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1 ：2017/11/23 ～ 最終レス ：Over
庭で炭酸水製造に関する情報を交換するスレです。

レスはテンプレ読んでから
次スレは>>980あたりで

※前スレ
【ミドボン】炭酸水自作スレ12【ソーダサイフォン】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/juice/1498281916/
【ミドボン】炭酸水自作スレ11【ソーダサイフォン】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/juice/1473882261/
【ミドボン】炭酸水自作スレ10【ソーダサイフォン】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/juice/1461582146/

2 ：
以下テンプレ

■ミドボン(緑ボンベ)を使用した炭酸水製造に必要な部品の一例■
1 炭酸ガスボンベ (生ビール用として酒屋でレンタル。5kgが2300円前後＋保証金5千円)
2 ビアサーバー用レギュレータ (新品で7000～10000円。ヤフオク等出品中の中古品で2000～4000円)
3 レデューサ PISCO PGJ84 217円 (ホース径 8mm→4mmに変換する部品)
4 ホース PISCO UB0425 900円/10m (外径4mm ポリウレタン)(相当品でもOK)
5 プラグ 日東工器 MC-04PCL 839円 (MC04PC，PISCO CPPE3L-4，CPPE3-4でも可)
6 ソケット 日東工器 MC-05SM 1059円 (ペットボトルの数だけ)(PISCO CPSE3-M5はネジが短くて難）
7 ナット (M5 ステンレス製 ペットボトルの数だけ）
8 ペットボトルキャップ (炭酸用 ペットボトルの数だけ)
9 ペットボトル (炭酸用 状態を確認しながら、安全の為定期的に交換すること)
10 クイックディスコネクト
11 カーボネータキャップ

以上

3 ：
リフィルは違法、も付け加えておいて

4 ：
>>1
シュワ乙

5 ：
ソダストとミドボンの直結が最強

6 ：
直結のホースでつないだら、ミドボンのコックは開けっ放しで良いの？
ミドボンは見えないように棚に収納しようと思うので
毎回ミドボンのコック開け閉めするのは面倒くさい

7 ：
いいんじゃないかな


俺は絶対しないけど

8 ：
>>7
しないって、コック開けっ放し？
ミドボンの収納？

9 ：
>>6
純正のボンベは繋いでもコックないでしょ
ソダスト側で止まるから大丈夫

10 ：
ソダストとミドボンの間で事故がないといいな

11 ：
ホースの先にシリンダーと同じヘッドが付いてるので
ホースがシリンダーと同じ役割なのは分かります

ミドボンのコックを開けっぱなしだと、ホースにシリンダーと同じ圧力かかった状態ですよね？
これで大丈夫なのでしょうか？

12 ：
>>11
ホースは触れば分かると思うけど、圧力に対応してるホースだから大丈夫
気になるなら閉めろ
嫌なら使うな

13 ：
>>8
コックの開けっ放し

チューブや接合部は確実なの？
水道ホースでも圧力かけ続けたら破裂するもんな。

14 ：
コックは開けっ放しでもホースは大丈夫だとして
ホースにリフィルしながら使ってるのと同じですが
これは合法なのでしょうか？

15 ：
>>14
ネカフェでもカラオケでも開けっぱだろ
お前は使うな
市販のペットボトルで飲んどけ

16 ：
>>15
減圧弁を接続して開けっ放しと、
減圧弁無しの直結ホースで開けっ放しは
同じでは無いですよね？
減圧弁無しで直結するホースは違法ですね？

17 ：
>>14
ホースにリフィルって何？

リフィルとは
リフィルまたはレフィル（英: refill）は、詰め替え用品のこと。従来はボールペンの替え芯、ルーズリーフやシステム手帳の用紙など、主に文房具のみを指すこともあった[1]。

18 ：
>>16
ソーダストリーム自体元々ボンベ直結

19 ：
>>16
違法ってなんの法律？

20 ：
いや、こっちが聞きたいです
直結ホースが合法ならAli転売で儲かりそうなので
自分のぶん買うついでに何本か仕入れようとw
違法ならやばそうなので自分だけにしておくつもり

21 ：
>>16
その法律を調べてコピペして

22 ：
>>20
違法よりオツムの方がヤバイと思うよ

23 ：
ID:EKta7ujs
↑この人前スレのフリフリ違法君でしょｗ

24 ：
えー、意地悪しないで教えてくださいよ

高圧ホースは耐圧試験が必要ではないですか？
ミドボンに減圧弁無しで直結ホースを接続して、ホース内が1mpa以上になっても、高圧ガス製造には該当しませんか？

誰か分かる方、よろしくお願いします

25 ：
少なくともリフィルは高圧ガス保安法違反だからな

26 ：
絶対使うなよってメルカリに出品
すりゃ解決だろ

27 ：
リフィルはどーでもいいです

Aliの直結ホースを売ること、使うことが合法かどうか、
合法なら、ミドボンのコック開けっ放しで安全かどうか。

この点がクリアできれば安く転売します
中国の知人からはDDP$40でオファー貰ってるので
ヤフオク手数料乗せても6000円以下で売れます
このスレの人はさらに送料込みにします

利益よりカードのポイントが欲しいので数捌けるなら安くて良いです

28 ：
>>25
>>24はどーですか？

29 ：
>>26
ヤフオク、メルカリは考えてます
違法な物を売って捕まりたくないので。
まとめて仕入れて違法で売れなくなるのが一番困ります

30 ：
>>27
すごいですねー
いほーじゃないのではやくうってくださいよ

31 ：
もし自分が売った商品で事故が起きた時に問い合わせがあったら、メーカーに取り次ぐなどの対応義務が販売者にはあると思いますが、それが出来るならの売ったらいいと思うよ。
事故が起きた時の損害の程度と自分で取れる責任の範囲を天秤にかけたら自ずと答えが出てくるんじゃないかな？

32 ：
もし自分が売った商品で事故が起きた時に問い合わせがあったら、メーカーに取り次ぐなどの対応義務が販売者にはあると思いますが、それが出来るならの売ったらいいと思うよ。
事故が起きた時の損害の程度と自分で取れる責任の範囲を天秤にかけたら自ずと答えが出てくるんじゃないかな？

33 ：
連投しちゃったww

34 ：
連投よりもIDに自作自演臭が漂うのが笑える

35 ：
>>32
あー別にヤフオクやメルカリで買う人気にしないでしょw
違法な物ならともかく、合法な物なら自己責任だし

それともやっぱり違法かグレーゾーンなんですかね？
違法じゃ無いにしても安全性に疑問がある中華製品なんですか？

36 ：
>>34
あ～場所移動してwifiエリアに入ったから単純にwifiから書き込みしたんだよ。そうしたら書き込みエラーが出たからスマホの回線に切り替えて書き込みしただけだから、邪推しないでww自作自演するならスマホから書き込まんよ


>>35合法か違法かと言われると専門家じゃないから判らんが答えかな

37 ：
だからリフィルに降れずに売ればいい
金具やホース売って違法な訳ない

38 ：
それもそうだ。頭いいなww

39 ：
自作自演でそういう方向に持って行く転売ヤー乙と言う事だな

40 ：
>>38
お前は地頭の悪さがあふれでてるな
リフュルに触れなかったら、どーやってアピールするんだよ
あと需要めっちゃ少ないと思うから赤字にしかならんよ
DDPって、ただのセラーじゃないのか？
BtoBなら普通はEXWだろ

41 ：
>>40
でも、そのぐらいの頭の回転が無い奴
に売るとトラブるよ
事故が起こらなければ目を付けられる事もないだろう

42 ：
ミドボン残量5分の1過ぎて0に近かったんで交換ついでに
試しに空になるまで出してみようとしたけど結構残るのね…
庭でやってたけど通報されるかもしれんし
注意書きにもやるなって書いてあったんで３０秒ぐらいで止めた

先輩方は残量どれぐらいになったら交換してるの？０まで使っちゃう？

43 ：
>>41
頭の回るヤツならアリで直接買うわな

転売厨に引っかかるのは大抵はバカだから高確率で揉める

44 ：
まだフリフリが暴れてんのか
そんな発狂すんなよ
しつこいと友達なくすぜ
あ、友達来ない子だったって事忘れてた

45 ：
>>42
ビール用のレギュレータで0.35圧設定で使用
接続時に設定圧下回ったんで開放したら1分かからず空になったよ

46 ：
ミドボンのガス全然減らねー
ジュースの本数減ったし、コスパ良すぎ

47 ：
サイフォンもミドボンでいけますか？

48 ：
フリフリ参上

49 ：
>>48
https://youtube.com/watch?v=RU1J4EWHsvE

50 ：
やっぱソダストのはなししてる奴らは業者だな

51 ：
早く込み6000で出せよフリフリ

52 ：
みんな鼻ほじって待ってんだぜフリフリ

53 ：
フリフリで行く事に決めた

54 ：
>>46
間違った目盛りを見てない？
ボンベ本体についてるガラス管が残量計だよ
レギュレーターについてるのは圧力計で、液化炭酸ガスの残量とは無関係

55 ：
>>54
減らないのだよ
http://imgur.com/EK2RktU.jpg

56 ：
一応ボンベを横にしたり振ってみたらどうだ？
稀に引っかかっている場合が無きにしも非ず

まぁ使い始めて3か月くらいはピクリとも動かないけどね

57 ：
>>56
あり得ない事だけど、3ヶ月で0になっても安い
もっと早くソダストに出会いたかったよ

58 ：
ソーダストリームを買ってる人はパレスチナの難民を苦しめてる帳本人と言っても過言ではありません。

そのくらいにイスラエル、ソーダストリーム社は酷い事をやっています。ソーダストリームを買っている人はイスラエルの非人道的な虐待に加担しているのです。

せめて日本の国産メーカーのものを買ってください

59 ：
どこの買えばいいんだ？

60 ：
まーたフリフリか

61 ：
ソダスト種類あるけどどれがオススメなのだ？
一番安い奴はスクリュー式で脱着面倒らしいからコレはスルー確定として
上位機種は無駄にランプだ電源だ付いてるから除外して
残った奴適当でおｋ？
楽天スーパーセールで3000円切ったら買いたい

62 ：
>>58
その不買運動の結果、一番のダメージを食らったのは職を失ったパレスチナ人なんだけどな

63 ：
いまはオランダ製だね

64 ：
人権屋はその先の事まで考えないからな
見た目は救ったつもりでも結局前より悪いなんてよくある話だわ

65 ：
アクアドロップって50倍希釈の水炭酸水向けシロップ
人気無いのか半額で投売りしてたんで買ったら美味かった
買い占めようとしたらもう無くなってて残念
ネットで探してもほぼ出てこないしもう製造終了かな

66 ：
「お前らに仕事くれてやるぜ 有りがたく思え！」っていいながら他人の土地を戦車で侵略して、虐殺してもいいんですかね

67 ：
国が批判されるのは当然としても、
虐殺したのはソーダストリーム社か？って話だな

68 ：
>>65
付属のやつ激マズやん
入れると炭酸抜けるし、ポッカやカクテル用を入れた方が幸せになれるぞ

69 ：
俺は次これを買う
これを入れればトニックウォーターに変身するらしい

スミダ飲料 トニックウォーターコンク 1000ml https://www.amazon.co.jp/dp/B0058QL3NO/ref=cm_sw_r_cp_apa_DMshAbEARPFE6

70 ：
>>69
スミダのは色々使ってるよ
ジンジャエールの辛口とヒアルロン酸のリンゴは尼の定期お得便で毎月配送してもらってる
トニックウォーターは3ヶ月に1回のペースくらいだな
ジンジャーもトニックも流石にウイルキンソンやシュウェップスと同レベルにはならないけど
ふつうに美味しいし濃度も自分で決められるから自分の場合薄めのさっぱり仕上げにしてる
カルピスの原液も子供用で買ってるけどあれも薄めの強炭酸仕上げだと甘ったるさがなくて旨いよ

71 ：
>>68
http://s.pokkasapporo-fb.jp/waterdrop/
コレだけど付属の奴って何？不味かったり炭酸が抜ける成分でも入ってるの？
そこそこ美味く感じたけどなぁ…

72 ：
>>71
これと勘違いしてた
ソーダストリーム　プレミアムシロップ　ジンジャーエール https://www.amazon.co.jp/dp/B00DRA62NY/ref=cm_sw_r_cp_apa_cwvhAbCSJ442K
入れた瞬間に炭酸が活性化して炭酸が抜ける
それに激マズ

73 ：
>>70
ヒアルロン酸、リンゴ、ゆず蜜とか甘いのはちょっとな
ラムネとか好きそうだね

74 ：
サイフォンにしろよw

75 ：
>>73
自分の場合フレーバ代わりに使う感じだからどれもドライな仕上げだよ
どちらかと言うとトニックのほうが分量入れないと美味しく仕上がらないからジンジャーやリンゴより糖度は高いかもしれない

76 ：
ラムネ飲みたいな

77 ：
ラムネ味シロップはあまり見かけないよな

78 ：
>>75
トニックもレモンと同じで一瞬傾けて入るぐらいの量でいいみたいだよ

79 ：
>>77
見かけないけど尼だとメジャーみたいだよ
炭酸水 シロップ で検索すると1番上に出て来る
1L分使い切れるかが問題だと思うけどね

80 ：
>>70
ジンジャーむせない？
炭酸で生姜飛んできて
喉の奥入ってゴホゴホなるw
大口開けて飲まなければいいんだけどね

81 ：
出川かよ

82 ：
炭酸風呂
ミドボン or 化学反応
どっちが安い？

83 ：
>>80
辛口だとコンクの量によるけど咽るよ
特に強炭酸だと刺激が更に増すね

84 ：
ミドボン外の倉庫に保管してるけどソダストボンベのリフィルで寒いと
ミドボン室温である程度温めないと入っていかない？

85 ：
>>84
経験上25℃以上じゃないと入っていかない

86 ：
>>85
そうなんだ
この夏に初ミドボン買って冬迎えたからガスが無いのか判断出来ないけど
今日1ヶ月ぶりに入れようとしたら入っていかなくてまだ5kgも入れてないと思うから
今日一日暖房の効いた部屋に置いておいて入るか試してみるわ
次からは最初に重さ測っとかないとダメだね

87 ：
>>86
ちなみに冬の充填はミドボンを風呂の残り湯につけて暖めてる
30分位でokで温度管理もしなくていいから楽だよ

88 ：
フリフリ臭

89 ：
ジンジャー系だとユウキ食品の 「有機コーディアル ジンジャー 500ml 」が一番パンチ効いて良かった。

90 ：
フリフリの込み6000円はまだですかね？（￣σー￣）ホジホジ

91 ：
暴れるだけ暴れて逃走中

92 ：
今、ボンベをリフィルして使ってるけど直結で使いたくなったな。
充填が面倒くさい。
ボンベ冷やさないといけないし。
そうすると、ミドボンをもう１個を購入か。
ビールサーバーには減圧弁が必要だから二又出来ないし。

93 ：
>>85
だからソダストのボンベに50gづつしか入っていかないんだ。
ボンベは冷やしてるんだけど、ミドボンは室温だし。
室温で12～13℃位か今。

94 ：
>>93
25℃以下だとマジ入っていかないよ
あと直結を考えたけど、結局ソダストボンベ3本運用してるわ
直結ホースとか買うコストとかリフィル継手のモトを取らなきゃとか、置場所を考えたら、まとめてリフィルが妥当と判断した

95 ：
結局フリフリが一番

96 ：
ミドボンの圧力0.5mpaくらいまであげたらほとんど振らなくても一瞬で入るよね
そのくらいのレギュレーターあったろたしか

97 ：
ソダストのネタばっかりになっちまったな
ペットボトルは一回やれば何てことないけど素人向きじゃないのかもね

98 ：
業者は売りたくてしかないんだろうからなー
俺はミドボンすら使ってないんでせめてソダストとは分けて欲しいくらいだ…

99 ：
>>97
素人とは
玄人とは
ググっておいで

100 ：
>>97
家族が居たり見た目スマートが良いって人も多いからでしょ
子供も居てペットボトル振ってる人って結構居るのかな？

101 ：
子供がいるなら高圧ガスなんて家の中に置くな。

102 ：
>>101
ソダスト全否定ですね

103 ：
電気屋でソダスト現物初めて見たけど意外とちゃちいな…
ボトルも耐用年数決まってるし貧乏人はペットフリフリで我慢するわ

104 ：
>>94
そうだよね、継手のもと取らなきゃ勿体ないよね。
ボンベは２本持ってて１本なくなったら充填しようと考えてたんだ。
それにビールサーバー用とソダストのボンベを分けたかったのもあったんだけど、追加でソダストのボンベを１本買う事にします。
アドバイスありがとー。

105 ：
>>104
違法だよフリフリー

106 ：
>>105
とうとう降伏したんだね

107 ：
>>105
フリフリは面倒くさい。

108 ：
フリフリは独身の金銭的に余裕のない人が多いから粘着が多いよ

109 ：
レギュレータは定期点検をして記録を残しておかないと違法

110 ：
>>109
よう、法律ボーイ

並んでいる列に割り込みする
タクシーの中で吐く
決闘に応じる
公園で唾を吐く
指定日前日夜にゴミを捨てる
つり銭を多くもらったことに気付いたが黙っている
電柱・電信柱に登る
お酒を飲んで自転車に乗る
新年会や歓迎会で無理に飲ませる

も違法なんで付け加えておいてくれ

111 ：
今日スミダの紫蘇味が来る。
男梅が好きだから、楽しみ。

112 ：
渋いシロップ選んだな

113 ：
スミダのシロップ買うのは勇気がいるな…
味は問題無いだろうけど1000mlは多い冷蔵庫の容量が死ぬ

114 ：
スミダのジンジャーエールは辛すぎ、飲むときムセル。コーラもイマイチ。
ソダストのコーラは個人的に最高。ソダストのジンジャーエールはヒノキ味

115 ：
ショウガ擦ってゼロカロ甘味料入れて甲種＆ミドボン。手軽でフレーバーよりおいしい。一度自分で擦るとすりおろしショウガチューブはダメ

116 ：
ソダストとつなぐのはこのメネジの方ですか？？　安く自作したいんです
https://i.imgur.com/FPEYmfw.jpg

117 ：
安く自作ってシナから
そのまま買った方が安いんじゃ

118 ：
>>117
それを言うと転売屋か発狂してフリフリ!フリフリ!って叫び出すよ

119 ：
>>116
ホースのオスとメスを接続するんだよフリフリ

120 ：
反対やったね。オスの方のネジ規格ってわかる？

121 ：
>>120
ホースのオスとホースのメスを接続するんだよ

122 ：
虎ドーナツっ

123 ：
接合部が気になった

124 ：
6000円はまだですか？
今度は自作ネタに路線変更ですかフリフリ？

125 ：
>>116
そのレベルの質問しないとわかんないんじゃ
中華物直接買ったほうが安いし自作より安全だよ

126 ：
スミダのシャルドネコンク飲んでみたら
ファンタのマスカットそのまんまだった

127 ：
フリフリは強炭酸作るの面倒いよね？

128 ：
水キンキンに冷やしてビール用じゃないレギュで圧力上げればいい
後は破裂しないことを祈りながら軽くシェイク

129 ：
今までは炭酸水しか作ってなかったが、スミダのシロップを知ってから、ボトル洗うブラシを買わないと。

130 ：
>>128
だからか、ビール用のレギュかましてた。
まあ、もうストリームしてるからフリフリには戻らない。

131 ：
かき氷のメロンで味付けしアイスクリーム乗せて
クリームソーダにしました
うまうま

132 ：
かき氷シロップは色が違うだけで味は同じ味(´・ω・｀)
メロンソーダ飲んだ事ないのかな
可哀想に(´・ω・｀)

133 ：
香料が違うんだから味も違うと言える
同じだと感じるなら鼻が詰まってるんだろ

134 ：
BS12の深夜通販でソダスト売ってるw

135 ：
>>133
うん、君が正しいよシロップ君(´・ω・｀)

136 ：
>>135
そもそもかき氷シロップが全部同じ味かって話と
かき氷メロンとメロンソーダ用のシロップが同じ味かって話は全然違うんだよね
前者も違うし後者も違ってもうどうしようもない

137 ：
シロップは味は一緒で風味が違うもんだと思うが

138 ：
そりゃ香料が変われば風味も変わるけどね
だからってメロンシロップはメロンシロップだよ

クラシックコカ・コーラ以外はコーラじゃないと言い張るに近い詭弁かと

139 ：
メロンシロップに何か恨みでもあるのかな？

無果汁シロップなんて別に珍しくもないのに

140 ：
ほんと業者臭えことになってんなw

141 ：
シソ旨い。
２日間で半分使ってしまった。
使いすぎかな？

142 ：
2日で半分はヤバイだろ
糖尿になるぞｗ

143 ：
スミダは成分書いてないよね？
確かに糖尿になりそうだ。

144 ：
>>129
グラスに炭酸水を注いでからシロップを入れなさい

145 ：
久々にヤバい奴見た
>>131

146 ：
>>145
普通のクリームソーダじゃん
何がヤバイのかな?

147 ：
怖っ

148 ：
炭酸アイスクリームだと思ったんだろ
ちょっと興味有り

149 ：
あ、そう言えば業務スーパーに
アイスクリームの素（牛乳パック）が
売ってるからフリフリな人、実験頼む

150 ：
>>149
去年やったけど部屋中乳臭くなったよ

151 ：
ソダスト使ってるひとはボトルに直接スミダのベースとかを入れないの？
飲むごとにグラスに入れる感じ？

152 ：
>>151
コップにシロップ入れて炭酸注いでますよ。

153 ：
炭酸水を注いでからシロップを入れた方が炭酸ガスの抜けが少ないよな

154 ：
>>151
ソダスト詰まるぞ

155 ：
最近の栄養になる糖分入りの水にソダストのノズルを突っ込む事に関して潔癖厨はどの様にお考えだろうか？

156 ：
>>155
バラした経験上水以外の物は入れないほうが良いな
ノズルは噴出するからさほど問題ないと思うが問題はリリーフバルブで
あそこは規定以上のガスを逃す物だがガスが新品の場合とかだと勢いが強いので
ガスと一緒に液体も出る場合が多々ありシロップ類入れると水分乾いた後はべっとりシロップが残る
そしてバラしてもベトついたシロップを綺麗にするのが大変だよ

157 ：
自分のやり方はまず強で炭酸ブシューして、冷蔵庫で冷やして飲む前にもう１回ブシューして、シロップ入れる感じでした。
>>152
そっちの方が消費量を抑えれそうですね。
>>154
さすがにシロップ入れてブシューはしないよ。

158 ：
フリフリ臭

159 ：
>>157
ボトルにシロップゆっくり入れないとﾌﾟｷﾞｬｰだよね

160 ：
ミドボン規制来るか？
今すぐテレ朝みれ！

161 ：
あーあ、どっかのバカがやらかしたな
六本木で爆発物処理班出動だってよ

162 ：
>>160
これは危険。
規制すべきやな。

163 ：
生ビールの売上も落ちて値上げしてる状況だし
このままだとボンベの貸出も生ビールの取引がある店舗のみに厳格化されそうだな

164 ：
売上落ちて値上げじゃ逆効果だろうけど。
アクア流用の貸出は締め付け厳しくなってるしね

165 ：
酒屋に持ってけば5000になるのに。

166 ：
>>164
どっちにしろ来年からガスのみ貸出とか厳しくなると酒屋が話してたよ
家は店舗で生ビールの取引あるから全く問題ないけど

167 ：
規制ってどんな内容だったの？
もうこれなしの生活は辛い

168 ：
もしかしてこれ？
あまり関係なさそうだけど
https://www.youtube.com/watch?v=ceUeQSS-aQQ

169 ：
>>166
今回のボンベ放置事件の影響で厳しくなるの？

170 ：
テレビ朝日がある六本木ヒルズの前にアサヒビールのボンベを置くなんて
ウヨク系の政治的アピールなんじゃない？

171 ：
業者が置き忘れたんだろ

172 ：
>>168
行政の対応がそんなに早いわけ無い

173 ：
>>171
ヒルズクラスの商業ビルで納品所を通さずに納品するバカ業者は出禁になるだろうな

174 ：
https://www.amazon.co.jp/dp/B00YTMHJRW/

この出品者バカだろ。名前と住所晒してこんなことやるとかｗ

175 ：
直結目当てでソダスト買ったばかりなのに…(´・ω・｀)
規制でボンベレンタルできなくなるの？

176 ：
規制出来たとしても生ビールと一緒にならレンタルしてくれるかな…
一番量少ない生ビールと安いサーバーの値段でも調べておくか

177 ：
>>176
レンタルって普通に数日だと思うが長期借りれるとこってあるのか？
出来たとしても恐ろしくコスパ悪くなりそうだよな

178 ：
>>177
スマン知らん
でもやっぱ小さいビールタンク一度だけ借りて
その後何度も「でっへっへ、まだビール残ってんですが炭酸が無くなっちまいましてね…」でミドボンだけ買うのは厳しそうだな
規制無きゃいいが

179 ：
>>178
どちらにしろ今後厳しくはなっても緩くなることは絶対ないから
何かしらの対策とっとくしか無いだろうな
俺は飲み友が居酒屋や酒屋の経営者だからあまり不安ではないが

180 ：
個人向けの貸し出しが厳しくなるんだろね
飲食店向けしか貸さないみたいな

181 ：
そんなに早く対応できるわけねえし規制する意味がねえよ

182 ：
俺は実際にビールサーバーあるし酒屋もそれを知ってるから普通に売ってくれる。
ソダストボンベの充填の事は話してないけどね。

183 ：
ファミレスとかにあるドリンクバーもミドボン使ってるの？

184 ：
>>183
グラス置いてる所の下に隠してある

185 ：
>>183
あれをパクるのはやめとけ

186 ：
借りるときになんか言われたらドリンクバーで使うって言うわ！

187 ：
使用目的なんか問われた事なんかないけどなぁ
黒のポロシャツ（訳の分らん格言刺繍入り）着て
頭にバンダナ巻いて空のボンベ持って行くと
何も言わなくても満タンボンベを出してくれるぞ

使い道を問われる人って、サヨクやテロリスト的な
デンジャラスな雰囲気を纏っているのでは？

188 ：
>>186
あまり強気に出ても意味ないぞ？
あれは基本生樽や飲料等を定期的に購入してくれる居酒屋や店舗向けに
ビール会社がボンベや充填にほぼ利益乗っけない価格で出してる商品なんだから

189 ：
俺の場合は、かみさんから無くなっちゃったから変えてこいと言われたって言ってるが。
これで無問題、事実だし。

190 ：
俺が売ってもらってる店は個人ってこと伝えた上で売ってくれるか問い合わせしたら
大丈夫だったから4回くらいその店で交換してもらってる

191 ：
俺は飲食店関係者のフリして買ってるｗ

192 ：
>>54
残量計なんてめんどくさいのはついていない。
えらそうな事を言う前に構造見てみろや。

193 ：
めんどくさいのは付いてないって何だｗ

194 ：
>>54は残量計じゃない、液面計だとでも言いたいのか?

195 ：
残量計のついてないミドボンなんて見た事無いけど。
残量計がないと充填するときにどうやって残圧確認するの？

196 ：
液面計とも残量計とも呼ばれる
ドリンク用にはほぼ100%付いているが、工業用にはついてないのも多い
例えば消火設備用には付いてない

充填量は質量で管理するから、液面計は必要ないはず

197 ：
>>196
いきなり何の話してるんだお前はｗ

198 ：
>>192のせいだなｗ

199 ：
>>192
液面計とも残量計とも呼ばれる
>>195
ドリンク用にはほぼ100%付いているが、工業用にはついてないのも多い
例えば消火設備用には付いてない
>>195
充填量は質量で管理するから、液面計は必要ないはず

200 ：
>>199
>液面計とも残量計とも呼ばれる

呼び名などどうでも良いんだよ
　①いっぱい残っている
　②半分くらい使った
　③空に近い
この程度の目安が分かれば十分だよ

>ドリンク用にはほぼ100%付いているが、工業用にはついてないのも多い
例えば消火設備用には付いてない

消火設備用の炭酸ガスは飲料用よりも高価だけどな・・・

>充填量は質量で管理するから、液面計は必要ないはず

わざわざ重量計に乗せて量る方が面倒だと思うが

201 ：
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯

202 ：
>>200 >わざわざ重量計に乗せて量る方が面倒だと思うが

重量計の上に載せたまま充填して5kg重くなったら止めるだけさ
5kgと書いて売ってるのだから重さで管理しなくちゃ
少なければ詐欺だし、多すぎれば損する

203 ：
ユーザーは充填なんてしないしないから関係ない

204 ：
充填完了とは言ってみたくなるけどな

205 ：
3:00あたり
https://www.youtube.com/watch?v=rjaYkSxuUkQ

206 ：
カクヤスで炭酸ボンベ買えなくなってんだなー

207 ：
来年はどんどん厳しくなるかもな

208 ：
マジか？
既に使ってれば無くなったら交換してくれるかな？

209 ：
マジで！？引越しを機に直結用のソダスト買ったとこなのに(´・ω・｀)
…と思ったらそもそも配達エリアじゃなかったｗ

210 ：
去年だかに美容室がやらかして事故ったことがあって全店舗で業者向けビール用以外の取り扱いは一切やめてるんだと
ま、なんとでも誤魔化せそうではあるし店舗によっては大丈夫なのかもしれんが、数千円差でもガス屋からきちんと買った方が良さげだね
どうしても送料が高いのが痛いね

211 ：
倍の値段になっても独身のフリフリ用途なら1年以上持つだろうし誤差の範囲の負担増だな

212 ：
ミドボンの返却って送料どのくらいかかるんだろ？

213 ：
近所の電気屋の初売りでソダストジェネシス＋500mlボトル２本で8000円だけど
ジェネシスって捻って固定する方か…ペットフリフリに比べりゃ格段にスタイリッシュだけど
やっぱスピリットかパワーの方が良いよね
来年もフリフリするわ

214 ：
ブリタがさっき届いて試飲したけど、かなりいいな
炭酸水もおいしくなりそうだ

215 ：
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

216 ：
ソーダストリームとドリンクメイトのシリンダーって全く同じモノですか？
ソダストシリンダーをドリンクメイトで使えればと考えてるんですが

217 ：
ほんと、冬は過疎るな。

218 ：
直結とリフィルと悩む
不器用だから付け外し回数多いリフィルは怖い気もする

219 ：
>>216
使えますよ

220 ：
>>219
ありがとうございます
ドリンクメイト扱い店少なくてシリンダー入手に手間取りそうでしたので

221 ：
最近は、水を割るようになってきたｗ

222 ：
炭酸水水割りか…通だな

223 ：
詰め替えてるソダストのボトル数本使い切ったんで詰め替えようと思ったらミドボン切らしとるｗ
前回詰め替えてた時に綺麗に使いきってて年明け注文する予定だったの忘れてたわ
ボンベ軽ければ10kg使ってみたいんだけど大きいボンベ使ってる人居るかな？

224 ：
>>223
いるで。1年間振りまくったけど余裕だった。

225 ：
>>224
おお
やっぱり使ってる人居るんだねｗ
値段はいくらで買ってるかな？
さっき届けて貰った時に聞いたけど普段は5ｋしか扱ってなくて10ｋは確認してみるとのことだったわ
近所の酒屋で在庫あってすぐ届いたからラッキーだった

226 ：
https://i.imgur.com/hSnS7mI.png
5kgボンベさっき交換してきたよ。
うちの近所の酒屋さんは1990円だ。
1リットルのペットボトルで作成してるんだが、今回から何本分になるか記録をつけてみるよ。

227 ：
安いね！
地域はどこ？

228 ：
中国地方の酒屋チェーン店やな
当たり引いたらしく、製造171214のピカピカのボンベだぜ

229 ：
羨ましす

230 ：
家は配達してもらって税込2300円だな＠都心

231 ：
カクヤスが死滅したから、もうダメだなうちの周りは…

232 ：
家も一緒だｗ
酒屋も断られたしもう通販しか選択肢がない

233 ：
詰め替えでもここで出た値段の倍だからねー
5kgボンベ返送の送料込で6kとかになりそう
それだとクエン酸と重曹で作った方が悲しいかな安いんだよなーw
10kgは置きたくないしどうしたもんやら…

234 ：
断られる所増えてんのか…ミドボンの為にビールサーバー
導入まで考えなきゃいけなくなるんかのぅ…

235 ：
>>231
カクヤス断られる？
前回は「生ビールに使いますか？ 」「はい」で済んたけど
いやほんとに使うんだけどね

236 ：
空ボンベ仕入れて酸素屋に頼むとか。

237 ：
>>235
居酒屋みたいな飲食にしかおろせなくなったと言われたねー
個人向けのは黙認してたみたいだけど、美容系の商売で使われたのが直接の原因っぽいね

238 ：
美容、って炭酸水浣腸でも流行ったのかな？
あれ…案外良さそう…

239 ：
炭酸水の洗髪じゃね？
若い奴らもビールの売上に貢献しない状況で追い討ちかけるようにミドボンで勝手に炭酸水ガンガン作られてる現状考えると
メーカーもアホじゃないから今後はどんどん厳しくするしかないだろうな

240 ：
そんなにミドボンやすいとこあるんだ
2800円くらい、確かしたような気がする

241 ：
美容関係の流用がかなり問題みたいだね

242 ：
美容関係だけ禁止にしてくれ

243 ：
>>241
現実問題だと美容室より個人で炭酸作って自作ハイボールやチューハイ飲んでる事の方が問題でしょ
確実にビール離れ加速させてるし今年は本格的に厳しくなるからタイ作が必要だ

244 ：
ミドボンがビール離れの原因とかマジで言ってんの？ｗ

245 ：
市販も含め炭酸水という括りなら原因の一つかもな
俺もソダスト導入して酒飲むようになってからは家ではビール飲まなくなった

246 ：
自宅で炭酸つくる、しかもミドボン導入なんてコンマパーセントだろう
ビール離れの影響なんて誤差だろ

単純に酒が多様になっただけや

247 ：
ストロングゼロが話題でニュースにまでなってんのに炭酸水が原因とかエアプすぎんだろうが

248 ：
ビールサーバーで使われるからあの値段であって、それを用途外で使うことが問題なんだから
なにに使われようが関係ないよな。まぁこっちからしてみれば炭酸なんかごく少数だろうから
美容で使ってる奴らのとばっちりなんだろうけど

249 ：
どっちにしろ厳しくなる状況に変わりはない

250 ：
商売に使われたらそりゃ厳しくしかならんやろ

251 ：
個人ユースやったら水草水槽の人らも結構使ってる
許すべからずやな美容業界でボンしたやつら

252 ：
ビールサーバーとソダスト導入してから本当、飲みに行かなくなったわ。
俺が樽とボンベ買ってる店の店主は個人で使用してるの知ってるし、その他の店員はバーの経営者だと思ってるみたいで良く日本酒とか勧めてくるよ。

253 ：
居酒屋、飲み屋離れが一番問題じゃね？
本来の生樽ビール売上が減れば相対的に流用ミドボンが目立ってくるから対策入るよな

254 ：
ホモはRよｗ

255 ：
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

256 ：
ソダストドライアイスリフィル完了！！
5kgで送料込みで2500円で注文
6本あって余裕かと思ったけど
余らずちょうどだったわ

問題はドライアイスを
いかに素早くフレーク状にするかだね

257 ：
5kgで送料込みで2500円だとミドボン並のコスパだなｗ

258 ：
そういえば水槽用でドライアイス入れてco2添加できるボンベあったけど、圧どのくらいまで上がるんだろうなー

259 ：
>>256
これなら簡単にフレークになるんじゃないか？
https://www.youtube.com/watch?v=lBUJcD6Ws6s

260 ：
>>257
約420gx6本だから
半分ぐらいはロスするね

クール便じゃなくて通常便だから
到着時に2割減って
粉砕して充填作業中に3割ロスが出る感じ

まーでも一本400円なら格安だよ
扱いやすさを考えても自分にはベストかな

261 ：
参考までに
下準備の初回のバルブの取り外しが大変
つべの動画の要領でデカいモンキーレンチで
カンカンやったけどちょっと近所迷惑かも

粉砕は肉叩きが便利です
金槌で荒く砕いてから肉叩きで細かくした
漏斗は使わなかった
ボウルの中で多少こぼれても
どんどん詰めていった
そうしないと時間がかかる

次回は粉砕の方法を工夫してみる

262 ：
ドライアイス派の人って、周りにミドボン売ってくれる所ないのかな？
リフィルしてる俺が言うのもなんだけど、あのバルブとかまでばらしたくないな。

263 ：
自分の場合はソダストを購入する時点で
色々と調べてミドボンかドライアイスか
でまだ決めてなかった
ミドボンは規制が厳しくなりそうなので
ドライアイスにしてみた

ミドボンよりは若干コストかかるけど
扱いやすさを考慮すると自分向きだったわ

郊外だけど車は持ってないっていうのもある

264 ：
配達不可ならドライアイスしか手がなさそうだな

265 ：
最近ソダスト買ったばっかなのに…(´・ω・｀)
ここみてると断られる事例増えてるみたいやね

266 ：
>>258
ミドボンと同じ圧力だよ
つまり、温度で決まる二酸化炭素の蒸気圧
20℃でだいたい50気圧とか

267 ：
>>260
このラージタンク手に入ると楽になりそうだな
https://www.youtube.com/watch?v=7wltqp1FkE4

268 ：
ドライアイスは水分含まれてるからボンベ痛めるよ
水分が内部に貯まると強い酸性になって内部が腐食
強度が下がって破裂するからな

269 ：
食添用のドライアイスは無い、不純物を含んでるから気を付けてね

270 ：
ドライアイスに含まれる不純物w
カスミでも食って生きてろバカw

271 ：
>>269
空気を吸っても不純物が無い方ですね？
わかります

272 ：
ボンベが傷んできたら
通常のメーカーリフィルすればいい

273 ：
まぁ内部の痛みなんて私ら素人にはわかりませんな
いきなりボンってやらかして規制かかる原因にはならんでな

274 ：
カクヤスの宅配エリア外だった(´・ω・｀)
田舎でもなく通りの反対側まではくるのに
近場の個人店には断られたしミドボン担いで2キロ歩くしかないのか…

275 ：
通りの反対側に立ってればいいだろ。

276 ：
ニュー速で「若者の車離れ」スレが立った時に車無し達は決まってこのセリフを吐きます
「タクシーに乗るから車は要らない」

今こそ自慢のタクシーで買い物に行けばいいじゃん

277 ：
ミドボンと出刃包丁持った客
タクシー乗せてくれるのかな…

278 ：
>>277
ミドボンはともかく出刃包丁を持って往来を彷徨いたら逮捕案件ですよ

279 ：
タクシーって手もあるのか

280 ：
ちなみにミドボンて満タンで総重量どのくらい？

281 ：
>>278
出刃庖丁はケースに入れて運搬目的が正しければ持ち歩きもタクシー乗車も自由だが、ミドボンの自動車運搬は高圧ガスのシールを車外に貼らなければ運搬できない。

282 ：
タクシーを普段から使える層はフリフリとかリフィルとかしなくても生活に余裕があるでしょ。

283 ：
先週交換してもらったミドボンはかってみたよ
レギュレーターつけた状態で13kg
レギュレータ-が500gくらいはあるのかな？金属の塊だしもっとあるかな？
まぁ12kgぐらいじゃないかなぁ

（正月で体重5kg増えてた…ショックだ）

284 ：
ありがとー
十三キロなら重めのクロスバイク担ぐようなものか
一人暮らしだし年に1～2回ならありだな
助かりました_(._.)_

285 ：
>>281
さすがに「酒屋に炭酸ガスボンベを買いに行く」は出刃包丁を携帯する理由には当たらないと思うよ

そして炭酸ガス5kgボンベは法的には不活性微量に当たる
単体20リットル合計40リットル以下なちなみに5kgボンベの実容量は約6.7リットル

不活性微量の運搬時の義務は「適切な転倒防止」だけだぞ
高圧ガスの表示義務は不活性の場合は少量を超えてからだ

286 ：
>>285
専門的過ぎて全くついていけてないけどとりあえず挫けそうになったらタクシー乗ってオケとだけ理解できた
ありがとー

287 ：
そうは言っても、ミドボン持って歩いてたら不審者として通報されりゃ面倒な事になるし
タクシーだって乗車拒否される可能性あるだろ
すなおに誰かに頼んでクルマ出して貰えよ

288 ：
むき出しならタクシーは乗車拒否だなJK

289 ：
キャリーカートでも買えばいいんじゃないですかね。
1500円くらいで売っとるやろ。
ボンベを適当な袋（リュックでも30kg米袋でも）いれてればのっければ大丈夫やろ

290 ：
袋に入れておけば大丈夫だろ

291 ：
タクシーでミドボンを買いに行く金額を考えると
ネット通販使った方が安いかもな

292 ：
登山用みたいな重量物用のザックで背負えば歩けるんじゃね？
剥き出しで持ち歩いて事案になるのだけはやめてくれ

293 ：
足ひれと水中眼鏡持ってたらタクシーも大丈夫じゃないか？

294 ：
5kgボンベを持って歩いても違法になる条件はほとんど無いと思うが？

せいぜい真夏の炎天下で持ち運んでボンベを40度以上にする事くらいだ

295 ：
>>294
違法じゃ無くても事案になるよ

296 ：
>>293
ウエットスーツを着ないとダメでしょ

297 ：
ちょっとクッション噛ませたキャリーカートに袋入れて運ぶのが良さそうだね
早速キャリー注文した

298 ：
>>293
ボンベの色が違うやんか

299 ：
>>297
ネット通販じゃダメなのか？

300 ：
今流行りのカーシェアリングを使えばいいじゃん
料金も安いし他人の目を気にせず載せれるぞ

301 ：
>>299
高いじゃん(´・ω・｀)

302 ：
キャリー買って自分で運ぶなんてそれだけで通販の割増分超えてそうだな…

303 ：
キャリーは繰り返し使えるしね
まあ貧乏くさいのは認めるが

304 ：
そもそも炭酸水をボンベから作ろうってのが貧乏くさいからいいんじゃね

305 ：
ペットボトル振って毎回作る手間考えたら滅多になくならないミドボン運ぶのなんて簡単だろ
炭酸水ケースで買うのと重さもさほど変わらないだろうし

306 ：
車が無い
免許も無い
カートも無い
タクシー代も無い
通販の送料も無い

どんだけ貧乏なんだよ

307 ：
キャリーカート買うカネはあるだろうがｗ
ペットボトル振ってるところを自分で動画を録ってみてみろよ。カート君を笑えないぞｗ

308 ：
>>297
サイクルトレーラーがかっこいいんだが、もう遅いか。

309 ：
>>307
気分はバーテンダー

310 ：
カート君だけど今日がらがら運んできた
大した距離じゃなかったのと大口径タイヤのキャリーにしたから全く苦ではなかった
キャリー代とソーダストリーム代が何本目でペイするだろうか楽しみだ

311 ：
楽しそうで何よりw

312 ：
カート君、初フリフリはまだですか？

313 ：
ソーダストリームって書いてるだろ
振ってる奴より上のヒエラルキーｗ

314 ：
スピリッツのオールドパー付きはお得だね、ネットだけって言われたから普通の買ったらジンジャエールのシロップくれたから1000円安いし大差無いか。

315 ：
>>313
ソダストリフィルは犯罪者だからヒエラルキーでは最低ランクだよ

316 ：
ミドボンは今後購入できなくなるか高い販売店からしか入手できなくなりそうな流れだから
どっちにしろふりふりの底辺は消えるな
例えば5ｋで6000円になってもソダスト民は躊躇なく買うだろうけどふりふり底辺は泣き叫ぶだろうなｗ
残るのは良識あるふりふり民とソダスト民になるから個人的には今後の流れは大歓迎

317 ：
ふりふり君はまだふりふりしてるのかね(･ω･)

318 ：
1日1リットル炭酸水を作って飲んでるよ

319 ：
冬によくやるわ
可哀相すぎるぜ

320 ：
冬だろうがペットをフリフリ炭酸水作ってるよ
俺も早くグローエ導入出来るようになりたいなぁ
ソダストリフィル・直結組も一緒にグローエ導入出来るよう頑張ろうぜ

321 ：
フリフリからソダストに移行したが家はもうこれで十分だよ
グローエは電気代とか工事費とかトータルコストが結構な額だけど
果たして投資に見合う冷え冷えの強炭酸が簡単に出てくるのかちょっと疑問だ

322 ：
グローエ憧れるけどメンテナンスとかどうなん？
しばらく使わなかったりしても洗浄とかいらんの？

323 ：
ソダストは容器が小さいのがねー
コカコーラの2Lボトルに氷入れて作ってる
フリフリって言うけど、6気圧入れるとあっという間に7GVくらい入るから完成するまでの時間はそんなに変わらんと思うよ

324 ：
負け惜しみ乙

325 ：
>>322
普通の浄水器や冷水機としても使えるから日常的に使えよ

326 ：
ソダスト持ってる粘着は勝ち負け気にしていろんな大事なこと忘れてそうだな

327 ：
大事なことｗｗｗ

たかが炭酸水でかｗ

328 ：
グローエの炭酸のやつ、発売中止なんですな。

329 ：
並行輸入品は買えるよ

330 ：
>>327
ほんと頭悪そう

331 ：
冷やし飴を炭酸水で割ってみたがなかなか良かったぞ
和風ジンジャエールって感じだな

332 ：
>>325
グローエ導入してるのかな？

333 ：
うちはブルジョアじゃないからグローエブルーとは無縁だよ
1日1リットルしか飲まないからミドボンで十分だし

334 ：
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

335 ：
>>332
このスレには居ないだろうなぁ

336 ：
ソーダストリーム持つだけでで大事なこと忘れちゃうんだぞ

グローエなんか入れたらもう痴呆だろｗ

337 ：
ソダストのガスシリンダーの買い替えすら惜しむリフィル貧民のスレだからな

338 ：
>>337
最底辺は妬みそねみばっかで大変だな
10L位裸でフリフリ頑張れば気にならなくなるよ

339 ：
ソダストは市販の炭酸水買うのとコスト変わらんからなぁ
最近は強炭酸水も売ってるし、ソダストで強炭酸作ろうと思ったらすげーブーブーいわさなかんし
結局コストの面でミドボンに落ち着いてる。

最近えらい香ばしいけど、荒らしてるのおそらくソダストエアプだろ。

340 ：
底辺がまた釣り針垂らして沸きはじめましたね

341 ：
ソダスト直結すればランニング費用はフリフリと同じだしw
初期費用が1万くらい余計にかかるけどオシャレで便利
ソダストにミドボン直結が、利便性、コスパ、オシャレの最適解だと思うけど

342 ：
確かにミドボン上手く隠せれば最高だね
キッチンの横に鎮座してるのは駄目だろう

343 ：
>>341
ソダストの方が炭酸をムダ使いしてるだろ
強炭酸にすればするほど
それに炭酸強度も振る方が強いのが作れる

344 ：
ハイハイｗ
炭酸ガス、無駄にしないように時間かけて必死で振って下さいね

345 ：
>>344
ガスシリンダー代を惜しんでリフィルしてるしみったれ犯罪者がそれを言っても説得力が無いよ

346 ：
うちの場合は倉庫に収納しているぞ
わざわざキッチンに置く必要性が無いから

347 ：
冬場に強炭酸とかR気かよｗ

348 ：
俺はたまに飲みたくなるぞｗ
でも冬にわざわざ冷たい物飲んで体冷やしたくないな

349 ：
ソダストのボンベを直結するアダプタ買うより、0.6の圧かけるレギュレター買いましたほうが言いような気がするわ。
そしたら数回ふるだけでいけるみたいやし。

ミドボンを囲う箱みたいなのつくればいいんじゃないですかね。
https://www.nitori-net.jp/wcsstore/ec/images/Image/catalog/8841186/646X1000/884118601.jpg
https://www.nitori-net.jp/wcsstore/ec/images/Image/catalog/7370187/646X1000/737018701.jpg
こんなカラーボックスで扉つくるなり、布垂らすなり目隠ししてやればマシやろ

350 ：
ビール会社の目こぼしで安く使えてるってことをお忘れなく。
ビール消費が減ってる状況で赤字ボンベを無限に許すはずが無い
むやみに広めると自分たちのクビ締めるだけだよ

351 ：
>>350
赤字なの？

なら生ビールは無くした方がいいね
その方が黒字になるんだよね？

352 ：
何を言ってるんだ君は…

>>349
アクア用にその手のカバーがあったようななかったような…

353 ：
>>351
ボンベの回転率が違うからだ馬鹿
個人で半年、一年寝かされたらよ

354 ：
>>351
無知は罪だな

355 ：
>>350
居酒屋でも今は酎ハイ用途の炭酸水抽出用途の
消費が多い現状でそのハッタリは今更だよな
昔はともかく今は単体販売でも赤字にならないように
適正化価格で売ってるよ

356 ：
よくわからんが、ガスってのは回転率が低かったら赤字になるようなもんなのか？
喫茶店みたいだな

357 ：
ガスじゃねえ、ボンベだよボンベ
あと金払うのはボンベ代じゃなくて
保証金（＋ガス代）だからな

358 ：
>>349
上のやつ良いね
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/feature-compare-colorbox?ptr=tokusyu
一番小さいやつでも入りそうだね

https://www.monotaro.com/p/0918/2494/?displayId=5
てかこのスレで出てた このレギュレーター
税込み6000円で買えてたのに結構値上がりしたな

359 ：
保証金は2順目には掛からないし
ボンベを返却すれば返ってくるから
出費には当たらないかと

360 ：
だよな。
交換で2000前後はらうのってガス代というより、ほとんど検査代でしょ。
運が良ければ新品のボンベくるけど、ひどいときはボロボロのボンベくるし。　

361 ：
てかボンベの保証金って消費税は掛かって来るの？
業務用スーパーだと2巡目で5000円引いてくれるけど
消費税分は引いてくれなくない？

362 ：
>>355
減価償却ってしつてる？
容器の耐用年数は20年
中身代は赤字じゃ無いけど容器と検査費はビール会社の持ち出しなんだよ
なお某メーカーは四月から中身代値上げになるよ

363 ：
TVででんじろうがミドボン発射して遊んでるｗ

364 ：
ミドボン虫はガソリン代だけ払うからクルマ使わせろというガキと同じなの
ま、もうすぐわかるよ
サッポロ系ボンベの酒屋にはもう営業から話が出てるから

365 ：
>>364
ミドボンを締め出したらソダスト貧民も共倒れだからな

366 ：
そんなの知らんがな
俺も営業さんから聞いただけなんで
一率値上げじゃ無さなく生樽とガスボンベの数をみて
噛み合って合ってないところにガス単価の値上げをお願いしてるみたい
酎ハイの影響がでかいのかも知れないけどね

367 ：
まぁ値上げだけなら大して問題はないだろうな

368 ：
ウチは掛売りのとこだけにして一般はお断りになるみたい
ガスボンベだけの個人客なんて利益ないから当然だよ
だからむやみにひろめるって言ってんだけど
運送コスト上昇してるから、いつまでも同じだと思わない方が良い

369 ：
そうなのか、まぁ運送コスト上がってるししかたないねー
うちの近所に食品用炭酸ガスをボンベに充填してる会社あるんだけど、個人でも行けるんかなぁ。
問い合わせてみるか。

370 ：
はっきり言って炭酸の中身なんて二束三文みたいなもんだから儲かってるでしょ
儲かると言っても多少儲かる程度

371 ：
ビール発酵の時の副産物だからな捨てると環境問題になるので
再利用してるだけ

372 ：
>>368
人件費やら保管場所やら色んなコストかかるのに計算出来ない人が多いから説明するのも大変だねｗ

373 ：
中身よりボンベ代や人件費の方が安いと思ってるバカが多くて面白いなw

374 ：
>>364
良い例えだ

375 ：
>>374
業界四位の弱小がそんな販売店いびりをしたら他社に逃げられちゃうのでは？

376 ：
「フフフ……奴は国産ビール四天王の中でも最弱…」

377 ：
サッポロのビール飲んだことない気がするｗ

378 ：
てかサッポロのミドボンも見たことないわ

379 ：
たしかにサッポロのミドボンみたことないわ。
たいていキリンかアサヒ

でもまぁエビスならたまに飲む

380 ：
>>375
商店じゃなくて個人向けだからな
はるかに管理コストの方が高いんじゃ

381 ：
サッポロは安かったからな
保証金5000+中身2160円だったはず

382 ：
>>379
確認したら家のはサッポロだな
料金は酒屋が自宅に持ってきた時に嫁が払ってるはずだけど2ｋ弱だったと思う

383 ：
つーかミドボンの交換ってメーカーによって金額ちがうの？
店によって違うだけじゃないか
うちの近所の酒屋も保証金5000に2000円弱だ。
そうこにいっぱいミドボン並んでる。

384 ：
よっぽど個人でミドボン炭酸やってる客が集中してない限り
酒屋が個人にミドボン販売やってるのをビール会社は捕捉出来んだろうし
検査代容器代がビール会社持ちってんなら
酒屋的にはミドボン売れた方が良いだろうからまだ大丈夫かな？
テレビで紹介されない事を祈るしか無いか

385 ：
まあどっちにしろビール会社の利益にならない使い方されてるから規制は進むわけで
例えばミドボン炭酸ユーザーに貸すと大量に使われるのも困るだろうけど1年近くボンベが帰ってこないのも困りものだよな
数回しか充填してないのに使用期限経過して検査しなきゃいけないしストックも増やさなければいけない
倍位に値上げして普通に購入できるようになると良いんだけどね

386 ：
ボンベ本体が定価7掛けで納入されてるとして一本2万円
耐用年数20年で検査は三回と廃棄時の産廃処分費用で1万円として
ビール会社は1本3万円の容器代を20年で償却すると年1500円
中身代2000円から原価や配送費引いて4割利益あっても、
年1-2回転では実質赤字だろうね

387 ：
ボンベのレンタルじたいをビジネスにしたら
中身代2000円+容器代月500円課金って感じかな。
このくらいしなきゃ儲けは出ないだろ。
個人だと借りっぱなし持ち逃げされたら大損害だから保証金1万円は取らないとダメだろうな

388 ：
＞中身代2000円から原価や配送費引いて4割利益あっても
ビール売るより高利益じゃないかｗ

＞中身代2000円+容器代月500円課金って感じかな。
現状より安いとかその値段だとペイラインまで程遠いじゃんｗ

ビジネス言う割に色々と甘杉だと思うが売り側でなく買う側の願望か？

389 ：
どうでもいいな

390 ：
商売でレンタルだとこのくらいか
https://itsumo.shop-pro.jp/?pid=2056349 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

391 ：
寒いと過疎るな

392 ：
うちでは毎日1リットル作って飲んでるけどね

393 ：
冬によくやるわ
可哀相すぎるぜ

394 ：
>>393
冬なのにこのスレに喰い付いているおまいらもたいがいだぞ

395 ：
>>393
家は冬でもよく飲むけど君は暖房もない生活でもしてるのかな？
今の時期でもコンビニは炭酸飲料たくさん置いてるし居酒屋行っても
皆飲んでるのはホットドリンクじゃなくて冷えた炭酸系の飲料が多いんだがなぁ
可哀想なのはどっちだろうかｗ

396 ：
いつものフリフリ君がまた突っかかってるね

397 ：
ソダスト貧民の粘着が1番見苦しいけどな

398 ：
>>394
冬こそ炭酸水のシーズンだぞ
わかってないな

399 ：
冬だろうがペットをフリフリ炭酸水作ってるよ
俺も早くグローエ導入出来るようになりたいなぁ
ソダストリフィル・直結組も一緒にグローエ導入出来るよう頑張ろうぜ

400 ：
ブルジョア気取る気はないからグローエなんか要らんわ

401 ：
>>399
その前に最底辺脱出したらどうだ？

402 ：
この過疎スレに張り付いて荒らしてる人は何なんやろうね

403 ：
ソダストリフィル厨に決まってるだろ

404 ：
1人しかいないと見てるw

405 ：
やはり炭酸水は着実に需要が伸びているようだぞ

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180207-00010000-ssnp-bus_all

406 ：
昔駄菓子屋でホットコーラとか飲んだな

407 ：
2リットルもコーラ飲みたくないけど
現状容器としてはこれが容量MAXかな？

408 ：
色々な意見は有るだろうが
一般的な日本の冷蔵庫のドアポケットに収まらない
大容量ボトルは売れないというのが現状でしょう

409 ：
>>407
一時期2Lを太らせたようなコカ・コーラ見た気がするけど勘違いかな？
まあでもデカ過ぎて売れないよな日本じゃ

410 ：
>>407
ミニ樽3リットルがある。

411 ：
>>407
アメリカだか南米だかには4Lってのがあったと思う

412 ：
4Lとか振るのが大変だし飲みきるまでに微炭酸になるわ

413 ：
収納考えたら現実的でないんですね、
アドバイス㌧です。

414 ：
１Ｌを作って480の5.0GVボトルに入れ替えて小分けで飲むのが今の所ベストかな。

415 ：
ちょっと意味がわからない。
移し替えるときにガス抜けるし、5.0GVである必要性ない。
なぜ最初から480で作らないのか。

416 ：
小分けする際に炭酸ガスががっつり抜けちゃうからお勧めしない

417 ：
1.5Lペットふりふりだと詰め替えで500mlペットを３本満タンにするのに
ちょっとだけ足りないのが悩みだったけど2Lペットにすりゃ良かったんだな
良い事聞いたわ久しぶりにコーラ買って飲むか

418 ：
実際にやったことない知ったかや物理に疎いが生き恥をさらしている様だな
1.5リットルPETボトルに1.5L目一杯水を入れたら炭酸の溶け込みは極めて悪い
振るのは重労働って言うのは大抵は水を目一杯入れてる情弱だよ

（1）水はPETボトル容量の2/3～3/4に留める
（2）カーボネータキャップを付ける際にはPETボトルを押さえて中のエアを抜く

この2点に留意すれば20回程度振るだけで炭酸は十分に溶け込んでくれる

419 ：
ダイソー行ったら逃がしま栓大量に売ってたから思わず買ってきちゃったよ。。

420 ：
>>418
20回も1リットルの水を振るのがそもそも重労働。

振るのもリフィルもやったが、楽さと維持費考えると、
ソダスト直結が総合的に最も良いと感じた。

421 ：
圧力をあげればほぼ満タンでもほとんど振る必要ないよ
0.6まで上げれるレギュレーターがあるんでそれで一発
常温でも5GVくらいになるんで作るのも楽だね
炭酸逃がしま栓だと泡がかなり細かくなるんで楽だね

422 ：
知ったか
物理に疎い
生き恥をさらしている
情弱

よくもまぁこんだけのことでこれだけの煽りくれられるもんだなｗ
フリフリ同士なんだから仲良くやれよｗ

423 ：
20回も振らないな
逆さまで3回振って水が渦巻くように回して5秒ぐらい止める
もう一度やっておしまい

424 ：
冷やしてたら一瞬で混ざるよね
ペットボトル使える方が楽だわ
今後はミドボンの入手が問題だな…

425 ：
ソダストに市販のペットボトルつけれるようになる改造あったよね
専用ボトルは使いにくんだよね

426 ：
20回振るのがいかにも大変な言い方してるけど
時間にすれば20秒程度なんだよな

どんだけ軟弱なんだよ

427 ：
20秒も振るのがめんどくさいんだって。
フリフリで不満がないんだったらそれでいいんじゃない。

428 ：
全く問題が無いな

カクテルのシェイクみたいなもんだからな

429 ：
強炭酸水が簡単に作れるのが良いんだよな

430 ：
ソダストは強炭酸つくろうとしたらすごいガス無駄にしてる感があるんだよね
最新のは違うんかな。俺の持ってるのはブー音ですげーもらしてる。

431 ：
ここでも晒されてたけど、重さから計算するとおおよそ1/3～1/2無駄にしてる感じだね
まあ楽っちゃ楽だしな
ペットボトルも振らずにチャージできるような溶解率高めたアダプタでもあると面白いな

432 ：
俺は0.6で１００回は振るぜ
沸騰した湯のようにぼこぼこ泡立つくらいの炭酸が好きだ

433 ：
無駄だろ

434 ：
確かにボンベを温めるとスルスル、ソダストのボンベにガス入っていくね。
このスレに感謝。

435 ：
俺もこのスレのおかげ、前スレのおかげでキャップ量産できたよ。

436 ：
ソダストよりエスプーマのが気になる

437 ：
ミドボンで泡が出なくなるまで執拗に振ってたけど、20回程度で十分だったわ。
目からうろこ

438 ：
>>436
確か笑気ガスでホイップクリームを泡立てるヤツだよね？
容器が破裂して死人が出たり、亜酸化窒素が危険薬物指定されて
良い事無しの惨状だけどな

439 ：
ソダストと比べてるんだから炭酸ガス使うエスプーマの事かと
日本製で家庭向けのは多分ほとんど炭酸ガス使うタイプ

440 ：
CO２エスプーマしか知らんかったｗ
冷蔵庫で冷やすからミドポンとは相性わるいか

441 ：
亜酸化窒素は規制が有るから業務用がメインになるよな

炭酸ガスは運用がイージーだけどその化学特性からが原因で
素材に酸味が付いてしまうのが欠点らしい
亜酸化窒素は素材に対して無味、無臭で70℃の暖かい素材にも使える

まぁ質問の真の意図は、エスプーマアドバンスのディスペンサ部分を
炭酸水メーカとして使えないか？って事だよね？

構成を見る限り強炭酸を望まない限り転用できる可能性は高いっぽいね

442 ：
2Lペットボトル探して回ったけど見つからん…
ってかクリスマスだの正月だのの時期しか実物見た事ねぇや…

443 ：
2リットル容器はあ冷蔵庫扉に収納できないしキャップ増やす方向の方をお勧めする

444 ：
>>443
一般的には白菜やキャベツやスイカでも入るんだし普通に収納できるでしょｗ
まさかホテルのちっこい冷蔵庫とか使ってるのかい？

445 ：
コーラの2リットル容器買った事無いけど冷蔵庫にどうやって入れるの？

446 ：
かたっぽに2列ずつののやつなら無理。
一列だけのは知らん。

447 ：
>>442
東京、神奈川ならOKストアで扱っている。
>>445
寝かせて並べてる。

448 ：
冷蔵庫の扉のポケットに入れる前提で話したけど通じてなかったかな？

449 ：
君の冷蔵庫の収納する場所は扉のポケットしか無いのかい？
後出しで言葉足らずじゃね？

450 ：
私の為に争うのはヤメてーっ！

>>447
OKストアなんてねぇよ！地方民バカにしやがって！

451 ：
いちいち突っかかるねあなたは。
豊富な暇な時間と揚げ足取りの人生送っとき。

452 ：
野菜室に入れる事になるな

453 ：
2L作ったらすぐ飲みきってるわ

454 ：
550ｌ冷蔵庫で扉2本普通に入る。

455 ：
うちは1リットル2本やな。
1リットルの炭酸水だと、大ジョッキでハイボールつくってちょうど2杯分だ。

456 ：
うちの冷蔵庫は牛乳パックがおさまりいいんだけど強炭酸を牛乳パックに入れて気が抜けない方法ってなんかない？

457 ：
>>456
密閉できて圧力に耐えるんだから無理でしょ
どうしてもぴったりに収めたいなら、500mlのペットボトルを牛乳パックに入れるとかw

458 ：
今はダブルクリップで強く挟んでるんだけど、気が抜けちゃうんですよね

459 ：
>>458
牛乳パックで保管してるの？

460 ：
>>458
FRPで周り密封しなきゃ

461 ：
キャップタイプの牛乳もあるけどむかないきがするｗ

462 ：
いやさすがにネタだろｗ

463 ：
炭酸化してうまいものってなんかある？
水ばかりも良いのだけど、たまには違う味も飲んでみたいので

464 ：
気の抜けたビールとか気の抜けたハイボールとか気の抜けたチューハイとか
気の抜けたコーラとか

465 ：
人間にも入るといいな

466 ：
ラブドールやな

467 ：
>>463
白ワイン、生姜汁

468 ：
ネクター
日本酒
グリーンティー
甘酒

469 ：
>>463
今はシーズンではないが、去年の夏は素麺つゆに炭酸にして楽しんだ。
美味いぞ。

470 ：
アイスコーヒーだと偽って麺つゆ出す悪戯の進化系か

471 ：
炭酸素麺か。やってみよ

472 ：
>>467
>>468
>>469
おーたくさんありがとう
試してみる

473 ：
>>472
そっと、そっと蓋をあけるんやで
すごい勢いで吹き出すから

474 ：
>>469
自作の麺つゆをPETボトルに入れてしばらく置くと、炭酸でパンパンになってるけどな。

475 ：
>>474
それ腐敗だからね

476 ：
発酵

477 ：
バター

478 ：
高圧ガス法違反w

479 ：
ちょっと前に出てたミドボン値上げの真相はコレっぽいな。
ミドボン炭酸水が広まるほど値上げリスクがあるって事か。

http://diamond.jp/articles/-/160838?page=2
改正酒税法は、小売業や卸売業だけでなく、メーカーにも適用されます。
じつは、今年3月の値上げをすでに発表したビールメーカーもあります。
ビールメーカーでは缶は儲かっていますが、瓶や樽生は儲かっていません。
赤字販売はできませんから、瓶や樽生などの価格を是正する動きではないかと見ています。

480 ：
炭酸素麺ってネタじゃなくて？　想像つかんわ

481 ：
個人への販売禁止さえなければ値上げくらいは良いよ

482 ：
ヤフオクでガス代3000円+往復のボンベ送料で入手可能だ

483 ：
ボッタクリな値段だな。
ボロ儲けか。

484 ：
え？そんなもんだろ

485 ：
個人使用だと消費の時間が掛かるから戻って来る時は再検査の時期になっている可能性が高いのが原因では？
検査料も上乗せされていればこんな金額になると思う

486 ：
あーボンベの送料めっちゃ高いか！

487 ：
片道700円くらいらしい

488 ：
>>483
安定供給できるなら安いと思うが君なら送料込みで3000円で提供できそうな言いっぷりだねｗ
それともお金のないふりふり乞食とか？

489 ：
>>485
自前で検査持ち込んだらそんな値段じゃ無理だろ
たぶん酒屋の関係者ががサイドビジネスでやってて
検査はビールメーカー持ちでしょきっと
これビールメーカーにバレたら指導入りそうだなｗ

490 ：
>>488
樽でビール飲んでるし、ソダストのソースパワーなんだが。
ふりふりに結びつけるなんて発想が貧しいねw

491 ：
世の中には常にマウントを取ってないと気がすまない連中が一定数居るからな。しかもそういうやつに限って声がデカイから無視するのが一番だわ。

492 ：
>>490
横だけど三千円でボッタクリとかボロ儲けって発想自体がよっぽど...

493 ：
つかなんで個人用で運用するのまで規制されてんのかよ
プロパンとか一般家庭に普通にあるじゃん
それ言ったらソダストの缶だって同じだし、ミドボンほど安全で問題が起きる要素皆無だと思うが

494 ：
生樽向けの商品を勝手に使われても困るでしょビールメーカーもさ
君何か勘違いしてないか？

495 ：
規制じゃなくて売り惜しみだね

496 ：
>>493
クレーマータイプ？
ビールメーカー所有のボンベを持ち主が本来の目的以外に
使うのは迷惑だからやめて下さいってだけだよ
ボンベにもシール貼ってあるだろ？

497 ：
最近は居酒屋も目的外使用しているからな

ビールや発泡酒よりも酎ハイやカクテルに消費する方が多いから

498 ：
だからなに

499 ：
飲食店はいーんだよ
ビールメーカーの原液も買ってるんだから
ボンベだけの個人や美容院が迷惑だからシッシされてんの

500 ：
わかんなーかな？
ラーメン屋でサイドメニューで割安設定のチャーシュー丼だけ頼むのと同じなんだよね
店はラーメン頼む前提で値段設定してるけど、サイドばかり頼む奴が増えたらどうなるかわかるだろ

501 ：
どちらも適正化価格で売れば良いだけだろ

502 ：
一体全体どんな仕事してたらそんな考え方に落ち着くんだ…

503 ：
いやいや普通に液化炭酸ガス用のボンベ自分で買って充填してもらえるのがなんでメーカーの物なんだよ

504 ：
>>503
ガス屋で自分で買ったボンベなら何も問題ないよ
酒屋のボンベは借り物で買ってないからw

505 ：
ボンベ自体はビールメーカーのもので俺らは中身だけ買って使ってる形になる
ボンベ本体のコストや検査費用はビールメーカー持ちになってるから、ビールも買ってくれないユーザーにサービスしてやる義理は無いわな
自分でボンベを買って、定期検査やってるなら問題はないがな

506 ：
>>505
ガス料金の中にボンベの減価償却と検査費は入っているよ

507 ：
>>506
バカ？
個人に貸すとサイクルが長すぎて赤字になるから問題視されてんのがわからんの？
飲食店並みのサイクルで交換するのか？

508 ：
とりあえず、

酒屋に上手いこと言って買ってるヤツ→
多大なメリットがあるんだからツベコベ文句言わず上手いことやってくれや！

自分でボンベ買ってガス屋で充填してる人→
高い金払ってゴクローサマです とりあえず隣人や同居人に迷惑かけない範囲で楽しんでくださいm(__)m

って感じ？？

509 ：
元々の話題は
酒屋のミドボンは買取ではなくレンタルでガス代のみ(利益はほぼなし)なのにそれをビールも買わずに使うやつがいる→ビール売れてないから値上げかつ個人流用は規制されるかも
酒屋によってはもう個人にミドボンは売らなくなってる
って内容だったのに読解力の無いのがたくさん湧いて

バカ「3000円+送料とかたけえ(金がない)」
バカ「なんでガスだけ買った方が高いんだよ(ビールで利益を得てるのが理解できない)」
バカ「なんで個人で買ったボンベまで規制されるんだ(誰もそんな話はしてない)」

ってアホなこと重ねてる

510 ：
2Lペットボトルに変えたけど大きいだけあって
モリモリ炭酸入ってって振ってて楽しい
冷蔵庫のドアポケット入らないかと思ったらギリギリ入って助かった

511 ：
>>509のまとめ力に感服した

512 ：
>>509
流石にここまでまとめればお金のない底辺のアホでも理解できるでしょうね

513 ：
要するにビール会社がセコイということなんだよね？

514 ：
ちげーよ！
俺らはタダ乗りさせて貰ってるんだから、文句言わず、自覚しろってこと。

515 ：
>>513
相変わらず財布も頭も空っぽだなお前ｗ

516 ：
>>514
ちゃんと対価は払うつもりなんだか？

517 ：
>>516
おおう、俺結構頑張ったつもりだったけどお前すごいな…

518 ：
じゃぁボンベ代から検査費用、ボンベの更新まで自腹でやってくれ

519 ：
釣りだと言って欲しい
マジで言ってるとしたら、幾つで、どんな仕事してんのか気になるわ

520 ：
>>518
ビールサーバ用のミドボンにも検査費用やボンベの原価償却費は含まれているぞ

521 ：
業務利用時の見込み回転数で割った金額がね

522 ：
寄生する世間知らずを駆逐するためにビールメーカーも本腰入れて業務以外には売れないようにして欲しいわ

523 ：
アサヒビール的にはあまり強く制限はしないんじゃないかな？
アサヒビールグループには割材を販売してるから
炭酸水を作ることで割材が売れるから寄生しているとは言えない
カルピス、梅酒、焼酎、カクテルコンクシリーズ等手広く販売している

これらの客を考え無しに切り捨てるのは賢明ではないぞ

524 ：
早速出てきました世間知らずがｗ
超有名な炭酸水はどこの会社だと思ってるのかなお馬鹿さんｗ

525 ：
アサヒは炭酸水も売ってるから、
むしろ積極的に規制したい方だろうに

526 ：
その時はカルピスやニッカのウイスキーはもう買わないだけだよ

527 ：
こういう奴の脳内ってどうなってるんだろうな。周りが大変そうｗ

528 ：
CO2なんてビールつくる過程でイヤでも死ぬほどできるものを何もったいぶって偉そうにしてんだ？
国民のみなさんにもっと手軽にバンバン消費してもらえるようにするのがビール会社のつとめだろう。
あんまり偉そうにガタガタぬかすと、ビール造る時に発生する炭酸ガスに課税するように国会に圧力かけるぞ。

529 ：
おまえの臭い息からも吐いて捨てるほど出てるんだからそれ使えよｗ

530 ：
筋金入りがいるなw
こんなのがウヨウヨいたら、そりゃ販売規制したくなるわw

531 ：
それで完全な犯罪者であるソダストリフィラーを撲滅できるなら仕方ないかもね
あいつらはケチでしみったれで犯罪者だから生きている価値が無いもんな

532 ：
>>530
底辺の考え方って凄すぎるよなｗ
>>531
お前も早く底辺から抜け出せるように頑張れよ

533 ：
底辺のリフィラーは無能だから自らが犯罪者って自覚がないからな
犯罪者の上にバカだから底辺から這い上がるのは無理だと思うよ

534 ：
>>533
やっぱり頭の悪い貧困フリフリ君だったのね

535 ：
犯罪者のリフィル厨よりマシだろ

536 ：
貧乏って大変だね

537 ：
金持ちならグローエブルーだからな
とは言えグローエもミドボン使うから似たようなモノだけどな

538 ：
本物の金持ちならシャテルドンを常飲してるだろ

539 ：
531みたいなキチ外ってなんだろうね？
スレタイをみれよ。
このスレに居るって事はミドボンを使って炭酸水を作ってるんだよね？
ソダスト買えない貧乏なのかい？

540 ：
ここってオバサン多いの？
争いの質がそんな感じだけど
もし男なら女の腐ったようなやつだね

541 ：
見栄張ってソダスト買ったのにガスシリンダーを買い替えるお金が無くって
リフィルと言う犯罪行為に走る貧乏でしみったれな阿呆だからな

技術系の弱い女にリフィルなんて出来ないから間違いなく腐った男だよ

542 ：
そんな長文でバカにされたのがよぽど悔しかったのか？

543 ：
炭酸逃がしま栓の話題以降ロクな情報ねぇ糞スレになってるね
まぁ変にスレの雰囲気良くて新参湧いて爆発事故→規制ってな流れになるよりは良いか

544 ：
売ってる炭酸と作った炭酸は持続力が全然違うの何でなん？
売ってる缶に入ったり瓶のやつは1時間コップに開けてても残ってるよな ソダストとか氷入れたら無くなる

545 ：
>>541
じゃあ、お前はさミドボンで何をしてるの？
ミドボンで炭酸水を作る人間じゃなきゃこのスレに居る意味ないよね？
俺は生ビールを飲む傍らミドボンを活用してるだけだよ。

546 ：
そんなに、違法、違法、犯罪行為だって言うならアウトドアのガス板やストーブ板もいって騒いでこいよ。

547 ：
違法行為やってるアホをイジるなよ…無駄に声がでかくてウザいだけなんだから…

548 ：
フリフリ君、バカみたいにペットボトル振って脳細胞が壊れちゃってるんだろうねｗ

549 ：
>>546
サバゲのガスガンもな

550 ：
>>544
co2のみが原料のは抜けるよ
リン酸塩とか入ってるのは長持ちする
泡立ちも良くなる
そこらはもう自作の限界だわな

551 ：
>>548
頭を振る訳じゃないから脳細胞なんて壊れないよ

552 ：
一日中寝かせると長持ちする気はする

553 ：
水の分子の間が詰まってるほうが炭酸ガスは抜けにくくなるので、ペットボトルを振るときにそれを意識して詰める方向に振るといい

554 ：
規制厳しくなったら
アイスで貰うドライアイスをペットボトルに突っ込む奴でてくるぞｗ

555 ：
ミドボンきた。足りないので10キロボンベ発注！

556 ：
>>554
レギュレーターというか、リリーフバルブ入れればいいんじゃない？

557 ：
>>553

意味不明、、、

558 ：
>>554
もういるんだよなぁ

559 ：
直結導入したんだけどボンベのバルブあけるときソダストが圧力受けてビクッて動くの怖い
レギュレーター付けた方がいいんだろうか(´・ω・｀)

560 ：
>>559
慣れだから気にしなくて良いと思う。
直結ホースとリフィル両方やたけど、
そういう意味ではリフィルの方の充填時のあの高い音が
ボンベが爆発しそうで怖かった。

561 ：
>>560
慣れるもんならこのままおっかなびっくり使ってみるよ
甲高い音でるとかビビリな自分はリフィル絶対無理だなｗ

562 ：
深度限界寸前の潜水艦みたいな音な

563 ：
深度限界寸前の潜水艦の音を聞いたことがないww

564 ：
ごもっともだな（笑）

565 ：
映画見ろ
Uボートとか眼下の敵？など

566 ：
それは本物と同じ音なのかい?

567 ：
飲むだけじゃなくて炭酸水シャンプーと炭酸水料理と
エアダスター代わりと色々やり始めたけど他に何か活用法ある？

568 ：
炭酸浣腸は効く

569 ：
>>567
科学の勉強
ロウソクの火が消える
ゴム風船を膨らませるとむっちゃ重いのができて笑える

570 ：
ペットボトル内に風船を広げて空間を減らす栓はないですか？
混ざらなきゃ分圧関係ないし。

571 ：
ペットボトル押して水だけにして蓋すれば良いじゃんw

572 ：
>>570
ワインだと液面の上の空間を減らすためにガラス玉（ビー玉）を入れるね

573 ：
>>569
俺に子供でもいりゃそれらで楽しめたんだろうけどね…
他は浣腸しか無いのか…何か目覚めそうで恐い

574 ：
>>573
酒を片っ端からスパークリング化して味を確認して報告しなさい。

575 ：
そういえば何年か前にクソ不味いコーヒーの炭酸売ってたな

576 ：
レモンティのスパークリングは定期的に出るよな

577 ：
個人的には不二家のネクタースパークリングは好き
一般ウケは良くないみたいだけど

578 ：
炭酸水浣腸の爽快感は異常。
マジではまる。
便秘じゃないときもしたくなる。

普通の浣腸も未経験のRに炭酸水浣腸したら白人女がポルノ動画で出すような声を出してよがった。
すごく怒ったけど、あれはまぎれもないよがり声。

炭酸水浣腸にはまるとミドボンから直接直腸に炭酸ガスを入れてみたくなるがこれはまだやってない。
Rも縛ること自体を許さなくなったし。

579 ：
追加でメントス押し込むと良いよ

580 ：
コンプレッサーで圧縮空気をケツに突っ込んだアフォみたいに爆死したらいいのに

581 ：
>>579
唐辛子でも突っ込んでおけ

582 ：
>>574
金の無いアル中でどうすりゃ安く酒楽しめるか
ってな具合でミドボンに辿り着いたんで
色んな酒買ったり原液に直接注入とか勿体無くて出来んなぁ

583 ：
10キロと5キロのミドボンをつかう。
メインは10キロで交換の際に一週間くらいかかるので5キロで運用。
ふりまくるぞ。

584 ：
どんだけ飲んでるんだよw

585 ：
>>584
10キロで約1年かな。

586 ：
>>585
毎日1L以上飲むの？
大家族？

587 ：
>>586
家族全員炭酸水浣腸にはまってるとか

588 ：
毎日1ℓって飲みすぎ？
ハイボールだけど

589 ：
ハイボールで浣腸はやめた方がいい。
直腸からのアルコール摂取はかなり急激なので酒に強い人でも急性アルコール中毒になる場合がある。

590 ：
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

591 ：
1日2リッターかな。普通にのむだろ？
夫婦2人だけやで。

592 ：
>>588
ハイボールは何リットルでも構わないが、含まれるアルコール量によっては問題

593 ：
毎回浣腸連呼してる奴ってやっぱ貧困なフリフリ君だよね？

594 ：
>>421
そんなレギュレータどこで売ってるの？

595 ：
https://www.monotaro.com/p/0918/2494/

どんどん値上がりしていくな

596 ：
最近直結始めたんだがソダストボンベより強炭酸になる気がするんだが気のせいかな

597 ：
>>595
ありがとん

598 ：
Google+の更新ばかりにキレる
https://youtu.be/ixNdBGUx6Ac

パワプロのアップデートにキレる
https://youtu.be/O2DP4vsT-cA

ジャグラーでボロ負けしてぶちギレる
https://youtu.be/uWfmP33RPcY

599 ：
前スレの１００均教えてくれた人ありがとー　テープ巻いたら漏れないし逆流しないから良かっよー

600 ：
>>599
自分は>>2を考えついた本人だけど、自分もダイソーの炭酸のキャップに変えてしまった
ただしプラグとソケットを使ってホースの取り外しは簡単にしてる

601 ：
ダイソーのやつ、重曹とクエン酸使ってると青色色素溶けてくるんで、たぶんアルカリで溶けるっぽいw
まあそんなやつ自分以外にいないだろうけどもw

602 ：
パワー買ったんだけど電源いるのかよって感じ

603 ：
ランプとか光らせるのに太陽電池だとでも思ったの？

604 ：
>>599
きつく締めこんだら特にテープ巻かなくてもいけるよ？

605 ：
ダイソー抜けま栓用にも猿でも分かる感じのテンプラ誰か作ってくれ…
モノタロウ頼りの田舎民だから間違ったパーツ買っちゃうの恐い

606 ：
とりあえず俺の環境書いとくわ

炭酸逃しま栓はダイソーで売ってる
通年で売ってるし10パック単位でも取り寄せ可能

逃しま栓の頭にハーフユニオン6mm
https://www.monotaro.com/p/0996/4333/?displayId=5
を無理やりねじ込む
かなり硬いのでモンキーとかでガッツリ奥までねじ込まないと漏れる

4mmチューブ
https://www.monotaro.com/p/3494/3596/?displayId=5
の両端にインサートリング(別に無くてもOK)
https://www.monotaro.com/p/3531/4526/?displayId=5
をくっつけてレデューサー4mm→6mm
https://www.monotaro.com/p/0914/8404/?displayId=5
を付ける

ミドボン側にレギュレーターMR-701
http://www.waterplantsworld.com/shop/co2goods/reg701.html
をつかうとそのままレデューサーを差し込んで使える

ミドボンのレギュレーターに合わせてレデューサーで調節すればOK
配線約500円
キャップ1個約200円
くらいかな

607 ：
一応書いておくとWPWの回し者じゃないからなw
このレギュレータ、昔は0.7Mpaまで上げれてたみたいだけど、今のでも0.6までは安心して上げれるのと、0.65超えるとちゃんと減圧弁が作動するから便利よ

608 ：
>>606-607
ありがとウホ
サンキューうっきー

609 ：
>>600
大変お世話になってます！

>>604
締め込んたつもりだったけど甘かったのかなぁー　2個目作るときは渾身の力でねじ込んでみるね。ありがとー

610 ：
>>600
大変お世話になってます！

>>604
2個目作る時は渾身の力でねじ込んでみるね。ありがとー

611 ：
>>607
あ！そっか。0.65で安全弁はたらくのか。0.6で設定してて1.0までやってみようと思ってうまくいかなかったのはこのせいだったのか。
取説みないとねー。

612 ：
フリフリからソダストリフィルに移行して便利に使ってますが
夏に向けて直結も試してみたいと思ってます
使ってる方居ましたらebayとかのおおすすめホース教えて頂けると有り難いです

613 ：
ここでリフィルと言っちゃうと違法、違法と叫ぶマンが現れるよ。

614 ：
とは言うが実際に違法なんだから仕方ないだろ？
やるなら影で目立たすこっそりやれ

615 ：
>>606
使うたびにホースはハーフユニオンに抜き差しする？
それともつなぎっぱなし？

つなぎっぱなしだとペットボトルにねじ込むときにホースがよじれるけど気にならない？

616 ：
>>615
振り終わったら、ミドボンの栓を閉めてさらに振る→圧が少し下がるんでその後抜く
まあすぐ抜いても大した量は出てこないけどもね
レデューサー挟むのはそのためだから、そんな手間じゃないよ
チューブ直なら面倒かもね

617 ：
逃しま栓にマイクロカプラソケットを組み合わせる事は出来ないの？

618 ：
元々ソケット地味に高いから代用品って事でダイソー栓の話出たんじゃなかったっけ…？

619 ：
>>617
できるよ
該当の部品はアマゾンにはないけどPiscoに直接注文できる

620 ：
>>618
ペットボトルのフタは耐久性が良くない、ドリルが必要、漏れたり割れたりするといった問題点があった

621 ：
>>617
できるけど何のためにw
それならキャップに直マイクロカプラで良いだろw

622 ：
>>617
なんの為にそんな無駄なことするの？アホ？

623 ：
>>612
ソダストリフィルか直結か悩んでるけどどっちがオススメ？
個人的にはリフィルしたいけどちゃんとできるか不安なんで

624 ：
俺はビール用にミドボン使ってるから、リ○ィルのが都合いいな。
もう１本買う手もあるけど、ミドボンが邪魔なのと直結ホースよりアダプターの方が安い。

625 ：
>>623
炭酸水の消費量によるんじゃないかな？
一人暮らしならリフィルでも問題ないと思うけど家はソダストボンベ10日前後で1本使い切るからリフィルが面倒になってる
詰替えは変換器具が新バルブ対応品なら特に難しくはないと思うよ

626 ：
ミドボン置けるなら直結ホースのが楽だと思う
ウチは部屋にミドボン起きたくないからリフィルしてる
リフィルは慣れれば簡単だしシリンダーはヤフオクで空のを安く買って4本持ってる

627 ：
直結　楽よ

628 ：
直結ホースに1票だな。
リフィルはガス注入後、ガスを満タンにするために
冷凍庫でボンベを冷やして再注入とかなんだかんだめんどくさかった。
それとガス注入時の音がボンベが爆発しそうで怖い。
直結ホースは簡単に接続でき、一度セットしたら
後はなにもせず楽だから。

629 ：
利便性なら直結ホースで間違いない
ただソダストのオシャレさが無くなるのがねぇ
うまくミドボンを隠せれば良いんだけど
マンション用のキッチンボードにミドボン収納できる
のがあれば即買いしたいわw

630 ：
DIYだなDIY

631 ：
あ、思い出した！AMDだっけな水槽メーカーがミドボン隠すケースみたいなのよく売ってたぞ

632 ：
ごめんADA アクアデザインアマノ ってメーカーだ った

https://i.imgur.com/4lod0i9.jpg
https://i.imgur.com/zmg7pct.jpg

633 ：
これはビール用のミドボンは入らないよ
このメーカーのミドボン専用カバーだろ

634 ：
こういうのじゃなくてキッチンの家電ボードみたいなので
デッドスペースになってる下段の引き出しの奥の方にミドボン収納できて
裏からホース通して炊飯器や電子レンジ並べるとこに
ソダスト本体をオシャレに置きたいんだよ

635 ：
ビール用って入らないのか…

もう自分で穴開けるしか無いじゃん

636 ：
キッチン収納の引き出しって奥行き浅いじゃん
覗き込むと奥の方は空間で隙間になってるんだよ
あそこにミドボン仕込めれば良いなと思ってる
キッチンにミドボン直結ホースでソダスト置いてる人って
どんな風にしてるのか見たいなあ

637 ：
>>632
ビール用は入らんな
2.5とか細い5が入るし、これバカみたいに高いよ
仇のおかげで台湾やら香港の金持ちにアクアが流行ったんで海外製のおしゃれなボトルカバーはいくつかあった気がする
ただ、その後日本のアクアは台に収納が基本形になったんで、その手のアクア用で良ければ、って感じだな

638 ：
>>632
なんか大学の研究棟思い出すから嫌だなぁ。
適当なベニヤで立方体つくって壁紙でも貼ったほうが良さそう

639 ：
>>638
立方体？

640 ：
立法体じゃ無理だなｗ
直方体だわ。四角注的な。

641 ：
消火器の収納ボックスなんかどうかな？
サイズ的に近そうだし、最近はオシャレなのも売ってるよ

642 ：
ミドボンサイズの消火器とかあるの？
ミドボンサイズなら収納ボックスに入れない据え置き型になりそう

643 ：
それくらいは自分で調べろよ

644 ：
623です。
皆さんご意見ありがとうございます。
ソダスト買って約1か月半で専用ボンベが無くなり、ミドボン導入を考えておりました。
当初はデザインや利便性からリフィルを考えておりましたが知識に乏しい私には冷凍したり制約が多い点もあるようなので直結にしようと思います。
最後に直結ホースはヤフオクなどで仕入れる以外に方法はあるのてすか？もし格安で自作出来るのならしてみたいです。
質問ばかりで申し訳ございません。

645 ：
自作してもいいと思うけど パンッ！！ってなって怪我しそう

646 ：
>>644
そう思うなら純正ボンベ買いなよ
知識もない、勉強する努力もしない、でも、金かけたくない感じが滲み出てる

647 ：
カーボネータ方式なら安全性と強炭酸水が両立するんだけどな

648 ：
高圧ホースの自作はヤバイだろ

649 ：
炭酸ガスって危ないの？
燃えたりしないし漏れても問題ないのちゃうん

650 ：
>>649
流石に部屋で漏れたら急性二酸化炭素中毒になって最悪死ぬ
後、ホースが破損した時に何らかのパーツが飛んで眼に当たれば失明するだろうし

651 ：
二酸化炭素は酸欠にならない濃度でも死ぬ
安全弁噴いて室内に充満してたらとか怖すぎて室内で直結とか考えられない

652 ：
じゃけん冷暗所に設置し、40℃以上にならない環境にしましょうね。

653 ：
直結ホースってソダストに繋げた後は
ミドボンのバルブは開きっぱなしなのか？
それだと常にホースにボンベと同じ圧力がかかってるわけだからヤバくない？
どう考えても金属製ボンベと同じ強度耐久性あるとは思えないが。
使わないときはバルブ閉めておけば大丈夫そうだけど。

654 ：
室内でやるならみんな同じだろ
強いていえばアパートとか狭小に住んでる自作貧民が一番リスクが高いｗ

655 ：
>>653
使った後はバルブ閉めてホース内のガス使い切ってますよ。開けっ放しは怖い。

ボンベはカウンターと冷蔵庫の隙間に隠すように置いてあるので全く目立たない

656 ：
折角フリフリ装置作ったから
そこからソダストにつなげる技誰か開発してくれよん

657 ：
てかソーダストリーム分解したことあるけど
高圧ガスを使う物の癖に中身は凄いちゃちいんだよなｗ
めちゃめちゃプラスチッキーで不安になるわｗ

658 ：
ソダストなんて所詮は貧乏人の玩具だからな

659 ：
お前はいつも話をそっちの方に持って行きたがるよな

660 ：
>>657
ボンベのバルブを押すだけのシステムだから
ボンベだけしっかりしてりゃ良いんでしょ

661 ：
ダイソー栓は繋げるだけだから楽だけど自動フリフリ装置自作はハードル高そうだな…
金魚運動機でも買うか

662 ：
>>659
底辺はスルー推奨

663 ：
とは言うがソダスト厨って炭酸水を安く入手したいって
貧乏性が導入の切っ掛けでしょ？
そしてガスシリンダーの購入さえ惜しんだしみったれた
結果がリフィルでありミドボン直結なのは否定できまい

金持ちならペリエをケース買いするかグローエを設置する

664 ：
>>663
なんで、考えがそんなに極端なんだ。
フリフリは金魚運動がめんどくさいし、
ガスシリンダーの再購入はランニングコストがそれなりにかかるから、
間を取って、初期費用はかかるが手軽でランニングコストの低い
直結ホースとかのソダストに流れるんだろ。
俺は直結にして本当に良かったと思ってるぞ。
そりゃグローエ導入出来るにこしたことないけど、
グローエを気軽に買えるくらいの金があればここに来ないから。

665 ：
>>661
めんどくさいなら0.8くらいまで圧上げれるレギュレータ買えばほとんど振らなくても良いんじゃねえかな

666 ：
自分は筋力の無いガリだけど、ペットボトルを振るくらいは何でもないけどな？
もしかして筋肉が衰弱する病気でペットボトルが振れないのかな？

667 ：
>>665
0.8はやばいんじゃね？
0.6を超えてくるとペットボトルの膨らみ具合が明らかにヤバイよ
振る秒数自体は大差ないのにリスクは大きすぎると思う

668 ：
ソダスト正規運用
初心者、ブルジョワ、見た目重視

ソダスト リルィラー
ミドルユーザー、コスパと見た目の両立派

ソダスト直結
ヘビーユーザー、コスパと手間重視、置き場所余裕あり

ミドボン フリフリ
炭酸廃人、炭酸水作る事じたいに満足感、趣味の領域

669 ：
途中で書き込んじまった

それぞれ何を重視するかでベストチョイスが違うのだから
ディスらずに仲良く有意義な情報交換しようよ

670 ：
こういう自治してるつもりになってるナチュラル対立煽り野郎が一番タチ悪い

671 ：
同意

672 ：
ソダスト正規運用
初心者、ブルジョワ、見た目重視、ただの情弱

ソダスト リルィラー
ミドルユーザー、コスパと見た目の両立派、法律無視のならず者

ソダスト直結
ヘビーユーザー、コスパと手間重視、置き場所余裕あり、必死すぎ

ミドボン フリフリ
炭酸廃人、炭酸水作る事じたいに満足感、趣味の領域、恥知らず

673 ：
ソダスト導入のメリットは、ゴミ出ない、自分好みの強炭酸がいつでも飲めるなんだが... ペリエで満足ならそれでいいんじゃね
グローエのメリットって、あのちょうどいいタンクサイズくらい

674 ：
炭酸逃しま栓から先を改良して
ソダストっぽくしてみたいな。

0.6でフリフリ無しとか素敵やん

675 ：
圧が出ないからダメじゃね？
ソダスト容器はペットボトルで代用できないでしょ

676 ：
チャチいから作れそうやんねんw

https://i.imgur.com/dw3mba9.jpg
https://i.imgur.com/iqxo1YX.jpg

677 ：
いや、だからそう言う問題ではなく…w

678 ：
>>675
ソダストにつけられるペットボトル蓋が過去ヤフオクで売られてたような気がする

679 ：
普通にペットボトルに突っ込んでプシュってやるだけでいんじゃね？
ガスが出る先っぽに水浸かるようにだけしてれば

680 ：
ソダストとウォーターサーバーセットにしたら売れると思う、起業しようかな

681 ：
>>676
どっかで見たと思ったら俺の画像だわｗ

682 ：
>>678
マジかw
実際にはそんな圧が出てないのかなアレ

683 ：
>>680
せれ！

684 ：
ソダスト確かにかなり楽だな
若干無駄に漏れるのが気になるけどすぐ出来る

685 ：
>>680
すでに炭酸水出るウィーターサーバーはあるよ
天然水で炭酸水作れるって売りにしてる

686 ：
>>679
ソダスト側が普通のペットだと口が小さくてはまらない
ソダストのボトルは直径が普通のペットの1.5倍くらいだから。ただ、少し口が広いの(水だと青いボトルのソランデカブラスとか)なら行けるかも

687 ：
ソーダストリームで強炭酸水が作れるって言うんで買って試したら言う程強炭酸でなくて拍子抜け。やはりミドボンの方が良かったかなあ

688 ：
みんな何が目的なのか…凄いよなここの住人たち (´･ω･`)

689 ：
ソダストで強炭酸になるよ

690 ：
>>689
マジですか？注入時間が足らなかったのかあ？しつこくやってみます

691 ：
強炭酸にするには何回もプシュプシュする必要がある
当然ながら押す度にリリーフバルブからガスを逃がすから
炭酸ガスを無駄使いする事になる

痛いくらいの強炭酸水が欲しいのならCAP方式一択と考えるべし

692 ：
>>690
ポイントはとにかく凍ってる部分ができてるレベルの冷水使う事だな
それが用意できれば1プッシュで既に標準レベルの強度で仕上がるし3回もやれば無駄に痛い炭酸水が出来る
7-8度の冷水と０度前後の冷水じゃ仕上がりが段違いだよ

693 ：
それだけ冷やした水を使うとCAP方式ならもっと良いのができるぞ

694 ：
ペッドボトル下から5cmくらいに水入れて凍らせて作る前に水入れて振ればすぐ出来きるよ

695 ：
ソダストの専用容器って冷凍庫入れて大丈夫なの？

696 ：
むしろダメな理由が有るのか？

697 ：
ソダストのペットボトルはもう少し安くならんかな
同じのを何ヶ月も繰り返し使うってのはちょっと抵抗がある

698 ：
結局フリフリするのかよｗ

699 ：
>>696
何回も冷凍しててひび割れとか出ないかなと思って

700 ：
>>690
ボトルの水の量を厳密に線に合わせるのも何気にポイント
水はしっかり冷やして初回ブブの後、少し放置して再プッシュすると無駄なく強炭酸が出来る

701 ：
>>692
まじでじま？

702 ：
常温でも強炭酸作れてるよ

703 ：
普通に作ると微炭酸な感じだけど

704 ：
強炭酸の感じ方は人それぞれだからな
嫁は市販の微炭酸飲料でも痛いと言うしが自分は0.4Mpaでも物足りない
ソダストはどう頑張っても中炭酸が限界だから
それ以上の強炭酸水を望むならCAP方式一択になるよ

705 ：
>>695
専用ボトルの適応温度は49～2度
零下は論外で自己責任の領域でっせ

706 ：
だーからCAP方式でスマートなんみんなで作ろうぜ!!

707 ：
ふりふりは嫁や子供居ると厳しいから独身や予算無い人向けだろう

708 ：
妻子持ちだが全く問題ないよ

709 ：
ソダストは炭酸の強さを表す数値が出せないから伝わり辛いかもな
市販の炭酸よりは強くなるよ

710 ：
噂ではソダストのりリーフバルブは0.25～0.35Mpaで動作するらしいな

711 ：
>>707
流石に子供達は触らないが、俺と嫁は作るな

712 ：
家は最初フリフリで自分がまとめて造ってたけど
嫁も作りたいという事でソダストに変更させられて家族で作るようになった
ソダストでもウィルキンソンレベルは簡単にできるしフリフリより安全で使いやすいと思うけどね

713 ：
レギュレータの圧力設定で無茶しなければCAP方式は安全だよ
5年以上やっているが破裂なんて起きた事はない

714 ：
まあそれでも嫁や娘に振らせる勇気はないな自分は

715 ：
自分で振ればいいだけだろ

716 ：
ソダストで満足なら勝手にそれ使ってりゃいいじゃん
わざわざ絡んでくんなよ気持ち悪い

717 ：
絡んでくるのはどっちだよｗ

718 ：
CAP方式に勝てないから悔しいんだよ

719 ：
ハゲ散らかした頭を振り乱しながらペットボトルを振るオッサンの勝利宣言頂きました

720 ：
今気づいたんだが、前までテンプレにあった

ソーダストリームはイスラエルでググれ

が無くなってるのは何故？

721 ：
そんな事どーでもいいから

722 ：
今はオランダだっけ？

723 ：
自分は独身でペットボトルを振ってる派だけど
奥さんと子供がいたらソダストを導入してリフィル方式にするだろうな
ボンベは3～4本確保して空になったらまとめてリフィル
直結は元栓の開閉が面倒というか家族にそれを任せるのは心許ない

724 ：
独身なのにそんな妄想して悲しくならないのかｗ

725 ：
あ、自分だけでやるなら完全にペットボトルを振る方が良いのは変わらず。
ペットボトルに1/5～1/4くらい水を入れて冷凍庫で横にした状態で凍らせてから
0.6Mpaの圧力で振れば5秒だからね
ガスのロスも少なくて簡単でいいよ
ソダストにするなら最低でもワンタッチで脱着できる上位モデルだな

726 ：
こんな時間に1分で即レスもらえて嬉しい
どんなやつか妄想してると楽しいわ

727 ：
ワイのレギュレーターてPSI表記なんやが0.6MPA=87PSIってこと？

728 ：
暖かくなって勢いでてきたなー

729 ：
ソーダストリームみたいな炭酸水メーカーのスレって無いの？

730 ：
立てればいいじゃん

731 ：
ソダスト直結したけどホースが邪魔だわ、オススメの逃しかたない？

732 ：
ドリンクメイトはどうですか？
気の抜けたコーラやビールにも使えそうだし
ワインをスパークリングにするとか良さそうですが。

733 ：
>>731
自分は月明けに注文する予定だけど1Mか2.5Mで悩んでる
ソダストの直結ホース他に使ってる方どんな感じでしょうか？

734 ：
>>733
今日設置したんだけど、ソダスト本体の底から出てくるのでちょっと対策を考えなきゃいけない。
炭酸水は問題無く作れるので満足してる。

735 ：
>>733
ソーダストリームのモデルがジェネシスなら、
ソーダストリームの本体になんらかのブロックを置いて下から逃がすので良いのでは？

>>733
ソーダストリームとミドボンの置く距離が30-40cmくらいで近ければ1m,そうでなければ2.5ｍ。一度自宅でどうなるかシミレーションしてみれば。

736 ：
新しいタンサンのボトルはなかなか良い！早速使ってみよう。
https://i.imgur.com/IWTSEhd.jpg

737 ：
なんか変わるの？

738 ：
>>733
バルブ締めてホースの残圧抜くなら短い方がいいと思う

4段のラックの2段目抜いて一番上にソーダストリーム、その下に炭酸ガスボンベ置いて
右手でバルブ緩めながら、左でソダスト押してる

下からホース回すから、ソダストの真下にホース通す穴を開けるか、すこしはみ出して置けば
どっちも加工なしでいける

739 ：
>>736
500は少なすぎて使わんだろ

740 ：
1000の使ってるなぁ。
650の真空ジョッキにレモンと氷いれてウィスキーでハイボールつくったらちょうど2杯分で都合いい

741 ：
生ビール用レギュなんで地道にフリフリしてますわ…
もっと高圧に出来る奴買ってりゃ振るの楽だし強炭酸ペット使えたのになぁ

742 ：
ソダスト使ってると炭酸が強くする為に圧力強くなきゃいけないとかあんまり感じなくなるな
一旦ボトル外すとき圧が抜ける
でも時間が経つと圧が上がる
要は水に炭酸が溶けるかどうかだろ

743 ：
溶解度と飽和の話はループ
冷水使用の件も同様

744 ：
>>741
WPWで0.6かけれるのかえよ。無敵だぞ。

745 ：
そうあやフリフリと高圧一気とか、
わざわざ疲れるvs貧弱さん乙もループだね

746 ：
メタボなデブブタはちょっと体を動かすだけで息が切れてベバるからダメだよな

747 ：
テンプレ増やせばいいと思うけどめんどくさ

748 ：
業者がリフィルの話出してから一気にクソスレになったな

749 ：
スレに直結ホースの転売屋が住み着いてるしね

750 ：
かつての松園とかだな

751 ：
次スレからソダストとミドボンを分けた方がいいと思うの

752 ：
業者と小遣い稼ぎ君が居なくなればいいんだけどね

液化炭酸ガスボンベと減圧弁式 → ミドボン
汎用ミニガスカートリッジ使用式 → ソーダサイフォン、ソーダスパークル(R)、ツイスパソーダ(R) など
専用ガスボンベ交換式 → ソーダスパークル(R)、ソーダミニ(R)、ドリンクメイト(R) など

753 ：
もし分けるなら上ふたつと下とで、かな

754 ：
どうせ荒らしに来るんだろうから分けても無駄な気がする
せめてワッチョイやらipやら表示されればマシになるだろうなー

755 ：
マジレスすると
貧乏
と
違法
をNGワード設定すれば平穏です

756 ：
>>755
ついでに犯罪者もNGにしたら？
現実逃避の糖質にふさわしい足掻きだと思うよ
NGにしたってレスが消えている訳じゃ無いのにお笑い草だね

757 ：
取り敢えず>>752-753の方法で良いんじゃないか？

758 ：
いやこんな過疎スレを分岐させてどうすんだ。
どっちにしろ荒らしに来るしフィルタで自己防衛すればええねん。

荒らしがフリフリってワードを使ってたからNGいれたけど、いつのまにか浸透してて困ったけどね

759 ：
なんか新しいネタでも無いと過疎るだけだな
過疎って落ちるよか荒らしでもいた方がマシかもw

760 ：
来月からビール値上げで飲食店あひぃあひぃ言ってるらしいけど
巡り巡って個人向けミドボンレンタル大丈夫かな

761 ：
>>758
フリフリって言っている奴は例のソダスト厨だけだけどね
それだけ一人で必死にカキコしている証拠なんだが

762 ：
嫌ソダストなのにフリフリ使ってすまんかった

763 ：
ソダストでスレ立てすればいいんじゃね？

764 ：
ビールはもう値上げしてるぞ。
先月まで、2950円だったけど、今月から3050になった。
ちな5l樽。

765 ：
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

766 ：
>>763
普通はソーダマシンにソーダサイフォンもソダスト他も含むから、ソーダマシンとミドボンで分ければいい
ミドボンの話する連中はどう使うかじゃなくて、どう作るかばかり話をしてて面白くない

767 ：
>>766
そしてリフィルアダプタを宣伝しているアフィカスが一番のガンだよな

768 ：
今5キロ買いにきたらめっちゃ値段あがってるし　税込み2828円もしたぞ

769 ：
>>768
メーカーは？
先月アサヒの5kgは2160円だった
33%値上げとかスゲーな

770 ：
うちの近所は去年の時点で2700円ぐらい取られたけど
3000円超えてそうだな…それでも十分安いから助かるけども

771 ：
やまやだと三千円とられる

772 ：
>>738
サンクス
とりあえずアリで1M注文してみた

773 ：
>>769
アサヒだわー　地域一番の激安の酒屋でこの値段だからなー！

774 ：
マウンテンデューが飲みたいのだがどこにも売っていない
自作した猛者おらぬか？

775 ：
>>774
https://www.amazon.co.jp/dp/B003GHUCIO

776 ：
よく買ってたスミダシロップが大幅値上げor取扱い中止(´；ω；`)

777 ：
ジンジャーシロップ作りたいなぁ
辛ーいジンジャーエール飲みたい。

778 ：
>>776
家もジンジャーと津軽りんご尼の定期お得便で結構安く買ってたから困ってる
子供が好きなんで送料払って安いショップ探さなきゃいかんｗ

779 ：
ソーダストリームとミドボンを直結したけど
ボタンが以前より硬くなって
あんまりボトルに圧がかからない。なんでだろ？

780 ：
画像も上げずにレス乞食

781 ：
ミドボンが満タンで圧が強いからだと思うよ
自分も数日前に新しいミドボン届いて詰め替えたけど
規定重量よりも詰めすぎると似た状況になって圧が下がるまで使いにくかったりする

782 ：
ミドボンの圧が下がり始めたら、それはもう空なのでは？

783 ：
やまや行ってきたけどこっちのやまやも3000円ちょいだった
個人向け続けてくれるんなら十分有難い…割と近所だし

784 ：
Tポ余ってるからヤフショで買いたいんだが、自作で使うならこのへんを買えばいいのだろうか
https://store.shopping.yahoo.co.jp/crystal-aqua/ss-2gr01.html

785 ：
>>784
弱炭酸好み？

786 ：
自分もそれ使ってます、、初めは水草からの炭酸水だったんで　0.45メガくらいで固定やし微妙やね

787 ：
そうか弱いのかこれでも探してる中では圧が高い方だったんだ
レスありがとう

788 ：
水草用は圧力も低いしオリフィス細いから吐出量が少なくダルい
性能重視で新品買うならWPWの0.6のが良さげだけど
安くするならヤフオクのビール用ので充分だよ

789 ：
長い目でみたらWPWのを選ぶといいよ。ソースはオレ。

790 ：
1万ちょい出せるなら>>595のも結構お勧めだけど
ヤフショのMonotaROでは扱ってないっぽいな
他は送料取る所ばかりか
自分が買った時は税込み6000円だったのに

アダプタも必要でそれも結構高いんよね
https://item.rakuten.co.jp/kougunomikawaya/0010007386/

791 ：
WPW買ったけどリフィル出来んかったからクソ。ソースはオレ。

792 ：
>>791
ソダストボンベはきっちり冷やすこと
ソダストボンベを完全に空にしないこと
しっかりボッチを出して、徐々に適正位置にもどすこと
びびらずミドボンを開すること

793 ：
>>791
嘘松乙
本当に買ったならサポートサイト見ろよ
あの動画と説明通りにやって出来ない低脳ならRば？

794 ：
水道水使ってると思うけどそのまま生水で作ってる？俺は1度沸騰させてから飲んでるけど意味無いかな？

795 ：
トレビーノ使ってる

796 ：
スーパーの純水使ってる
抜けにくい気がする

797 ：
>気がする
低能

798 ：
>>795
>>796
自分も浄水する前に沸騰させてる
>>797
Rぼけ

799 ：
ソダストのボトルはどのくらいの頻度で洗ってる？
最初は週1で洗ったけど今は月1くらいかな
純水にしてからボトル内のヌメリ付かなくなったし

800 ：
浄水器通しただけの水道水だけど毎回洗ってる
フレーバーとかはボトルに入れないけど一応

ソダストって分解は出来ないの？せめてノズル洗いたい

801 ：
ヤフオクのリフィル器具でおすすめは？
メーター付きのやつあるけど満タンになってるかメーター見てわかるの？

802 ：
ここで、リフィルの事を質問すると発狂するやつがいるから、やめた方がいいよ。
それに調べれば直ぐ分かるし、それ位の事も知らないなら、リフィルは辞めた方がいい。
違法行為だしね。

803 ：
>>802
そんな意味無いレスすんならほっとけよ
お前みたいな奴がいるから過疎化するんだよ

804 ：
>>802
発狂する前に自分の顔鏡で見てみろよｗ

805 ：
夏場は冷蔵庫がパンパンパンになっちゃうけど
氷入れられるサイズのペットボトルだのソダストボトル無いかな
そうすりゃ氷さえ用意しとけばすぐに炭酸水作れるのに

806 ：
ペットボトルに入るサイズの氷を作れる製氷皿買えば良いだけじゃ…

807 ：
その手があったか…

808 ：
ハイボール用の氷を炭酸水で作るのオススメ
完全には抜けずに炭酸氷が出来る

809 ：
>>804
お前みたいなのが、発狂するんだろ？
お前こそ鏡をよく見ろ。

810 ：
日陰者は日陰者らしくおとなしくしてろってことだ

811 ：
またフリフリが発狂してんのかｗ
イホーイホーｗ

812 ：
>>802
調べててここに着いたんだけどなんで発狂されんの？
これから買う人は来ちゃいかんの？

813 ：
>>812
お前はアスペか？
違法行為だと言ってるよね？
オクで売ってるものなら、落札後に出品者に聞けばいいだろ。

814 ：
>>813
お前こそアスペだろ
落札後に聞いてハズレだったらどーすんだよ？
誰かに迷惑かける訳じゃないし違法とか関係ないだろ
んな事言うならお前は道歩くだけで違法なのわかってる？

815 ：
>>814
知識がないのに違法行為する事に問題があるんだよ。
ボンベが爆発した事件とか知らないの？
海外のサイトに詳しく載ってるのに何故閲覧しないの？
簡単な英文も訳せない低脳なの？
なら正規品買えよ。

816 ：
>>815
海外サイトを調べろとかここはそういうとこだろ？
おまえこそ公式サイトの掲示板に行け、二度とくるな

817 ：
>>815
そこまで言っといて海外サイトのURLも貼れない低脳なの？

818 ：
リフィルされて困るメーカー工作員なのか？
ぼったくりガス売って儲けようとするからリフィルしたくなるの
中身200円、手数料300円が適正価格だと思うや

819 ：
なんで、お前らみたいな低脳のためにurl貼らなきゃいけないんだ。
因みに俺は、ある程度の知識あるからリフィルしてるがな。

820 ：
結局同じ穴の貉かよww

821 ：
今月1日に直結ホース蟻で買ってすぐに発送されたみたいだけど今週届くと良いなぁ
リフィルから直結にした人は詰替アダプタはとりあえずまだ使ってますか？
もう必要ない気もするけどミドボン切れた時用で数本はリフィルした予備が有ると便利な気がするので

822 ：
届いたんでこれから取り付けてみる
作りは良さげだな
https://i.imgur.com/SQGNpwd.jpg

823 ：
これは直結？

824 ：
アリで購入した1Mの直結ホースですね
とりあえず使ってますがミドボンをスマートに設置できてバルブの開け締めが面倒じゃなければとても良いと思います
これで夏場も炭酸水を気兼ねなく消費できそうです
それと今回1Lのメタルタイプのボトル（楕円のタイプ）購入しましたが底が取り外せるようになってて掃除がしやすくなりました

825 ：
市販飲料水のペットボトルが接続できるソダストキットってないの？

826 ：
破裂するだろ

827 ：
そういうのを出すと炭酸用以外のボトル繋いで破裂させる奴がいるから出ないよ。

828 ：
アホが事故起こして個人向けミドボンレンタルや炭酸水の自作行為自体が
違法になったら堪ったモンじゃないよね（前後不覚酩酊状態で炭酸水作りながら）

829 ：
水用に入れると膨らんでおもしろいとかやらないよね

830 ：
>>828
つーかミドボンからガスシリンダーへのリフィル行為は
現在進行形で真っ暗の違法行為ですよ

831 ：
>>830
どの法に反しているの？
罰則は？

ざっとスレ見てきてるけど
よく分からないんだよねー

832 ：
日本人なら高圧ガス保安法くらい読めるだろ

833 ：
リフィルは、高圧ガスがどんなものかわかってて他人に迷惑かけないように享受してくれ
ゴミ知識で権利振りかざしながら堂々とするな

834 ：
>>832
ざっと見たけど、100立方メートル未満なら問題なさそうな？

835 ：
>>831
炭酸水防止法

836 ：
>>834
ソダストのガスシリンダーは日本国内では再充填禁止容器に指定されている
つまり再充電行為は即違法になります

837 ：
頑張れよフリフリｗ

838 ：
>>835
だからお前は馬鹿にされるんだ

839 ：
カーボネータ方式は合法だから安心するがいい

840 ：
>>836
高圧ガス保安法では大丈夫そうなんだけど
どこで再充填禁止容器に指定されてるか分かる？

841 ：
>>840
ソダストの公式サイトの「ガスシリンダー取り扱いの際のご確認事項」で明記されている

https://www.sodastream.jp/products/detail.php?product_id=87

4.このガスシリンダーの日本国内における再充填は法律により禁止されています。

公式の情報だから嘘は言っていないと思う
嘘だと思うのなら公式サポートに突電してくれ

842 ：
>日本人なら高圧ガス保安法くらい読めるだろ

フリフリ君がこの法律に抵触してるって言ってるんだけど。あ、フリフリ君、日本人じゃないのかｗ

843 ：
「高圧ガス」の定義
　・圧縮ガス：常用の温度で圧力が0.2 MPa以上になるもので、現に0.2 MPa以上のもの。
　・液化ガス：常用の温度で圧力が0.2 MPa以上になるもので、現に0.2 MPa以上のもの。
以上条件を満たすので液炭は余裕で高圧ガスとみなされる

「高圧ガスの製造」の定義
一般的に製造とは、ある原料から物を造り出すことをいうが、高圧ガス保安法でいう製造とは、高圧ガスの状態を生成することを指している
①高圧ガスでない気体を圧縮して高圧ガスである気体にすること。
②高圧ガスである気体の圧力を更に上昇させること。
③高圧ガスである気体の圧力を、より低い圧力の高圧ガスに降下させること。
④液化すると高圧ガスに該当する気体を液化すること。
⑤液化ガスを気化して高圧ガスの状態にすること。
⑥高圧ガスに該当する液化ガスを容器に充てんすること。

リフィルは⑤に該当する

以上の条件から無許可のリフィル行為は違法となる

844 ：
>>843
貼り付け間違いしたので訂正する

「高圧ガス」の定義
誤・・・圧縮ガス：常用の温度で圧力が0.2 MPa以上になるもので、現に0.2 MPa以上のもの。
正・・・圧縮ガス：常用の温度で圧力が1 MPa（メガパスカル）以上になるもので、現に1 MPa以上のもの。

845 ：
液体のまま移動しただけなら製造には当たらない
容器が1MPa以下のとこに充てんしたら製造にあたるけど
1MPa以上ある容器同士を接続して移動しただけなら？

846 ：
>>843
サバゲーで使われるガスガンも同じじゃない？
液化ガスを補充して高圧ガス状態にするけど
違法ならガスガンを売れないような？

847 ：
ソダストのリフィルがダメなのは、
高圧ガスの状態で輸入した容器だからだよね？
国内の容器基準を満たしてないからワンウェイ瓶扱いでは？

848 ：
>>846
容積99cc以下のはず

849 ：
>>840
2－3週間前に高圧ガス保安協会の総合企画部に電話したら、
担当が高圧ガス部ということでそこに回されて、
そこでリフィルと直結ホース両方の違法性について質問したら、
1-2時間調査してくれた後に、協会の公式見解ではないとの前置きのもと、
リフィルは高圧ガス保安法でいう「生産」にあたるらしく、違法性が高い。
直結ホースは「生産」にあたらず違法性は無いだろうとの回答。
当然、後々、面倒事なことに後々なったら嫌だから、直結ホース選んだわ。
参考になれば。
疑うなら月曜日に電話してみて。

850 ：
高圧ガス製造にあたるから無資格だと違法だけど
ミドボン充填してる業者の従業員とか資格保持者なら合法
リフィル=即違法とは言えない訳だな

851 ：
そりゃ有資格者の業者ならリフィル合法でしょ。
一般人が主語でのリフィルや直結ホースの違法性について聞いてみたので。

852 ：
ソダストの販売元だって正規販路で返却された空ボンベを
都度都度イスラエル？に送って充てんしてる訳じゃないだろ
国内で充てんして再流通させてんじゃないのかな？

853 ：
業者だと責任者や現場主任だけ資格者で作業スタッフは
バイトとかもあるから、個人リフィルも資格者の監督下という
体裁さえ整えれば直ちに違法とは言えないんじゃかな
実作業としては誰がコックを回したかってだけでしょ

854 ：
>>839
樽用で供給してるミドボンを勝手に使って合法だから安心と偉そうに言われても困るんですけどね@ビールメーカー

855 ：
>>853
有資格者の指揮監督下に置かれている個人リフィルユーザーとか皆無でしょ。
有資格者が日々個人リフィルユーザーの自宅に見回りに来るはずもないし。

856 ：
>>854
つまりリフィラーは2重の悪行を重ねているって言いたいんだね？
リフィラー最悪だな

857 ：
直結ホースも1Mpa以上の高圧ホースに該当するから
ホースじたいが技術基準の適合検査を受けてないと違法なはずだぞｗ

http://www.klchem.co.jp/blog/2013/11/post_2174.php
http://www.jlia-spa.or.jp/standard/pdf/hoos/k_hoos_5.pdf

858 ：
一般高圧ガス保安規則 第六条

四十三　導管は、次に掲げる基準に適合するものであること。

ホ　導管は、常用の圧力の一・五倍以上の圧力で水その他の安全な液体を使用して行う耐圧試験～略～
及び常用の圧力以上の圧力で行う気密試験又は経済産業大臣がこれらと同等以上のものと認める試験
に合格するものであること。
→耐圧検査受けてないとアウト

リ　導管には、当該導管内の圧力が常用の圧力を超えた場合に直ちに常用の圧力以下に戻すことが
できるような措置を講ずること。
→安全弁がないとアウト

直結ホースも違法じゃねーかよｗｗｗ

859 ：
おかしいと思ったんだよな
減圧弁無しで直結するホース＝ボンベ内と同じ圧力がかかるものなのに
何の検査もうけてない耐用年数も不明だろ
金属製のボンベより耐久性や強度が低いのは明らかなホースが野放しなはずないだろ。

>>849
ホースじたいが合法なものを適切に使う前提であれば合法だろうけど、
耐圧検査や気密検査を受けてない高圧ホースを使うのは合法ですか？
って聞いてみて結果を貼ってください。

860 ：
フリフリ最後の砦守るために必死だなｗ
散々バカにされたのがよっぽど悔しかったのか？

861 ：
リフィルも直結ホースも違法！
ソダストは違法！

合法はフリフリだけ
違法なミドボン使用は直ちに止めてフリフリしましょう！

862 ：
そんな暇じゃないんだよｗ

863 ：
このスレに張りつくほど暇じゃんｗ

違法はやめて合法のフリフリにしなよ

864 ：
ふつーにソダスト正規品を買えよ貧乏人ども

865 ：
>>858
ホのほうは、合格するようなものであること、だから実際に試験をすることは不要でしょ
試験に合格する材料で作ってあればいい

リの安全弁は確かにダメだな
でも適当な作動圧力のを買ってつなげはクリアできる

866 ：
>>864
炭酸水が安く飲めると聞いてソダスト飛び付いた貧乏人共が
インクジェットプリンタ商法に引っかかって右往左往しているだけですから

インクジェットプリンタと違って法律で互換カートリッジやインク注入みたいな事が
できないから涙目・・・
そして思った程の強炭酸ができないので涙目
出来る限り強炭酸にするためにブシュブシュを繰り返すとガスを消耗して涙目

結局は諦めるか違法なリフィルに手を出すか二択

法律でもリフィル行為は違法だが、ガスシリンダーはソーダストリーム社の所有物
ユーザーは容器を借りているだけだから勝手に充填する事はアウトだぞ

867 ：
振りすぎてヘディング脳になったフリフリの長文ｗ

868 ：
この程度で長文？
日本人じゃ無いな

869 ：
ソダストは正規品以外は違法でFA
抜け道はあるけどね

870 ：
直結ホースは誰が違法になるんだよ？
販売業者？
アリエクで買ったらどうなるの？

871 ：
1Mpa以上で容器からガスを取り出すと高圧ガス設備に相当
高圧ガス製造は保安責任者による適法な設備の完成検査が必要

違法設備の施工者=ユーザーが違法

872 ：
リフィルは充填してる時が違法
直結ホースは使うたびに違法
フリふりだけが合法

873 ：
ソダストはコブ付きがやたらマウント取ってくる印象だが
はした金のために何も知らない子供に違法行為をやらせてるとんでもないドクズだったんだな

874 ：
犯罪行為を公の場で推奨するのが最も悪質だよな

875 ：
>>874
その通り
直結厨の違法ブーメラン直撃マジウケ
ソダスト買ってコスパ気にする貧乏情弱は
コソコソ違法行為してなさいってこった

876 ：
>>824
同じの注文した
メッシュがイイね

877 ：
俺もリフィルマンで違法と知ってるけど、そもそも、日本はpl法に問題があると思うけど。
カセットコンロのガスもだし、アウトドア用品のガスも当社の使って下さい、他社の使用すると保証はしませんよ、みたいな。
全てメーカーの責任にさせる法律に問題があると思うが。

878 ：
法律が気に入らないから破っても構わないと言う発想は半島人気質なんだろうな

879 ：
>>877
犯罪者キター

880 ：
>>877
pl法なくなっても高圧ガス関連で普通にリフィル違法だと思うんだけど

881 ：
>>877
PL法はなんら関係ない
単に劣悪な品質のガス関連製品を使われると困るからうちの使ってって言ってるだけだぞ
カセットガスは日本製でもリコールあったばっかりじゃん

882 ：
急に伸びたと思ったら、案の定リフィルの法律問題だったでござる
フリフリpgrしてマウント取ってるのはリフィル犯罪者か部品の転売ヤーの大陸人なんだろ
こんなやつと一緒にしてほしくないから、次スレからはフリフリとリフィル・直結を分けて欲しいな

883 ：
久々にきたｗ
おまえ、同じ奴だろ。違法な奴は全部半島や大陸人扱いとか
フリフリは頭のおかしいネトウヨじゃねぇかｗ

884 ：
>>882
ソダスト正規も分けろとかいうやついるし、そもそもこんな過疎スレそんな細分化してどうするの？

885 ：
ミドボンの口を2つに分岐するアダプタを見掛けた事あるけど
ネットで売ってるの見掛けた事ある人居る？
幾ら位するんだろ

炭酸水用とアクア用で1つのミドボンを使ってるんだけど
炭酸水作る為に0.7に上げた後、元の0.2に下げると
元の圧に戻したつもりでも水槽への添加量が微妙に変わって再調節が必要になる時があるから
レギューレーターを別々にしようと思ってるんだけど売ってるのを見付けられない
元々はアクア用に0.25固定のレギュレーターを使ってたから
パッキンさえ交換すれば新規に購入しなくても良いし

886 ：
>>885
溶接用パーツで使ったことあるわいくらかは知らないけど2~3000円程度じゃないかな

887 ：
>>886
ありがとう！
溶接 分岐で検索したら一発で出て来た！
しかもバルブ付きで凄く便利そう

レギュレーターを2つ並べられるかは怪しいけど
もう少し探して良さそうなのがあったら購入してみるよ！

888 ：
あっ、これ酸素用レギュの出口で分岐するやつだった

889 ：
>>887
アクアの配管がなにか知らないけど、0.7Mpa以下なら、エアー用がつかえるよ。0.7で分岐して 、片側をさらに0.2に落とす。
https://www.monotaro.com/g/00270456/

890 ：
>>885
自分も炭酸水と水草でわけてるからこんな感じにしてます　画像ちゃんと貼れてなかったらごめん

https://i.imgur.com/AlLp0sC.jpg

891 ：
>>889
そんなレギュレーターもあるんですね！
ホースはそれに使える物を使ってるのでユニオンYで分岐してそれを使うのが安上がりっぽいですね。

>>890
おぉ、綺麗にしてますね！
ミドボンのレギュレーターから6mm？8mm？のホースを出して分岐し
左のレギュレーターに繋いでいるんですか？
左はミニガス用のレギュにも見えるけど元からホースを接続出来る様になっているのでしょうか？

892 ：
20度か25度の焼酎の炭酸化を試した人居たら感想ください
美味しかったですか？

893 ：
>>892
普通にうまい
がぶ飲みに向いてる

894 ：
まじ？その発想はなかった。
ただ、ソダストでやると詰まりそうだな。

895 ：
ソダストでワインや日本酒もスパークリング出来んの？

896 ：
何でもOK
でも洗うの面倒いから水以外やってない

897 ：
最近炭酸水以外にも色々ミドボン活用し始めたけど水草だの熱帯魚はちょっと面倒だな
普通に買って食べるよりそんなにコスパ良いの？

898 ：
水槽周りはミドボンに勝るコスパのものは存在しない
ワインや日本酒は洗う手間とか考えたら買った方が安くて美味いかもね

899 ：
>>893
普通の炭酸で割ると度数が薄くなるのが気になってたんだよね。
レスサンクス！みなぎってきた

900 ：
ドリンクメイトはどうなの？
ジュースとかもいいらしいが

901 ：
>>736
買ってきて冷やしっぱなしだったのを今飲んだんだが、添加物入ってるのに弱くかんじた
強炭酸うたってるのに0.2MPa弱ぐらいかな

で、宣伝業者はこんな書き込みもするんだなって印象
よかったね！1本売れたよ！もう買わんよ！

902 ：
カナダドライのザタンサン

903 ：
誰かバニラアイスの素に注入して
凍らせて

904 ：
>>903
昔やったけどふわふわのバニラアイス出来るかと思ったら
炭酸の刺激で妙に酸っぱく感じる出来損ないのアイスになった

905 ：
>>901
736だが中身の話はしてねーぞ（笑）ボトルが必要なのさ。

906 ：
901の誤読っぷりに草w

907 ：
しっかし、直結ホースが違法とバレた途端に
見事にリフィル叩きの書込みまで無くなったな

908 ：
意味不明なふりふりｗ

909 ：
だが、1番の強炭酸水が作れて、1番効率が良くて、1番割安で
かつ合法的なのはカーボネータ方式だからな

910 ：
へーすごいっすね

911 ：
すごくないよ普通だよ

本当にスゴイのは犯罪者になる事を恐れず、違法行為に手を染める三国人達だよ

912 ：
いやーやっぱ凄いよ
恨み妬み嫉みがねｗ

913 ：
うん、すごいよ
いい歳こいたオッサンがリフィルは違法～直結は違法～ってブツブツ言いながら、休日や夜に
ふりふりふりふりふりふり　ペットボトル振ってるんだよ
普通ならできないよ。すごいよ

914 ：
違法違法と言われていてもよく分からないから誰かまとめてくれない？

どの方法が、どの法令の何条違反で、罰則がこうでと言う感じでさ


ホシザキ株式会社の炭酸水ディスペンサー DS-25SAとか
高圧のミドポン直結でしょ？
直結が違法ならこれも違法になるわけで、本気でよく分からないんだよね

915 ：
>>914
触るな
フリフリもリフィルも直結も安全に迷惑かけないようにしてれば問題ない
判例がない=起訴されないだ
15才が酒飲んだら違法だけど、起訴されないだろ
とにかく安全に迷惑かけないように

916 ：
要するに信号無視や飲酒運転常習者だけどバレなければ問題ないって半島思考ってヤツだね

917 ：
ウイルキンソンタンサンドライいいね

918 ：
>>914
過去ログも読めない情弱に及びでない

919 ：
>>916
それは迷惑行為かつ危険だろ？
Rと風俗の違いくらい理解しろ

920 ：
>>919
高圧ガスに関わる事故は近隣に多大な迷惑になる可能性が有る

つまり飲酒運転や信号無視に匹敵する危険行為だ

921 ：
>>920
お前がそう思うんなら、そうなんだろ
お前の中ではな

5キロ10キロのミドボンの誤使用で近隣に多大な迷惑をかける事故ってなんだよ？
具体的な例示くらいしたら？

922 ：
だれか直結ホースに付けられる安全弁を見つけろよ
そうすれば合法になる

923 ：
直結がアウト？
ビールサーバーも訴えたら？ｗ

924 ：
>>923
え？馬鹿なの？
ビールサーバーは減圧弁かますんだが。

925 ：
>>923
お前馬鹿だろ

926 ：
>>914
ds-25saは減圧弁付き
ビールサーバーと同じ

927 ：
減圧弁付ければ違法じゃないってことなら
減圧弁付ければ良いんじゃないの？

928 ：
>>905
え、ボトル？なら尚更いらないだろ。ありふれてる汎用ボトルだぞ？
発売に合わせた書き込みだったし、該当商品のみ外装フィルムを正面に向けてるから業者だと思ったわけ
勘違いならすまんな

929 ：
>>928は新参なんだろうね

930 ：
>>927
減圧弁を介せば直結してま合法になるが
圧力不足でまともな炭酸水はできないぞ

ソダストごとフリフリするか？

931 ：
>>927
ここまで頭悪いのがいるんだな

932 ：
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます0243

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

933 ：
みなさん炭酸水飲むときどんなコップつかってます？
炭酸が抜けにくいコップってあるのでしょうか？

934 ：
俺は500mlのジョッキだな～炭酸の抜け具合は気にしてない

935 ：
綺麗なコップじゃないと表面がなんちゃらで炭酸が抜けやすいんだっけな

936 ：
メガネ用のクロスで磨こうぜ

937 ：
ｷﾉｳﾉｺﾄﾀﾞﾖ!

938 ：
シコシコ500mlペットに詰め替えて口付けないようにして飲んでるけど
コップに注いで飲むなんてみんなお上品だな

939 ：
菌が繁殖するー　とかそんな気になるかー？見えへんしー　そんな体弱くないやろ　

940 ：
>>939
俺も飲むのが自分一人なら気にしないだろう

941 ：
カビてるパンバクバク食べたけど何ともないぞ
むしろ発酵してワインのような風味がある

942 ：
一応言っとくが青い糸が引いたようなカビな

943 ：
オェー

944 ：
流石にそれはないな

945 ：
パンの青カビは毒のカビ
ブルーチーズの青カビとは違うのだよ

946 ：
>>941
ガンの原因や肝臓にダメージがあるからカビたものは食べないほうが良い

947 ：
カビの毒ってのがよくわからんのだよね
今までカビたパンなんて食べた事無かったけど
たまたまカビさせてもったいないから食べてみようと思って食べたら全く味が悪く無かった
よく考えたらどんなものでもほんの僅かでも胞子が付いてるはずだからほんの僅かでもカビを食べてる事になるからね
空気吸っててもカビはあると思うし

まあはじめ一口目は抵抗あったけど
いわゆるカビカビを食べても味は悪くないしむしろ風味が良くなってた

こういうのって馬鹿にはマネさせたくないね
うるさいから

948 ：
管理しないカビはコンタミが怖いな
発酵食品のそれは長い歴史でプルーフされているけど
自然発生はどのような株かが不明

自分で試す分にはもちろん個人の自由ですね

949 ：
>>947 >カビの毒ってのがよくわからんのだよね

農林水産省 食品のかび毒に関する情報>いろいろなかび毒
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/kabidoku/kabi_iroiro.html

多様なカビがいて、多様な性質のかび毒を作り出し、それぞれ違った害をもたらす
単純じゃないよ
カビが見えたらその食べ物全体を捨てましょうってのが一番基本の分かりやすいルール

950 ：
別に身内や友達じゃないんだし>>941,947の為に色々教える必要ないでしょ
好き好んで不注意でカビさせた物をそのまま食べる人間なんて滅多に居ないんだし
スレチな話題で邪魔なだけ
ボトルの口の部分のカビにしても大抵の人は洗うなり何なりするでしょ
カビたまま使い続ける様な人が居たとしても、どうせ他の生活もそれなりだろうから
スレで正してあげようとしたって無駄

951 ：
ペットボトル再利用するならキャップのリング
をニッパーで外した方がよいカビの溜まり場

952 ：
まぁ普段から過疎なんだしなんか話題があったほうがいいと思うな　いろいろ参考にもなるし

953 ：
フリフリ

954 ：
カビのパンが食える、なんてのはワクチン打たなくても死なない、なんてのと同程度の知的障害があるレベルな言説なので何の役にも立たないから二度と書き込まなくて良い

955 ：
安くてスパークリングワインにするのにおすすめのワインある？

956 ：
赤玉スイートでやってみてくれ

957 ：
>>955
スパークリングはわからんけど、王様の涙って銘柄が美味しいよ、ライトでスパークリングにもむいてそう、値段も500円以内でわりとどこでも売ってる

958 ：
>>955
メルシャンのはだいたいアタリ
といっても味はファンタっぽいけどな

959 ：
>>956-957
ありがとう！
全部試してみる！

960 ：
蟻から届いた
メッシュで正解だわ

961 ：
>>822
これ欲しい
アリババの商品名とかアドレスとか教えてください

962 ：
俺もアリで1mのメッシュ買おうかな。
分岐のアダプターかませて、使う時だけバルブ開ければいいか。

963 ：
>>961
↓のページのSilver W21.8-1mだよ
https://ja.aliexpress.com/item/SodaStream-Soda-Club-to-External-Co2-Tank-Direct-Adapter-Hose-Kit/32814651084.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.o5nS9v

964 ：
>>963
ありがとー
良さげだなあ

965 ：
炭酸対応水筒とか無いけど夏場みんなどうしてんの？
ウィルキンソンの空き容器に詰めて持ち歩いてるけど何か切ない…

966 ：
>>965
おなじ。オシャレな保温できて炭酸対応がほしいな。

967 ：
ミドボン+ペットボトルで作ってるなら、キャップを開けずにそのまま持ち出せるね

968 ：
ソーダストリームも同じか
作ってそのまま持ち歩けばいいのでは？

969 ：
ペットボトルごと入る真空断熱水筒に入れる
または保冷バッグに入れる

970 ：
凹まないと空気抜けないから一手間かかるし移し替えで運ぶほどの需要もないんだろ

971 ：
>>969
それしかないかぁ。

972 ：
ミドボンを持ち歩いて飲む直前に炭酸水作ればいいんじゃない？

973 ：
スキューバダイビングかよ

974 ：
むしろそのまま口の中に注入

975 ：
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B074MFRPWL/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_9Tx6AbN0R4WSR

これ使ってるわ、氷いれて、自己責任だけど

976 ：
現行のsodastreamとミドボン直結ホースを繋いだら、
sodastreamから炭酸ガスが駄々漏れになっているんだけど（ホースの途中ではなく出口から）
これはデフォルトでそうなっているの？

977 ：
シールテープ巻けよw

978 ：
>>977
ガスが出るのは経路じゃなくって、ボトルにガスを吹き込む所だって
旧型のsodastreamの調子が悪くなったから新型に変えたのに、
ミドボンのバルブをひねると常にガスが噴出する状態になっていて困っているのです

979 ：
ペットボトルを振りなさい
さすれば汝は救われん

980 ：
圧力かけすぎてんじゃねえのw

981 ：
>>976
こんなとこで聞かないで購入者に聞けばいいじゃん。

982 ：
>>976
出口というのはホースと本体を接続するジョイント部分かな？

983 ：
>>978
> >>977
> ガスが出るのは経路じゃなくって、ボトルにガスを吹き込む所だって

ああゴメンそれなら本体側の初期不良じゃないかな？

984 ：
パッキンの付け忘れとか

985 ：
新型の本体はフラットバルブじゃないと漏れやすい
いまどき旧型バルブ使ってるのは正規ユーザーじゃないから
サポートや保証も受けられない

986 ：
>985
何をしたいのかよく分からんが、デタラメな嘘をつくのは止めような！
少なくとも問題なく使えてる人間がここにいるから。

987 ：
>>986
こいつ転売ヤーだろ

988 ：
現に漏れてる奴いるし

989 ：
それはお前の使い方がダメなだけやろ。
アホらし！

990 ：
ソダストボトルに水入れるとき炭酸ガス吹き出る白い棒に水が触れない とあかんの？
例えば棒に触れず にスイッチ押しても炭酸水はできない？
初歩的な質問でごめん

991 ：
出来るけど弱い

992 ：
俺のパワーだから勝手にGAS入れて勝手にガス抜きするから余計無理だわ

993 ：
なら1000mlのボトルで500mlの炭酸水は使えないってことですね

994 ：
>>993
1Lボトルで05L作るとかだと効率も仕上がりも悪いから出来ないと思っていいよ
普段から0.5L作りたいならそのサイズのボトル買えばOK

直結ホース買ってそろそろ1月経つけど
GWに15人位の飲み会で使ってみたが素晴らしく評判良かった
今回10L位のウォータージャグで氷たっぷりの冷水確保しといたけど
この方法だと炭酸水無くなっても各自勝手に作るので大人数でもスムーズに作れて良い感じだった

995 ：
そして事故が起きる。ミドボン個人購入規制の1年前の出来事だった。

996 ：
さすがにふりふりよりマシじゃね？

997 ：
>>994
ワインや日本酒スパークリングしたいねん、500ボトル買うしかないか

998 ：
>>997
その用途だとソダストとの相性悪いんだけど過去ログやYoutube見てみるといいよ
ソダストの場合水以外お勧めできない

999 ：
ふりふりで良いじゃん

1000 ：
1000やんヶ

1001 ：Over
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