ってローラとなら普段の栄養摂取からして違いが有りそうだし
元々弱かったところに長い冬の食糧難でガクンと栄養不足に、みたいな。
幼児期になってからずーっと旅だの横穴だのでクリスマスもごちそう食べられないような栄養状態だったキャリーでは、
ベースがかなり違いそう
ましてや大きな森は頻繁に行き来出来る兄弟、姉妹宅も実家も義実家も有りなのと
荒野の居留地で頼れる人もおらず、では
のほほんと妊婦生活してるわけにもいかなかっただろうし。
割とマジな話父ちゃんも落ち着くまで避妊しろよと思う
母さんプラムクリークのあたり長期で寝込んでたよね？
プラムクリークではメアリーと供に猩紅熱で寝込んでたし。
男手がないんだから無茶しないで近場にしとくべきだったよな父さん
ローラ関連の本で成人したグレースの写真載ってたけど
かなりムッチリしてて朗らかなthe.白人って感じで
やっぱり生まれた時から街暮らしで
狩りした肉じゃなく街の店売りの塩漬け豚肉しか食べた事がないって言うだけ有るわ～。
とか思ったわ。
対してキャリーは痩せて顔が逆三角形で
ギョロ目で大泉アキラが女装したみたいな女性になっててガックリきた。
幼少期のキャリーはフルハウスのステファニーみたいな感じだったのに。
ベッドの覆いの中でランプつけてあげたりとか
ローラの頭の回転の良さとか機知を受け継いでる感じがする
なんとなくローラと折り合いが良くなかったのかなと思う
姉妹でいちばん仲良しがキャリーだと思ってた
メアリーに対するコンプレックス剥き出しの良くも悪くも濃い感情表現に比べてキャリーは主に
ローラマンセー役や引き立て役にされてたような
あんまり仲がいいとか可愛がってたって感じは受けなかった
吹雪の時に手伝ってくれて「もう赤ちゃんじゃない」て
成長を実感したり
守ってあげるって庇ったり、愛情は感じられるけど
吹雪の中の下校も、暗唱の発表会も
イライザ先生にキャリーがキツく当たられた時も、
「お姉ちゃんがいるから大丈夫なんだからねっ！」
って何かとキャリーを気に掛けていう慈愛溢れてると思うけど？
現代的な"跡取り"の感覚だけじゃなくて、「数年後には戦力(耕したり刈り取ったり)になる」ってのも大きいだろうね。
日本と違って娘たちは野外での仕事はしないみたいだし(簡単な農作業は別として)
母さんの兄、ジョセフやヘンリーも
父さん自身も兄のピーターも、アルマンゾもローヤルも
男子は学校を卒業したらみんな土地買って独立してる。
どちらかが結婚するまでは兄弟で暮らすのが多かったみたいだけど。
小さい頃からしっかり仕込んで、さて、これから一人前にバリバリ、って年頃になると
すぐ独立させる、って言うのはアメリカだなあって思うわ。
日本じゃ学生時代は田植えくらいしか手伝わさず
息子が結婚後になってから息子夫婦におぶさる農家多いもんね。
狭い日本じゃ開拓のしようがない
「田分け」から生じた罵倒語があるぐらいだし
農地向けの大平原大草原だらけのアメリカと比べて日本の農家は息子におぶさるとか
独立させないとかの批判はお門違いだよ
わらでも編み込みましょう。
栄養不足は黒パンでもかじって
こらえてください。
>>427は>>423への反論だと思うが
私、>>428、>>423だけど？
農家批判じゃなく、
現状、日本は昔から(土地の広さや登記の問題も含めて)
一人前になったら継承する事前提だけど、
一人前になったら独立、開拓が当たり前なのがアメリカだなあって思うわ。
ってだけの話よ？
書いてれば批判と取られるんじゃないの
別に農家じゃなくてもｗ
しかし、ここが荒れるなんて珍しいなあ
超マッタリスレだったのに
まあ、冬も来ることだし、青いかぼちゃのパイでも食べて落ち着け
赤いのも入ってたから青いまま食べる品種なのかもしれないけど
一瞬ピクルスとかプリザーブが頭に浮かんだけど
そこまで料理の腕がないのであきらめましたｗ
夢を壊して申し訳ないが、シーズン終了で
「出せる物は全部出しちゃえ、売れればラッキー☆」的な物ではないかとｗ
常温で放置しておけば、追熟出来る・・・かも。
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・ハンガー・ゲーム http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
・艦これ http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
・2012 http://s-at-e.net/scurl/2012.html
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
美味しいかどうかは知らんが
パッケージに添付されてたレシピには、加熱する＆加熱しない2方法が紹介されてた。
加熱しないやり方で作ってみたけど、結局えぐみが強くて食べられなかった。
「小さな家の料理の本」でたしかめたら、加熱するレシピだった。。
我が家はアップルパイ好きなので、父さんがアップルパイと思い込んだ青いカボチャのパイを
作ってみたいけど青いカボチャが手に入らない。。
「ローラんちも青いのはこうしてるんだよ」と教えておいたｗ
モックアップルパイでぐぐったら
ズッキーニを使ったものがあった。
うちも母が家庭菜園のトマト、青いままもう赤くはならないってシーズン終りの硬い皮のをピクルスにしてた
（元々農家の子なので、家でやってたのをそのまま結婚後もやってるっぽい）
市販の瓶詰め工場生産？なピクルスよりハーブを感じる酸っぱい味だった
だが、日本で元々やってると思えないし、戦後に流行の洋風保存食として雑誌にでも載ったりしたんだろか
>>438
加熱してたわ…家中もうもうとすごい臭いだった
来年は是非加熱レシピで！
もっと古いよ。
明治になって洋風の生活や食べ物が外国人と共に入って来て
大正時代にはそれが庶民の間にも広まってる。
「主婦之友」「婦人倶楽部」といった主婦向け雑誌が創刊されたのもこの頃。
母が毎年何回か作ってくれて大好きだった。
赤いトマトや熟れたトマトで作るとしょっぱさが出で美味しくないって母が言ってたわ。
近年、熟れても緑の品種のトマトが有るけど
あれで作ってみたら全然美味しくなくて母に聞いたら、間引きした青い実か
シーズン終わりの赤くなる見込みのないトマトじゃないとダメって。
じゃあ>>434が買ったやつは正しくそれ用なわけだ。
キャロラインシリーズ読んで一番ショックだったのは、かあさんのうすモスリンの服が、ローラの書いていた
かあさんはとうさんと結婚する前は仕立て屋でしか服を買わなかった、といううっとり憧れストーリーが、
キャロラインシリーズで流行りの形だと長く使えないし、とか堅実路線だった上に、「とうさんと結婚する前は～」幻想が崩されたこと
あのキャロラインの作者は創作するにしても何考えてんだ…
そういうのって細かいことだけどすごくガッカリするよね
原作に愛着があって読み込んでいる作家なら絶対にやらないと思う
愛情どころかキャロラインシリーズって途中で書き手が放置して別の人引っ張り出して来て、
ベストセラーだからフィクションで出版社とゴーストライターが皮算用て感じで、
単に古い時代のアメリカについて凡庸にまとめてアメリカマンセーで取り敢えず売れるだろ感
ローラ+ローズの才能のかけらも感じられないレベルだった
あれ、ローラの名前つけてなかったら絶対に売れてない
近くのベーカリーでルバーブのペストリーを夏の時期に売ってたけど多分売れてなかった
一般の人はルバーブって何？って感じだろうね
そんな古くからか！
モダンな食べ物だったのかな
>>447
知りとうなかったww
確かにせめてゴーストだろうとなんだろうと、整合性だけは取って欲しかったねぇ…
年表とか、１人ずつのキャラクターの覚え書きとかまとめたものを書き手に渡してやって欲しかったわ
スライスしてお砂糖かけるなんて
昔のグレープフルーツみたいな食べ方も紹介されていたそうだから
初期のトマトはもっと酸味が強かったんだろうな
ジョバンニのお姉さんがトマトで何か拵えてったよとか
カレー粉だって庶民の味になってたくらいだし。
婦人雑誌のお料理記事も、戦争の最初くらいは、
節約して工夫してシチューをつくる方法、みたいなのに、
末期の方になるともうヤケクソ的に、食べられる野草を賢く見分けるにはなんてことに。
群馬ではまだその食べ方してたよ
父方のおばあちゃんが出してくるトマトが砂糖かかってた。
従兄弟が誰も疑問に感じて無かったし、なんと父もそうだったw
でも美味しかったよ。
これに沿って書いたら、そもそも父親が死んで苦労した事が書けないし
それこそ完全な嘘っぱちじゃないかｗ
史実に沿って整合性取れる話が思いつかないなかったら捏造しちゃえ☆ミ
ってなら、ローラのかあさんの物語として売ろうとせずに勝手なフィクションとしてオリジナルキャラクターでやればいいだけ
キャラだけパクるなってこと。
多分出版社もゴーストライターも>>454と同じ考え方なんだろうね。
買わずに図書館で借りて読んで良かったw
え、これは事実なの？そっちがフィクションなのかと思ってたけど。
何でキャロラインシリーズが完全な創作だって決めつけてるの？
そりゃキャロラインシリーズもローズシリーズも、本人が亡くなった後に資料を基に書かれてるから
ローラ本人が書いた物語とはいろんな意味で違うのは当然だけど
ゴーストライター云々は>>447の妄想だよね。
捏造の根拠があるなら教えてよ。
キャロライン母さんの幼少期の思い出を聞いた、
なるべく史実から離れないように書く事を心がけた、って有ったし
私もローラの方の「母さんは仕立て屋で作って貰った服しか着てなかった」の方が
母さんのオシャレ感を出す為に盛ってるんだと解釈してたわ。
他にも後書きでは
ミルウォーキーで伯母さんに仕立てて貰った服は
母さんが大きな森のカエデパーティーに来て行ったあのドレスです。
とも有ったし、かなり紐付いた史実から書き起こしてるんだなあ、と思ってたけど？
母さんがインディアン嫌いってのも創作が入ってるんだよね。
当時の情勢などを分かりやすくするためのキャラ設定というか。
いくらシャーロット母さんが再婚したからって
仕立て屋で仕立てた服「しか」着なかった、なんて暮らしは難しいでしょ。
仕立てた服「も」着てた、辺りをローラが盛ったに一票だわ。
喜んで聞いてたし
母さんが世界一おしゃれなレディぐらいに思ってたんじゃないかな
キャリーが世界一可愛い赤ちゃんだと思ってたみたいに
娘達的には「うわーおかあさん、おしゃれ！」って嬉しいだろうし。
どんなカーチャンでも世界一なんだよねえ
母さんは一日髪を延々梳かし続けたsageとかいうエピソードなかったっけ
どんだけ暇人やねんと思った記憶がある
ローラの返しが上手いんだよねそのシーン
母さんは実際は仕立て服はお給料が入って余裕のある時に誂えるくらいだったと思うけど
そこはローラの設定に基づくべきじゃないかなあ
そんな一文有ったっけ？
髪に関しては「若い頃の母さんの髪は長くてたっぷりとしていて編んで垂らした髪の上に座れたと言う。」
みたいな文章と、
乾いた風でパサパサの髪になったローラに「１日100回解かすといいわ」と母さんが言うシーンしか思い出せないわ。
ローラの設定に基づく「べき」ってｗ
そんな小さな一文に辻褄合わせてたら
母さんの出自がお金持ちか
母さんの母親の再婚相手がただの農民じゃなく
大農園の富豪でもない限り無理になってくるわｗ
手元に本ないから記憶違いかな
母さんかローラが延々髪を梳かして髪をツヤツヤ美しく保つみたいな話だったと思うけど違う本と混同してるかな
ローラ、ローズ、キャロライン
全部持ってるし全部何度も繰り返し読んだけど
そんな暇そうなシーンなかったと思う。
子供のころ100回ブラッシングを励行して、静電気ばりばりになった思い出ｗ
逆に髪が痛みそうだよねぇ
「髪を100回ブラッシングしてツヤツヤに」
ってのを真に受けて地肌ヒリヒリ
髪の毛静電気爆発させた事あるわw
月1しか洗わない時代はブラッシングして
自分の頭の皮脂を髪に行き渡らすと艶やかな髪になってたんだと今なら解るし
ブラシやクシも豚や猪の毛、柘植とかの天然素材しかなかっただろうと思うけど
今の時代の毎日洗ってる髪をプラスチックのブラシでやっちゃ、そりゃアカンよねw
http://rocketnews24.com/2014/11/09/507000/
100回梳かすは、他の児童書(お茶目なふたごシリーズと、同じ作者の別作品)でもみたなあ。
真似しようとして途中で飽きて投げ出した思い出w
自分的には、それって栄養状態が悪かったのではと不安になったから覚えてるw
髪に関しては、ローラに100回ブラッシングを勧めてたのを覚えてる
乾いてばさばさになった髪でやったら、静電気で大爆発では？と思ってた
だけど>>472の説明でわかったわ。自分の皮脂でつやつやになるのかと！
風呂も毎日入れない環境で、さすがに川の水とかあっても毎日頭洗わないよね
>>472ありがとう。自分の謎は解決したわ
1950年代くらいでも、ウエストきゅーっじゃなければ着こなせない服が主流っぽいし
チュニックとかで女の腹が解放されまくりの21世紀で良かったｗ
月は全てが死んでいる世界って教えるところが
うさぎが住んでいるって教える日本との違いを
感じた。
「あるところに愉快なクマが住んでいました」とか
グリズリーとかがその辺にいる環境では
聞かせられないよね。
今でも林業従事者の男性の手って普通よりずっと大きいし
斧で木を切ってた時代なら尚更だよ
大正生まれの林業やってたお爺さんの手って野球のグローブなみだった
すくすく育った娘は母の若い時の服はウエストでつかえるから着れないのであったw
ある漫画家さんのお母さんが若い頃は細くてそんな感じだったけど
年取って体重が増えたら、骨が体重を支えられなくて～
みたいな話を読んだことがあるけど
みたいな風潮だったよね。
17歳なら17インチ、17歳と半年なら17.5インチ。
母さんのウエスト逸話はおばあちゃんちのカエデパーティーで
ルビーとドーシアが「キャロラインシリーズのウエストはチャールズが両手で掴めたそうよ」と噂してたり
コルセットを嫌がるローラに「昔の母さんのウエストは～」と言って聞かせたり
キャロラインシリーズでもイライザがキャロラインのウエストは年齢とぴったり同じね、とマーサのウエストと比べたり
そこここに逸話が出でくるから多分本当に人から羨ましがられるくびれだったんだろう、と思うわ。
たるんどるぞっ！
チャックワゴン、っていう、開拓者が調理するための幌馬車ってので、下ごしらえしたのをダッチオーブンで調理
豆の煮込みとか、ジャガイモの炒め物とか、こんがり焼けた肉を切り分けたり、ビスケット（ケンタのみたいだった）
ちょっとずつ大皿に盛りつけてって、楽しそうに食べてたのがローラ達の教会のイベントを思い出した
豚が残ってるといいなぁと思うローラの気持ちわかるわwと、こんがり焼けた肉切り分けみてたらしみじみ思う
のローラわろたわｗ
きつい労働後、おなかぺこぺこの状態でできたての食事、ってのが
美味しさを大きく左右する気がする
現代日本でこれクリアできるのは
相当きつい肉体労働か第一次産業従事者ぐらいじゃないかな
日本のお弁当とかはどんなに豪華でも冷めてるから×
それよりもファミレスのあっつあつグラタンの方が大喜びするし、
イギリスでは、スーパーで売ってる「あったかい」惣菜とかは贅沢品になって食品でも軽減税率にならないとか、
店内であっためますか？は贅沢品だから軽減税率にすべきではない、って議論が起きるくらいあったかいもの信仰すごい。
パン・チーズ・ピクルスにビール 見事に冷たい物ばっかりだよ
自宅では作らないって
中国もそうだね
あっちは油使う料理が多いから、冷める＝美味しくない って常識だっけか
本当は作り立てをその場で、が一番贅沢なんだろうけど
そうもいかないから、お弁当文化ってものが生まれたんだろうな
欧州初のコールドミートも冷えても美味しい食べ物文化だけど
日本のお弁当と同じ思想かと言えばちょっと違う気がする、うまく説明できないが
ニシンの燻製もらったから挟んで食べたらご馳走になった！て慎ましい…
無料サービス樽いっぱいのレモネードは美味しそうだったけど
演出だって知らない方がいいこともあるな
もういっぺん見たいな
リアル長い冬来てる？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-35056774-cnn-int
七年続くのかな
（列車の中に吹き込んでくる雪がどんどん溜まってたり、トイレが凍ってたり）
7年かねぇ…7年続いたら豊作だっけ？
７年周期の三度目か？
おくか…
あの前向きなローラたちインガルス家の人々が
だんだん無気力になっていくのが辛かった
食べるもの食べないと元気も出ないよねえ
ローラは暗いのが一番辛い、って書いてなかったっけ？
北国で日照不足が原因の鬱が多いって言う話が納得できたよ
バーゲンや観劇など楽しみがいっぱいあっても基本は陰鬱な気分
食事にも事欠く状態ではどんなだったろう
テレビやパソコンとか、気を紛らすものもなにもない
それどころか本だってろくにない
せいぜい父さんのヴァイオリンぐらい（でもそれも役に立たず）
手がどういう状態だったのかを考えてうっすら怖かった
そのあと歌いだすくだりは胸にきた
鬱な冬に…
鼻唄出るくらいの時は、ある程度満たされたり希望のある時
(本当は山頂の帰属は未定だけど、気象庁だと静岡県/山梨県と言うことになってる)
>>509 ドラえもんならどうにかしてくれるはず
確か長い冬の頭の方で、町はずれに現れた羚羊（プロングホーン）の群れを父さんたちが仕留めに行ったけど、逃げられて失敗したってエピソードがあったと記憶してるけど、
いろんなものを食べてるローラだから、これも食べて味の感想を書いてほしかったなと思った
牛の仲間でも鹿の仲間でもない独特な分類のものらしい
でもローラの頃には既にかなり減少してたそうだから、食べられなくてよかったか
羚羊なんてそうそう日本人は
食べられないから想像つかないが
喰えないよりはいいだろう…
江戸時代の飢餓の時は
牛や馬はやむを得ず食べたらしいが
日本人に取っては耕耘機やトラクターを
食べるようなもんだろうな。
食べるところまで書かれてなかったから。
2kg程度だから家族六人であっというまに
食べたんだろうな。
ビーフジャーキーにして持たせられれば…
野菜類は全く手に入らない状況なら
ナマに近い状態で食べた方がビタミンは取れると思う
価値観を自然に植え付けられたけど、年取ってから考えると現実的にはケースバイケースで
母さんやメアリーの方が賢い生き方だったこともあったとも思うよね
まあ母さんもメアリーも
自立した人間でありたいという点は父さんと同じだと思うけど。
誰にも頭を下げなくて済む農民が一番立派で自由って考えも、
あれだけの農場持ってる豪農だからこそだなーって思った
日本の士農工商も農民を持ち上げてるけど、
実質職人さんとか商人の方が農民よりはるかにいい暮らししてる
逃げ道封じる政策の一つでもあったから別問題
>>517
むしろあれだけ寒くても食べ物腐敗するのかなとふと気になった
気を付けてなけりゃ天然ルイベになりそう
腐らないどころかカッチカチだと思う。
でも２kg程度の牛肉だと、外に置いたら吹雪で埋もれてどこかに行ってしまいそうw
差し掛け小屋においておけば大丈夫かも
日本の農民は勝手に住み替えとか転売とかできなかったしね。
やっぱりアメリカは広いんだな～
北海道の開拓も、自分で土地を選べるわけでもなく
開墾してもどうにもならない土地も多かったらしいしね。
しかしただほどなんとやら…だけどね。
そこで冒険に乗り出すか乗り出さないかが
定住民と開拓民の差なんだろうな
ローラと雰囲気最悪だったのに、弟との結婚式は盛大にとか、唐突に名前がでてきて祝福ムードだし
なにこの豹変みたいな凄い違和感
ローラがいかにも都合の悪いこと黙ってるみたいな
農場の少年読んでる人はアルマンゾの姉だとすぐ気付くけど、結婚の時まで物語の中では婚約者の姉があの先生だとは全く説明してないよね
シリーズ飛ばして読んじゃったのかな？
説明されてるよ
結婚式云々(この輝かしき日々)の１つ前の巻
大草原の小さな街でイライザジェーンがローラの学校に務めるのが決まった時に
アルマンゾの姉って説明あるよ。
他の章にもネリーがアルマンゾを狙ってるからイライザジェーンと仲良くしてる的な話とか出てくるし。
昔家にあった岩波のカバー無し文庫本はイライザジュイン、メアリーはメリー姉ちゃん表記だったと思うんだけど
新訳の岩波文庫確認したらワイルダーの姉だと説明あるね、ありがとう
いささかいじっているんじゃないかと思う
それを娘自身も発表の際どうしようか逡巡したかもしれんけど
マンゾ実家破産のエピソードなんかを見ると
イライザジェインはローラが描写したとおり、少々浅はかな性格であるようにも思えるけど…
堅実さまるでなし
イライザがいくら勧めたとしても全力で断るべきだった
全力で断ったのにだめだった、なんて言わせない
借金までしてってところに欲深さがあるよ
投資に引っかかる老人って古今東西馬鹿みたいにいるけどすべてが「強欲」
すごく働き者で頭のいい素晴らしいお父さんだったけどね。
働き手の息子は独立して遠方に行っちゃったし
年取ってきたら農場の仕事もそんなにできなくなる
でも何百ドルって稼いでた過去の栄光は忘れられず
ってところなんじゃないの
（農場の少年は将来の夫の幼年時代の話、ということで後から読もうとすっ飛ばした）
「長い冬」も自分が読んだ文庫に入ってなくて、いきなり話が飛んで「？」となった
なんか同じ開拓地の父さんの友達とか関係？のアルマンゾさんのお姉さんが娘いびりなんて、
父さんも知り合いのお嬢さんなら苦情言い難いよなとか、色々関係者だらけの町は大変だなーとか思ってた
そしたら、先生の弟とデートし始めて結婚したので、よりによって小姑がイライラジェーンwと衝撃を受けたw
正しい流れで読まなかったばっかりに、無駄に自分だけ「えええー」となった例もあるってことで…
でもその後農場の少年読んだら、イライザもいいとこあるなーと思ったわ(壁紙事件）
自立した新しい女性！ローズのあこがれ！みたいなノリで描かれている
まあ、ローラ先生とはうまが合わなかったばかりに
本編では悪者扱いされて、ちと可愛そう
ローズに教育を与えて、大草原シリーズの礎を作ったのはイライザでしょ
体罰否定、話せばわかるみたいな当時としては画期的な教育理念持ってたんだよね
学級崩壊起こしてる時点で褒めるには値しないけどな
赤毛のアンにも似たようなエピソードがあったわ
生徒をとことんナメてかかる生徒に、遂に堪忍袋の緒が切れたアンが体罰決行し
当人は死ぬほど落ち込んだが、当の生徒や生徒親族には心からの尊敬を受けたって話
アルマンゾの先生なんか不良に殺害されてるぐらいなんだから
生徒にナメられないようシメてかかるのもれっきとした教師の仕事
体罰が必要な局面でちゃんと体罰を与えられないのは、褒めるところでも何でもない
あまつさえ気に入らないローラの妹をいびって、先生ナメてる相方の子は罰しないとか
現実に即応できずに教育理論振りかざすただのヒス教師じゃないか
生徒がいい迷惑だよ
４行目の落ち込んだ「当人」は教師であるアンのことね
通じるだろうけど、一応訂正
アンのはただの癇癪だし（本人も認めてる）生徒は慕うようになったけど、親族からは嫌がられてるよ
元々反りの合わない一族だ
なめられてはいけない、ってのはわかるけど、そのために体罰は必要とは思わないな
自分が会ったすごく怖い先生は、体罰なんかしてなかった
でもそれは何年も経験重ねて会得するものなんだろうね
エピソードがあったの思い出した。
先生を殴った不良どもの場合親についての記述見る限り
家では親に暴力振るわれまくってるんだろうと思うわ
現代日本の話をされましても
せめて時代と文化ベース同じで比較してくれ
日本だといつの時代の話だと思ってるんだ
不良が先生を殴るのも先生が鞭で反撃するのも見た上で
自分の考えを持ってたんだよな
ローラ視点ではアレだけど
理論の話では？
自分は>>546に同意だわｗ前提が違ったら意味無いと思う。
義務教育で、ハード・ソフト共にシステムが整ってる環境と
農閑期にお金のある子だけ来る、大人が自分一人しかいない環境とじゃ違いすぎる。
そもそも欧米では、親が子を躾けるのに鞭を使ったりしてたんだし。
そこを考えるとやっぱ教育現場が見えてないな…
最先端理論なら文化レベルの高い東部で実践すればいいのにね
ソーサーについて御高説たれて母さんにやりこめられてもいたし
なまじ教養が高いせいで、理想優先で突っ走っちゃうタイプなのかも
ローラ憎しでキャリーいたぶったのは教師としてやっていいことじゃないな
「長い冬」がくるのか？
ところでキャップ・ガーランドが
やけに美味しい役だと思ってたら
ローラはキャップに恋してた時期があったんですね。
若くして亡くなっちゃってんだよね…。
やっぱり折り合いが悪いせいで悪役にされた面はあったんじゃない
富農の家に育ったイライザジェーンにとったらローラみたいな貧乏出は
弟の嫁に相応しくない的な態度はとってたと思うし
だがここは作品スレなんで、作品ありきで語ってくれんかね
史実との整合を言いだしたら
ネリーなんてそもそも実在すらしてないわけで
お気に入り生徒とインガルス姉妹の扱いの温度差はあったから、イライザの扱いの悪さに繋がってると妄想
別にローラを悪者にするとかじゃなく嫌いな人物を誇張して悪く書くのなんて
エッセイにはよくあることだし
ローラは情弱だったから、ほぼ無料で高等教育受けられる学校ができたことなんて知らなかった
イライザがローズに教えて、そのことでローズの道がパーッと開けた。
ちゃんと未来につながる長い道が
そのとてつもない幸せは、みんなわかるよね
特に本が好きなここのスレの人たちには
だから私はイライザが悪い人とはとても思えない
いいにしろ悪いにしろ導く人だ、彼女は
だだのイライザだとキャンディキャンディの悪役みたいだけど
イライザジェーンと長ったらしく呼ぶのが良い
てか何でイライザと読んでは駄目なの？
ローラも親戚の中に同姓同名がいたし
マンゾの親戚とも名前がかぶるからファーストネームじゃなく
ベスって呼ばれてたし
ローラ！と叱られて両方黙るあたりが特に
ローズにもそう呼ばせてたな
イライザって名前が嫌だったのかね
才能だって言うほど無かったのは後世によく知られる形で残らなかったから時間に淘汰される程度だった訳だし
マンゾの方のイライザジェーンの性格の血が色濃くでたんだろうね
世に出ることはなかったんですがそれは
買い置きとわらをよじる練習でもしておこう…
停電が置きたら孤立とか現代でも
起こりえるし…
夢壊しちゃうかもしれないけど
大草原シリーズの真の作者はローズなんですが？
しゃしゃり出てくる仕切り屋の方がどっか行けって感じ
>>570
ソースﾖﾛ
「真の作者」とは何を指してる？
ローズが居なかったらこの世には出なかった物語なのは確かだし
ローラの書いた原稿をローズが校正したのも事実だけど
ローズが書いたのか？と言えば違うと思うけど。
編集者と作者が違う職業、職能ということすらわからないって働いた事が無い人なの？
バカなの？
ローラの類い希な経験、観察力、記憶力、人間性が産み出した物語を
作家のローズが万人に読みやすいように構成をアドバイスしてこなれた文体で書き上げたんだから
どちらが欠けてもこんなに読み継がれていく名作にはならなかったというのは有名な話だよ
一般の本の作られ方も同じです。
構成をアドバイスして分かりやすい適切な言葉に修正してゆき必要なら書き加えるという仕事です。
でなければ編集者という職業はいらないんです。
最初の無知は仕方ないとして、それを正しいと思い続けるというのを改めた方がいいですよ
何でそんなに敵意剥き出しなのかわからないけど関連書籍やローズの本なんかも読んで見たら？
共著と言われている由縁がわかるよ
実質的にローズの作品とか真の作者はローズと言われたらローラファンが怒るのはわかるし
自分もそうは思わないけど
大草原のバラ―ローラの娘ローズ・ワイルダー・レイン物語
この2冊を読んだよ。>>578が読んだ本も教えて？
あなたが言ってる内容は私も分かってるよ。
ただ、喧嘩売ってるのは>>570でしょ？私は>>566では無いけどさ。
ローズは記者としては実力も知名度もあったと思うけど、作家としては？？？だわ。
職業は？と聞かれたら、ジャーナリスト、って感じ。
本人も、フィクションを書くのは止めちゃったしね。
日本語の編集者と編者は意味合いが違うけど
英語だとどちらもeditorだから、それがこの手の意見の食い違いの一因のような気はする。
まあ、あくまで一説なので，真の作者ってのは言い過ぎかもしんないねゴメン
＞今では「小さな家」はワイルダーとレインによる自伝的小説という、
フィクション説、共同執筆説が定説になっている
（註:ワイルダーの執筆力はアマチュアの域を出ず、
レインが本当の執筆者だったとするゴーストライター説を唱える学者もいる）。
https://sites.google.com/site/almanzolaura/bigwoods/3/myth
The Ghost in the Little Houseも検索してみて
今度はローラsageローズageかよ
大草原のバラはローズのジャーナリスト活動が克明に書かれていたしね
自分が読んだのも>>580さんだけどローズが一行一行手を入れてローラの無味乾燥な文体を直して、
違う場面を挿入したりした結果原本とは別物になっていたって
原案がローラで執筆がローズというような感じ
それでも実際に開拓時代のあらゆる労苦と喜びを体験したローラだからこそ
書けた内容だと思うけどね
爺さん婆さんの記憶の引き出しから出したものを、学のある人が分析し再構成していくという作業
それでも決してローラの魂は失われていないと思う
そうだね
作中のローラの魂が感じられるから感動するんだと思う
ただそれを伝えてくれるあの活き活きした文章がローズの手になるものだとなると
読者はショックを受けるだろうとザ・ゴースト～の作者も分析してた
「物語」として読ませる域に達してなさはどうよと
子供心にも、これだけなんでこんなにわくわくしないのかなーと思ってた
それはそれで問題がｗ
ｻﾝｸｽ
そう言えば、そのタイトルは聞いたことがある気がする。
残念ながら、それを読み解くだけの語学力が無いので
いつの日か翻訳されるのを待つしかないわ・・・
で、読んでないからどれだけのことが書かれているのか分からないけど
うん、それでもやっぱり「真の作者」は言い過ぎだと思う。
既に形になっているもの（例え完成度が低かったとしても）を手直しするのと
ゼロから書くのとでは全然違うもの。
初めから「ローズが書いてローラの名前で出す」と決めていたわけじゃなし
「ローズが直した部分が多くなっちゃって、これじゃ共作だね」ってことなら
素直に「そうだね」って思うけどさ。
なんか>>570の言い方も喧嘩売ってるみたいだったんで、ついカッとなってしまった。
自分が言われたんじゃないのにね。こっちこそゴメンね。
朝は時間がなくて短いレスになっちゃったので
切り口上的になっちゃって、こんな騒ぎになってしまいすみません
ローズが駄目みたいなこと言われて，私もちょっとカッとなっちゃったかも
昨日はめったに雪が降らないこちらの地域も
うっすら積もって子供は大喜びだった。
風が冷たくて頭がかち割られそうだったけど、
これ以上の寒さの中を父さんは馬を引いて干し草を取りにいき
井戸水を汲んで…とか思うと頭が下がるわ
ゴム長靴もなかっただろうし
ローラのみの名前で出版したのも、そもそも出版をすすめたのが年々ローズへの金銭的要求が
きつくなってきたローラに印税で個人的収入をもたらすためだし
現代になってローズの功績が認められるようになって良かったと思う
そして家に帰ってきても、パンと紅茶か、せいぜい豆のスープだものね…
今と違って断熱機密とかもない家だろうし。
私もあんまり風が強くて寒くて、風呂に浸かってあー極楽なんて思いつつ
「でもインガルス家はこのお湯も容易に沸かせないんだよな…」と考えてたわ。
「すごい雪って予報だから、前もって買い置きしてあるかあしばらくおｋ」
みたいなこと言ってて、リアル長い冬…とgkbrした、と書きに来たら…
ヒートアップした議論から仲直りして、街（スレ）の皆結束が高くなったとこも長い冬そのもの
>>592
パンケーキとベーコンだけでも相当なご馳走だったんだろうけど、寂しいよね
やはり熱々のシチューとか、何か乗り切れそうなメニューが週一でもあれば頑張れるかも
豆の薄いスープのために、延々藁をよってる日々か。
電気もなく薄暗かったりすると気がめいりそうだよね。人数多いだけおしゃべり出来てマシだったのかな
ブルータス家のような状況だったら！
ビタミンCとか何でとってたのかな
今調べたら、全粒粉ってビタミンCはないよね
壊血病とかにならなくてよかったよね
動物を血や内臓まできっちり食べるとビタミンは取れる
みたいな事を聞いたことあるけどどうなんだろ
ニンジンやカブを生で食べてたみたいだし
トマトもあったからビタミンは結構とれてたんじゃないの？
とはいえ、玉ねぎやじゃがいもは食べてたみたいだし
C以外のビタミンは一冬くらいなら足りなくても大したことにはならないけど
果物だってあったし。
体調崩すとかね
日本の夏なんて即死だな
パン！芋！たまに肉！（但し脂身）な食生活だったら
私は一カ月持たずに死ぬと思う…
といった記述があちこちにでてくる。
母さんは「嵐のせいですよ」と言ってるけど、自分は「やっぱり栄養不良が原因なんじゃ？」
と思ったっけ。
7ヶ月も続いたんだっけ？
汽車がくる5月までたんぱく質やビタミンがほとんどとれない状態だったんだねえ。
フォスターさんがつぶした牛の肉を2kgもってかえっても、6人家族ではそうもたなかった
ろうし・・・。
春になって死に絶えてるのが発見される町とかあったかもしれないよね
時間や日にちの感覚もなくなっていっただろうな
やっぱり部族ごと南部へ退避だろうか
出来たばっかりの町で、秋になってからいきなり話聞いた白人と違って
今年は来るぞってことである程度準備はできてたんじゃないの
ちょっとやそっとの準備でしのぎ切れるものじゃないし
子作り差し控えるレベルでの数年単位の計画要るだろこれ
それが狩猟採集民の強みだし、避寒地も決めてるんじゃない
保存食を多目に作る等準備はしただろうけど
開拓時代の本読んでると、西へ向かう途中の山越えで雪で足止めくらって共食いとか悲惨な話多い
そこまでピリオディックに来るかは不明だけど
凄い話だよね
冬になっても雪がそんなに多くなかったんだよね
違う翻訳者にチャレンジしようかと思ってます
講談社
ベージュの表紙、旧版青い鳥文庫、新版青い鳥文庫
の３種類あるみたいですが、前２つは絶版になってる巻もあるみたいで、
新版青い鳥に至っては2012年に大きな森と大草原の２冊が出たっきりで
打ち切り？
同じ翻訳者みたいだから内容は同じですよね
新しい本で揃えようとしたら表紙が全部違う
しかも農場の少年は手に入らない
角川
大きな森、大草原、プラムクリーク
の３冊しか出てないんですね
今売ってるつばさ文庫の表紙イラストは今風すぎてさすがにちょっと
草炎社
表紙が綺麗ですね
出版年度が新しいけど読んだ人いませんか
そして何故長い冬は岩波だけなんだ
そんなに人気ないのか・・・
個人的には、青い鳥の変な絵より、中古でもいいから講談社文庫がオススメだなぁ。
初版本に使われたという、ヘレン・シュウェル＆ミルドレッド・ボイルという人の挿絵が何とも味わい深い。
青い鳥文庫と講談社文庫は文章は同じなんだけど
やっぱり子供向けだから、ルビが多く振ってあったり字が大きかったりするよ。
草炎社のは読んだことが無いから分からん。
いきなり買うのが不安だったら、図書館ででも借りてみたら？
自分も今度借りてみようかな。
書き忘れｗ
長い冬が岩波しかないのは、人気が無いからじゃなくて
岩波が他社の使用を認めないからなんじゃね？
ありがとう
講談社のオススメ文庫にしてみる
草炎社の感想書いてるブログ発見したけどイマイチっぽい
お試しでいきなり買うには値段が高いね
この父さんじゃ熊は倒せないｗ
子沢山なとこはピエール（リカ父）と共通してる
検索したｗ
ワロタｗ
ジャックが可愛くなさすぎて衝撃w
つばさ文庫すごいね
飛ぶ教室やドリトル先生まで徹底的に今風になってて、ある意味感動したw
「みんなのかんそう」ってのがすごく作り物臭い
あんな低能タイプの女な子は活字の本なんか読まないよ
ちゃんと読む子はあんな投稿もしない
こういう子でも手に取りやすい絵柄ってことで、私は納得だわｗｗｗ
思った以上にすごい挿絵ww
なんか苦労なんて微塵もなく、子供同士の揉め事もなく毎日きゃっきゃと楽しい子供の日々を満喫してそう
この挿絵の母さんが熊をぴしゃっとやるとか、意地悪ネリーとか、自分が子供なら驚くわ。
児童書の挿絵ってすごく大事なのに
実際こういう絵じゃなきゃたいていの子は食いついてくれないんだよな
これをきっかけに他のシリーズを手に取る子もいるだろうけど
最初のイメージがこれじゃなあ
二番目はクリスマスツリーと毛皮のマフ
ドラマオリジナルのマンゾ兄弟とマンゾパパのサンタさんの話が好き
つばさ文庫のノリでうっかり想像してしまったw
父さんがああなるんだから、きっと草食系とかイケメンに描かれるんだろうなと…山猫
ドラマ版は髭もじゃでガタイのいいおっさんだったけど
昔のアニメではやせた若い兄ちゃんだったよ
おじさんみたいな背高のっぽのやせっぽちじゃないとね。
ってセリフからガタイのいいオッサンよりは
ひょろっとした兄ちゃんの方がしっくりくるなあ。
と思ってしまうほどの下世話さだな
まあ作る方が悪いなこれは
真冬に行水するマンゾの気持ちがよくわかる
風呂場にストーブもないし
みんな我慢できたのかな？
日本ほど湿度が無いから平気なのか？
元々行水文化で日本ほと頻繁に風呂入るわけでもないし
こんなタッチの絵がよかったかも(宇野亜喜良画)
http://www.art-life.ne.jp/creator/artist_top.php?artist_id=C0005# 宇野先生の他の作品
可愛い絵なら、モモちゃんの菊池貞雄さんの絵とか良かったわ（でももう故人・・・）
青い鳥文庫は、少しはまともだよね
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?code=285302
右の名前欄を見て
しりあがり寿やみうらじゅんならどうなるんだろうと興味が湧いたｗ
みうらじゅんなら牛とか馬が二足歩行でしゃべりそうだ
無駄に立ち姿がかっこいい父さん、凛々しい母さんを想像したわ>飛呂彦絵
スティールボールランで、ちょうど近い時代の絵を描いてるから後で読み返して妄想しよう…
バター作ろうとやってみて結構大変だった。
あれ牛乳で作るとかなり大変そう。
しかもあの時代、
栄養状態が余りよくなさそうな牛で
クリーム分少なそうだし。
挿絵だと楽しそうなんだけどね。
あんなモサくてオタくさい絵絶対嫌～
開拓時代の道具や衣装をそれこそ詳細に描いてくれそう
新年てあんまりお祝い描写ないよね
シルバーレイクで軽い食事で祝ったぐらいか
かあさんがキレるシーンがあったけど、元日の扱いがえらく軽いのに驚いたw
それいったらエマとか乙嫁語りの森薫さんもいいかも。
自宅式ならお金節約できるのに、親も参列させないし、あのエピソードって、ローラよりアルマンゾが甲斐性なしに見えるというか
とうさんもローラの味方、とにかく予算優先だし
我の強がなんか鼻につくような
大人になったんだからそういうもんかな
イライザジェーンに乗せられた母親ががしゃしゃって来るから
「君も姉の性格は分かってるよね？とにかくどんな形であれ式を挙げる訳にはいかない。」
なんじゃないの？
向こうは結婚＝独立という意味合い強いから
逆に、日本じゃ式に一族郎党呼ぶために親が金出すのってよくある事だけど
あっちから見たら一人前になるんじゃないの？？？だろうしな
みたいになるのかもしれないけどね
ローラのところが何宗派かは知らないけど
それこそ宗派によって違うのかもしれないけど、今で言うと役所に届けを出すだけの超地味婚だし
奥さんがにこにこしてるから印象は柔らかいが、遭難＆凍死寸前って
その後の赤ちゃんできないエピソードが辛かったなぁ。
怖かったね
夫婦ともに病んでしまったんだろうと思う
当時の開拓民は、男の子がいないだけでも地獄だったらしいから
あんだけ他の街からも隔絶された場所じゃ、養子を迎えるのも容易じゃなかったろうしな
赤毛のアンみたく、遠くの孤児院とかからでも子供を斡旋してくれるようなつての有る人が居ればよかったんだろうけど
労働力とみなしている農家は優先的にハネられていたしなあ
ボーストさんはいい人だけど
鬼のような粗野で下品で無教養な膿家に労働力として飼われることを
養子とか言っちゃいかんわな
アメリカだって子供の人権認められるのはもっともっと近代化してからだし
を読んだら、あちこち引っ越しする経緯がわかりやすかった
大草原にいたのは２歳～４歳ってことは
本人の記憶ほとんど残ってないと思うんだけど
どこまでローラ本人の記憶に基づいて書かれてるのだろう
物語ではローラいくつの設定でしたっけ
小学館
学習まんが人物館 ローラ・インガルス
プラムクリーク移住が7歳
子供が何歳から満足に会話できるかわからないけど
２歳のローラが馬車で移動した情景覚えてたり、ジャックを馬車に乗せてなんて言うと思えない
大草原はかなり話盛ってるか、あとから親に聞いた話で書いてるんでないの？
何か問題あるの？
>ジャックを馬車に乗せて
十分言えるよ。言ったことを覚えているかどうかは別だけど
でも自分の一番古い記憶も2歳の頃だから、無いとも言いきれない。
そうでなくても、
小学校に上がるか上がらないかくらいの子って
自分が小さかった頃のエピソードを聞くの大好きだから(女の子なら特に)
きっと父さんが繰り返し話して聞かせたんじゃないかな。
いま本を見てみたけど、「大きな森」で5才の誕生日が書かれているよ。
確かに、娯楽のほぼ無い場所でそうそう面白い話題なんて無いだろうし、
昔どんな事があったかなんて話は繰り返し微に入り細に入り語られただろうね
ローラの小さい頃だけじゃなく、父さんや母さんの小さい頃の話とか、
更にお婆さんの若い頃の話とかも
徹底的にリサーチしたからね
どんな細かいエピソードでも出てきそうだしな
この本だけ思いっきり時間軸がずれてると気づいて違和感を感じたんだ
最初に大きな森を出版したせいで時間がずれたのかな
旅をしてる時の風景の細かな描写とか、
２歳～４歳の幼女の思い出としてはあまりにリアリティありすぎというか
メアリーに語り聞かせるために表現の才能が発達したローラだから
こんな幼い記憶でも書けたとも言えるのかな
物語のなかでは６歳くらいみたいだから、
６歳の少女と大人との会話だと思えば違和感を感じないし
このシリーズはローラだけじゃなくて父さん母さんの思い出があって
作られてるんですと言われたら納得する
長文すまそ
ノンフィクションじゃないから・・・
いや、勿論他のシリーズも話盛り盛りなのは知ってるけど、あんなの２歳じゃねーw
みたいな違和感ね
他では感じない
とか驚いた、とかの経験は全くなかったの？
ほー、実際はこうだったんだ～という驚きはあっても、ショックを受けるほどじゃないでしょ。
そりゃ、実はアルマンゾとは結婚しませんでした、とかならビックリだけどｗ
出版当時はローラもローズも「全て事実だ」と言い張ってたらしいから
そう信じ切っていた人にはショックかもね。
私は、文学作品に対して「話を盛ってる」って言う方がよっぽど違和感あるわ・・・
自分は、全シリーズ読む→昔のアメリカこうだったんだー→実はこうでした
→最初のは思い出話を（本人以外の他の家族からも）聞いたり、取材して書いたのかー
で終わったw
物語と思ってたら、事実から書き起こした思い出話だった→へー
許せない！とか違和感あるからなんかやだ！とかっては思わなかったわ。ごめんね。
興味深く思ったけどな
事実と言い張ってたならショックを受ける人もいるだろうね
実質的な作者はローズっていう話にも憤慨してた人いたし
微かな記憶と人の話と取材で、あそこまでいきいきと
開拓民の暮らしを描き出したその手腕にほれぼれする。
それがローラ単独の実力なのか、ローズの指導の賜なのかはどっちでもいい。
ローラ＆ローズコンビが永遠に読み継がれる名著を残したというだけでありがたい。
赤毛のアンや若草物語みたいに
半自叙伝って言っておけば…
まあ世間は「本当の」大草原を求めたんだろうが…
のめり込みすぎて評伝とか読み過ぎて作品を素直に鑑賞できなくなってるのだと思う
ただ、若草物語みたいに自分を美化しすぎていないから、自伝とか半自叙伝とか見てしまうのかもね
ローラってそんなに完璧な子でもいい子ではないし
ニューディール政策等を批判する意味もあった、って話だしね。
現代の、しかも日本人にとってはどうでもいいことだけどさ。
普通素直にそう思うわなあ…
このシリーズ読んで何歳の児童がこんなん覚えてるわけがない！とか
言いだす人が目の前に居たら色あらゆる意味で心配になるレベル
こういうのはさすがにスレチだと思う。
同じ作品を好きな人同士、仲良くしようぜ。
下世話な裏話ばかりしたがる人とは仲良く語れないよ
どうしてもゲスい話題で盛り上がりたいなら既婚女性が多い板行けばいいのに
ここは子供向けの本を語る板だよ…
そういう発言も煽ってるのと一緒だろうが。
別に各自好きなこと語ればいいじゃん
普段食べない物でも作って食べたくなる。
いろいろ試してみると見事に太るｗ
良い呼吸だｗ
助言ありがとう。
食べすぎに気をつけるよ。
日本で熊を食べるとしたら北海道か？
ジビエだと長野でシカを食べたら少し固いけど
思ったよりくせが無くて美味しかった。
季節にもよるだろうけど、すごい脂肪が多いとか聞いたが
（脂肪がついて無い時のクマは飢えて凶暴だろうから、逆に父さんが食われてた可能性が高かろうし）
向こうはどうなんだろうね
癖の強い肉ならこっちじゃ香味野菜と煮るけど
あっちじゃハーブを多用してクセを押さえるのかな
クマ一頭分の肉ときたら、とりあえず大部分は塩漬けか何かで保存に回すだろうけど、
狩猟で肉を得る目的の一つには「保存食で無い、新鮮な肉」を食いたいというのもあるだろうし、
（塩漬け豚肉はやっぱりどうしたって脂が酸化した匂いやらがきつかったそうだし）
塊で暖炉で焼いたりしたのか、でも脂が多いとその脂に引火して危ないからシチューの用に鍋で煮たのか
色々想像が膨らむよ
キーマカレーみたいな感じでかたまり肉はなかったので
あまりよくわからないけど、でも食べた事のない独特の香りがあった。
なかなかおいしかった。熊カレーは無かったｗ。
シカ肉のミートボール入りのスパゲッティソース
を煮込んで作るみたいなのもあったよ
日本は海洋民族だから海産物文化は幅広い一方で
肉食文化はあまり掘り下げられてこなかったから
今でも鶏豚牛から外へはめったに出ない
このシリーズを最初に読んだ頃、豚の尻尾がイメージできなくて
ものすごく食べてみたかったのを思い出したｗ
草原のライチョウのスープ、うさぎの上にベーコンをのせてローストしたもの、
ブラックバードのパイ等々、子供心にどういうものだろうと憧れたなあ。
あれがローラの目に映った記憶の中の食べ物の印象なんだよね。
実際落ち着いて読むと大したものではないんだろうなと思うけれど（調味料も調理法も荒っぽくてシンプルで）
それでもやっぱりすごくおいしそう
助手にレシピと分量を訊かれてうろたえる母さんが可愛かった。
うちではなますにはしないけど、粕汁にあらの一部として入るけど、食べたときに頭肉ってこんな食感なのかな?とずっと思ってる
魚と獣じゃ違うけど。あれを寒天か何かで固めたら頭肉チーズに近い食感や見た目になるのかな?
ここまで書いてググったら全然違うみたい。ゼラチン質で固まってる中身は頭の肉ってだけで、別に軟骨は関係なかったｗ
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/09/post-1140.html
ムクドリのパイは一度食べてみたい
豚の頭の煮凝りのヘッドチーズや、ラードの絞りカスに塩振って食べるのや出てきて
「日本人もヘッドチーズ食べてたのか」と感慨深かった。
残念ながらしっぽ葉炙らせて貰ってなかったけど。
へ～、ハコの牧場かあ。読んでみます。
かしら肉チーズって、かしら肉と豚足を煮込んで作れないものかなあ？
それらしきものが。
作ってみようかな。
食人シーンはやっぱりどれも美味しそうなんだよね
農場の少年の、お祭りの日のパイオンパレードはどれも食べてみたいけど
実際食べたらやっぱり大味に感じるのかな
パイはとりあえず脂肪と糖分の塊だから、本能的に美味しいとは感じると思う
大量に食えるかは兎も角として
ただ、当時の香料（冬緑油とかローズウォーターの類）を使った菓子の類は、
馴染みが無いので受け付けないかもしれんな
甘さとしょっぱさと脂っこさのことしか頭になかったが
ハードルとしてはそっちの方が高いかも
ロッ○のガム「イブ」みたいに化粧臭くてむっちゃ甘かった
あれ、そういえばレモンはどこから調達してきたんだろう
日本の輸入品取扱店では手に入らなくなったしね。
マンゾとアリスが食べてたのはこれかーと買ってみて
湿布味にびっくりしたけど、自分はけっこう好きだった。
でもあの湿布味は受け付けない人の方が多そう。
そもそも飲食物として受け付けなかったりするもんね
香りって大事なんだな
ジャスミンティーが苦手って人が
「バスクリン飲んでるみたいだから」って言ってたわ
りんご酢とか使ってたら
アップルパイっぽい雰囲気になるのかな
ビネガーパイはレモンパイの酸味部分をリンゴ酢で代用したもんなので、
どっちかというとエッグタルトのちょっとすっぱい奴な感じだと
すっぱいエッグタルト…
まづそうだなー
結構違うなｗ
甘いマヨは無理だけど甘酸っぱいカスタードならいける
レアチーズケーキみたいな
最近シリーズ読み直して持った疑問なんだけど
ドゥスメットの村の家は農地で、ゆくゆくは父さんの土地
では、父さんの町の家ってのは誰の土地に建てていたんだろう？
そもそも誰の土地なんだろう、入植者は勝手に建物建てていいのかな？と疑問に思いました
それなりに食べられた。
開拓地だからこったものは作らないんだな。
今年のキルトフェスティバルは大草原の小さな家がテーマなんだね
ローラのキルトやドレスも出展されるらしい
www.tokyo-dome.co.jp/quilt/midokoro/special.html
会場には行けないのでBSプレミアムの特集番組に期待
pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20150123-10-19862
わーローラの作ったキルトとドレス見たい見たい
BSプレミアムの番組って毎回ゲストがウザいんだよね…
キルトフェスティバルってだけでテーマまでは報道されてなかったから知らなかった
番組見てみよう
児童文学の名作が展覧会でよみがえる
キルトになった大草原の小さな家
http://www.moe-web.jp/moe/20152.html
丸太小屋とか雑貨屋とかをイメージしたブースだったね
人垣で何も見えなかったら悲しい
あるものだったら見てみたい
自作出来そうだw
ローラが住んでた家を忠実に再現したものではなく、
古きよきアメリカの雰囲気を全体の物語を通してイメージした
ドールハウスやその小物の作り方の本です
家は無理だけど、いつか小物を作ってみたいなあ
小物はいくつか作って本と一緒に本だなに飾ってます 表紙を背景にしたりして
ちょっとしたギャラリーみたいになってます
ログハウスを模した部屋の中に、キルトかかったベッドとテーブル（食べ物乗ってる）
外のベンチ（？）に父さんのバイオリン、ネリーの家（お店）、とさまざまなシーンがあって素敵だった
本人のメガネや椅子と愛用の裁縫箱、80才？の頃作成の朝顔のキルト、ドレスと貴重なものを見ることが出来た
農場の少年の挿絵は、丸太小屋の壁にあると素敵に見えた…
なのに、会場の物販で売られてた本は萌え挿絵の青い鳥文庫だった件w最後にどっひゃーとなった
そりゃどっひゃーってなるわなｗ
よりによって萌えイラスト…
今のお子様はアレじゃないとだめとか
ホントなのかね。
孫への土産需要しかない
福音館も岩波も買い切りだから取引が面倒なので
講談社から仕入れただけのことでしょう
せめて講談社文庫版なら良かったのに
どれだけローラ作の本物がフェスの目玉かとワクワク、そしてちゃんと見られるのか心配もしてたけど
会場でのスルーっぷりに驚愕。
信じられないくらいの人だかりで、狂ったように写真を撮られ
「1人1枚ですよ！撮ったら動いて！」と係の人が叫んで人波をさばいていたのは
三浦百恵さんの作ったローラをイメージしたキルトだった…。ローラ本物ブースは閑散。
会場は50代以上が主だったし、ローラ原作とか読んだことない人多いんだろうな。
創作ローラキルトもテレビドラマのシーン再現が意外に多くて、いろいろ思ってたのと違った。
でもローラ作のレース編み、刺繍、ドレスとかぶりつきで見られて満足。
一番驚いたのはヘアピンで編んだレース襟。驚異の技術でしたよ。
有名なボタンの穴かがりもきれいだった。
そうなんだ…
目玉の大草原コーナーはどうせ人だかりでしっかり見られないだろうと断念したけど
そんなスルーっぷりならやっぱり遠征すべきだった…
ローラの朝顔キルトとレース編み見たかった
子供の頃からメアリーの大学用の服にした手編みレースに憧れてたよ
それにしても三浦百恵…
そうなんだ…
目玉の大草原コーナーはどうせ人だかりでしっかり見られないだろうと断念したけど
そんなスルーっぷりならやっぱり遠征すべきだった…
ローラの朝顔キルトとレース編み見たかった
子供の頃からメアリーの大学用の服にした手編みレースに憧れてたよ
それにしても三浦百恵…
行かれた方良かったら朝顔キルトがどんな感じだったか教えて下さい
薄いブルーと、赤紫と、サーモンピンクの朝顔の3色で
白いキルティング地いちめんににアップリケしてある感じ。
生地のふちは間延びしたスカラップ風で、ミントグリーンで縁取り。
蔓や花のがくも同じような薄い緑で刺繍。
朝顔の葉はほとんど白なので、花の色の3色が引き立つ感じ。
葉っぱの生地だけ色が褪せたわけでもないだろうから
葉の色を白に設定するというセンスがすごいな。
作品としてはキルトというより、大判のアップリケ作品といった感じ。
生地自体は市販のマス目状のキルティング生地だと思うんだけど
もしあれが手作業のキルトだったらすごい。そこはよくわからない。
「ローラ キルト 朝顔」でググると、画像みられるよ。
たしかにキルトっていうよりアップリケ？って思うけど、個人的には普通のキルトよりこっちのほうが好き。
なんでイメージコーナーに？と思ったら、そういう意味だったのか。
ドレスや初版本、ヘアピンで編んだレースの襟とかは確かに人少なかった…
ローズのために作った服とか、当時の生活を想像できて楽しかったのに
各場面のイメージキルトのところは、結構人が写真撮ってたけど、本物はわりとスルー傾向が
あくまでも、「キルト」を趣味にしてる人向けイベントで、有名？な人のをバシバシ撮ってたよ
自分はキルト趣味ないので、本物のでかいのが実際に日常に使われてる風セットで、こんな感じかーとわかったのが収穫
ありがとうございます！
実物が見られて嬉しい
ローラの趣味の良さが感じられる上品な可愛い作品だね
昔の布は緑の染料が一番日焼けや退色しやすいらしいから葉の色も緑だったのかも
写真ではわからないけどあの細かい格子がミシンじゃなくて手作業だったら本当に凄い
しかしまさか写真撮影OKとは…
何を置いても行くべきだった
「プラムクリークの土手で」生活で見入ってしまった
川岸にある土手に接した土壁の家、牛が屋根の上で草をはんでいる
母さんが棒でズコズコ突いてバターづくりをしながら、
火曜日はパンを焼く日だと語る
男がプロポーズしたとたん初キッス成立とかローラみたい
ストーリーそのものは時代錯誤な西部劇という感じで共感しにくいけど
火をおこしたりとか
なにもかも重労働。
現代日本の冬でも朝布団から出るの辛いのに、
当時の、零下数十度の冬の未明に起きるって考えただけでも寒くなるわ
そこから暖めるのにどれだけの時間と燃料かかったんだろう
日本でも断熱材とアルミサッシなんかが普及するまでは
雑巾は凍るし水分のあるのし餅なんかも凍るし
冷蔵庫はむしろ凍らせたくない物を入れてたと祖母が言ってた
>冷蔵庫はむしろ凍らせたくない物を入れてた
その発想はなかったよ…
山梨の山荘に泊まる時冷蔵庫がなかったけど
窓の外にジュースを置いといたら
すげー冷えてたw
絶対わかってくれないから、言えないけど・・・
東北の雪深出身の母に、昔は冬は2階から出入りしたのよと聞かされてたんだけど、
祖母宅には確かに当時（30年近く昔）にしては珍しく、巨大冷蔵庫の他に巨大冷凍庫があった
上下2枚の扉の冷蔵庫の上下とも冷凍庫版
親戚が集まるから、というだけじゃなくて冬は雪がすごいからと説明されたよ
・凍らせたくない農作物（普通の倉庫だと凍る・土に埋めるには限度が＆埋められない物）を入れて保存
・魚＆肉（+α）のトラック販売しか来ないので、雪が酷くて来れない時に物資が途絶えかねないから
日本でも保存するのに冷凍庫、があるのねと思った思い出
ちなみに今ではそこそこ近く（車で30分ちょい）にスーパーが出来、親世代の買出しが出来るようになった
食糧難の危険度は低下したと思われる
備蓄をしなくなり逆に危険が増すと思うのは
考えすぎかな。
父さんがなんでもお金で買うのがいやだって言ってたのは
金銭的な余裕の問題でなく危機管理の事かも。
日本だと…原宿の流行に敏感なギャルは皆持ってるYO！って感じなんだろうか？
丸の内の流行に敏感なスウィーツ（）は皆持ってるわ？
>>778
父さん…深いわ
でも長い冬に関しては、少し備蓄があってもよかったと思うw
アルマンゾと初めて会話した（？）あの、草刈とかはよかったんだけどねぇ…
冬場に大規模停電来たら一発アウト
すごく可愛い！
こういうの好きだから作るぞ～
ウイルスに乗っ取られたらアウト
実は前者をやってる...
乙、バックアップは大事ですね。
やはりまだアナログには叶わないな。
同僚が使ってるパソコンが壊れて修理に来た人が
絶対に無くなって困るデータは紙にプリントアウトしておくのが一番
て言ってたなあ
屁理屈で我儘でメアリーを巻き込んで勝手気まま
ネリーと合わないのは似た者同士だからだと思った
2015年02月13日 18:34 発信地：ワシントンD.C./米国
【2月13日 AFP】米テレビドラマ『大草原の小さな家』の原作者、ローラ・インガルス・
ワイルダーの自伝『パイオニア・ガール（Pioneer Girl）』（開拓者の娘）が
米国で昨年11月に出版され、ベストセラーとなっている。
評判となっているのは、赤裸々に綴られた19世紀の米中西部開拓時代の生活の様子で、
『大草原～』の原作小説『大きな森の小さな家』シリーズの牧歌的なイメージとは
一線を画している。
出版元の小出版社「サウス・ダコタ・ヒストリカル・ソサエティー・プレス」の
ナンシー・ティスタッド・コーパル社長は、AFPの取材に対し
「編集されたり美化されたりする前の、ローラ・インガルスによる最初の草稿だ。
私たちは原案を保存することに決めた。19世紀の開拓者たちの現実の話に近いからだ。
いわば『小さな家』シリーズの舞台裏を読者に見せたい」と話した。
ワイルダーが子ども時代を回想する本をまとめたのは、年齢が60代にさしかかった
1930年代のことだった。『パイオニア・ガール』には、ワイルダー一家がカンサス、
ミズーリ、ウィスコンシン、ミネソタ、アイオワといった米中西部一帯を渡り歩いて
暮らした16年間が細かく描写されている。
この原稿を基に1932～43年にかけて小説『大きな森の小さな家』シリーズが刊行された。
また後にはドラマ化され、米国で1974年から9シーズンにわたって放送された。
開拓時代の質素ながらも温かな暮らしぶりを描いた小説とは違い、
自伝では生々しい現実が語られている。コーパル氏は「当時、生活は厳しいものだった。
暴力沙汰はよくあることで、開拓者たちの生活の一部だった」と語った。
またインガルス一家は貧しく、金も家も持っていなかった。一家は借家に住み、
家賃を払うことができないため「夜逃げしなければならなかった」という。
大量のウイスキーを飲み、タバコに火をつけて肺を火傷しそうになった男が登場したり、
ローラが手当てをしていた病気の女性が、泥酔した夫から強姦されそうになり、
かばったりもしている。自伝で描かれた多くの要素は、暴力的過ぎるという判断で
小説化する際には削除された。
ワイルダーの自伝は、米公共ラジオ局NPRやメディアに取り上げられたのをきっかけに
売上が急増し、アマゾンのベストセラー書籍ランキングにも入った。
刊行以来、注文が殺到し、初版の1万5000部は数週間で完売。
その後、さらに1万5000部、4万5000部と重版が続いている。
http://www.afpbb.com/articles/-/3039554
シリーズの夢壊れそうだからか
これは読み物というより、注釈を800以上入れた学術書的な体裁なので
初版も抑え目にしたのに、「小さな家シリーズの真実」的に騒がれたせいで
売れてよかったね……
子供が読んでも面白いという物語、だけじゃなくてこういう大人になって読むシリーズも面白そうだ
翻訳楽しみだわ。ただ挿絵とか表紙を青い鳥文庫系にだけはしないでw
横だけど、ここでハコの牧場教えてくれた人ありがとう！
ようやく届いたので冬の夜に読むわ～
買ったの？借りたの？＞ハコの牧場
あれはあれでありかも
同じつばさ文庫の赤毛のアンの漫画イラストはちょっと無いなーと思ったけど
漫画家のレベルの差かな
これかあ・・・高くて買う気しないけど
今まで出てたペーパーバッグに注釈つけた感じ？
買いました
尼で新品だと思って買って、届いたら５００円だったので中古とわかったのですが新古品？
初めて尼で中古を購入しましたが、本当に中古か？という感じでした。
>>795
翻訳したらもっと高くなるのかな？
「とうさん」の子供時代の話もあってもよさそうだけど、これはローラもローズも著してないのかな
「大きな森の小さな家」で少し出てくるけど(安息日の禁じられたそり遊びとか)
ありがとう。
そう、どこも新品が無さそうだったので、ちょっと聞いてみました。
あと、自分は図書館で借りたんだけど
ネット予約したすぐ後でもう一人予約が入ったんで
もしかして、市内に他にもここ見てる人が居るのかなとｗ
かあさんの子供時代の後半ぐらいに
インガルス一家が出てくる
子ども時代のチャールズがバイオリンの練習してたりするよ
豚の解体とヘッドチーズ、揚げカスに塩の下り、サラッとしか文章にないし
ローラシリーズは食べ物の描写が秀だから
ハコはあっさりし過ぎてて拍子抜けてたらごめんなさい。
すいません。
淡々とはしてたけど、全話通して日本バージョンの開拓民の生活が垣間見れて楽しめたよ。
よく出来たしおらしい姉と元気で活発な妹とか
クリスマスには親戚中集まってとかローラたちと重なる部分も楽しめた。
薄くスライスしたヘッドチーズをパンに塗ったりテリーヌみたいに食するんじゃなくて
酢醤油で食べるのが楽しみだ、には「日本だなあ」と笑ったｗ
確かに加工肉には合いそうだ
ポン酢や柚子胡椒もつけてみたい。
時速95kmの暴風
大陸の冬は怖いよ。
karapaia 52185617.html
料理出来るようになりたいと思った。
したいと思ったけど重い…重いよ…
がんばれ！
キャロラインは偉かった…穴蔵ハウスにも耐えられる強靭な精神…
これが亜米利加開拓民～～
「絶対に万引きされないね」と言ってしまった自分・・・。
あこがれるけど、もし足に落としたら・・・と考えると怖くて買えない。
粉砕骨折だよ！
大草原の大草原っぷり。
ttp://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/0/8/087ca018.png
本っっ気で何も生えてないな大草原！
比較のヨーロッパ
ttp://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/f/5/f548bd0d.jpg
なんでも文明化前の、ケルト人やそれ以前の住人から、既に森林を減らしていってたとか
あと少ないところはウクライナとハンガリーだけど、ここは元から大草原か
水場に逃れられても馬を含む家財が焼けたら
食糧調達も移動もままならないから餓死しかないし
インガルスファミリーは「生存者の証言」だけど
あらゆる局面で命を落とした開拓民なんて
実際問題ごまんといるわけで
お母さんが児童書に書けないようなひどい目に遭わなくてよかった。
女子供だけで留守番させるってことはインディアンはそういうことをしないんだろうと思った。
逆に測量技師の家が宿泊所になった時は子供達は鍵付きの部屋に入れられてたよね。
その無法者っぷりにおののいてた描写があったし
娘たちの教育に悪いから極力近づけたくなかったんだろうな
「はじめの四年間」でインディアンに妻にならないかって言われて
ビンタ食らわしたローラwよく拉致られずに済んだな…
悪くばかりは思えなかったんだろうなあ
あのジャーキーはおいしそうだった、実際はクセが強いんだろうけど
物語化するにあたってそこをアレンジするのは別にアリじゃないかなと
牧師さんは妻子を捨てて駆け落ちとか…
ちびっ子には聞かせられない話も多いしw
生々しいノンフィクションだったらここまで愛されなかっただろうし
実際はこういうことだったんじゃないかな？って想像するのも楽しいけど
配慮しているシーンもあったね
このシリーズはあくまで当時の子供の目線でみた開拓民の暮らしってことで
生臭い大人の事情は省かれていていいと思う
ちびっ子に話したらトラウマものだ…
ダッチオーブンでパンを焼きながら放浪の方が
子供には話しやすいよ。
陰惨な部分は本気で陰惨だしなー
子供に北海道開拓使を聞かせるとき、熊嵐カットするようなもんだわな
当たり前っちゃ当たり前
クマ退治したエピソードは冷や汗もんだったわ…
ケツ叩いただけで
夜中テント越しに押してちょっかい出す妹に最初は押し返して応戦してたが
続くので蹴り入れてやめさせて、それがヒグマだったという実話があってな…
姉は寝ぼけてて妹だと思ってやってたが、一緒にいた親には熊の影が見えてたし
他のキャンプ客も熊目撃してたという
成獣に近い大きさだけどまだ若くて人の味も知らず
熊を興奮させるような悲鳴とかで騒がず対応したのが結果的によかったとか
「わめきたてるあのあく…」って言ったとこ
原書で読んでみたらdev…だった
毛嫌いする母さんとくらべてインディアン肯定的にみえたけど
やっぱり留守中に家に入ってこられて父さんも腹立ててたんだなって思った
たしか大草原のドラマ版でも熊に襲われる話があった気がするんだけどな。
とうさんだか、男の人が熊に食われそうになってたような…
それが恐ろしくて恐ろしくて、そのシーンとテーマ曲しか覚えてないw
長男がポエマーでエドワーズさんが襲われたのにライフルで撃てなくてエドワーズさん大怪我するというストーリーだったような。
あれ、助からないよねフツー…とちょっとだけ思った
けっこう凄惨だった印象があるから別のドラマと混同したかと思ったけど
すっきりした、ありがとう。
エドワーズさん、ドラマでも大忙しだったんだな。
ローズがあれこれ改変したのはよかったかも。
実際は本当は聴かせたくない西部開拓史だもんな。
今とはタブーが違うから、聞き苦しい話もまじってたりするじゃん
そういう子供の耳に入れたくないところを校正する一方で
ノンフィクションはノンフィクションとして残すってのがベストだと思うけど
これだけうまくいった例も珍しいよね
しかしローラにしてみれば事実をねじ曲げられてる感じがして
違和感満載だったろうな…
ローズがなんとか作品として読める物にしてくれたんだよ
最後は喧嘩別れになってしまったけど名作になったのは改変のおかげ
歴史の聞き取りから児童文学的な読み物としての編集を入れる段階で
改変ていう表現はいかがなものかと
ブラウン牧師が催眠商法みたいな説教して
教会内が異様な空気に包まれるシーンがこわかった
なんかあのエピソード本の中でも浮いてるよね
山賊ダイアリーっていう漫画読んで、ムクドリのパイ思い出してこっち来たw
猪の頭を捌いて食べる回もあったけど、頭肉チーズ作れるんじゃない？と咄嗟に考えてしまった
思い出せないけど、ムーヴメントとして名前ついてた覚えがある
流行する一方で、当時でも集団ヒステリーっぽいということで
保守層は嫌がり賛否両論だったらしい
怪しい伝道師が各地まわってテントで集会するんだけど
インチキな奇跡やって見せて寄付集めてトンズラ
一昔前はテレビ、今はネットで人気の伝道師様もいる
みんな詳しい勉強になりました
ブラウン牧師のところもこうだったかはわからないけど
http://blog.livedoor.jp/ottorinayatu/archives/54356000.html
原詩はこちら
http://www.metrolyrics.com/gypsies-tramps-thieves-lyrics-cher.html
日本の「ガマの油売り」や「護摩の灰」みたいなもんか
フィクションならではだな。
ある意味インディアンや狼よりも怖かった…。
銃器はさすがに出てこないけど
時代的には近いけど
手塚治虫さんの「シュマリ」での炭鉱の描写なんかも雰囲気感じますよね
フィクションかもしれないし、実際には他の人だったのかもしれないけど
エドワーズさんファンの子供読者にとってあの再登場は喝采ものだったなー
最近コンビニ版で見かけたんだろうそうだろうｗ
いや手塚作品の中でも相当好きなもんで
コンビニに出てるのかどうかは知りませんでしたが仮に出てるんならゴールデンカムイの影響かな
買いたかったが重さに挫折。
キャロラインよ、貴方は偉大だった…
家と家具は現地調達とはいえ物が少ない
動物性タンパクは外にあふれかえってるけど
畑で作物が育つまでは野菜も不足
よほど強靭な精神と肉体の持ち主でないと…
ひ弱な現代っ子には３日が限度です！
3日も無理w
ご飯がどうにかなっても、トイレとお風呂でくじける…
畑仕事はキツイし、食事も実際にはかなり貧しいんだろうなあ。
でも「長い冬」でさえも悲惨な感じではなく、
皆で乗り越えていくという逞しさが満ちていてイイ。
日本の大正～昭和前半頃を舞台にした児童小説だと
貧しい､ひもじい、哀しい、戦争つらい…みたいな湿っぽいのが多い気がする。
湿度の差だろうか。
湿度で気持ちが変わるは分かるかも。
アレだけたくましかったローラも
アルマンゾの静養で南部で暮らしたら
湿度の高さに体調を崩したとか…
湿度が低いと洗濯物も良く乾くから
それほど落ち込まなくていいかも～
髪の毛をブラシですきまくるのも、犬のブラッシングと同じで汚れやフケなどをブラッシングだけで落としてる筈
犬とか水洗いシャンプー毎日とかしないけどブラッシングはするというあの感じなのかと
湿度のあるモンスーンアジアだと、貧しい人でもガンジス川で毎日沐浴とかしてるよね
トムの家にはシャワー小屋があったはず
ずっと住んでると気にならんのかね
「一粒は畑リスに、一粒は畑すみに」ってのがあったと記憶してるけど、
原文はどうなってるのか気になる。訳者がいい仕事したんだろうなとは思うけど
あと「イライラジェーン」の原語も
ググったら同スレの2008年のが出てきた。
361 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/07/25(金) 12:18:27 ID:H9ROHaD7
畑リスさんのダジャレ歌は翻訳者さん悩んだろうなあ
たりすせん、も畑すみに蒔こうもいま一つ
畑リス＝ゴーファーと
4粒でも多すぎない（少なすぎる）をあらわすnot go far
父ちゃんなかなかうまいこと言う
原文だとラウズィーレイズィーリーズィージェーンだったかな
虱屋怠け屋リーズィージェーン、ってところ
きっついあだ名だな。
娘が修正しなければもっと酷い描写だったんかも
価値観も性格的も経済観念も何もかも反りがあわなかったんだろう
ソレ本当ならひどいな…
ネリーに関しても色々あるんだろうな
三人を合体させた架空の人物だと某サイトに書いてあったけど
それぞれのモデルとなった人は意地悪でもなんでもなかったってオチがありそう
悪し様に書かずにいられないのは相当な恨みつらみがありそう
娘が懐いてしまったら面白くないとは思う
ドラマでは意地悪オバサンにしちゃったけど
オルソン一家がいないとやっぱり面白くないな
そんなにローズ語りたいならどっかにローズスレでも立てれば？
生徒とさして年が変わらない上に学年もバラバラ。
統率力がないと学級崩壊なんてつらすぎる…
赤毛のアンでも思ったけど、ついこの間まで一緒の教室で「生徒」だった子が、いきなり「先生」として戻ってくるとか、自分は生徒のままなのに友達は先生になってるとか、どっちも複雑な気分だろうな
結婚退職でしょうな、あの時代だし
先制と生徒じゃなけりゃ友達になれたのに、って感想がリアルだった
意味不明ですよ
共著者なんだから話に出てきても当然でしょう
本広げて著者のところ確認してみてね
表向き共著になってなかったら
スレで話題に出したらいけないとでも？
という本がバーゲンブックで安かったから買った
お金に余裕ができたローラ夫妻がマイカーで故郷への旅をするんだけど
外食で会計するのにキャリーが値段に驚いた、とか
グレイス夫妻にはご馳走だったようだ、みたいな描写が日記に出てくる
ローラは旅行なんてリッチができるようになったけど
妹たちの家族は結構貧乏
といってもローラにゆとりができたのは良くできた娘のおかげなんだよね
グレイスは生活保護もらっててローズに金の無心もしてたとか
むしろ日本がどの辺まだまだ血族単位を抜けてないと言うべきなのか
っていうくらい長年貧乏暇なしの生活だったんだよね
歳とって漸くゆとりができたら実家や妹たちに援助しろって言われても困るような
ローラ自身も家族のために身を粉にして働いたし不仲とかでない限り
裕福な者が身内を援助するのが当然な時代なのでは
援助して当然なんてとまでは思わないな
このスレで金持ちになったローラが援助してないとか書いてた人いたけど
無心する相手が姉ではなくて姪ってことを見ても身内から見たローラは
金持ちとは思われてないんじゃないの
ちなみに故郷へのマイカー旅行は大きな森の小さな家を出版する前ね
車を買ってくれたのはローズ
でもローラとアルマンゾは農家の暮らしの方がいいってロッキーリッジに再び戻って
その家には住まなかった。
家だよ？
それにしてもキャリーは病弱、メアリーは独身だから仕方ないにしても、ローラの家系がローズで終わってるのは周知だけど、グレースの子孫すら残っていないのが不思議
夫婦仲が悪かったのかな
夫婦仲が悪いとい訳でもなさそうだし
貧乏なのは農業だから作物が不作だと本当にどうしようもないって感じみたい
キャリアウーマンのキャリーは結婚してから専業主婦になったのだろうか
ローズの離婚理由ってどこかの本に書かれてる？
なんとなく夫よりローズの方が仕事も稼ぎもバリバリそうな印象で離婚したのかなと
大草原の旅はるかを読んで思った
仕事していて、すれ違い→離婚みたいなマイルドな書き方をしていた記憶がある。
やり手記者だったしねぇ…＞ローズ
米国では「取材して記事をきちんと書ける記者」って、今でも尊敬されるからな。
あの時代なら尚更だっただろうし。
キャリーは晩婚で相手は子連れだったしね
連れ子の子孫の話が以前のスレに上がってた
遠因だろうと言われている
アメリカンに爆太りする人が多いのは成人病に強いからで
日本人だとああまで太る前に糖尿病やら何やらで死んじゃうはず
今の農業もトラクターだの便利になってるから
とうさんも現代ならえらいことに…
かーちゃんにとがめられ
その後金策に行き詰るとーちゃんのすがたが見える
とうさん
そしたらアメリカ人が健康的な日本食を日常的に
食べて車乗らずに歩く生活始めたら
１５０歳くらいまで生きそうだな(´･ω･｀)
「わかれ道」に書かれている結婚生活はかなり荒んでたよ。
自伝的小説だからどこまで事実か分からないけれど
実家を出てからのローズの生活はめちゃくちゃハードで
ロッキーリッジ農場の生活とは別世界でショックだった。
あっちが車社会なのはただの利便性の追求だけじゃなく
治安の問題も絡んでくるから多分それ実現は㍉
ああ…これが車に置き換わっただけなんだな…基本的な行動距離が日本より広いんだ…と思った
あれ翻訳間違いじゃなくてほんとに100キロ走ったのかな
大阪-名古屋間とほぼおなじなんだけど
とすると走るりづめでも６時間強
消耗も激しいし難しいんじゃないかね、
翻訳の関係かフィクションゆえの誇大表現か
素人から見てもこの訳はちょっと…って思うところがちょくちょくあったから
日本語版をそのまま真に受けない方が良いと思う
実際の距離も気になるけど、何キロかおきに家があるのをみて
このへんも人が増えてきたって思う感覚も私たちには想像できないな
すごい長距離ドライブして
「今日は僕たち月まで行ったね」みたいな。
マンゾってそういうこと言いそうだし。
想像するだけで体が痒い
ローラは耐性あったんだなｗ
年の差結構あるよね
ローラはあんまりもてなかったのかな
選びようもなく初めて来た相手に飛びついて捕まえた感じお互いに
10歳ちょっと離れていたと思う。
あの時代、このぐらいの歳の差は普通によくあると思われる。
「物語でアルマンゾは２０歳くらいですが実はもっと年上で」
って書いてあるけど２０ぐらいの設定になはってないよね
本文では「２３歳にはなっているはずだ」って書いてあるし
１５歳のローラとは少なくとも８歳は歳の差がある設定になってるから
訳者の勘違いだよね
ガースウィリアムズの挿し絵だと大分前から
たっぷりの前髪パッツンってなってる
ネリーとにらみ合ってるイラストと
名刺作りに行ってる時のイラスト
ローラというよりメアリパウワーかと思ってましまうんだけど
当時は贅沢言ってる場合じゃなかったんじゃないの
酒飲みでもギャンブラーでもない、まあまあ優良物件じゃん
意志が強そうで今の１０代よりしっかりしてそうだ。
飯は初めは失敗してたけどコツをつかんで
パン焼き名人になれたしね。
土地や商売道具揃えたりして、それから本格的に農業や商売始めて蓄財して
軌道に乗ったらやっと結婚だもの
学校卒業したらすぐ結婚できる女子と同年代の男子はまだまだ結婚できない
男のみ年上になるわけだ
古今東西、年取った女なんて使い物にならないし萎える、何より怖いと男は思ってるよ
結婚適齢期に格差が開くのは洋の東西を問わないな
男は妻子を食わせていけるだけの財力がなけりゃ結婚に適さない一方
女はばんばん子供産めるだけの若さが要求されるからいたしかたなし
>>935
そりゃ農耕民族日本人視線で見れば
開拓民なんてもれなくギャンブラーだよ
マンゾくらいの歳で辛抱強い男じゃないと無理だよね。
同世代の男と結婚してたら、殴り合いでもしそうな勢いだもんｗ
キャップと結婚したけど殴り合いするローラを
想像して笑ったw
読み返すとつい夜更かし
初恋のキャップとメアリパウワーの恋の後押ししたのがローラなのに
あっさり別れてどちらも早死にとか
大草原の幌馬車でどこまでも…
憧れるけど実際やったら
おけつがいたそー
おけつ痛くなる前に酔うわ
おさげでそばかすの茶髪少女が
草原を駈けてくる姿の映像が
脳内で流れたぞ。
かわいかったなあ
役者さんげんきかな
今調べたら７０年生まれらしいのでもう４５歳か・・・
キャリー役の人の自伝に書いてあった
一人を集中的に叱ったり苛め抜くことで撮影が上手くいくんだという持論だったんだって
それはわかってたらしい、賢い子だね
けどそれが原因で精神病になってしまって人を愛することもできなくなってしまったけど
同性の優しい人と知り合ってその人とゲイ結婚したって
マイケルランドン葬式に隠し子が七人も来て血みどろの遺産争いだったり
メアリー役のメリッサの処女奪ったりろくなことしてない
原作ローラの精神とかいろんな素朴で美しいものをあのドラマが考えて作ってたとも思わない
ドラマ好きの人には有名な話だったの？
ゴシップ雑誌の英文訳してくれた人がいた
フルハウスのおいたんとミシエルのもあったよ
日本嫌いなのに日本のＣＭに出演してなかった？
カントリーマァム？
橋田壽賀子の日系人のドラマにも出てたよ
わかっちゃいても食べたくなるよねｗ
http://danbury.dailyvoice.com/real-estate/danbury-home-laura-ingalls-wilders-daughter-lists-439k
思っても無かったろうに…
つぐみのパイが食べてみたい…
とか墓の下でなってそうだ。
日本ではローラの方が有名だからなぁ…
通俗的な自分の作品は消えると分かっていたそうだよ
それでも前に出ずにゴーストに徹した姿勢が本国で再評価されてるわけで
これがアルマンゾがサトウカエデの木の下で飲んだ味か～。
これを薄甘いと感じるってことは、甘いものが本当になかったんだね～。
これを煮詰めようと思ったインディアン？もすごい。
でてきたことがある。
ほんのーりうす甘いけどさしておいしいとは思えなかった。
メイプルシロップも煮詰める前はこんな感じなのかなーと思った。
966さんの書き込みを見ると、メイプルシロップも煮詰める前の甘さは
ごくごくほんのりなのですね。
人類の歴史のほとんどは甘味といえば蜂蜜くらいだったんだよね
ローラたちが「店売りの砂糖」に寄せる思いってどんなんだったんだろうなあ
大きくなってからのオレンジの描写も、今なら高級果物店に鎮座してる
箱入りメロンやマンゴーみたいな感じかと
だもんな
そのわりに一人が食べたらいきなり全員完食したわけだがｗ
輸送技術が発達してはじめて食べられるようになったんだろうね
口に入れて食べるんじゃなくて
指でつまんでちょっとずつ舐めてたって所で
甘い物が御馳走だったんだなあって思った。
現代に生きる自分にも衝撃的ではあったｗ
ただの一つもどうぞと出しはしないのです、ちう一文がまたなんとなく恨みがましいというか
そりゃ恨みがましくもなるw
キャンデーをクチャクチャ噛んだって表現になってるけど
当時の飴は柔らかかったんだろうか？キャラメルみたいな感じ？
ネリーが食べてたのはソフトキャンディーだろうけど
ハードとソフトキャンディーは過熱する温度の違いだから両方あったかと
食べないと力がつかない！
現代アメリカの巨デブオンパレードらしいしなあ
椎名誠いうところの「むははは体型」元から太めではあったけどさ
娘がいて今はかなり可愛い（姉はせいぜい十人並程度、ワタシもだけど）んだけど食生活からすると将来が心配
白砂糖に比べると甘さが控えめなもの使ってたけど
今はそれを精製された白砂糖に置き換えて調理でしかも使う量はかわらないわけだから
当時ものと比べて大分甘くなってかつボリューム増加してると思うな
肥満化が産業構造に組み込まれちゃってる
ローラの時代からたった百年でどうしてああなったのか不思議で
いろいろ本読んだら怖かったよ
家庭のレシピは精製された白砂糖大量
冷蔵技術の発達や酪農の大規模化によってバターや生クリームとかが貴重品ではなくなった
そりゃお相撲さんレベルのが大量生産されるわけだよね
恐ろしい食べ物があるからな
マンゾなら喜んで食べそうだけど
（肥満はそこまでじゃないが成人病が）状態だもんねえ
現代生活の弊害とは言え
そんな苛酷な時代からたった数十年で
日常動くこと自体著しく減ったんだなぁと。
ローラくらいの世代はガンガン動き回って食うや食わずの自給自足と
動かず寝転んでテイクアウトの高カロリージャンクが食える飽食時代と
両方体験しうるって変化っぷりがすごい。