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【緑皮車】中国の鉄道【蒸汽机車なき後】
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日本の鉄道の時間の正確さは異常
☆国境越え☆
上海の地下鉄について語れ
California High-Speed Rail　カリフォルニア新幹線

[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHE] Part 4


1 ：2013/02/14 〜 最終レス ：2020/03/19
ICE、IC、ECからRE、RB、あるいはSバーン、Uバーンその他ドイツの鉄道を語るスレです。
その他にもダイヤ、車両、現地情報、思い出、体験談など色々。
前スレ
[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 3
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1297274197/
関連HP
ドイツ国鉄（DB）のオフィシャルHP
ttp://www.bahn.de/p/view/index.shtml
関連スレ
【DUEWAG】欧州の路面電車・プレメトロ【CKD】
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171125078/

2 ：
前スレ落ちた

3 ：
フランス国鉄「ぬうぅぅ・・・ドイツ鉄道、お前には負けぬ・・・」フランスの反応
ttp://10000km.com/2013/02/17/db/
旅行者達は遥か以前から国際線、さらにはフランス国内線でさえもDeutsche Bahn
もしくはChemins de Fer Federaux Suisses（スイス鉄道）のサイトを参照するほうが賢明であることに気がついていた。

4 ：
DBサイトの時刻表検索は使える。

5 ：
そこから切符購入まで行けちゃうもんな

6 ：
持ってるBAHNカードが、来月半ばで有効期限が切れるんだけど、
これは更新停止手続きをサボると、自動でまた１年間更新になる？

7 ：
なる。っていうかもう新しいの送られてきてない?

8 ：
ICE3って軸重すごいのかい？

9 ：
ＩＣＥ３軸重17ｔ

10 ：
１９日午前８時１５分ごろ、東京メトロ東西線・東陽町駅前の路上で、
「男が刃物を持って暴れている」と通報がありました。
男はすぐに取り押さえられ、殺人未遂の疑いで現行犯逮捕されました。
「（男は）包丁２本持って小走り。（男が）我々の方に向かってきて、我々の仲間が背中を刺された」
「（包丁が）見えたのでワーワー言いながら逃げた」（現場にいた人）
警視庁などによりますと、３０代から６０代の男性４人が２本の包丁で
背中を刺されるなどして病院に運ばれましたが、いずれも意識はあるということです。
男は埼玉県川口市の無職ニート坪松明男(38)で、警視庁は動機などを詳しく調べています。

11 ：
ドイツに旅行に行ってきました。
http://ikura.2ch.sc/oversea/index.html#1

12 ：
おまいらの知識でWikiのドイツ鉄道項目を充実させてくれい。

13 ：
果たしてデンマークにもICxは乗り入れるのか？その前に予定通り走るのやら。
http://www.nordschleswiger.dk/SEEEMS/19708.asp?artid=53294

14 ：
これ予定どおり出来上がるのかね。
BR407がどんどん遅延してるのに。

15 ：
ドイツ鉄道には
東京都区内行き、東京山手線内行き、横浜市内行きみたいな乗車券ってあるんですか？
あるとしたら、中央駅で降りた後、S-Bahnで市内駅まで乗っても有効になるんでしょうか？

16 ：
＋Cityticketってなかったっけ

17 ：
ttp://www.bahn.de/hilfe/view/pk/en/ticketbuchung/ot-schritt7.shtml

18 ：
http://www.bahn.de/hilfe/view/pk/en/ticketbuchung/ot-schritt7.shtml

19 ：
http://response.jp/article/2013/04/04/195191.html
ドイツの次期新車だって

20 ：
>>19
あれ？　ミュンヘンには来ないのか orz

21 ：
次期ICEのデザインが微妙

22 ：
人少ないから　ぬるぽ

23 ：
12時間経ってるけど、ガッ。

24 ：
アセラエクスプレス新車はシーメンスが落札してICE3がいいな

25 ：
あーやめとけ、やめとけ。どうせ、今のシーメンスじゃいつ出来るか分かったもんじゃない。

26 ：
納期遅れとエアコン故障で訴訟社会USAに乗り込むのか。胸熱

27 ：
しかもドンガラは中国製アルヨ

28 ：
バイアメなかったらボンバルディアも
四方ボンバルディアのRegina持ってきて済ませたい所だろうな
安いし。

29 ：
大阪市営地下鉄、塗料で「ＩＣＥ」などと落書き
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130507-OYT1T00233.htm?from=ylist
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/05/07/09train/

30 ：
http://www.railplanet.net/archives/2425
シーメンスはアムトラックに機関車は無事納入出来たようだ

31 ：
それはアメリカの現地工場でしょ。

32 ：
フランクフルトからケルンのICE3の前面展望を動画で見たが、
コンスタントに300km/hを出してるふうではなかったな。
線形は良さげなんだがな。余裕時分がとってあるのかな…

33 ：
客室から前面の窓なんてごく小さくしか見えないから
窓枠を切るための望遠の効果であんまり速くは感じないんじゃない？

34 ：
ICE3はガラスが寝てるからな。通勤電車の運転台かぶりつきみたいなの想像して乗るとがっかりするよ。
それから時間に余裕があるんじゃなくて、平気で遅れてるだけw

35 ：
>>33
いやそうじゃない。200mごとにPC柱につけられたキロポストで計測した。
1km12秒なら300km/hとなる。

36 ：
>>32
あの線路はアップダウン激しいから速度もかなり上下するんだよ。
300キロ出してたと思ったらあっと言うに270キロまで減速してることとかよくあるし。
フランスのTGVとかイタリアのESのほうが安定して300キロ巡行してる。

37 ：
>>36
そりゃどうも。
かなり前に運転師の好意で、TGV南東線にキャブライドしたのですが
勾配がきつくて、サミットまでの速度低下はかなりなもんでした…

38 ：
ドイツ鉄道、無人偵察機で落書き防止
http://wired.jp/2013/05/29/german-graffiti-drones/?utm_source%3Dfeed%26utm_medium%3D

39 ：
質問なのですが、今後開通する予定の主な大都市を結ぶ高速専用線(及びそれに準じたもの)は
・ベルリン-ミュンヘン(既に一部開通)
・フランクフルト-バーゼル(既に一部開通)
・ミュンヘン-シュトットガルト(一部開通？)
の3つで合ってますか？

40 ：
そういえば現在建設中の高速新線なんてあるの？？？？

41 ：
エアフルト-ハレとか、エーベンスフェルト-エアフルトなんかそうかね。
カールスルーエからバーゼルの間の線増とかも。

42 ：
ベルリンからのABSが少なくて寂しい感じ

43 ：
シュコダお買い上げ。ニュルンベルク-インゴルシュタット間のRE用かね。
http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/db-regio-orders-skoda-trainsets-for-fast-regional-services.html

44 ：
http://www.hannover-zeitung.net/aktuell/vermischtes/47215842-wieder-hitze-probleme-bei-der-bahn-ice-faellt-aus-klimaanlagen-streiken
http://m.spiegel.de/reise/aktuell/a-906584.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=
ま た 4 0 3 のエ ア コ ン 故 障 か

45 ：
これからはもう恒例行事だろ。

46 ：
夏にコペンハーゲンから渡り鳥コース通ってドイツを縦断でスイスに抜けようかと思うけど、ドイツでどこ乗るといいかな？
ドイツ初めてなんだけど。

47 ：
>>46
ドイチェバーン以外何に乗るの？

48 ：
>>47
ひょっとしたら、「ドイツ国内でどの路線に乗るといいかな？」じゃないかな？

49 ：
>>46
スイスのどこに行くんだよ。
全部鉄道でも行けなくもないが、1日丸々潰すことになるし途中で飽きる。かなりの苦行だと思う。
悪いことは言わないからハンブルグから飛行機使え。

50 ：
>>46
リューベックで乗り換えてキールに行くREに乗ったけど、沼の間を縫ってくねくね走って
なかなかいい感じでした。で、レンツブルクのループ線をくるっと回ってからハンブルクへ。

51 ：
>>49
わしゃ飽きないぞ。
飛行機は苦行だが。何で列車で行ける距離を飛行機で行かないといかんのかとさえ思う。
という鉄オタもおるでな。

52 ：
渡り鳥ルートを通ってきた時点で平原の風景は
食あたりを起こしかねん位お腹一杯になるからなｗ
フェリーの前後は良いとしてもそれ以外はほとんど変わり映えしない風景が続く
どうしても鉄道じゃなきゃやだという旅鉄原理主義を貫くとして
スイスまで行くならハンブルクからCity Night Line使っとけ

53 ：
流石に一日がかりじゃ列車で行くと思えば行けるっつうレベルじゃないのか
時間がいくらかかっても可能な限り鉄道でというなら
その気があればウラジオストックからヨーロッパまで鉄道でいけるぞ

54 ：
ドイツで乗り鉄するときってインターシティ・ホテル泊まるのが便利かな？
駅から近いし。
日本では別にメッツとか泊まらないけどw

55 ：
http://www.railplanet.net/archives/2681
DBがタリスから撤退だって

56 ：
DBはICEの路線拡大する前にエアコン直せw

57 ：
ICE2の改装工事は間もなく完了だそうで。2016年からICE3の改装工事が開始予定…
http://www.globalrailnews.com/2013/07/12/ice-2-fleet-modernisation-nears-completion/

58 ：
>>54
駅のインフォメーションで探して貰う

59 ：
今度、ウィーンに行くんですがドイツ鉄道いっぱい見るには最寄の
駅だと（ＨＤＦ）ミュンヘンしかないですよね？

60 ：
ウィーンへの直通ICEやらCNL,EN牽引のBr.101の乗り入れもあるっちゃああるけどね
オーストリアに行くならOeBB車や東欧圏からの乗り入れ車を
堪能するのもいいんじゃないかと思うが

61 ：
ＤＢカッコいいんで、いわゆる中央駅ぽい所でいっぱい写真撮りたくて
ＥＣでＳＬＴ→ＭＵＮ。ＲＪでＭＵＮ→ＷＥＮの予定です。
本当は１０３とかＶ２００も見たいんだけどコブレンツ？とか遠いんで
諦めます　レスどうもありがとう

62 ：
トルコ高速鉄道にVelaro Dだって！ケバブが捗るな
http://www.railplanet.net/archives/2664

63 ：
DBがいいならミュンヘンからRJじゃなくてニュルンベルクからICEを使えばいいのに
ICE-Tだからちょっと地味だが

64 ：
>>63
確かにｗ
ミュンヘン→ザルツブルクでECとかを使うのもありかな

65 ：
ミュンヘンならSBB乗り入れユーロシティのBr218重連とか見れるし
頭端側からみて左端のホームの先に鉄道模型屋もあるし
alexも発着していておもしろいよね

66 ：
>>65
＞頭端側からみて左端のホームの先に鉄道模型屋もあるし
え？マジっすか。知らんかった。
南西側？ 北東側？

67 ：
頭端側からみて左端って書いてあるだろ。

68 ：
左端というか頭端側から見てだから全体でいうと10番線が始まるあたりだね
店の名前もGleis11っつうくらいで

69 ：
RJが発着してる側

70 ：
ミュンヘンならばMuenchen-Nuernberger Expressも居るよ。
種別はREだが高速新線で200km/h運転をするので、客車はRegio塗装の元IC用、LokはBr101。

71 ：
DBミュージアムって改装中なの？
HP見てもわからない。
ttps://twitter.com/Mitchan_599/status/355737691943473152

72 ：
生でタウルスのドレミファ聞いた。
歌うの歌わないのがいるなぁ。

73 ：
ごめんなさいOBBの話だった。明後日はミュンヘン行くんでまたきます。しかし新生ウィーン中央駅は行き止まり駅じゃないから、いわゆるひとつ屋根のHbfじゃなくてふしぎ。
バーンノラマって言うの登ってきたよ。

74 ：
Taurusは1116形と1016形はドレミファで1216形はドレミファじゃない
フランクフルトやミュンヘンの印象が強いせいかもしれんけど
むしろドイツは通り抜け式の中央駅を持つ主要都市って結構多いと思うんだが

75 ：
>>74
DBにもOBBと同型のBR182型が居るね。
貨物にもレンタル車なんかに同型が居るし、
ドレミファが空転すると素晴らしいクラシック風の曲に

76 ：
http://response.jp/article/2013/08/08/203970.html
チェコ製の車両導入

77 ：
ドイツ:電車内で女児出産　お祝いに「生涯乗り放題」切符
http://mainichi.jp/select/news/20130810k0000e030184000c.html
ライプツィヒ・ハレのSバーン専用だが、それでも羨ましいぞ。

78 ：
独鉄道各地で運行トラブル　夏休みなど職員不足
2013年8月13日 11時00分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013081390110059.html
　】ドイツ西部のマインツ中央駅で列車運行を管理する運転指令所が、職員の夏休みや病欠で１０分な数の職員を確保できなくなり、
多くの長距離列車が運休し、普通列車も間引き運転される異常事態となった。人手不足による運行トラブルは各地で頻発。
過度の合理化が原因との指摘も出ている。
　ＤＰＡ通信によると、今回の運行トラブルは８月３日に始まり、徐々に拡大。今週に入り、マインツを発着する長距離列車はほとんど運休し、
地域を走る普通列車も夜間運休や本数の半減を強いられている。
　ずさんな勤務管理のため運転指令所で働く１５人のうち半数が夏休みや病気で休んでいることが原因。
運行会社のドイツ鉄道は休暇を返上して職場に戻るよう依頼したが、「非常識で受け入れがたい」（鉄道交通組合）と反発を受けた。
　ドイツのメディアによると、ドイツ鉄道の運転指令所で働く職員は１万２千人。
鉄道交通組合のキルヒナー組合長は「必要な数に１０００人足りない」と指摘。同社幹部も「人繰りは国内全域で厳しい状況にある」とトラブルが全国に波及する可能性を認めている。

79 ：
ドイツ人も少しは真似したら？　日本の「指差喚呼」悪名高いドイツの鉄道もこれで事故、遅延が激減
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38432

80 ：
まぁ、その国にはその国の流儀ってもんがあるんで。w

81 ：
>>78
「非常識」www
さすが長期休暇の国ドイツw

82 ：
いやいや企業教の日本のほうがおかしい。これくらいしないと労働環境の改善は無理。

83 ：
日本は休暇と仕事のメリハリが無いような。その点は見習えw

84 ：
>>79
駅員の休暇でマインツ中央駅がマヒ状態に
　8月の初めから、ドイツで信じられないようなことが起こっている。ラインラント=プファルツ州の州都マインツで、
中央駅が機能しなくなった。昼間はダイヤが混乱、夜は8時過ぎると駅は閉鎖状態。
マインツの中央駅は、ドイツ鉄道の多くの幹線が交差する重要な駅なので、これはまさに非常事態と言える。
　その理由がすごい。駅員の多くが休暇中か病欠で、駅の業務が運営できなくなってしまったのだそうだ。
　組合や、個人の権利意識が強すぎて、休暇中の職員を呼び戻せないのだろうか。そういえば、たいていのドイツ人は、休暇は少なくとも仕事と同じくらい大事だと思っている。その結果、夏休み中の何十万の人々の足に影響が出ることになった。
　ドイツ鉄道というのは、もともと極めて評判が悪く、最近のEUの調査でも、国民の不満度が一番高い鉄道の1つという結果が出ているそうだ。私に言わせれば、当然である。
　値段が高く、遅延が多く、脱線はするし、衝突もしそうになるし、遅れても説明もフォローもないし、駅に駅員はいないし、
いても何も知らないし、予約した席はその車両ごとキャンセルされていることは珍しくないし、払い戻しはスムーズにできないし、暑いとクーラーは故障し、寒いと架線が凍って立ち往生するし、トイレは汚いか壊れているかだ。
　ドイツ人が2人寄って、ドイツ鉄道のせいでどんなひどい目に遭ったかを披露し始めれば、話は尽きない。
私だって、書こうと思えば、あと100ぐらいのトラブルは書ける。
　実は、指差喚呼の話を書き始めて、ドイツ鉄道もこの制度を採り入れればいいという結論に持っていこうと思っていたのだが、
そうするうちに、このマインツの鉄道のスキャンダルが飛び込んできた。
　そのとき、ピンときた。日本の鉄道業務の優秀さと、ドイツ鉄道のお粗末さは、技術やマネジメントの差というよりも、
職員の心構えの差に起因するのだと。これは、指差喚呼では解決できない。
ドイツ鉄道は経営陣も職員もサービス精神ゼロ？
　指差喚呼は、お客の利便と安全が第一という考え方と、それを達成しようという職員の責任感が基本となっていて、
それをさらに間違いのないものにしようという真摯な努力によって編み出されたものである。
　それに比べて、ドイツ鉄道の経営陣や職員には、まず、自分たちのやっていることがお客のためであるという意識が頭の中にない。
人為的な運休や事故は絶対に許されないという心構えも、あまりなさそうだ。
　つまり、大本の責任感や、乗客のためというサービス精神がないところで、最後の仕上げである指差喚呼の部分だけ真似しても、機能するはずがない。
　マインツの混乱は、週明けになっても、完全には回復しないという予報だ。人員不足だけで主要駅が1週間以上混乱。
その影響は、ドイツ全土に波及する。それだけでも、日本人の感覚では、とても理解できない。
　話を指差喚呼に戻すと、自治医科大学の研究によると、大きな声を出し、指を差すと、大脳の運動領域・筋知覚領域・言語領域・視知覚領域が一斉に活動するのだそうだ。つまり、指差喚呼は大脳を活性化させる。
　私のように、一日中、誰とも話さず、家に籠っている時間が長いと、意識は内向きになり、身体のあらゆる部分が少しずつマヒしていく可能性は高い。どんどん忘れっぽくなっていくのは、そのせいか。
　そこでようやく、「指差喚呼が必要なのは、ドイツ鉄道よりも、まず私だ」と気づいたのだが、しかし、家の中で指差喚呼もなんだし・・・。なかなか悩ましい問題ではある。

85 ：
>>83
友人と飲んでる最中に事故発生→好意から助太刀に行って→処分、の例も有るからな。
>日本

86 ：
ベルリン、ハンブルクICE30分間隔化計画？容量足りなさそうだけど。ベルリンからハノーファーまでの新線経由の路線は水浸しの復旧で今だめだっけ。
http://www.tagesspiegel.de/berlin/berlin-hamburg-im-30-minuten-takt-bahn-draengt-berufspendler-zum-zusammenruecken/8656290.html

87 ：
水浸し
http://www.railjournal.com/index.php/financial/flood-damage-in-northern-germany-will-cost-db-dear.html?channel=542

88 ：
欧州はどこもだけど、吊架線とトロリー線のスパン大きすぎて、可動ブラケットは不細工。
日本の可動ブラケットの美しくスマートな事よ

89 ：
なにこいつマルチしてんの?

90 ：
シーメンス、アメリカに本格的な工場があるから
バイアメリカ条項で頓挫したエクスプレスウェストの車両製造を請け負ってあげればいいのに

91 ：
独マインツ駅、信号係が夏休みで大混乱［社会］
ttp://nna.jp/free_eu/news/20130819dem008A.html
フランクフルト西郊のマインツ（Mainz）で主要な鉄道信号係が夏季休暇に入ったため、数週間にわたり大幅な減便を
余儀なくされている。運輸当局は早急に対応しなければ、ドイツ鉄道（ＤＢ）に最大25万ユーロの罰金を科す方針だ。
ＢＢＣ電子版が16日伝えた。
マインツはラインラント・プファルツ州の州都で、ライン川沿いを走る鉄道の主要な中継点の１つ。人員不足を受け、
通勤客などに著しい影響が出ている。ＤＢは元社員などに声を掛け、事態収拾を図る考えだ。
ただ長距離列車はマインツ中央駅への乗り入れを避け、郊外へのう回を決めた。このほか、フランクフルト〜フランク
フルト空港〜マインツ間を結ぶ通勤列車「Ｓ８」も中央駅には立ち寄らず、ライン川対岸のマインツ・カステル駅での停
車に切り替える。
う回運転はきょう19日から30日までの平日に行われる予定。ＤＢは８月中に通常運行に戻すことを約束した。

92 ：
パリからフライブルクまでTGV運行開始。
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/new-france-–-germany-tgv-service-launched.html?channel=542

93 ：
新型ユーロスター
railplanet.net/archives/2944

94 ：
Velaro D
youtu.be/Czkwr0GBEz0

95 ：
VelaroD はなんか微妙なデザインなんだよな

96 ：
実物見たら印象変わるかと思ったけど、やっぱりかっこ悪かった。
写真どおり面がキモイ

97 ：
ユーロスターe320はアメリカ向けのカラーリングという感じはした

98 ：
ベルリンSバーン運営入札にJR東日本が参加？独報道
http://www.railplanet.net/archives/3008

99 ：
一時期、ハンブルクのSバーンに日立製の車を検討なんて話しもあったような。ベルリンに関係なくてすまんけど。

100 ：
>>95
この動画のVelaro Dの連結部見てると、太ったおばさんの顔にしか見えない・・・
http://www.youtube.com/watch?v=87WAxCkwrGk


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