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【FtX】Xジェンダー13 中性・両性・無性【MtX】


1 ：2019/07/07 〜 最終レス ：2020/06/06
男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。

◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
　主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
　我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
　そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
　恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
　悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆過去スレ◆
【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1513689984/

【FtX】Xジェンダー12 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1546002112/

※次スレは>>980が立ててください。

2 ：
何ヶ月かたったから落ち着いたかと思ってきてみたらまだ同じ言い合いしてる
めんどくさいスレになったな

3 ：
肉体が男で性の対象も男のゲイやトランスの人の中には、最終的には女を見ると押さえきれなくてRしてしまう人もいるって本当ですか？

4 ：
MtXスレとFtXスレが立ったし、本スレはのんびり行こう
いちょつ

女しかいないと、女独特の臭さに気付く人がいなくなる。逆もしかり
FtXスレと言いつつFの話ばかりになっていかないことを外野から祈っておこう

5 ：
MtXスレ、FtXスレってのがそれぞれあるのか…
まあ体が違うからこその悩みとかが異なるんだろうけど
同じXといいつつ結局は別の存在になるんだな

6 ：
精神性別のスレなのに、肉体性別で分類することの無意味さよ
結局FtXが立った経緯も、とつぜん騒ぐ人がいて、話し合う間もなく勝手に立てただけ
MtXはFtXが立ったからとりあえず立てたってだけで、スレ立て人自身も移動する気が無さそうだった

そもそもスレ住人全員異性、まであるのに
馴れ合いがしたいだけの人とか、自称やファッションセクマイの人が求めるようなのは
元からこの板のどこにもなかったと思うんだよね
前者は名前を出してSNSでやった方がいいし、後者はそもそもセクマイ全体が腐る原因
本スレに自浄作用が出た瞬間のスレ立てだったから
あっちに逃げた人の本音がどれくらいで出てきて腐っていくのかはちょっと興味ある
純粋に肉体的不便の話題に限るなら、3スレまでも行かずに落ちるだろうしね

7 ：
ftxとmtfで共感できることもあるけど、そうじゃないことも多いよ

8 ：
なぜMtXではなくてMtFなのだろうか、恣意的な何かを感じるｗ

だからこそ、スレ住人全員異性まであるって書いたのに
MtX同士、FtX同士、なら共感できるとでも思ってるんだろうか？
過去スレでも両性と無性が完全に分かり合えない流れなんて何度もあったし

9 ：
>>8
ごめん単純に書き間違えです
ftxとmtxね

精神的にはX同士は異性同士のようなものっていう君の言ってることもわかるけど、身体は明確に男女とちらかなので、スレ分けしたい人が移動しただけなんだから別によくないか？

10 ：
男女に分けられた社会で、男女の体それぞれでの話題があるだろうね
別れててもおかしくはないと思うよ

11 ：
もともとほとんどが（自称や勘違いやファッション含めて）FtXで埋まっていたスレで
MtXがごくまれにいる程度だった物から、FtXのみが独立したところで
はてさて、どう空気が住み分けるのか楽しみではあるんだけども

12 ：
>>1-11
横になってチンコ弄ってたのよ
ローションで亀頭こねくりまわして
みんなこんなもん？

13 ：
男性脳と女性脳は科学的には照明されてないけど傾向はあるわけで
ttp://39mag.benesse.ne.jp/lifestyle/content/?id=45312
こういうの読むとこのスレの縮図が見える気がして面白いｗ

同情同調馴れ合いが心地いいのは分かるけど
結局現状は変わらないわけで、愚痴の内容に反して実際には
変わらなくてもいいと言ってるのと同じになるわけで･･･
分かれたスレがどうなってるのかを覗きに行く気はないけど
男性脳寄りの自分としてはドロドロしたのがFtXスレに流れてるんだとしたら好都合かもしれない

14 ：
脳の働きよりホルモンのほうが影響力高いように思える

15 ：
育った環境、ホルモン、遺伝子、何が関係してるかは分からないね
セクマイになったきっかけだって、他の人にとってはなんてことない出来事だったかもしれない
ただそこに明確な分かれ道があって、たぶん自分は何度通りかかっても同じ方を選んだに違いない

16 ：
セクマイになったきっかけとは？

17 ：
なったではなく気付いたってことじゃない？

18 ：
でも何度通りかかっても同じ方を選んだに違いないって言ってるし…

19 ：
いつからっていう明確なライン引きなんてないと思う
いろんな概念に出会って、点々としながらより自分に近い方を選んできただけ
いきなりXって概念を知った人も、X以外のところに落ち着く道中かもしれない

自分の中ではこれが一番近いと思っていても
客観的に見たらこっちの方が近いと言うこともあるので
Xじゃないと言われたときに反発してしがみついてしまっては本質を見失うしね

20 ：
ジェンダーは本来選ぶものじゃなくて備わってるものなんだけどな
意図的に選んでる、寄せてしまってるなら自分でも知らない内に作ってるだろ

21 ：
そう思う、概念なんてしょせん誰かに説明するときに使う程度で
まず自分ありきだから、べつにXじゃないと言われても個人否定にはならない
そこを反論して噛みついちゃうと「あっ･･･」て察する

22 ：
Xになりたくてなった人がいても別に他人がとやかく言う話じゃないな

23 ：
なりたくてなるもんじゃないって事すら分かってないやつがXアピールするからただひたすら印象悪くなるだけっていうね

24 ：
そもそも世の中のXの認知度が低すぎるから、Xの印象が悪くなるといってもしれてるでしょ
他のXが目くじら立ててイライラするような話でもないと思うわ

25 ：
いや実際XはLGBTからも嫌われてる

26 ：
誤解受けがちだから嫌われるのもしゃーないとこもあるけどね

27 ：
MtXスレが息してないので来てみました

28 ：
そもそも別れる意味が無かったからね

29 ：
一部のFtXが勝手に隔離スレ立ててどっかのMtXが便乗したとかじゃなかったっけ？

30 ：
ファッション排除の流れで自浄作用が出たとたん
相談無しでとつぜんFtXスレが立ったからね
立てた理由自体は以前から言われていたけど、タイミングが露骨すぎた
移動した人間は要するにそういうこと
表面上は仲良し女子みたいなことやってるならなおさらただの女子だよ

31 ：
>>30の言う通りなんだが
人は好きな場所に行っていいんだよ！とか的外れな答え方してたから話通じない人達なんだなと思った
ここより変なの沸きやすくなってるしFtxスレは実質隔離スレみたいなもん

32 ：
肉体構造が違う以上は、F同士で話したいこともあるだろうから
ちらっと覗いた限りではそういう話題も出ていたし住み分けでもいいとは思う
ただ、スレが立った経緯からして隔離スレなのは同意する

愚痴さえ言えれば現状が改善しなくてもいい、っていうのがまさしく女性脳で
そういうのって結局愚痴を聞かされ続けなきゃいけないのと
ひたすら馴れ合いを強要される流れにしかならなくて
なじめなかった女性社会そっくりだから、ここでもかと思ってしまう

33 ：
>>32
>>4の指摘通りすでにFスレはただの女子会スレになってる

34 ：
MTXとFTXはXの中でも分けたほうがいいってことか

35 ：
>>34
わざわざFtXスレに集まりたがる人に一定の傾向があったとしても
X全体を生まれの性別で分けるべきということにはならない気が。

36 ：
人の言動を「あれは女性的」「これは男特有」と判定して壁を作ったり非難したりする流れになると、それこそ「ここでもか」と思ってしまう。
特に性別に関することで人を否定したりされたりすると、心が疲弊する。
理解できない相手でも、攻撃しないようにしたい。

37 ：
実際女性脳と男性脳は存在してて更には別物
だからなあ

両性脳だなと思うのはMtxの大島薫くらいでFtxに関しては論外というかtwitterでもファッション9割

38 ：
>>37
脳の性差は集団同士を比べた時の傾向としては存在するけれど、実際は個人差があるからなあ。
具体的に言うと、脳をfMRIで脳を調べると、９割位は性別を当てられるけれど、１割位は外れる。
特に典型的な男/女の性自認を持っていない人の研究は、サンプルが少なくて統計的に信頼でき
るものにはなっていないのが現状。

そもそも脳を性別で分類できようができなかろうが、「お前は言動が男っぽいから男」だとかを他人が
勝手に決めなければそれでいいだけであって。

39 ：
1割は外れるが9割は性別で当てられるのな
LGBTの中でもXはマイノリティ中のマイノリティだから1割の中に含まれるってことかよく分からんけど

よく聞くホルモンを打っても元の脳までは変えられないって意見は事実だと思う

40 ：
>>38
女性脳というか、ただ単にマジョリティの話題についていけないからセクマイ自称してるだけで
セクマイ同士で話題が一致すると結局女子会の構図になってしまうというか
ゆえにFtXスレは言い換えれば「大衆迎合できない女性の集まり」みたいな見た目になってしまってる
精神女性として育ってないかもしれないけど肉体女性としては育ってるわけで
日本という社会の中で生きてればどうしても立ち回りは女性的なんだよね

41 ：
強引にスレ分けしたのも印象最悪だった
学生の頃によくいた女性特有の棲み分けは大事！(私達の意見が正義、分からないなら同調者だけの会作ります、少しでも反対の人はこっち来ないでね)という名の気に入らない人や意見を排除したいだけのやつ
ママ友付き合いも↑こんな感じらしいからまるで成長してないんだなと

42 ：
男性のファッションセクマイに多いオートガイネフィリアは
MtXではなくてMtFになるのでXからは基本は無関係でいられるけど
女性のファッションセクマイに多い性役割嫌悪は
逃げの理由としてセクマイを使うのでXでも例外ではない

いわゆる男性脳は愚痴＝解決を求めるものであるけど
いわゆる女性脳は愚痴＝同調を求めるものなのでこういうことが起きる
FtXでも現状に対して何らかアプローチしたい人はいわゆる男性脳側であるのに対して
ファッションのFtXは生活基盤は女性として問題ないので
完全に相手に一方的な同調を求めるだけになって空気の悪化を招きやすい
それでなくても「X同士は異性」だと思ってるので、気持ちの乗らない同調になったりする確率は高く
よけいに「え、それ結局ただの自己中だよね」って見えることが多い

43 ：
女は共感の生き物で徒党を組むってのがよく分かる流れではある
男と違って共感してくれない＝否定された、だからな別に否定はしてないんだが

44 ：
その、男脳と女脳は違うというのは嘘という話も聞くし本当という話も聞くけどどっちが本当なんだろう

あと男脳と女脳が違うというのは、考えや行動が違うことを言っているのか、脳という組織が物理的に大きだとかどうだとかそういうことを言ってるのかどっちなの？

もう一つ、人って脳の違いだけで個性が変わるというものなの？脳以外の組織は考えや感情や行動に影響しないの？

そのへんがはっきりしてないのに脳が脳がって言ってる気がするんだけど、みんな統一の上記前提条件上で話してるの？

45 ：
>>44
1から10まで聞いててなんだかなぁ
性犯罪に限らず窃盗強盗なんかの犯罪の大半は男
そんな事も分からずに個性とか脳は関係ないと言ってるんだったら相当やばい

46 ：
そういう風に脳みその構造が違っているのではなくて
概念というか表現手段としてそう呼んでるだけに過ぎないと思うよ

Xではないと言われたときに人格批判とは違うように
（そもそもまず自分ありきで、Xなんてただの一般向け概念でしかないしね）
女性脳だと言われたからって女性的だと言うことにはならない
セクマイはそういう「普通」とか「固定観念」に縛られない考え方の人が多いイメージを
個人的には勝手に持ってるんだけど、なぜかそういうところは結びつけて反発されることが多い
そういう人を見るとなんとなく、ああ･･･って察して終わる

47 ：
脳で性差が出ないんだったら、趣味嗜好で性差が出るはずないんだよな・・・

48 ：
>>45
女の方が現実的な思考をしやすいというのはあるけど
計画犯罪とかって面で言えば女性側もやばいのはかなり居る
ただ単純にニュースで見る回数とかで判断しない方がいい
単純に犯罪に至る経路と手段が男女で異なるだけ
万引きなんかで言えば主婦とかの方が圧倒的に多いしね。罪の重さは関係ないよ、犯罪は犯罪

女性差別という言葉は浸透しているのに男性差別という言葉は広まってない
そういう社会や生育環境の違いもあるし、GIDでさえ先天性に限るという部分が撤廃されてる
その内容を根拠に根拠と脳構造を結びつけるのはさすがに情弱

49 ：
>>48
いやだから女の犯罪者もいるのは当然

なんだ罪の重さって軽い重いの話とかしてないだろ
情弱ってお前が情弱だよ女のみで国巻き込んだ戦争とか起きないからな

50 ：
ID:duC6AM6Uは何で性犯罪のところはスルーなんだろう圧倒的に男の方が多いのに頭お花畑？
女性脳男性脳って言葉が都合悪いのか

51 ：
>>45
答えになってなくてヤバイ

52 ：
え…答えになってないってもうちゃんと出てると思うんだ

53 ：
同一かと思うレベルでID:3BVDDyhIの頭がヤバくて笑えない

54 ：
>>50
え、だいぶ前に痴漢えん罪でつかまった親子が居たでしょ？
そりゃ肉体的な強者と弱者が居るから偏りは発生するけど
弱者を逆手にとって荒稼ぎしてた女性だって居たはずだよね
>>48でそれも含めてレスしたつもりだったけど？

あとは、窃盗って言うから万引きを例に挙げただけ

55 ：
＞女のみで国巻き込んだ戦争とか起きないからな
国王たぶらかして集団処刑したり国を傾けた歴史上の女性をご存じないｗ

56 ：
女のみって書いてるのに国王たぶらかしては男巻き込んでんじゃん
バカなら黙ってた方がいいよ

57 ：
・弱者を逆手にとって荒稼ぎしてた女性だって居たはずだよね
弱者とか言ってる時点でXとはかけ離れてて女脳だって分かれよ頼むから

58 ：
肉体的劣勢や社会的通例としての弱者の話であって
精神的とか主幹の話はしてないんだけども。

>>56
主犯という意味では完全に女1人であって、国王すらも人間ではなく道具であったし
それを言ったらそもそも
女性のみの国家というのが世界史においてどれだけ成立していたか
という根本的な話を持ち出さなきゃいけなくなるけどそこまで詭弁なの？

59 ：
ID:duC6AM6U

辻褄あわせしたいのは分かるけどめちゃくちゃだって

60 ：
根底の部分で意識が違う人が２人はいることがわかったから良しとするよ

61 ：
ID:3BVDDyhI 自演乙

62 ：
>>44
傾向としての男脳女脳はある
けれど脳の形や活動を見ただけで性別を判定できるような特徴はない

>>37から突然脳の話になったけれど
そもそも脳がどうこうとは関係なく人を否定したり攻撃したりするのはやめようという話では？

63 ：
愚痴会やりたいならFtXスレ行っとくれ
ディベートやりたいならMtXスレ行っとくれ
ここはほんわかレスで行こうじゃないの

64 ：
ID:duC6AM6U
ID:3BVDDyhI

たまにこういう馬鹿が沸く
FtXスレでやればいいのにな

65 ：
これを貼るタイミングかな
ttp://twitter.com/R_Kakiuchi_0921/status/903866658527223808

>>57と>>64あたりがとくにそんな感じ
(deleted an unsolicited ad)

66 ：
いやいやそんなの誰も知らないから

荒らしみたいな晒しまでして何がしたいの

67 ：
反論なら自分の言葉ですればいい
Xスレで批判されたやつが毎回>>65みたいな荒らし行為に走るのが恒例になってきてる

68 ：
>>66-67の返し方がまさに>>65

自分の言葉でというなら、リンクを貼らずに一字一句コピペしてたら黙るの？
そういう話じゃないでしょう、リプも含めて一度読んできたらいいよ
それが理解できないならそもそも文字だけの掲示板でコミュニケーションとるのは不可能だと思うね
とくに>>57なんか文章読んでないのがあのたった一行で分かってしまう

69 ：
um2GGdU1は迷惑行為と分かってない時点で悪質なんだよ
リンクとか貼っても興味ない人は見ないし自意識過剰すぎて話にならない

70 ：
>>68
うんだから何でお前がURL貼ったからってスレ民が絶対に見る事前提なんだ知らねーよ頭おかしいの？

71 ：
>>自分の言葉でというなら、リンクを貼らずに一字一句コピペしてたら黙るの？

頭が悪すぎる…
昨日から思ってたけどアレな人間ほど長文で利口ぶって変な知識ひけらかすよなって

72 ：
長々と暴れてたの腐女子だろ

主婦が多い、男たぶらかして、弱者気取りで稼いでーとか女の方を悪く言って男の方はスルー

73 ：
上っ面で返されるのが嫌ならそもそも例示せずに要旨だけ短文で書き込めばいいんだよ
ここは所詮便所の落書きだし、それなりに自分で検索する力も持ってる(はずだ)から

74 ：
>>72
口では女性、と言いつつやたら女側もやばいとか女サゲしようとしてて不自然だと思ってたがそう考えるとしっくり来る
そりゃ男側には触れないわけだ
時間の無駄だったな

75 ：
他人のレスだと思ってアンカつけたがよくよく見てみたら自分のレスだった
自演しようとしたわけじゃない、すまん

76 ：
たまにあるある
同じ意見の人がいる！と思ったら自分のだったっていう
ちゃんと見てから書き込む事をおすすめする

レス内容に関しては言われてみればそうだと感じたし特に間違ってはいないと思う

77 ：
腐女子ならホモ好きな時点で完璧に女性脳
まともな男性脳だったらまずホモには嫌悪感が出る
腐男子もいる？ハイハイそーですねー

78 ：
典型的に>>65の流れでもはや笑いも沸かない
さんざんあっちをDISったから荒らしに来たのかな

79 ：
>>78みたいに朝から>>65に粘着してる人気持ち悪いわ
あんまりしつこいからツイ主本人の可能性も考えたけど違うなら勝手に貼られて可哀想な気すらある

80 ：
ここまで来たら65のアンチでしょ

81 ：
雰囲気悪すぎ

82 ：
レッテル貼りがひどいな、何脳だとか
何と戦ってるんだろうな

83 ：
ヒント
>>82みたいなのは大体この時間帯から書き込み始める

84 ：
女王蜂のつづら折りってここのみんな的にはどういう解釈なの？
歌詞は調べてくれめんす

85 ：
>>83
なるほど君のようなやつか

86 ：
このスレもだいぶ前から終わってるな…

87 ：
>>86がわざわざ2日前の話蒸し返してるからだと思うけど
終わってると思ってるのにレスする意味も分からない

88 ：
>>83
？
普通に仕事が終わった時間では？

89 ：
自浄ファッション排除の空気でスレ乱立→全体的にXスレ過疎化にまで至る→ファッション勢が露呈、霧散した流れか

90 ：
病んでる自称Xってやっぱり分かるなぁ
Xの話題なんてブログに書いたきりだよ

91 ：
>>44以降、今までいなかった口調の書き込みが急激に増えたからね
書き込みに知性が感じられないという表現はどうかと思うけど
やりとりの質が急激に悪化したとは思う
よくよめばMとFのどっち寄りの視点で書いてるかすぐ分かるのに
単語だけ拾ってるからそれすら食い違ってるような書き込みすらあってひどい
流れをたどると、原因とすれば>>40か>>42？
そりゃFtXスレに逃げたファッションが荒らしてると言われても仕方ないね

>>43とか>>63で軌道修正を試みたものの
空気読まないで文句レスばかりだし、そりゃスレの空気が戻るわけがない

92 ：
分離することで性差スレとして住人が移動したんだとすれば
肉体差の話題の需要はあったにせよ、結局は大半がMとFだったってことだね
肉体差の頻出話題がテンプレとしてそれぞれにまとまれば
もう個別に相談することは減るので役割は終えていくでしょう
他の人がどうしていると言うのは参考になるけど
自分という性別においてのラインや世間的に許容されるラインがどこなのか？というのとは別の話

スレが過疎化するなら、それはそれでやっぱりセクマイの中でもマイノリティだったってことで
誰かに分かって欲しい気持ちはあるけど、理解もされにくいし説明もしにくいよねという
現実に対する近似値に戻ったんだからそれはそれで問題なし
1スレ消化するのに5年以上かかっても焦ることはないね、ここは本来はそういうスレ

93 ：
単純に、他人のセクを否定するのをやめればいいと思う

94 ：
もともとあれてるじゃん

95 ：
いろんな服を着るのが好きで、ズボンもスカートも抵抗ありません。
女装とか特別な意識ではなくワンピースなど普段着として着ます。買い物にも行きます。
日によって違いますが、レディース服が色も形も種類があって楽しいので自然と多くなってます。
でもそんなにフェミニンなものは着ません。
丈もヒザ下だし、フリルや飾りの多く付いたものや体のラインが出る服などは、似合わないので着ません。
物心の付いた頃から男として扱われることに違和感だったし、
バカにされないよう無理やり男らしくなろうとして空回っていました。
学生の頃は制服着たり今でも仕事でスーツばかり着ると、
またコレかよって感じで、つまらなくて仕方ないです。
でも女になりたいわけではなく、性転換の願望はありませんが、
ヒゲだけは嫌で、外出はいつもマスクです。脱毛したい。
口紅は滅多にしませんが色付リップクリームで整えbbクリームで青ヒゲ隠します。
すね毛などムダ毛はいつも剃ってます。肩幅狭くしたい。キレイになりたいです。
顔は童顔でふっくらとして丸顔。目は二重。髪もおかっぱのような感じです。気に入っています。
好きになるのは今のところ女性のみです。
こんな私は中性？両性？不定性？無性？、どれでしょうか？

96 ：
結局大半がFtX、スレの話題もファッションばっかりだったと証明されちゃったね

97 ：
だから僕はftxを名乗るのを辞めた

98 ：
ちょっと前は辻仁成
今度は氷川きよしと陰で呼ばれるようになるのか…

99 ：
>>96
そもそもMtX以外は腐女子&ファッション組で成り立ってたスレだから当然の結果ではある

100 ：
体の性別は女です。ただ、精神的には男に近いです。
一人称は基本的に俺を使っていますが、日常生活で意識して私を使っています。
恋愛は人を好きになったことがないのでわかりません。
周りの女子が恋愛の話をしていたときにあわせるために好きな人がいるという話はしましたが、
実際は男でも女でも性的対象で見れます。
また、基本的に女として扱われることに抵抗があります。
服装はもちろんそうですが、○○は女なんだからというように言われると
すごい嫌な気持ちになります。
ただ、自分が男かと言われると、何か違う気がします。
俺はなんなんでしょう。どっちなんでしょう。これからどう生きていけばいいんでしょうか・・・

101 ：
自分は努力しないで、性役割嫌悪の免罪符にしつつ
周囲の扱いに対して愚痴るだけのスレよりは
今の過疎の方がずっといいと思う

102 ：
声高に文句ばかり言うのは、単に承認欲求の塊だからね
特に自身の現状を変えることなく名乗れるXというカテゴリは便利だし

103 ：
現状を上手く表現する手段がそもそも言語で持たないんだよね
下手に箇条書きにしても「私もそうだし」ってファッションが勝手に仲間意識持って寄ってきちゃう

104 ：
>>103
ファッションに加えて腐女が寄ってくるのもほんと勘弁してほしい
性嫌悪でイケメンが好きだからイケメンになってイケメンと恋したいみたいなの
気持ち悪すぎる

105 ：
ノンバイナリージェンダーなのにどうしてこういうので苦しくなるんだろう

「あ、オスはフォローもリプもしてこないでください。きもいので。」

106 ：
メスだったとしてもこんな面倒くさいの関わろうとしないでしょ

自分には「人なんてみんなウザい」って言ってるのと同列にしか見えない

107 ：
自分の気に入らないやつはみんなキモイ
って考えの人多いよね
「自分の気に入らない」にその場で取って付けたような理由をつける

108 ：
自分と違うものを受け入れ難いのは誰しもそうだよ

109 ：
違っていても
「ふーん、そういう人もいるんだ」という人
「そういう考え方もあるんだ、面白い！」という人
自分が否定されたように感じて「許せない！」思う人
色々いるよ。

あと内心で「キモイ」と思うのは自由だけど、「キモイ」と表明するのは違う。

110 ：
嫌いな物を嫌いとはっきり言うならまだ救いはあるけど
それをさもみんないってるかのように振る舞うのはやばい
正当化しないと主張できない時点で黙ってた方がいい

当事者の目の前で言うのはどうかと思うけど
不特定多数に言った相手に対して自意識過剰で噛みつくのは痛い人でしかない

111 ：
不特定多数に言うのはそれこそヘイトスピーチでは？

112 ：
言い方や表明の仕方しだいだよ
ツイッターやら匿名板で言うぶんには表現の自由でしょ
いちいち噛みつきに行く方が頭おかしい

○○のスレで○○が嫌いってのは論外だけど
話題の流れで自分の好きな物を嫌いと言う人が出ることはよくある
普段の雑談で苦手とかありえないって話が出ることもよくある

113 ：
https://i.imgur.com/hn9JiYJ.jpg
こういうクソがいるから我々は変態扱いされる
ホモ消えろ

114 ：
>>113
どっちもどっちだろ

俺からすればお前みたいな奴がいるからryと思う

115 ：
>>112
控えた方が良い事には変わらないと思う

116 ：
>>1-115
お前らは、人の皮をかぶった魔物か？環境がお前らを魔物にしたのか？
わからないが少なくともこれはいえる
魔物となってしまったお前ららの心は二度と人になることはない

117 ：
キキララかな？

118 ：
どこのマイノリティ界隈でも自称へのマウント合戦はあるもんなんだなと・・・

119 ：
差別と区別をごっちゃにしてマウント扱いするのは当事者じゃない証拠だよね

120 ：
化粧めんどくさいけどすっぴんで出勤する勇気はない

121 ：
ネット上で、童貞にも子持ちママとも素で誤解され

人からデリケートな質問を頼られてされることや好意を持たれることが多くなり、 する気はなかったけど性別の違和を白状した

偽って演技してる訳でもないけど疲れてしまった
みなさん悪意があるわけでも、非常識でも無いので
かえって罪悪感と違和感が募る

122 ：
表向きの交遊と、そういうのをオープンにする交遊を分ければいいと思うよ
ネットはリアルと違って、時間が重なってもそういうのを両立できるのが強み

123 ：
デリケートな質問って、なにか理由がないと断ることができないものなのかなと思うけどな
自分が今までそういうダイレクトな失礼を受けずにすんでるのは運がよいからかな

124 ：
自分でちゃんと交遊を選んでるからじゃないかな
そういう　ダイレクトな失礼　って結局は自分で選んだ環境次第だからね
類は友を呼ぶとも言うけど、そういうランクのコミュニティに生きてれば
自然とそういうランクの人間との接点は増えるから

もしくは親のおかげ

125 ：
従妹の結婚式に出席した
いい式だったんだけど、新婦の今まで紹介みたいなCDで「従姉の(私)とはまるで実の姉妹のように仲良く育って〜」
みたいな件があったのがリアルじゃとても言えないが違和感あって仕方なかったな
式に出る為に女物の着物を着ることは割と抵抗なかったのに、この差はなんなんだろう

126 ：
ツイッターで自分の性は自分で決めるタグ流行ってるそうだがハッシュタグつけたり表みたいなのに丸つけてるやつ9割方女でなんか笑ってしまった
性自認わからない、もしくは男寄りアピールしてるのに恋愛対象が男のみってギャグすぎる
正直エックスだクエスチョニングだのは底が知れた感あるわ

127 ：
後半は性志向と性自認をごっちゃにしてるからさすがに賛同できない
ヘテロ以外を否定してる差別主義者に見えなくもない

ファッションが多いのには同意だから
たいていああ言うのでタグつけてるのの大半は興味ないけどね
たまに本物はいるから全部を否定はしない

128 ：
>後半は性志向と性自認をごっちゃにしてるからさすがに賛同できない

ここなんだよこのジェンダーの落とし穴って
それが分からない内は一般には確実に理解されない

129 ：
性自認と性志向が関連性がないのは個別に説明すれば通じるけどね
当たり前に疑問を持たずに済んでる人の当たり前をこじ開けるだけだから簡単

心の性別と身体の性別には固有の関連性がないってところも
説明すればおおよそ分かってもらえる

どっちでもないってのが、理屈でも感覚でも捉えにくいから難しいだけ
理解できない・されない原因の一番大きなのは
「じゃあどういう風に扱われたいの、どうしたいの？」を説明できないことだよ
大半が本人ですら性自認をはっきり理解してないのに、周囲にそれを説明できるわけもない
「あれもいや、これもいや」＝ただの性役割嫌悪であってジェンダーとの違いが伝わらない
　＝セクマイは要するにワガママだと勘違いされるだけのこともある
「普通とは違う扱いをされたい」＝ただ特別扱いされたりちやほやされたいだけのパターンも多い
　＝厨二病に由来するような、思春期の根拠のない全能感が転じてファッションXになるパターンもある
これら以外やこれらの違いをうまく説明できるかどうかが重要

嬉しいとか興奮するとか嫌いとかって表現を使うと利己的に見られるので
安心するとか動きやすいとか違和感が少ないという表現を使ってみるといいかもね

130 ：
いや通じないからトランスからも拒否られてるんじゃん

>>129の事は嫌いじゃないけどID:J4Fy0Qdの内容見るとこの程度だからやっぱり頭が悪いんだと思う

131 ：
通じないのは説明の仕方が悪いか
そもそも自分で理解できてないだけでしょ

自分は通じてるし、説明して納得してもらって
以後の対応が変わった人なんてごろごろいる
距離置かれたのはめんどくさがりか思い込み激しい人くらいだったよ

132 ：
>>131
ごろごろいる？ならここでその何十人か紹介してくれ

133 ：
よく男か女かって1本のゲージで評価されがちだけど、
xyの2本軸で表現したら説明しやすいんじゃないかなーと最近思うようになった

あくまで一例として
完全に性自認♂な人は(x,y)=(10,0)
完全に性自認♀な人は(x,y)=(0,10)
両性な人は(x,y)=(10,10)
中性な人は(x,y)=(5,5)
無性な人は(x,y)=(0,0)
不定性な人は自由に動き回る感じ

134 ：
説明のしやすさと本質がどうであるかは別だから
とりあえずそういうものだと理解させるにはいいかもね

ちなみに自分は色にたとえてるね、男は青、女は赤
青紫（かなり男性寄り）もいれば紫（完全中性）もいるし赤紫（だいぶ女寄り）もいるけど
群青色や藍色（男の中でも個性がある）もいるし
朱色や緋色（女の中でも個性がある）もいるし
まったく違った緑や黄色や茶色なんかも居れば、無彩色の黒や白もいる
中性の位置としてきれいにグラデーションを取るって意味では
グラフよりも直感で判断しやすいと思う。絵の具を混ぜるみたいな感覚でも捉えられるしね

135 ：
こうやって長文が沸くのも恒例だな

>>131みたいにしょうもねー嘘つくやつも毎回だからいつもの事

136 ：
何が中性だよ。男とやって子供作る気まんまんでセクマイ？
メスそのものじゃんw

137 ：
なんか気持ち悪いオスがいるね

138 ：
やろうともせずに文句だけ言ったり、
とりあえず煽ったり嘘認定してレス乞食するのよりはマシだね

139 ：
バレバレの嘘松も自称マシちゃんも同類の低レベルだから安心しろ

140 ：
すーぐ喧嘩腰の奴が出てくるのな
身内殺されでもしたのかしら

141 ：
別にXではないけど
一応化粧してるし服もレディースだけど特に小さい子や学生から男みたいな女って言われる
あと老人もガン見してきて何だ女かって呟く
もっと寄せなければ女って認識されないなら女とは一体何だろう

まあ私の見た目の問題ってだけなんだろうけど世間から見れば私はかなりガチめのXだと思われる
他人の内面なんて知る由もない

142 ：
世間からはXなんて見られてないと思う
ただ変な人扱いだよ
服がレディースで間違えられるなんて体格がいいのかね？

そしてXじゃないならなんでこのスレにいるの？興味があるの？

143 ：
そうそう変な人でしょうね…

このスレ見つけてなんとなく上から読んでみたとこです
X以外は書込み禁止だったならごめんなさい

144 ：
ジェンダーって言ってれば許されると思ってるんだろうけどXなんてイソップの卑怯なコウモリだから世間からは嫌われるか意味わからん八方美人と思われるかのどちらか

男からも多分女の気分障害って認識で浸透することもないマイナーなジェンダー

145 ：
発達障害がほとんど
頭の病気

146 ：
ノンケでFTXは中々理解されないだろうね
ビアンだと、ああ…と納得されそう(理解されるとは言ってない)

147 ：
男からの視点でも、男らしくなければ全部女々しいになるし
自分とそれ以外ってくくりの人は多いから
他の何かと一緒くたにして煽ってくる人はいっぱいいるし
そもそも世間に認知されたくて立ってるスレでもないしね

理解されないことは重々承知
カミングアウトしてさえ話が通じないことなんてたいていの住民は経験済みだよ

148 ：
>>145
長文多くて納得した
要点を上手くまとめられないからだらだらした文になるんだろうに

149 ：
セクマイ自体が精神疾患を併発している可能性が高いのは
すでに医学的観点からもだいたい証明はされてたはずだけど
併発しているのと、それぞれに由来するものをごっちゃにするのは話が別
イコールなのではなくそういう側面を持つ人間もいるというだけで
セクマイとは精神疾患であるという論調自体がすでに煽り目的

150 ：
煽りだと捉えてる時点で図星って事だから分かりやすくていいわ

151 ：
ほらな、ミスリードを故意に誘導して話しのすり替えをする時点で煽りの故意犯だわ
1〜2行目で明記してるのに対してそういう切り口名自体が
手段ではなくそもそも煽りが目的であることがよく分かる

152 ：
ほらなとか言ってムキになってるID:l5SsENjSが該当者って事だよ
見てて恥ずかしいからやめてほしい

153 ：
煽りに触ると喜んで追加レスするんだから触るやつも荒し

154 ：
ここマジで1番反応早いの煽りばっかだよな
どんだけXに興味持ってんの

155 ：
好きの反対は嫌いじゃなくて興味無しだからね
これだけ単発でレスしてる時点で推して知るべし

156 ：
煽り煽りいってるやつのIDが固定で単発云々いってるのって毎回同じやつだと思う

157 ：
友人とか親しい人間に理解してくれって言うのはいいと思うが
赤の他人に理解しろって考え方が傲慢
別に他人がスカトロマニアでも重度のハードSM狂でもロリコンでも関係ないけど
初対面や知り合ってすぐそれを堂々とカミングアウトする奴と友達になろうとか思わないだろ
普通に引くだろ
他人にあなたは男性なんですか？女性なんですか？って問われた時にいきなり中性ですとか言っちゃったら
Xジェンダーに差別意識があるか否か以前に普通の奴は引くだろ
それはXジェンダーに引いてるんじゃなくて常識の無さに引いてるだけで
差別でも何でもないというのは理解しないと一生差別されてると感じて生きる事になる

158 ：
性癖と並べられても…と思うけど世間的にはそんなもんかの

159 ：
普通は公共とプライベート住み分けて生きてるでしょ
表向きは普通を装うのなんて、あえて何がとは言わずともみんなそうだと思う

ただ文中でミスリードを誘ってる部分については指摘しておくけど
堂々と公にして生きてる勇気のある人と
○○だから配慮しろと周囲に押しつける自己中はまったく違うから注意ね

160 ：
承認要求の肥大か・・・

161 ：
いわゆる数十年前から変わらない概念として、オカマとかそうだけど
承認欲求とか価値観の押しつけなんていう低レベルでは生きていない
肯定よりもはるかに大きい否定を甘んじて受けつつ、その上で胸張って生きてる
そもそも理解されるなんて甘えなんか捨ててるし、我が身は自分で守る覚悟がある
だからこそ、マイノリティが堂々と生きるには勇気と覚悟が必要

162 ：
>>127の性志向と性自認をごっちゃにしてるの部分は正直言って単なる性癖の話だからなあ
Xがどれだけ十分あり得る！おかしくはない！と力説してもここが一番ネックなんだよ

X以外の人間からは理解も納得も得られない
もうXなんて言わず特殊性癖って事にしてジェンダーから出てってほしいと思う事すらある

163 ：
出ていったところで変態性癖とした扱われるから結局度胸試しになるんだけどね

164 ：
なんかここっていつの間にか他人の性自認が嘘か本当かで叩きまくるスレになったんだな
自分語り(悩み)とか語ってると、相談にのるどころか叩いてくるからそういう人がいなくなって
叩ける人がいなくなったからどこかからか探してきてまで叩きたいんだな
他人を卑下して自分の性を特別視すんのやめ

165 ：
Xも自称し始めたんじゃなくてすでにある概念に乗っただけだしな
変態性癖に見えるなら、その人が理解する気がなくて区別が付いてないだけなんだろう

>>164
なれ愛した結果、AGと性役割嫌悪がはびこったから仕方ないね
FtXスレが独立して、なれ愛したい人はあっちに行ったから
こういう煽りが無くなれば本来のスレ進行速度に戻っただけだよ

166 ：
煽りって言ってる長文のやつやっぱり同じっていうね

167 ：
NHK BS1
11/22 23:00-23:50
「僕が性別ゼロになった理由」

168 ：
見た人感想よろ

169 ：
変態性癖に見えるなら、その人が理解する気がなくて区別が付いてないだけなんだろう

いや見えるならって他人がどう判断するの？
本来はビアンもゲイも単なる癖なんだからXも性癖じゃん

170 ：
そういうとこだぞ

・引用と地の文の区別も付けられない
・性自認と性志向の区別が付いてない
論外じゃん

171 ：
>>170
お前ほんとバカだな
障害指定されてるのはトランスだけって事だろ
一般人からすればXは特に性癖って認識だろうし
X同士だから理解納得を得られるわけでもない

172 ：
お前個人がそういう認識なのは分かったから
一般人とか世間とか事大するのはやめておけってｗ
半島人じゃあるまいし

173 ：
169個人の話じゃないし誰も誇張はしてない
事を大きくするって何の話だよ

174 ：
最近また未成年の子がいる人が性別変更できないのは法律違反だと訴えてるけど
やっぱりTの人でもちゃんと子ができたりするんだなって再認識した
自分のせいに嫌悪感持ってても性欲に負けるってしちゃうってのはちょくちょく聞くし
そのあたり性対象と性自認以外にも性に対する考え方というのは色々ありそう

175 ：
>>173
周囲の認識がどうであろうと、少なくとも性自認は性癖じゃないことは確かだね
性嫌悪どころか性役割嫌悪の免罪符として使う自称FtXがこのスレにも一時期あふれてたように
むしろ性的なものからは遠いのがXという認識が強いのに
あえてそのスレで性癖と表現するところはちょっと興味深い
とりあえず性癖って言っておけば煽れるみたいな安直な認識なのかな？

言葉は悪いけど>>172の反応の方がむしろ正しいと思う

>>174
性自認と性志向と性役割はまったく別だけど
性別という概念が男か女の2択しかない以上は
このスレでは「性別変更させろ」っていう発想は現代日本においては無意味だよね
そもそも社会性（性役割）と性自認をごっちゃに考えてると見誤ると思う

176 ：
こうやってだらだら反論しても無駄なのにな性自認と志向がーとか説明したところで周りがどう受け取るかってだけの話だよ

あぁそういう性癖ね、これで終了

177 ：
説教癖ｗ

178 ：
170が正しいとも全く思わん
170も173も理想というか願望が先に出て現実が見えてなくないか
職場でゲイバレした同僚がいるが皆サーッといなくなって孤立してたわ
FTXゲイとかいう女もここかツイッターでしか見た事ない
実際近くにいたとして>>175みたいな説明されても正直その人間の癖だとしか

179 ：
さーっといなくなる程度の知能の人しかいない職場にお勤めなんですね
男女混合の職場なら異性はすべからく対象になるとか思ってるんだろうか
バイなら誰でもOKだと思ってるんだろうか
好みってものがあるんだから誰もお前を誘ったりなんかしねーよって思う

180 ：
・さーっといなくなる程度の知能の人しかいない職場にお勤めなんですね

悪いけどお前の神経疑うわ
別に同僚全員でそいつ無視したり悪口言ってるわけじゃないんだよ
そいつが腫れ物みたいな存在になって周りが近寄らなくなっただけ
まあお前みたいなのがこのジェンダー語ってるってのはよく分かった

181 ：
こうして見ると>>131が嘘松だと言われても仕方ないと思える何故なら>>175も>>179も人としての共感力が抜け落ちてるから

自分本位で長々と説明して、受け入れてもらえなかったらその程度の知能だとか思うわけじゃん周囲の気持ちとか葛藤ガン無視で

共感力欠如してる人が説明しても>>131みたいな結果には絶対にならないからやっぱり話持ってるね。説得力ない

182 ：
結局「理解できない人は馬鹿」っていう頭があるから現実が見えてないんだろうね
自分の理屈こそが正解で常識だと思っているのだろうから議論になりようがない

183 ：
ぶっちゃけ不定性の自分は性別がフラフラしまくってるから
揺るぎなく｢男(女)です！！！｣と思ってる人のことはもちろん
｢中性です｣｢両性です｣｢無性です｣って言い切れる人のこともよく分からないからなぁ
存在は否定しないがやっぱ理解は出来ない

184 ：
X同士でも理解できないのが当たり前のスレで
「理解できない人は馬鹿」なんて読解ができる脳みそじゃそりゃ煽るしかないよね
類は友を呼ぶ、自分のまわりにも同レベルの人間しかいないなら
そりゃ周囲を見てもそれが当たり前だと錯覚しても仕方ない

185 ：
職場でビアンってカムアウトしてるけど別になにも変わりない
Xって説明はしてないけど、多分服装とかで｢普通の女｣ではないことは察してはいると思う
女扱いはされるけど、身体が女であることは違いないしね

186 ：
>>184
ほらまた脳みそだのレベルがどうだの言ってんじゃん
逆にXジェンダーの底が知れていいと思うよ周囲にこんな奴らだって分かりやすく伝わる

187 ：
カムアウトしてるけど別になにも変わりないって
まわりの人間が気を遣って「普通の空気」を作ってくれてるだけだろ
またはどうでもいいか

188 ：
仕事でカムアウトなんて、オイラもびあんだけど恐ろしいわ
干される、パワハラ、何でもありだからw

189 ：
>>187
社会人なんだから仕事さえちゃんとやってれば、他は どうでもいい のは普通じゃね？

190 ：
お花畑か…

191 ：
そんな職場辞めた方がいいと思うよ…可哀想に

192 ：
その通りではあるけど疑問
なら何で職場でビアンだとアピールする必要があったのか教えてほしい

>>189の考え方からして
どうでもいいやつからジェンダー告白されても興味ない、と自分で思わなかったのはなぜか

193 ：
>>192
何でアピールしたと思うんだ？
子持ちになった時点で職場に報告しただけだよ
子供いること隠す方が難しいからさ

結婚も妊娠してないのに子供いるのはなんで？ってなるだろ？

194 ：
>>186
脳みそのレベルじゃないよ、人間性とか思考のレベルだよ
この違いが区別できないから今の人達の中にいるんでしょ？

195 ：
ID:uF4i/maCの流れ見てると、セクマイ煽ってる人は恋人いたことないんだろうなと思う
想像力が足りないとは言わないけど、バカにするという結論が先に来すぎて
そこに至る視野がものすごく狭くなっていることは言うまでもない
当然みんながそう思っているというのもただの事大主義で
実際には自分にとって都合のいい感胸像を作り上げてるだけだね

196 ：
私は性自認無性別、服は大抵無地で襟付きのシャツに下はズボン
カミングアウトはしてない、「女子会」の名目で誘われた食事や飲み会は仕事や体調不良などを方便に全蹴り
冠婚葬祭はその時ばかりは仕方ないと割りきって女物(大抵和装)を着てる
ざっとこんなもんかな

197 ：
そもそもゲイのカムアウトとビアンのカムアウトだとハードルが全然違う
ビアンの方は反応薄くても当たり前だけど子持ちなら中には気使ってる人もいると思うわ

198 ：
>>195のレス内容ブーメラン刺さりすぎで草
共感力の欠片もない人間が想像力だの視野が狭いだのここまで的外れのレスできるのもある意味才能だと思う

199 ：
共感力がない（自分の意見に賛同してくれない）
笑うところかな

200 ：
ID:yb6OG+xpは共感の意味わかってる？

今全然そういう流れじゃないんだけど

201 ：
共感＝賛同と捉えてるあたり分かってないな
男社会の共感は女のそれとは意味合いが違うからyb6OG+xpは女
突然恋人がーとか言い出すから頭トチ狂ったのかと思ったが納得した

202 ：
とりあえず、冷静に話しているようでも文章の途中に罵詈雑言が入ってくるようなレスは無視でいいと思う

203 ：
ついにレッテルまで貼り始めたか
根拠のない自信の理論だって自白してるのはいいけど
煽る相手と手段はもっと考えた方がいいよ

そもそも一般人に理解されると思ってる人間はここには一人もいない

204 ：
反論出来ずにIDも顔も真っ赤で草

205 ：
レッテルの認識も間違ってるのはさすがに笑うわ

>>203
性別だけ教えてもらえるかな？身体が男か女か

206 ：
>>205
体の性については聞く必要はないと思う
レッテル貼りの材料になるだけだから

207 ：
それこそレッテル貼った！とか息巻くくらいならさっさと自分の性別答えればいいだけだと思う

208 ：
どうせ身体女だと叩かれるんだよなー
いやだねー

209 ：
どうせもくそも真実を言えばいいだけなのに結局いつも逃げるよねー

210 ：
30代半ばの女がいきなり私はトランスジェンダーだと主張されてもどうしていいか分からない
頭大丈夫かって感じ

あとFtXのツーブロック率

211 ：
>>210
腐女子が異常にツーブロ好きだから多分それ

212 ：
もうそろそろ女だから周りが優しいし甘く見てくれてると気づいた方がいい

なんでもいいから性別男で登録してみて世間がどれだけ男に厳しいか知った方がいいし
性別不明で登録して女だと見破られないやつだけこのジェンダー名乗ればいいと思うよ

213 ：
逆に女だから辛い思いをすることもあると、
頭に入れておいてほしいものだね

214 ：
それだったら女だから許される部分も多くて男だって辛い思いしてるわ

215 ：
>>214
だからお互い様なだよね！って話

216 ：
いや男に産まれた時点で女よりハードモード確定

217 ：
いやこいつらトランスじゃないからw

218 ：
Xでも、体が男だ女だで争いが起こるんだね

219 ：
ぼく>>210だけどトランスフォビア入ってるかもしれない...
トランスジェンダーと名乗る人とことごとく合わないもん(Twitter調べ)

220 ：
私の今までの人生で、２人の両性具有者と関わった事が有る。
どっちも「心」が、狂っていた。
１人は借金塗れで書類送検10数回のキチガイ。１人は金持ちの愛人してて遊びの金は有るけど、もはや人間じゃあ無い感じ。
結果的には、私は損させられた。
みんなも、興味本位でそういうのと関わらない方がいいよ

221 ：
男だからハードモード、女だからイージーモード
という判断をできるのは一般人だからだろうな
セクマイだとむしろ逆に思える、MtXの視点から見てもそう
>>212はMtFとかFtMに対しては言えるけど、Xに対してはまったくもって当てはまらない
こういう二元論の固定観念のものさししか持たないからこそ
>>201みたいなとんちんかんなレスができるんだなとは思う

222 ：
>>221
誰も女がイージーとは言ってないんだよ

男は縦社会で物理的な負荷が何倍もかかるから女よりはハードって意味
199は知らんけど図星突かれて逃げたのは>>203だからとんちんかんってのも意味不明

223 ：
うん、だからそれは一般人の思考回路でしょ？

224 ：
今度は一般人が標的か理解されなくて当然だとか言ってたくせにウケる

225 ：
セクマイだとむしろ逆に思える、MtXの視点から見てもそう？

ｗｗｗ

226 ：
確かにmtx、mtfよりftm、ftxのがまだ生きやすいとは思う
男だといじめの対象になる可能性かなり高いけど、女はボーイッシュだねーで済む
でもね、人によるし環境によるし、女は楽でいいよなーとか簡単に言ったらダメだと思うよ！

227 ：
お前らほんと誰と戦ってんの…
ここに来てまで否定や罵声しか書けないアホなんていい加減ほっとけよ

228 ：
理解が目的じゃなくて
自分の価値観を押しつけることが目的で、過程と手段は別の話みたいだからね
自分やその周囲の考えをさもみんなが思っているように事大したり
そもそもコロコロIDが変わってる時点で飛行機ブンブンでしょ
凝り固ない全能感からの自称義憤なんていう中二病ならまだ
自分の行動が若気の至りとか黒歴史にできるぶんかわいいものだよ

229 ：
“女は楽でいいよなー”
てのは伝統的男尊女卑的偏見に基づくきわめて古臭い固定観念の価値観から来る一言で、
そもそも性差に基づく役割分担の見直し云々以前の考え方・・・
つか、価値観の複雑化に付いてけなくて置いてけぼり食らってるのが悔しくて
その悔し紛れに持ち出してきた一言に見える・・・

つまり、“負け”の証明？

230 ：
違うよ
自分の置かれてる境遇が不幸だと思いたい人だとか
隣の芝生が青く見えてメリットしか見てない人とか
そういう思考回路から出ると言うだけで
そんな難しく考える必要も何もなく、単純にただの無い物ねだりやねたみと言うだけだよ

231 ：
図星かってときにスレ伸びるのは恒例だしID:uVhJH7QbやID:TrGG/g6Fみたいなのがどんどんボロ出して自分の首締めていくの好き

232 ：
>>219
わかる
Twitterだからそういう主張もしやすいというのもあるんだろうけど
マイノリティを自称してる人は自分の意見は正義だと思ってるから
その正義に反する他の人のことをすごく悪く言うんだよね
そういう人には関わらないようにしてるよ

233 ：
>>229
最終学歴を聞いてもいいだろうか
大卒？

234 ：
低レベルな煽りするなよ
仲良くやろう

235 ：
長文読点の頭の悪さは異常
検索かけたけどそもそも女は楽とかそんなレスは一つもない

236 ：
バイセクシャルや腐女子の拠り所だしなw

237 ：
>>235イージーモードって書いてあるよ…

238 ：
>>237
だからそれ言ってんのは>>221

239 ：
>>216のことじゃないの？

まあもうどうでもいいけど、身体の性別で喧嘩するのやめよーや

240 ：
体の性とか学歴とか長文とか…
レッテル貼りたがりすぎ

241 ：
>>239
それは事実だけどだからって女がイージーとは言ってないって事でしょ
聞かれたことに答えればいいだけなのにレッテルレッテル言ってるやついい加減しつこいわ

242 ：
基本このスレFtXに向けたレスがほとんどでMtXの事は蚊帳の外だからMtXはムキにならなくていいと思う

243 ：
FtXオンリーは専用の隔離スレがあるよ

244 ：
>>241
じゃあ君はなんでこのスレに来たの？その質問の答えから何を得たいの？
聞かれたことに答えればいいよ

245 ：
>>244
ならお前がまず答えろよ質問を質問で返すな

246 ：
よくわからないのだけど、なんで喧嘩腰なの？

247 ：
社会的に迷惑な存在

248 ：
結局のところ>>212が真理

249 ：
女はイージー→言ってない
女は楽→言ってない

こんな連中>>226-229>>237-239でスレ回してるんだからそりゃ終わるわ

250 ：
【ネット】フェミ女「男女逆にして違和感を感じることは女性差別。男子だけ化粧とハイヒールが義務付けられていたら？とか」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576660705/

251 ：
女はそもそも化粧もハイヒールも義務づけられてないから
そのタイトルはただ単に男性差別だね
差別と区別の違いを理解してないのはただの自己中であって
フェミだろうと半島人だろうとゴネ得だろうと全部一緒

252 ：
>>251
「女性は化粧・ヒール必須」と義務付けられている職場なんて山程あるけど……。

253 ：
その仕事に就くのが女の義務なら、ね

でもこういう人達は暗黙の了解で男性に課せられてることを
逆に女性に課すことはフェアと言わないんだからただの自己中だよ
「じゃあ自分と同じ年収を稼いできてくれたら専業主夫してあげるよ」なんて条件を飲んだ試しはない
このスレにもいっぱいいたよね、性嫌悪と言うよりも性役割嫌悪からセクマイを名乗ってた人

254 ：
こういう話題にいちいちコメントつけたくなるような人がこのスレにもいるんだろ
という釣り針にまんまと引っかかってるような気がする

255 ：
>>254
それな
>>249を見ればこのスレの質がどれだけ低いか分かる
ここほど女臭いスレも逆に珍しい

256 ：
わざわざＸジェンダースレに来て性別二元論を振り回す人が謎だったんたけど、>>254見て「なるほど……」と感じた。

257 ：
男性だけワイシャツって職場も男性差別の一種になりうるか

258 ：
男はスーツだけど女は比較的自由な職場なんてたくさんあるよね

自分は制服とかスカートやヒールが必須な職は選ばない
嫌だったら自分が転職した方が早い
FTX不定性なので理解されるわけないから

259 ：
不定性？は不定性スレに行ってほしい
Xの中でも更に意味不明な存在だから訳が分からなくなる

260 ：
ひでーな、意味不明だからどっか行けって

261 ：
余計空気こじれるし不定性スレがあるんだからそっち使えってだけだろ

262 ：
ころころ立ち位置が移動する人と話しても建設的な何かを得られないんだよね
自分でさえ自分を理解できてないのに、他人に説明できるはずもない

263 ：
わかりました、検索しても専用スレがでてこなかったので、お手数ですが誘導お願いします。

264 ：
そもそも「訳がわからないといけない」ということも「他人に説明できないといけない」ということもない

265 ：
いやそれは絶対に違う

266 ：
>>259
Xがセクマイの中で煙たがられるのと同じか？
まったくもって世知辛い世の中だな

267 ：
不定性は性別が不定なだけでXじゃないでしょ

268 ：
まーた自称XのX追い出しかよ
不定性がスレ書き込むのが何が悪いんだ？

って書くと自称Xはｵﾏｴﾀﾞｰとかいう奴が湧いてくるんだろうけどさ

269 ：
>>268
なんか口調が変だけど性別聞かせてほしい
性自認じゃなくて身体のパーツ

270 ：
毎回出てくる身体の性別聞きたい奴はなんなの？

271 ：
女で初めてスキニー履いたけど、なんだな
メンズだしそこまでぴっちりのではないが外付け中性感みたいのが戸惑う
あと思いのほか足が綺麗

272 ：
普通の男は>>266>>268みたいな喋り方しないと思う
腐女子が男のふりして書き込んでるみたいで面白い

273 ：
まぁ普通のMtXなんだけどな、普通じゃないとかいう全否定はなしな

274 ：
>>258はFTXと書いてるのに不定性MTXがここに粘着する理由は？
と思ったら>>272で草生えちらかした

258マジレスさん2019/12/19(木) 16:19:51.77ID:XzEy4piO
ひでーな、意味不明だからどっか行けって

264マジレスさん2019/12/19(木) 21:27:52.14ID:eHtdPpJ2
>>259
Xがセクマイの中で煙たがられるのと同じか？
まったくもって世知辛い世の中だな

266マジレスさん2019/12/20(金) 14:37:50.86ID:995YmeDD>>269
まーた自称XのX追い出しかよ
不定性がスレ書き込むのが何が悪いんだ？

って書くと自称Xはｵﾏｴﾀﾞｰとかいう奴が湧いてくるんだろうけどさ

271マジレスさん2019/12/20(金) 15:58:07.53ID:Mhs7/chs
まぁ普通のMtXなんだけどな、普通じゃないとかいう全否定はなしな

275 ：
>>258、258、261は自分だけど他は違う人だ
ちなみに自分は腐女子じゃない
なんでこんなにいつも荒れるんだよ

276 ：
他人を攻撃したり蔑んだりすることしか求めてない人がいるからでしょ
>>1にある通り多様な話をまったりやればいいだけなのに

277 ：
もうバレてるのにこれで騙せると思ってるのが凄い

278 ：
（俺の理想像の中での）普通の男は>>266>>268みたいな喋り方しないと思う

279 ：
バレるとか騙すとか…何と戦ってるの？
自称Xの女に親を殺されたの？

280 ：
匿名板とSNSを同列に考えてるような人なんだと思うよ
体育会と体育会系がまったく別物であるように
理論分析（プロファイリング）と自称の思い込みも全くの別物

281 ：
攻撃的な奴が毎回ID変えてるのが物凄く不愉快だわ
人の事根掘り葉掘り聞くならワッチョイかIPぐらい出しやがれと

282 ：
自分に関係ないならスルーで済むのに18時と20時頃にぶわーっと出てきて最後に>>281だからお馴染みの流れ

283 ：
思春期の揺れ動きとか引きこもりやストレスでの精神不安定を除けば
ガチのXなんてものはほとんどいないはずだから
1ヵ月に10レスも進めば御の字くらいのスレで
これだけ伸びてるのはむしろ「盛り上げてくれてありがとう」まである

284 ：
>>283
そうだね
落ちるよりはマシか

285 ：
今でこそ13なんて付いてるけど、過去スレ掘り返すと
1000に届いたスレなんて半数くらいしかないんだよね
ナンバーの無かった頃は200台で落ちてたりもしてた

最近でこそ性嫌悪や性役割嫌悪の話題が増えてきてたけど
本当に初期の頃は良くも悪くもちゃんとアングラで
周囲に理解されないのは当然、セクマイ同士でも理解できないのは当然、
プライベートと公共の住み分けはできて当然、が話題の大前提で
そんな当たり前のことをわざわざ語る人はほとんど居なかったと思う
このレスの内容だって、本来は当たり前すぎていちいち文字にする必要もないような話

Xの特性上、Aセクやノンセクが多いことから
親に「いい歳して恋人はいないの？孫はまだ？」って言われることへの対策的な話題が多かった
男とか女とかで話題がわかれるようなものは、そもそもあんまりなかったイメージがある
身体をいじるかどうかに関しても、結局はどこまでも「人じゃない何か」に近づくだけで
本人が満足できればそれで良いけど、不可逆だからよく考えろ。でFAだった

同意するか同意しないかで敵味方を判断するような精神性の人はそもそも
部外者であれば歩み寄りの余地はないから話す必要性を感じないし
当事者であれば精神が未熟ゆえにそもそもXが一時的なものである可能性が出てくる
ここが最終到達地点である必要はないけど、ここにしがみつく必要性も特にない

286 ：
スレ盛り上げてるのはいつもID赤くしてるやつかムキになって言い返してる方で笑える

287 ：
ゲイスレもそうだけどシス女がなりすまして書き込むのすぐわかるし嫌われてんのわかっててやってるのが悪質

288 ：
スレが伸びてるのはIDコロコロ変えて単発レスに見せかけた煽りコメのせい
学生が冬休みに入ってるのか、こういう時期は仕方ないんだろうけど

289 ：
ID変えてると決めつけてるところがな
煽りコメのせいってそうは見えんし反応してるやつらがスレ回してるだろどう見ても

290 ：
煽りはXですらないから、反応してる側の本来の住人がスレを回すのは問題ないんじゃ

あっ･･･（察し

291 ：
>>290

281 マジレスさん sage 2019/12/20(金) 21:58:27.55 ID:4D0jdGma
思春期の揺れ動きとか引きこもりやストレスでの精神不安定を除けば
ガチのXなんてものはほとんどいないはずだから
1ヵ月に10レスも進めば御の字くらいのスレで
これだけ伸びてるのはむしろ「盛り上げてくれてありがとう」まである

292 ：
ガチのXは何パーセントですよって統計でもあるの？
個人の感想ですよね？

293 ：
>>289
そうやって速攻で反応してくるところとか

294 ：
男と女の区別も付かない人間には分からないと思う
日本人と中国人と韓国人を見分けるよりは簡単だよ。当事者ならね

295 ：
>>293
数分置きのレスなら20日の夜にも普通にあるじゃん
287じゃないけどそうやって自分にとって都合悪いレスは誤魔化して逃げるくらいなら書きこまなくていいよ

296 ：
>>295
ごまかすって・・・いちいち煽りじゃないって弁解するとか？
こういうの相手に何話せばいいの・・・
でこういうレスしてたらもう荒れてるとかでしょ・・・

297 ：
PAtEA3dqみたいな電波は何言ってるのか分からないし話も通じないから構うだけ時間の無駄

298 ：
・シス女
・日本人と中国人と韓国人を見分けるよりは簡単だよ

これがXジェンダーの民度か

299 ：
煽りはレッテル貼りがお好き
そしてそれはただ単に思い込みなので正解していたためしがない

300 ：
出たよいつもの「煽り」「レッテル貼り」

ブーメラン刺さってることにすら気づいてない

301 ：
>>1の4番を読めない人が多すぎる

302 ：
まあ、(君の中ではそうなんだろうねと)スルーする精神は大事よ
便所の落書きにいちいち噛みついてたらキリが無いし

303 ：
1ct0jy+8みたいな基地外は何言ってるのか分からないし話も通じないから構うだけ時間の無駄

304 ：
ほぼコピペで草

相手のレス真似しだしたらもう終わりでしょ
幼稚過ぎて普通の神経だったらしないと思う

305 ：
女はしょっ中、男に生まれ変わりたいとか、嬉しそうに女っぽくない自分を語るし
男もゲームじゃ女キャラばっかり使ってるよ
誰でもそういうとこあるから安心しなよって言うと不機嫌になるんだよな。
特別扱いされるのが目的の子は
特別じゃなくなるのを拒否する

306 ：
なるほどそういうことか

307 ：
あとは批判された時に、自分がマイノリティだからだってすり替えできちゃうとこだな...

何も持ってない自分が
社会に向けて攻撃と防御を両方使える。
しかも強い、ときたらそりゃ増える。

308 ：
このスレも一時期そういうの多かったから大変だったよ

309 ：
人と違う俺カッケー、と思う時期若い頃にはよくあるが・・・
それってよく言う厨二病？

310 ：
そもそも女の幻想で作った架空のジェンダーとか言われてたけど
ここ見てると本格的にXジェンダー終了って感じがしてこのスレ好き

311 ：
ジェンダーw
空想癖の嘘つきw

312 ：
そしてなんちゃってFが居なくなった結果、このスレの多数派はMtXとなった

313 ：
>>312
ちんこ切ってから話聞くわ

314 ：
まともな奴は嫌気さして来なくなっただけだと思うよ…

315 ：
その程度で来なくなるような人間はもともとネラーになんかならない

316 ：
わざわざ2ch来てまでメンヘラこじらせたくないからその理屈はおかしい

317 ：
最初からまともなやつなんかいないじゃん此処

318 ：
性自認がーとかぼやかなくなったな
性自認=俺だし

319 ：
定期的には見てるけど、そうそう話題のあるスレじゃないからこんなものでいい

320 ：
>>1-319
お前ら、Xジェンダーの事はもう放っておいてやれや
小さい子供じゃあるまいし
XジェンダーはXジェンダーの人生が有り
お前らはお前らの人生が有るんだからさ

321 ：
なんかさらに余計なものが沸いたな

322 ：
気持ち悪くて泣いちゃった

323 ：
レディース服着るから自分はシスと思ってたけど、世間が「かっこいいレディース服」を出してくれてただけなんだな
ぴったりした服を着た時に、ないと思ってた胸がきちんとあることに気付いて絶望したよ
男になりたいわけじゃないけど女の体に違和感しかない
今さら気付いてもどうしていいか分からんわ

324 ：
元アスリートの女も引退したら胸が出てきて変な感じ、みたいな事言ってたしジェンダー云々は関係ないと思う

325 ：
体の違和感って1番大きいとこでしょ
むしろここにいる人は趣味嗜好が中性寄りだからXだと自認してるの？

326 ：
性嫌悪とジェンダーをごっちゃにしてる人は定期的に沸くけどね
無性の自分からすれば、ただどっちかの着ぐるみを着てるだけでしかないからべつにどうでもいいし
見た目の男らしさ女らしさなんて中身とは無関係だからどうでもいい
立ち居振る舞いでどっちからしさがあるんならちょっと違和感だけどさ
性役割嫌悪を主張する人間がレディースデーとか女性割引使ってるのみると鼻水吹く

327 ：
>>325
だからそういうのシスにもいるって普通に

328 ：
これはチラ裏なんだけど性別移行中のトランスジェンダーってなんかきれいな人多いよね

329 ：
※

330 ：
性格男寄りなんだよねー今日は男の気分！とかいう女の子いてふーんと思ってたけどこれだったのか
うざいレベルで俺らのグループに女一人で混ざってくるくせに空気全く読めない
男同士の度胸だめしの話になると急にできない…とか泣きべそかくから空気最悪なんだよ

331 ：
それはファッションセクマイか、典型的な心も体もリアル女だよ

332 ：
ただのガキ

333 ：
勘違いな馬鹿女

334 ：
FtX自称してる女は大半が>>330みたいなやつだけどな
体は女だけど中身男(笑)なのに男のことなんか何ひとつ分かってない

335 ：
自称MTFも同じだと思うが。
自称私の考えた最強の女子、を目指していつの日か綺麗な花になりたいだの、かわいい女性になれる日を夢見てだの。
誰がどう見ても気色悪いオカマにしか見えんのに

336 ：
どちらも不自然で気色悪い

337 ：
FtMもMtFもスレチだよ

338 ：
あいつも悪いって言う理論は、自分も悪いってことを認めてるわけなんだけど
反論は？

339 ：
何年か前にニュースかなんかで取り上げられてた性同一性障害の女も先生の許可とって男物のブレザー着たりわざわざ専用の鍵までもらって職員用のトイレ使用
同級生の男からは「頻繁に膝に座ってきたりするからどう扱っていいか分からない」と本気で困ってる様子なのにその女本人(性自認男)は「かわいいでしょ？」とか言っててこんな痛い女いるんかと絶句したわ

340 ：
>>335
基本的にオカマは女嫌いじゃん

だからアタシは乙女だけど女ではないって自分で言ってるやつ多い
オカマみたいな喋り方する女いないってこともあいつら分かってるしアレわざとやってるんだよ実は女になりたいとは思ってないから

ツイッターにいるMTXも女装楽しいけど女じゃないからねって公言してる男がいた

341 ：
クソゲX は絶滅希望

342 ：
FTX とMTX はいらねえんだわ

343 ：
>>340
それはMtXじゃなくてTV-MtF

344 ：
>>343
知らんって自らMTX名乗ってたんだからそいつ

345 ：
>>321-344
俺たちTV-MtFは一方的に利用されるだけなのだ
単に我慢を強いられ他人の供物になるもううんざりなんだ
もうほっといてほしいのに強要してくるやつもいる
何なんだくそ！もうお前ら死んでしまえ

346 ：
普通の界隈の人間ならMtF-TVと名乗るのが普通なところ
あえてわざと>>343で前後を逆にしたのに誰もツッコミがない程度の流れ

347 ：
うざい

348 ：
>>346
TVをテレビ以外に解釈できる時点で普通とは言わない

349 ：
今やMtF-TVなんて分類があるのか
てかそれただのTVだろ

350 ：
相変わらず「自分の考える最強の○○ジェンダー」を叩きつけあってるな
そして「自分は誰にも理解されないマイノリティだ」という地位を確立して安心してるんだな

351 ：
最近これ知ってこことかツイッターで思ったのはXとそこらの女との違いが分からんってとこかな

>>305にあるように女であることを嫌がったり男に憧れたりするのは女にしかない共通認識
男の自分がいうと問題になるかもしれんけど自ら男寄りとかどちらでもないっていう女ほどメスだなって思うんだよね

352 ：
ビアンだった場合はどう？
ビアンでボーイッシュってたくさんいるけど
そういう人達がX自称しててもそう思う？

353 ：
ただの願望と自然体での姿を同列に語る時点で論外
「なりたい」と思う時点で「そうではない」と言うことを自白していることに気付いてないだけ
そして前者は自己正当化のために後者を装うも
都合のいいところだけのガバガバだから余裕で見破られる
でも前者の方が後者よりもケタ4つとか5つどころじゃないくらい多いから
前者が本体だと世間的には認識されている
後者はそもそも成長する過程で嫌でも違いを思い知らされるし
死ぬまで抱えて、場合によっては孤独に生きることを強いられる覚悟までしてる
いちいち自分から主張なんかしないし、仲間内なんてモノが存在しないことも理解してる
「どちらでもない」なんて外枠の分類に、共通項があるなんて思ってるのはシスだけ

354 ：
>>353
いやいやエックスって自ら主張するの好きだろ「説明」とか「弁明」っていう感じでまさに351みたいに

355 ：
それは煽るのが目的だから単語拾ってるだけでしょ

356 ：
即レスきッも

357 ：
寧ろ>>353>>355みたいなやつの方が多いよ自分は似非と本物の違い分かってます他とは違うみたいなの
結局Xジェンダー()っていう烏合の衆でしかないんだけど

358 ：
一番下の2行も読めないで単語拾って煽ってるのってやっぱそういうことだよな
否定してる振りして言ってること同じなことに気付いてすらいない

359 ：
>>358
いやそもそも単語なんか拾ってないって誰も
お前頭悪いって言われない？
あーこれも煽りとか言われるのか
じゃあいいやもう

360 ：
351は昔からいる例のアレの人でしょ

361 ：
ポーの法則
十分に発達したtroll（議論を乱したり注目を集める目的で意図的に間違った説を展開する荒らし）は
本物のkook（間違った方向にゆるぎない信念を持ったきちがい）と見分けがつかない

362 ：
FtXスレも見てきたけど、分ける意味がまったく無かったね

363 ：
ftx批判が凄かったからな

364 ：
>>363
いや男と女で体が違うと話しづらいからって理由で突然スレが建った

365 ：
twitterでこれもう性別わかんねーなと思うのがMtX
あーこいつ女だってなるのがFtX

366 ：
まだそういうこと言ってんのかしつこいな
よほど根に持つようなことがあったの？

367 ：
女を叩きたくて仕方ないんだよ
まあ確かに なんだこいつって思う自称ftxは多いけど

368 ：
一般論を自分にも当てはめてる時点で、世間の目を意識しすぎよね
X同士ですら異性なのは、当事者ならはっきり分かってるはずだし

369 ：
女の方が性別バレる率が高いってだけで
根に持つとか女叩きとか意味わからんな

370 ：
叩きとか煽りとか言われそうだけど正直な感想言っていい？
女独特の臭さってあるけど正直FTXの方が臭さがキツイんだよ
多分一般女性より女臭強いと思う

371 ：
それはあなたの感想ですよね

372 ：
あなたのっていうか事実だろ
どちらでもないとか言ってるのは本人だけ
周りはFtXの事フツーに女だと思ってるよ

373 ：
嫌悪した時点でそりゃもう確定的に二元論にとらわれてるだけだからね
とくにFtXは役割嫌悪がかなりの確率で混入してる
興味ない、こだわってない、というところからどう生きるか？が大事なのにね
結果的に男とか女の範疇におさまるならむしろその方が気が楽だよ
この世の中はシスによって構成される社会なんだから
その一部となり得る可能性が有るなら、むしろその方がひっそり生きやすいしストレスも少ない
嫌悪を一切抜きにして自然体の上でそこに違和感の方が強いからこそXであるわけで
Xであることに何か価値を見いだしてる時点でもうそれはXじゃないよ

374 ：
ほんと>>1

375 ：
女であればあるほど女叩きだー！って喚くからそういう事だよ
女なのに女が嫌いで自称性自認男寄り(笑)のくせに男大好き疑似腐女子w

376 ：
ああ、当事者になりたい腐女子か・・・

377 ：
当事者になりたい腐女子ってまんまFtXのことで草

378 ：
物心ついた時からスカートが苦手で中高の制服以外でスカート履いた事なくて
女なのに何故だろう、でも男になりたい訳でも無いしと長らく思ってたが
最近知り合いに｢好みだからしょうがないよ｣と言われて何かほっとした
色とか柄とかと同じで単純に好きだから嫌いだからで良いんだよね

379 ：
>>378
シスもそんな感じだから大丈夫
しかしピンクが嫌いで青が好き＝Xジェンダー！っていってるやつら何なんだろうなもれなく女なんだけど
色は単に需要の問題でジェンダーは関係ないと指摘されてたのは笑った

380 ：
女同士で女性だったんですか？！男だと思ってました、Xジェンダーだったんですね私もです！みたいなやり取りがまじで気持ち悪い
男から見たら全員女なの丸わかりだったわ

381 ：
一人称はずっと私だけどXジェンダーというカテゴリからはもう降りてるよ

382 ：
自分ももうXと自称する人とは関わらないようにしてるけど
定期的にこのスレ見て自称Xの状況確認はしてる

383 ：
みんな一人称ってどうしてるんだろう
幼少からずっと数年おきに色々コロコロしてるけど
結局どれもしっくりこなくて
社会人になってからは仕事と趣味発表の場とプライベート＆脳内で
全部違ってもう精神分裂しそうだ…
英語の「I」とかが羨ましい

384 ：
なら精神分裂すればいいんじゃない
どうでもいいし他人の一人称とか

385 ：
心の中は僕だけど、外部は全て私
もう慣れだよね

386 ：
>>383
公的な場は私で一貫して、私的な場&脳内だと僕と俺と自分がごっちゃごちゃだが
私は僕で、僕は俺で、俺は自分で、自分は私で、どれも自身のことである訳だし
一人称が変わったところで自身の本質的な部分がそう変わるわけでもないし
TPOに合わせてきっちり切り替え出来てると考えりゃ良いんじゃないかな

387 ：
社会人なのに一人称すら決められませんってキモイわ

388 ：
どっちかっていうと、そんな器用に使い分けできないわ。
ずっと僕だったり俺だったりしたけど、
社会人になった時に指導されて私にしたら
プライベートも引きずられて私になったままだ。
たまにプライベート色の強い飲み会で俺とかいうとめちゃくちゃ驚かれる。

389 ：
>>388
本当にやめた方がいい
周りはこの女キモッと思ってるから

390 ：
他人を否定するのはやめよう

391 ：
否定だと思ってる時点でコミュニケーション力やばそうだな

392 ：
書き込んだ人は助言のつもりかもしれないけれど、「この女キモっ」という表現をする必要はないのでは。

393 ：
>>392
いや女で俺とか気持ち悪いって

394 ：
一人称が表す性別にみんなすごいとらわれてるんだな
TPOに従ったら、社会で活動するときは「私」だし、それ以外は性別ごとに一般的に決められてる自称でいいだけの話でしょ

395 ：
FtXの住人が多いとは言えそうだと決めつけてる時点でな
一人称が仕事では私(わたくし)、プライベートでは私(わたし)の同期男性が居るけど
彼が急に僕とか俺と言ったら凄くびっくりするわ

396 ：
この流れで思ったけどXジェンダーｂﾌやつって客観涛Iな想像力がなｂｳすぎないか
自分の振る舞いが他人からするとどう写るのか、もしかしたら気持ち悪がられるかもしれないってことを全く考えてない

最初から他人の視線なんか気にしないってことならまだしも
ジェンダー以前に自分の言動が他人に不快感を与えるかもしれないって普通は気遣う所だろ

397 ：
男だから／女だから　みたいな不合理な理由で不快感を覚えられてもなあ。
男なのに耳が隠れるような髪の長さなのはたるんでる、女が酌もしないのは問題だ　云々言っていたヤバい人を思い出す。

398 ：
>>397
いやいやどう考えてもそういう話はしてないんだけど
Xって頭ヤバイねほんと

399 ：
>>389
>>393
おっさんだよ

400 ：
そこまで言うなら397の写メ見たいわ
パス度高いのは見習いたい

401 ：
>>398は、Xは頭がヤバイと思うのに、なぜXスレに来ているのか。。。
あと、勝手に>> 386が女だという前提に立っているのも不可解。

402 ：
あと、勝手に>> 386が女だという前提に立っているのも不可解。
>>401
ということは男なのか
エックスなのに>>399でおっさんだと自分で言ってるもんな

403 ：
表面的なことにこだわる人ほど大事な本質を見失う
>>375-377
FtXはただの自称かヤバイ率高いけど、MtXはだいたいマシ
セクマイと関わりたくないという人を除けばこの判断基準でだいたいOK
FtXはすごい女臭さがするけど、MtXはどっちとも取れない場合が多い
ただの子供の場合もあるけど、場合によっては感情欠乏してるのまで居る
>>383
プライベートはうち、文章は自分、公共は私
私　はかなり便利なものだから英語の I と同じ
>>389,393
よくいるよね、自分の主観をさも全員がそうかのように言う人

404 ：
>>403もそうだけど
主観と受け取ってる時点でもう話が通じない
まわりがどう感じるかって一番大事な部分が欠如してるから

似た話でカムアウトしたら受け入れてくれた！みたいな感動ポルノも多いけどさ
批判したら差別ダーになるから黙ってるだけの人も相当いるのにね

405 ：
「俺は皆がこう思っているのがわかる」みたいなのはちょっと。。。

406 ：
>>405
ジェンダー麻痺してない？
キショイもんはキショイよはっきり言って

407 ：
>>406
コテ付けてくんない？IDコロコロ変わって分かりにくいから

408 ：
同一だと思ってるなら無能すぎるだろ
IDコロコロとか言ってるやつ前々からいたな

409 ：
同一でないならID付ければいい。

410 ：
なら>>409が付ければ？

411 ：
>>409は「コテ付けてくんない？」と言われている相手ではないし、朝と夜とでID変わってないのは一目瞭然だと思ったが

412 ：
なんかスレ増えててワロチンチン

413 ：
同じ人間でしかし全て別個人なのに人種や性別にこだわってしまう私は大した個人を持ってないんだろう

414 ：
FtXの自称おっさん率は異常
おっさん気取りこそシス女性あるあるなんだけどな

415 ：
そうかな？
おっさんなんて中性的とは逆行してない？

416 ：
そうかな？の意味が分からん
X本人が自称男寄りと言ってるんだから逆行してない？とか言っても…

417 ：
男でも女でもないものという概念なのに
男寄りとか女寄りという説明自体が矛盾してるけどね

418 ：
「男でも女でもある」等もＸに入るので、別にいいのでは

419 ：
両性と不定性を別に考えないとただの激しい気分屋だと思われて終わるよ
自分で自分を理解できてないだけ、というのも含む。
40越えてX名乗れるような人間と、10代で自称Xなのは
まったく意味合いが違う

420 ：
文脈に沿ったレスでOK

421 ：
体の性は女性で違和感ないけど、精神的には男でも女でもない
異性同性に関わらず人と深い性行為がどうしてもできない
同性と手を繋いだり唇だけのキスすると幸せだけどそれ以上に興味がない
正直相手の性器なんて触りたくないって思っちゃう
相手の女性が私のことを好きになってくれたのに、相手の思いが強くなればなるほど、なんだか全てが嫌になって交流を絶ってしまったことがある
2,3回異性としてみたこともあったけど、する前や最中に胃酸が込み上げてきたり、歯がカチカチいうほど謎の震えがきたり、次の日の朝のなんとも言えない罪悪感が凄かった
二度とあんな気持ちに苛まれたくない
そのくせAV鑑賞、ソロプレイは普通に好き
男性、女性どちらの身体にも興奮するけど、オカズにするなら圧倒的に女性の身体の方が好き
美しい女性が被写体として好きだし憧れるし、なんと言ってもエロい
男性に性的な目を自分に向けられたり、女として扱われると身体中搔きむしりたくなるというか、今すぐ化粧落として坊主にしておっぱいと女性器消し去りたい気分になる
これはアセクシャルのXジェンダーで、バイセクシャルまたはレズビアンに分類されますか？

422 ：
ジェンダーと言うより性嫌悪の方が強いのでは。
肉体同性と肉体異性に対しての反応が違うところが特にそう

423 ：
>>421
女扱いされたくないってところがシスそのものの思考だし別に何ジェンダーとかXではないと思う

424 ：
>>422>>423
ありがとうございます
自分で勝手に当てはめてただけかもしれませんね
数十年間ずっとモヤモヤしていますが、もう少し冷静になってみます

425 ：
>>421
自分も第三者目線だと性嫌悪じゃないかなと思う。
他者を対象としたときに感じる違和感・不快感が根本的な原因のようだから
この場合の精神的なジェンダーの揺れはそこから派生したもので、対象に悩まなくなれば収まりそうな気がする。
それはそれで生きやすくなって良いことだし。
性対象が分からないというのなら〜は嫌だから、〜は不快だから、というよりも〜が好きだからで考えたほうがいい。
体が女だけど男が嫌いだから自分はビアンという考え方は後々変な重しになってしまうこともあるから気を付けて。
そして性自認と性対象は別物であるという概念を改めて受け入れよう。
違うと理解しているつもりでも、どこかでまだ切り離せていないタイプに見える。
LGBTと一括りにされてるけど、LGBとTで分野が違うんだよね。
ちなみに、AV好きなのはジェンダーというより性癖の問題だと思う。
性的倒錯でスコプトフィリアというのがあるのでそれじゃないかと。
以前のレスで、MTFだと思って性転換したら実はオートガイネフィリアだった人が術後に後悔したという話の例も出ていたし。
性癖と性対象がごっちゃになった結果、性自認も早まって取り返しがつかなくなる場合もあるので本当に時間をかけて慎重になった方がいい。
ちなみに自分はAVじゃ興奮しないけど音楽聞いてて興奮するので、性癖に関しては本当にいろんな人がいるよ。
性嫌悪に関しては、知り合いの例になるけど、性自認も体も女だけど男性との性行為がどうしても受け入れられないっていう人がいたけど
それを理解してくれる男性と知り合って結婚して、子供はいないけどずいぶん幸せそうに暮らしてる。
そんな人もいるよ、ということで聞き流してほしい。
長々と失礼いたしました。

426 ：
>>1の3はそろそろ書き直してよさそう。
男でも女でもないという表現のおかげで、男寄り女寄りは対象外！とかばっさり切り捨てようとする人が後を絶たないし。

427 ：
その部分、選民思想だ！とか騒いですり寄ってくるAGとか性嫌悪とか厨二病が後を絶たないので
正確なライン引きをするのも危険だけどアバウトにしすぎるのも危険なんだよね
削除とかじゃなく書き直すなら代案を先に用意しないと議論も何もないよ

>>425
思い込みから、実際の自分もだんだんズレていくこともあるよね
「本当にそう？」「こっちなんじゃない？」って意見は
そういう部分に対してのケアとして一定数ないと危険だとは思う
肯定ではない返答に対して「私のことを分かってない！」ってなっちゃう人は自称率かなり高いけどｗ

大事なのはセクマイかどうかではないし、セクマイだとして今後どうしていくのかを考えてない人も多い
実際に当事者になってみれば分かるけど、少数派なんてたいていデメリットの方が多いよね

428 ：
セクマイ名乗ればマイナーで特別な存在になれると思ってる連中も多いからなー
勘違いが加速して周囲にこれが嫌あれも嫌！ひとりの人間として扱って！みたいな文句ばっかりで結局だからどうしたい？って聞くとだんまり

429 ：
>>425
丁寧に分析ありがとうございます
たしかに、まだいろいろわかってなくて曖昧な部分が多く、ここに書き込むには早かった気がします
長い間、自分が何者かがわからなくて一種の恐怖のようなものがありました
いろいろご指摘いただいたお陰で少しずつ雲が晴れてきたような気分です
やはり今のところ性嫌悪、スコプトフィリアがかなり当てはまると思います
性転換は全く考えていないので、見た目は女性のまま生きたいと思います
また、セクシャルマイノリティーを、唯一無二の存在で人の中で目立つ為のファッションアイコンのようには決して思っていないということをお伝えしたいです
私自身若くないですし、周囲ではセクシャルマイノリティーの周知度は皆無に等しく、誰にも言えずにいるし、できれば多数派でいたいのが事実です

430 ：
多数派で居られたらどんなに楽か
と考えられる時点で大丈夫。
あとは、その嫌悪の根元にあるのが何か？を探っていく作業からだね
どうしてもぬぐえないトラウマに近いものなら
カウンセリングのような外からの手助けも必要になると思うし
自分で認めて受け入れた途端に晴れてしまうなんてこともある
まずは自分が現状をどうしたいのか？というところから選択を誤らないように

431 ：
>>430
まさに根本は探っていきたいと思っています
性に関するトラウマは特にないと思います
性的な事件に巻き込まれたり異性からの性暴力もないです
なんだか生きづらくて苦しいので、とにかく自分が何者か、何なのかを知りたいです
親身にありがとうございます

432 ：
彼氏がいるが自分（戸籍上男性）が三人称で呼ばれる言葉にしっくりくるものがない。
周りからは彼女と呼ばれるし彼も彼女で違和感がない様子。
でも自分にとってそれは正直耐えがたい。
なんか上手い呼称ないかな？
パートナーも恋人もなんか違う。

433 ：
>>432
頭悪すぎて草
それとXジェンダーは関係ない

434 ：
>>432
「パートナーも恋人もなんか違う」の理由次第で、あなたにとっての上手い呼称が何になるかは違う。
後は類語から探すとか。
https://renso-ruigo.com/word/%E6%81%8B%E4%BA%BA
>>433
>>1

435 ：
出たよ決めつけ厨なんで自分の価値観に合わないヤツを脊髄反射で叩くのかねー？前から気になってたけど

436 ：
なんか自演臭いけど普通になんちゃってだよね>>432
フェミがいう旦那呼びに吐き気がする、シスの彼女呼びが嫌いってのと変わらない

437 ：
決めつけとかじゃなくてなんでそれでXだと思ってここに書き込んだのかね
耐え難いほど呼び名が気に入らないなら自分で探すしかないのに
それすらも他人に聞くって今までどうやって生きてきたんだろう

438 ：
>>1を読まなくていいスレはここですか

439 ：
>>1
すら読めないのが説教たれるのがここです

440 ：
>>432だけで判断するのは早計だから、叩いてるのは思い込み激しすぎだけど
なぜこのスレに書き込もうと思ったのか？というあたりに
役割嫌悪系のフェミのにおいがするのも確かなんだよね

本人がしっくりくる言葉が見つかったとして
それが公共で使えるかどうかなんてのは別問題で
結局のところ理解者以外と関わる時点で一般呼称から逃れることはできない
当人同士でどういう関係であろうと、世間的には知ったことではない
言葉遊びだという自覚が本人にないならそれはただの自己中で
自覚があるならなおさら、当人同士でじっくり話し合う必要があるだけ

441 ：
すんなりXだと認めないと>>1読めないんだ叩きだー！とか騒ぐけど
なんでもかんでもXジェンダーにこじつけてる人が多すぎてそれX以前に単に個人のお気持ちなだけじゃんって話なんだよね

442 ：
自分はボーイッシュな服が好きで恋人や周りからボーイッシュだね、と言われますが「ボーイッシュ」という言葉にもしっくり来ません。個人的に耐え難いので別の言い方ありますか？
知らんがな

443 ：
ある人の正解は別な人にとっての間違えだったりする。
他人が自分と違う考え方をしていたとしても、否定したらいかんよ。
他の人を攻撃するような言動は、例外的に止めざるを得ないとしても。

444 ：
>>441
それな
すり寄りがテンプレを理由に正当化しようとするけど
そもそも当事者ならいちいち正当化するほどの後ろめたさなんて無いし
むしろ一般人だったらどれだけ楽かって言う気持ちの方が強い
それは他の人も同じで普通のことだよって言ってもらえる方がむしろ救われる
それでも必死にしがみつこうとするのはだいたいただの自称

445 ：
>>443
正解がないからって自由！無法地帯！ってわけじゃない
正解をどうしていこうかって考えなきゃいけないのに人それぞれなのがXジェンダーなんですー否定はだめです！じゃ、停滞してばっかりで先の未来なんて全くないよ

446 ：
>>445
そもそも「これが正解、他は間違え」という姿勢自体が一番正解から遠いのでは。
「正しい性別」なんてものがあるのならその正しさの根拠を示して欲しい。
「正解をどうしていこうかって考えなきゃいけない」というのは>>445の意見であって、それを理由に他の人を否定して良いことにはならないよ。

447 ：
本当に当事者ならこうだ
違いは認めん
テンプレは無視する
とか言い出して>>1の最低限のルールも守れない人は真のXジェンダー定義議論スレでも立てればいい
ただしもはや相談ではないので人生相談板以外でやってくれ

448 ：
そうですね、Xジェンダーですね。
という脳死の方がよっぽど解決とも正解からも遠い気がするけどね
本人の気が済むだけならどうせリアルの接点はないからどうでもいいけど
本当になんとかしたい人かどうかなんて、書き込み見ればすぐ分かるよ
見分けが付かないんだとしたらそれこそ、人生経験が足りてないからROMった方がいい
何度も言うけど、Xであることなんてデメリットしかないんだよ
一般人と同じに過ごせるならそれに越したことはないし
わざわざ「それはセクマイですね」って、違う人まで引きずり込んで人生狂わせる必要はない
それこそこのスレも過去に自称がすごい勢いではびこったこともあって
そういう人は自己正当化が激しくてテンプレ武器に居座ったんだよ
書き込み見てても明らかにAGとか性役割嫌悪なのが分かったし
理由付けにセクマイを利用したいのが見え見えすぎるほどだった
そういう自称がセクマイは自己中だというイメージをばらまいた結果で
セクマイ自体が煙たがられちゃったら本末転倒なんだよ
それでなくても理解できなくて面倒くさそうな人達みたいな先入観もあるってのにさ

449 ：
>>446
>>447
そうじゃなくてだから結局どうするんだってことだろ
Xでもないのに、Xなんです！自分にとって気に食わない批判は受け入れません！じゃ一生話進まないって言ってんだよ
Xがどうこうよりあんたらの神経がどうかしてるって自覚してくれ頼むから

450 ：
こいつは間違っていると個人的に思うのは勝手
しかしそれで他人のあり方を否定するのはNG

451 ：
>>450
話聞いてるのかってレベルで通じてないな
聞く耳を持ってないなら仕方ない

452 ：
>>450に同意

453 ：
○○に同意、は大体自演だから臭いなーとしか

454 ：
448もそうだけど他者からの否定批判はNGとか言ってる内は自分から進んで解決する気ないんだろうなーと思う

455 ：
>>432
ジェンダーとは関係ないから質問内容としてはスレチだとは思うけど
せっかく相談してるし後から荒れちゃってなんか可哀そうだからマジレスしとく
二人の関係性を表す呼称を探したいなら
自分が今の呼び方に違和感を持っているという事実を相手の人にきちんと伝えるべき
二人の呼び名は二人の問題であって、個人の問題ではないから
ここで自分が納得する呼称を見つけて満足したとして
それを相手も受け入れられるとは限らない
今のあなたが違和感を覚えているのと同じに
小さなことだろうけど、あとあと互いに呼び方が異なるというすれ違いが不和を招く可能性だってある
これは男だから女だからXだからではなく、人としての話ね
二人で納得できる答えが出るよう応援するよ

456 ：
恋人も違うと言われると相方、同居人くらいしか思いつかない

457 ：
どうでもいい

458 ：
そして話しあった結果、お互いの意識の違いをまざまざと実感させられて破局かな

459 ：
まさにこのスレ

460 ：
誰が上手いこと言えと

461 ：
自分を男とも女とも思ってないからXジェンダーって安易に思い込まれると
後から本当の性自認に気付いてX止めるとかもうXじゃないとかXXXって…
そういう一部の人たちに振り回されるのも結構疲れるし精神削られるから
ただ性自認に自信ないだけの人たちにはQですって名乗ってほしいね
「ジェンダーQとは性自認の成長過程でかっこいいよ！」
「性の混沌の中の存在、それがQ！永遠のQは誰にも理解されない孤独で特別な存在！」
とか適当なこと言って広めたら面倒な人たちが皆XじゃなくてQに移動してくれないかなーと思う今日この頃

462 ：
成長過程ならともかく大の大人の性自認がそこまですぐ変わる？

463 ：
天才「シスを名乗ることに資格はいらないのにXを名乗ることに資格がいるのはなぜなんだい？」
なにも言い返せなかったわ・・・

464 ：
Xを名乗る資格なんて存在しないだろう全て単なる自称なんだから
シスのが圧倒的に割合多いし、初対面の他人に接するときはほとんどが相手がシスである前提で話すから、わざわざ私はシスですなんて名乗る必要もないから資格なんて概念も生まれないんだよ

465 ：
>>463
ほんこれ

466 ：
他人が他人をどう称するかに振り回されるより
Ｘを確固たる特別な存在にしようとするより
そもそも性別が云々とかで決める必要がない

467 ：
>>463
自称は自由だよ
本質がそうであるかどうかが別なだけ
自己利益のために本質をねじ曲げて「そうであることにする」のがいびつと言うだけ

まあだいたいは、望んだ利益が得られないのですぐ自称を辞めるんだけどね

468 ：
正直Xは資格制にした方がいい
自分で自分の事ちゃんと説明できない上に周囲が「ごめんねXとか言われてもよくわからない」とでも言おうもんなら即攻撃か被害者アピール
X界隈は害撒き散らしてることが多いからこれから先流行ることもないと思う

469 ：
資格ワロタ
頭ユーキャンかよ

470 ：
別に診断書でもなんでもいいけど
最低限いくつかの条件が重ならないとXとは見なさない、みたいな規定は必要

471 ：
例えばどんな条件が考えられるの？
中性、両性、無性といるんだから
共通したものなんてないでしょ

472 ：
>>471
だからなんでもオッケーにして身体男が私今は女なのがまかり通ると実際に被害を受けるのは女
Xでもいいが私生活に支障がない、大して違和感がないならまわりに対する文句ばかりだらだら垂れ流すなってことだろ
まあ条件付きにするとX名乗れなくなるから都合は悪くなるわな

473 ：
他人の「本質」とやらがわかっちゃうエスパーがいたり性【自認】を資格制にするべきとか言い出したりするのマジ草

474 ：
せめて専門医にかかるとかね1〜2回の受診じゃ話にならないから長い時間と費用をかけて専門的な視点も交えながらじゃないと…
素人判断の素人同士でXって辛いよねーそうだねーと勘違いで馴れ合うよりはずっといい
>>473
いやだから性自認は自分にしか分からないしましてやXだからーは更に意味不明じゃん
それをどうしても他人に分かってほしいなら診断書なり何なりないと無理だよって事

475 ：
本人が自分で自分の正しさを考える分には何も問題ない。
でも他人に「この『正しさ』に合わせろ」と言い出すとやばい。
>>474
診断書がなくてもわかる人はわかるし、わからない（わかりたくない）人は結局何かの理屈を付けてわかろうとしない。
それでも診断書がある方が楽な事も多いというのは心から同意。
ただ、Ｘどうこう以前に、大抵の場合は性別で扱いを変えたりしたらだめでは。
「男ならがっつり稼げ」とか「女性が仕事してもいいけど当然家事は女性がやるよね」みたいなのを、まずいと思わずに押し付けて揉め事になる事例が沢山あって、心から「仕事を増やしてくれるな」と思う。

476 ：
>>475
それはジェンダーフリー思想であってXとはまた違う話だろ

477 ：
>>467
別に言いたいことが理解できないわけではないよ
ただし他人からすれば本当に男女以外と確信して名乗ってるXも
無意識にその立場を承認欲求を満たすために利用して名乗ってるXも
結局は全部同じ自称に過ぎないという現実は受け入れるべきだと思うんだ

478 ：
個人的にはXを診断して社会制度的にも認知するというのは反対だ
診断基準なんて設けたらその基準は当然一般に開示されるだろうし
条件が分かればそれに合わせた回答を用意できるから簡単に偽装できるようになる
ただでさえ現状、うつ病や性同一性障害だって簡単に偽装出来てそれを悪用されることだってあるんだしさ
その辺のやばい輩に都合よく利用できる制度を与えることで何の罪もない人たちが被害を被る未来を避けられるなら
自分がちょっと違和感に我慢して身体の性に合わせてひっそりと社会人生活送ってたほうがまだまし
本当に信頼できる人や特別な人には本音を打ち明けるけどそれが原因で縁が切れるような人付き合いしてないから全然問題ない
まあ名乗ったところで結局、別に気にしなくていーよって言っていつも通りの空気になるからその前後で変化もないし特に何も得られないのだが

479 ：
もうすでに偽装Xの温床みたいになってるからそろそろふるいにかけるというかちゃんとしたルールもうけないとだめなんじゃ、とは思う本人がXって言ってるからX！よりかはもっと敷居高くして、そう簡単には自称できないって感じにしていった方がまだ収拾つけられる気がする

480 ：
>>469
＞頭ユーキャン
それいいな

481 ：
>>480
クソ寒い

482 ：
>>476
ジェンダーへの違和も性別違和の一つなので、Ｘにも関係あると思う。
もちろんそれだけで全てが解決する事はないけれど。
Ｘを、選別された一部の人間のものにしたい人は、資格制にする事で何を目指していて、どうやってそれを実現させるつもりなのだろう。
Ｘを判断する条件として例えばどんな例があるのかと聞いた>>471の質問にもまともに答えていないから、きちんとした答えがあるかは疑問だけど。

483 ：
>>482
うんだからまずはXは専門医にかかれって書いてるやん
あと本当にジェンダーフリーとかレスとかとXは別で考えた方がいい

484 ：
こういう言い方するとアレだけどXって女が殺到するジェンダーで、辛いのは分かったからそれで結論はどうする？って話がしたくても「だよねー」「私もー」みたいに結局女子同士共感し合うだけなんだよねいつも

485 ：
つーか現時点でも性別違和・性別不合・性同一性障害云々の診断書は医師の判断が必要
一方トランスジェンダーを自称するのは個人の自由
自称もするなといくら便所の落書きで騒いでも実効性はない

486 ：
そもそもシスの者買いにおいてマイノリティが市民権を得るのは
シスが配慮しているという自己満足の上に成り立つと言うことをまず理解すべきよ
特別扱いを勘違いして権利だけ主張すれば滅ぼされるに決まってるじゃん
>>470
GIDを診断書で判断すると、「あそこの医者は金さえ払えばザル」という情報が飛び交って
AGがこぞって自称の正当化のために診断書を取得し始めた流れがすでにあったけど？
>>477
そうだね、エセの自称に対して当事者が声を上げなければ
エセの方が目立ってしまって、セクマイを理由に押しつける人だらけになって
セクマイ＝自己中であるというイメージが広がるだけだね
>>483
んで、その専門医とやらは当事者でないとしてどれほどの理解が進んでるの？
そしてその受付の門戸は、明確に複数を探せる方法が確立してるの？
ジェンダークリニックや精神科医でいいなら、そもそもMtFやFtMからでもXを理解可能だよね
そもそも精神性のものなんて、セカンドオピニオンが成立するかどうかの前提を無視してない？
>>485
違和と不合に関しては、二元論の粋を脱しないし
世界的に見ても第三の性別に対して行政が踏み込んでいるものは皆無に近い
どちらにも含まれないからこそ、専門家もスクないし研究も進んでないし
そもそも当事者同士が出会うことすら皆無であったりする
だからこそ、自称というのが他よりも段階が上の位置にいることを理解してないあたり
もうちょっと調べてから来た方がいいと思うよ

487 ：
んで、その専門医とやらは当事者でないとしてどれほどの理解が進んでるの？
そしてその受付の門戸は、明確に複数を探せる方法が確立してるの？
ジェンダークリニックや精神科医でいいなら、そもそもMtFやFtMからでもXを理解可能だよね
そもそも精神性のものなんて、セカンドオピニオンが成立するかどうかの前提を無視してない？
Xにしても自己判断だけじゃ危険だから医師の判断は最低限必要っていってんのに行く気も探す気もないなら何言っても無駄だわ
精神性のものは成立するかって精神科や心療内科でもセカンドオピニオンはあるんだけど何いってんの？

488 ：
>>487
だから、理解のある医者がどれくらい存在すんの？って話だよ
Xという概念が出始めた経緯と流れと、そしてXの幅広さについてなんも分かってないでしょ
外科や内科みたいな分かりやすい範囲でさえ、医者によって得意分野ってもんがあるのに
精神科医が二元論以外で対処できるほど概念すら固まってないんだけど？
もしかしてカウンセラーも専門医扱いしてるの？
それこそ整体師みたいに質がピンキリ過ぎてよけいに危険な話なんだけど

489 ：
そんなんもんメンタルクリニックでもピンキリなんだから自力で探すかそれこそ情報交換すればいいじゃんね自分は何十件も回ってそうした
Xで日々あーだこーだ悩むレベルなら専門のクリニック探せば？って話なのに存在しないから行かない！探さない！って思考停止もいいとこ

490 ：
では率先してまず情報を出してどうぞ
愚痴ってるような人間は相手が医者であろうとも自分に理解を示すかどうかでしか判断できないし
医者に行くような人間に医者の善し悪しを判断しろというのもなかなかナンセンスで面白かったです

491 ：
>>490の即レスがきもすぎる落ち着け
無駄にムキになってるとこ見ると488にとって何かしら都合悪いんだろうな専門的な医師の判断は受け入れたくないし金かけるのが嫌なのかな？

492 ：
聞かれたことに答えず自分の言いたいことを並べ立てるだけの相手とは話そうとしても無駄
ID:GjwUrKVD はその典型
当人は自覚がないかもしれないけどやりとりが成立していない

493 ：
>>491
都合の善し悪しだけで語ってる時点でこういうスレ向いてないんじゃない？
肯定か否定かだけでしか反応を見れてない時点で議論慣れしていないのがよく分かる

>>492
破綻してることの指摘をしただけなんだけど単発でレッテル貼りとか
そうだね、こういうスレはいろんなものが釣れるから楽しいよね

494 ：
・医者に行くような人間に
・面白かったです
ふーんそう
自分がXである以上自殺しかないって思いだったから否定派なんかに情報渡したくないしSNSでは言ったけどここでは絶対言わない事にする

495 ：
>>493
解釈違いかと思って読み直したがそもそも話が噛み合ってない酔っ払ってんのかってレベル
まじで何言ってんのお前

496 ：
>>495
それこそ>>492って事だと思う。

497 ：
Xの定義が決められないなら
Xが認められる世の中じゃなくてジェンダーレスな世の中目指した方が早くない
その結果Xって概念が無くなればかなり楽

498 ：
ジェンダーレスとXごっちゃにしない方がいいよジェンダーをなくそう！ってそんなの絶対に無理だから

499 ：
別にXなんて「歌歌ってるから『歌い手』を名乗る」くらいの認識でいいと思う
「自分は『歌い手』だから！」みたいなアピールが他人特に意味を持たないのと同じで
自分で認識できてたらいいくらいのもでいいんじゃない？
「あなたが本当に歌い手かどうか診断する必要がある」みたいなもんで
Xという診断出せるようになったとして、じゃあそれでどうするの
せいぜいこのスレに出るくらいのお悩み相談に共感できるかどうかくらいじゃない？

500 ：
結局、神とは何か、神は存在するのか、ぐらいの議論になりそう
本当に信仰の深い人もいれば、自分は神だ！皆ひれ伏せ！みたいなアタオカな人もいるわけで
まあその本当に信仰の深い人の信仰の深さも結局のところはかれないんだけどね

501 ：
診断する意味は無いけど、自称歌い手のせいで歌い手全体のイメージが悪化してるのはあったよね
自称にとってはイメージ悪化してメリットが無くなればさーっと手を引けば良いだけだけど
以前からマジメに歌い手やってた人間が苦しむ未来だけが残る
自称かどうかはっきりさせたいんじゃなくて、セクマイのイメージ悪化を防ぎたいだけで
興味すら持たれないでひっそり生きられるならむしろそっちでもいいんだよ
線民だとか騒いでるのは結局自己利益でごねたいだけなんだよ

502 ：
歌い手にも明らかに女だとバレてるのに男のフリしてたやついたけどファンに性別聞かれたら毎回濁すようなツイートしてそれでアンチが増加、結局あとで性別公表したんだっけ？
女声出せる男の歌い手は性別を聞かれても男ですって答えてるのが多かった
なんか歌い手って両声類とか流行ってたし自称Xと似てるところあるな

503 ：
両声類の歌い手です！←分かる
両声類だけど男(女)だから男(女)声しか出せません！ですが男(女)扱いはしないでください→！？
パス度が低いんなら上げるしかないだけなのにXは騒ぎすぎなんだよ下手すりゃトランスよりうるさい

504 ：
パス度って概念の時点でXのスレではスレチだと思うんだが･･･

505 ：
>>504
どこが？

506 ：
ほらね、こういうところなんだよ
シスはどちらでもないと言うものをまず想像できないし
普通のセクマイも結局は二元論だからシスと同じく理解できない
パス度なんて単語がこのスレで出ること自体がすでに鼻で笑うレベルなことに気付いてない
シスではないという意味ではXもセクマイの一種だろうけど
いわゆるTSとかTGとかTVに属するようなセクマイからも、Xは理解が難しいからこそ浮いてるんだよ
両性とか中性ならまだ二元論でも話ができるから良いんじゃない？
ぶっちゃけ二択で話が済むならそうしたいくらいだよ、じゃなきゃこんなスレにはいない

507 ：
ほらねの意味が分からん
Xや無性だといったところで一般的な性別の概念やジェンダー観は一生ついて回る
Xや無性だと言えば他認(パス度)や社会のジェンダー観から開放されるわけでもない
Xだからこそ他認もジェンダー観も理解得られなくて余計厳しくなる
他人からX？無性？そんな風に見えない普通だよって対応されるなら自分の中で呑み込むしかない

508 ：
だから、その考えがそもそも違う
パスしたいと考えてる人間なんてこのスレにはいないよ
そういうところがTSとかTVと違うんだけど
他のセクマイとゴッチャの視点で語るからそうなる

509 ：
この端から会話を成立させる気のない感じなんなんだろうな>>508

・パスしたいと考えてる人間なんてこのスレにはいないよ
そもそもなんでこのスレ限定の話だと思った？

510 ：
お前こそシスの世界でマイノリティが市民権を得ることの意味を理解してない
さらに言えば、自分で自分を説明できない人間が大半なXが
パス以前に相手に誤解なく理解してもらうこと自体の難しさも理解してない
だから言ってるんだよ、二元論の範囲のセクマイと同列に考えてる時点で論外だって

511 ：
うわー出た話通じない長文のヤツ

512 ：
>>510
少し実験したいから分析してみようか
508に違和があるかどうか知りたいから性別を教えてほしい
自認の方は無性でok？

513 ：
だから言ってるんだよ、二元論の範囲のセクマイと同列に考えてる時点で論外だって
そうじゃなくて性別以外の要素でパス度あげればって話なんだけどセクマイとか二元論とか逆に何でそこにこだわってんの

514 ：
パス度ってなに？

515 ：
（なんかギスギスしてるからここで一つどうでも話を投下しておこ）

両性さん、不定性さんがちょっと羨ましいって言ったらこのスレの人たちは起こる？

自分は中性と自認しているのですが、ファッションの話になると
なぜか切除アピの自分こそが真の中性様が降臨して演説を始めるので
なんかいつもいたたまれなくて肩身が狭いです

516 ：
このスレのX同士が喧嘩する時は以下の違いを認識できていない人がいるとき
?性自認
　…精神的な性別をどう自認しているか（人による）
?体の性
　…体の性別（男・女・IS、物質的なものなので主観・客観が一致する）
?性指向
　…恋愛感情を抱く対象となる性別（相手の体の性別・相手の性自認、の二つの要素がある）
?ファッションの好み
　…どんなファッションをしたいか（メンズ、レディース、ジェンダーレス等、多種多様）
?外見的にどの性別と思われたいか
　…ぱっと見でどんな性別と思われたいか（パス度、他認に関係する）
て感じでおｋ？

517 ：
?に引っ張られて?を誤認しがちな人＝変身願望持ち、AG等
?でジェンダーレスや中性的なファッションに引かれて?のXになろうとする人＝自称X
?を基に?を決めようとする人＝性自認、性指向の違いを理解できていない人（自分はB、パンセク、AセクだからXとか言っちゃう人）
?に嫌悪感があるのでせめて?はそこから外れようと躍起な人＝性嫌悪
みたいな人たちが話が噛み合わなくて、?のみでXと自認している人たちに疎まれてるイメージ

518 ：
イキリまくってたくせに性別聞かれた途端逃げるのは草

519 ：
人の性別を気にする人も喧嘩の原因になってるかな
自分の性別は曖昧なのに人の性別は気になる
自分の性別の自信のなさの裏返しとかなのかな？

520 ：
>>519
違うでしょ
単に他認パス不必要派なら別に自分の性別くらい言えるよねって話

521 ：
>>520
いや、必要でも必要でなくてもなんで言え言えとうるさいのかがわからない
スレでもちょくちょく性別を気にしてる人がいるけど全部あなたじゃないの？

522 ：
FtXとMtXも似てるようで違うしX両性の男とX両性の女も違う部分があるから(不定性スレみたいに住み分け云々と言ってるわけではない)検証する場合に体が男が女か必要な情報ではある

523 ：
>>521
ちなみに私もこのスレで性別を聞いた事があるから一緒くたにされてもね

524 ：
精神・体ともに性別に関する話は、Xにとっては特にデリケートなはずなのに
他人にずけずけと「性別を言え！　ほらほらどうした言え！」
と迫る人の気持ちが理解できない
心なさ過ぎて、本当にXか？と疑問になる…

525 ：
>>521
>>1にも荒らしスルーて書いてあるから、ここはぐっとこらえてスルーしよ
貶めるのが目的で性別聞かれてるのに答える人が居るわけないのに
それを理解できないお子様はスルーが一番効果あるよ

526 ：
後からよく考えたら>>524だと他の性別の人たちに失礼だったわ、ごめん反省
結局は個人の人格の問題よね
あと一日にレスしすぎて自分も荒らしみたいになっちゃたごめん

527 ：
スレで何か問題抱えてるやつに性別聞くと毎回逃亡するから人払い的に言ってるだけだろ
>>524>>525
パスなんか鼻で笑うレベル〜論外！とか自分の意見がド正論みたいな言い方する変なのがいて分析のために性別は？って話題になった
いまいち流れ分かってなさそうだな

528 ：
結局自分もスルー出来なくて更に反省、人のこと言えないな
>>527
ちゃんと読んだよ
>>516の?と?が必ずしも一致すると勘違いしないでね
あと「パス度」ってちゃんと調べな
自分で言いだしておきながら、文脈からして意味分かってなさそうだから
ググったらすぐ出るよ
そもそもパス度の高低なんて、シスとFtM・MtFしか対象にならない話だし
Xには性自認と一致する外見なんてものが端から存在しないんだから
あといちいち表現が悪意ありすぎ、人を煽りすぎ、過剰な他人下げがしつこい
少ないかもしれないけど、実生活でちゃんと友達がいるなら本当に貴重だから大事にしなね

529 ：
>>527
人に聞くなら、まず自分から性別明かして相手の警戒心といてからの方が確実じゃない？
名乗るならまず自分から、という礼儀があるだろ
それができないようなら人のこととやかく言わない方がいい

530 ：
>>528>>529
自分で言い出して？そのレスは自分のじゃない
思い込み激しすぎて相手にならんわ

531 ：
ID:kAoZajQ/とID:cRu1Dhnx読点の打ち方とキャラこんなに似るもんかな両ID共に書き方がフェミっぽいんだよね「お前」「だろ」「しなね」
とか

532 ：
あーそういう事なら…その話の当事者ではないけど体は今のところ女のままにしてる527は？

533 ：
>>530
ああ別人だったんだ、完全に勘違いしたわごめんね
>>531
残念ながら別人だよ
>>532
ID:aihB8pFoに聞かれたら体の性別答えるよ
じゃないと話の筋が通らないからね
せっかく自分から教えてくれたのに無碍にしてしまってごめんね
ID:aihB8pFoが来なかったら、つまりはそういうことだと受け取っとくね
後、全レスきもくてROM組にも全般的に謝罪

534 ：
ID:cRu1Dhnx
ID:kAoZajQ/
やっぱり同一頭の悪さが一緒
自分じゃないと言ってる>>530に謝ってるのにID:aihB8pFoが来なかったらって何？
もうまともに話出来てないじゃん

535 ：
530には性別言わせといて自分は答えないとか…
さっきから上辺だけの謝罪しかしてないよね謝れば何してもいいと思ってそう

536 ：
>>534
ID:aihB8pFoに対して、「性別を尋ねるならまず自分から」と
>>529にてアドバイスしたため、それを実行するとしたらID:aihB8pFoだよね
でも他の人から質問されて先に答えちゃったら
ID:aihB8pFoは自らを明かすというプロセスを突っ切って相手の情報だけ得た上
好き放題に（自称）検証してマウント取り放題になるわけだ
まあ、来ないなら今日はもう書き込む気がないってことか
あるいはID:aihB8pFoがID変えて何度も書き込んでて
もう戻れないとしか考えられないんだけどね

537 ：
はあ
こんなところでこんなことでムキになっちゃってどうすんだろ
GWだからかはっちゃけすぎたな

538 ：
今コロナの影響で混線してるって知らないんだな

539 ：
cRu1DhnxはNG登録でいいと思う

540 ：
ID真っ赤の人すでに言われてるけど相手の話は一切聞かず自分の言いたい事だけ言い散らしてるから会話が成り立ってない
スレ民が性別答えたのに自分は誤魔化して逃げたって事には変わりないよね
Xどうこうより性格が物凄く卑怯

541 ：
なぜこうなる

542 ：
パス度に関するこじれからなぜ
人格の問題とか頭が悪いとか
人格否定のし合いになるのか
親戚の女同士が喧嘩してる時と全く一緒
見るに堪えない

543 ：
別にパスがスレチとも思わないのよね
Xの性自認と一致する外見なんかないパスしたいやつもここにはいないってわたしの場合はそんな事ない「シスにXを説明した上でXとして」パスできたらいいなという感じ
とりあえず性別を象徴する生殖器はできる限り切除したから一致もしてる
だからって女になりたいわけじゃないから外見性別不詳の宇宙人でも目指そうかな

544 ：
ずっと思ってるんだけど、パスってどういうこと？
性別不詳に見られることを言ってるの？

545 ：
性自認と第三者から見た外見の性別が一致しているかということ
分かりやすい例を用意するとこう
性自認：体：外見　→パス度
男：男：女　→低い
男：女：男　→高い
女：男：女　→高い
女：女：男　→低い
中性はまあうん
でも外見が両性無性不定性は分からん

546 ：
>>545
女装男が女に見られるかどうかくらいでも普通に使われてるから
パス度は自認関係ないと思ってたんだけど
Xがパスとかいう意味がわからなくてみんなどういう意味で使ってるのか知りたかった
このスレでパスって言ってる人どういう意味で使ってるの？

547 ：
自分もよく理解できなかったから聞いてみたかった
今までXのことしか調べてなくて他のセクマイ界隈のこと知らなかったから
上のほうでパスって言葉が出るまでその概念すら知らなかったし
自分は不定性で肉体性別は女なんだけど
もし思いっきり女の格好してるときにちょっとすれ違った人とか受付の人から
あなたは不定性ですねなんて言われたらこの人エスパーかよすげーってなる

548 ：
なんかこのスレでいちいち噛み付いて自論展開して否定ばかりするヤツが目立ってxジェンダーみんな同じに見られるのがすごく嫌
多様すぎて収集つかないからとりあえずxジェンダーって総称を受け入れてるだけでみんな違うのに
それすら認めないとかすでに人間として終わってるよ

549 ：
自分は不定性で肉体性別は女なんだけど
もし思いっきり女の格好してるときにちょっとすれ違った人とか受付の人から
あなたは不定性ですねなんて言われたらこの人エスパーかよすげーってなる
Xが馬鹿だと思われる原因ってこういうところだろうな…
仕方ないか

550 ：
>>549Xが馬鹿だと思われる
ソースは？

551 ：
>>550
このスレ

552 ：
545が女性のときは女、男性の格好のときは男または中性的な人だなーと周囲が認識するならある意味パスしてるって事なんじゃ(性自認は別として)
ただXの不定性スレを見てると分かるようにほぼ女性というか…100％女子会みたいなノリだと不定性だと説明しても理解はされないし不定性という概念があったにせよ他認としての意識は「女」だと思う

553 ：
自分のことは無条件に受け入れてほしいくせに
他のXのことは気に入らなければ徹底的に足引っ張ろうとする人が
このスレにずっっっっっっっっっっっっっとしがみついてるよね
そんなんじゃXどうこう以前に距離置かれて当然だよ
我儘でヒステリックな人間のそばになんか好んで近づきたくない
もういいよ
頭ごなしに罵詈雑言浴びせてくるレスは全部無視してのんびりやって行こう

554 ：
>>545
中性はというのも違う気がする
結局は「中性的な男」または「中性的な女」として扱われるのでは
でも中性的すぎて判断つかないから男か女か聞かれる、とかならパスしてるのかな？

555 ：
Xとしてパスすることを考えたら、せめて世の中の8割くらいにはXという性別の概念がある、という前提がなければ成り立たないと思う
多分自分が生きている間には無理だろうけど、その為に今できることといったら
Xという精神的な性別があって、その中でも一人一人多様なんです
その他の皆さんの害にはなりませんよ
だから今は存在することだけでも認めてください
と少しずつ広めていくくらいじゃないかな
X一人一人が積み重ねていけば、早くて数十年後、あるいは一世紀後以降とかなら実現できてるかもしれない
それまで我慢できない、という人は妥協点として性別不詳を狙っていくしかないと思う

556 ：
ほんと引き合いにだして悪いけど大抵はFTX不定性スレの人達みたいにうわー女臭い…ってなるからXでも性別不詳組はパス度高い方ではあると思う
なにも周りはXとは認識してないだろうけどね

557 ：
パスってのは
自分は中性のつもり→中性に見られる(男か女かわからない)
自分は男のつもり→男に見られる
自分は女のつもり→女に見られる
つまり自分が今はどういう心持ちかってのを他人から見ても分かる状態ってことか

558 ：
陸上のセメンヤ選手の話を思い出す
女性なのに昔から男性と疑われ
虐められたりしていたそうだけど
こういうのもパス度が低いって言うのかな
他にも陸上選手でテストステロンの値が高いせいで
女性選手として出場させられないと
拒否された人が何人もいるらしい
パスに関してはセクマイだけじゃなくて
シスもシスで苦労するんだなって

559 ：
そりゃそうだよ
rain doveって女性モデルも本人はXでもトランスでもないのに男にしか見えないって理由で入店拒否されたり相当嫌な思いしてる
Xだからパス度は関係ないって事にはならないと思う内面も含めて

560 ：
>>559
知らなかったけど確かに女装してるようにしか見えないｗ

561 ：
Xにはいろんなパターンがあるから
肉体は単なる肉体であり特に性別に拘らないから拒絶感もない派と
身体通りの性別に思われるのが苦痛でしかない派に別れるのは必然だと思う
だからそれも人それぞれなんだって自覚して
X同士が互いに否定し合わないようにしたいね

562 ：
普通に「体の性が男」が男に見えるのをパス度が高いっていう？

563 ：
そんなの当たり前だとしか言えない

564 ：
>>562
「体の性が男」で「男に見える」だけでは他人目線のみなのでちょっと違う
男に見えてかつ本人がそれに納得しているまたはそれが希望通りというならそこで初めてパス度が高いといえる
結局パス度が低いことによって何に困るかというと精神的負担等によって日常生活に障害が発生するということ
だからここには本人の意思が必ず乗っかってくるものなんだと思っとくのが正解

565 ：
身体通りの性別に思われるのが苦痛でしかない派に別れるのは必然だと思う
いやでも周囲は身体の性別で判断するしかないよね精神はどっちでもないとか言われても

566 ：
>>543
Xとしてパスするという表現の具体例が一切見えないんだけど
そもそもXを他人に説明するのにどういう説明を用いてるのかはすごい興味ある

567 ：
いや普通に分かるでしょ

568 ：
己の普通を他者にも押し付けるのはやめよう
自他の境が認識できない幼児じゃないんだから

569 ：
>>568のおつむが足りないだけだと思うよ

570 ：
>>545
股間見りゃ一発じゃん
男女はきっちり分かれてるよ
生理のある男なんていないだろ

571 ：
いちいち下を脱がせて性別確認する社会は嫌だなwww

572 ：
>>566
>>564によると「本人の意志が乗っかるもの」とあるから
自分のX具合を他人が見た目で判断できる状態がパスしてるということなんだろうね

573 ：
Xの人は額にXという文字が浮かぶとかだったら一発で分かるんだけどね
ダサくて嫌だから隠すとかだとパス度下がるけど

574 ：
なんか自分の性別通りに扱われたくないからXって違う気がする
体の性別聞かれて言いたくないとか言う人もXである必要性を感じない
X名乗っても体が女なら周囲の扱いは女だしXだから自分の性別言わなくていいってことにはならないと思う

575 ：
ということはXを名乗ること自体に意味はないということになるね
そもそも人に言ってどうこうって話でもないと思うし
男が〜女が〜って話が嫌いなら、そういう話が嫌いだのほうが通じると思う

576 ：
Xだっていえば性別回避できると勘違いしてる人多いよね。寧ろXじゃない方がいいはずなんだけど自らXっていう複雑な領域に踏み込んで女とか男とか嫌！(Xを名乗っても性別がなくなるわけじゃないのに)と言い続けてる印象

577 ：
>>576
「印象」や、抽象的な「性別回避」という表現よりも、具体的に「○○の状況で○○と言うならこうだ」と言ってもらえると話し易い。

578 ：
>>577
え？

579 ：
なんて言えばいいんだろ
自己主張が激しくないMtXに惹かれやすい
量産型はノーサンキュー

580 ：
トラニーチェイサーってやつですか？

581 ：
ゲイダーとか言わない辺りきみもチェイサーじゃないのか？

582 ：
これ男について書いてるけど、女の場合も同じ感じなんだろうな
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/56806796.html
このスレにいる人も自覚してないだけで大半はこういう感じなんだと思う
自分含め

583 ：
何故「大半」？

584 ：
「Ｘ」であることにアイデンティティを感じてる人など特に「自分は仮初じゃない」と思ってるんだろう
だからこそこのスレにXである証拠を求めて、意見が違えば噛み付いたりし
逆に、ものによっては「Xらしさ」として吸収しようとして地盤固めしようとする

Xが「X」という単語を知るにいたるまで自分を突き詰めていくようなことするのかなって最近思う
たとえ違和感からこのスレに到達しても、張り付いてまで何かを得ようとするのかな？って。

585 ：
>>582
なんかこれすごく気持ち悪いのは自分がノンケじゃないからなのかな

586 ：
同族嫌悪なんじゃない？

587 ：
トランスジェンダーに不快感を示す女ってなんでみんな目元がキツいん？
そいうステレオタイプでもあるの？

588 ：
すまん映画の話だ

589 ：
タレントの佐藤かよさんは性自認女で性対象も女
彼女は納得できてるようですが中にはそれを自分の中で消化できずに自分をXと認識する人もいるのでは

590 ：
性自認女だと思いこんでるだけで逆に中身が男だから性対象が女なだけなんじゃ、と思わないでもない
体を一切工事してないFTMゲイもそう
性自認男だと思ってるだけで中身が女だから男好きなだけじゃないかなと思うことがある

591 ：
性対象によって性自認を自身で歪めてしまうというのはちょくちょく聞くね

592 ：
>>591
未オペのMtXやMtFが女性を襲う事件とか結構あるからね内面は結局男だったっていう

593 ：
>>592
あくまで性自認と性指向は別だから、なんとでも言えて無敵だと思う

594 ：
性自認と性指向は別ってのもどこから出てきたんだろうね
正直ゲイとビアンは脳のエラーだと思ってる

595 ：
>>572
つまり、不特定多数の相手に対して
・Xというものだけではなく、その細分化部分まで認知される環境である（性別二元論にとらわれない）
・パスしなかったという状況において、本人が自分の性自認を正しく相手に説明できるほどの自己理解がある
という２点が成立する前提って言うことだね

無理じゃね？

596 ：
エスパーじゃなきゃ無理
ここで言ってるXの定義が無理くりすぎて笑える
「女よりになりたい」とか「男寄りになりたい」とかが根底にあるから
異性装とかトランス界隈にある「パス」なんて言葉を持ってきたんだろうけど
変にXにしがみついたままそういう言葉を使おうとするから無理が生じてる

597 ：
つまり、不特定多数の相手に対して
・Xというものだけではなく、その細分化部分まで認知される環境である（性別二元論にとらわれない）
・パスしなかったという状況において、本人が自分の性自認を正しく相手に説明できるほどの自己理解がある
という２点が成立する前提って言うことだね

両方可能な状況なんだけど何が無理なの？

598 ：
>>596
＞ここで言ってるXの定義
ここで言ってるパスの定義
の間違いだった

599 ：2020/06/06
女よりになりたいとか男寄りになりたいとかが根底にあるからって書いてるけどそんなのないよ無性でもないけど

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