TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
富士通　FM-11
パピコンと間違えてPHC-25買っちゃった奴の数→
日本パソコンの歴史について（７７年～９３年まで）
間違えてパソピア買っちゃった奴の数→
バボさんについて語るスレ
シミュ / エミュレータ　作ります
【Win1.0】幻のOSを語ろう【Win2.0】
＼●／ ＜ ワイデス参上、＃３！
最強対決ＰＣ対ＭＺ
PC-9821/9801スレッド Part80

ISA/VL/EISAカード総合スレ


1 ：02/01/27 ～ 最終レス ：2019/11/27
ドライバ入手法、カードの相性、IRQ設定など
MCAバスの話題も可

2 ：
2get!!

3 ：
8bit のXTBUSは？
MSのバスマウスの基板はXT busのはずよん。

4 ：
>>3
しまった、申し訳ない。もちろん可。
95年頃はジャンク屋で8bitカードよく見かけた。

5 ：
ISAバスは、74シリーズの組み合わせでカード自作して遊べたけど、
PCIは手をつけられないね。つまらん時代になったものだ。

6 ：
VLのViper....ﾊｧﾊｧ

7 ：
EISAの3C597TXなら現役です(w

8 ：
ここは「昔のＰＣ」板だよな？？
いや、ちょっと確認まで。

9 ：
>8
i486+Win3.1世代まではOKということになってるみたいなので、
PCI以前のバスについては含まれるのでは？
VL-busなんかi486にもろ依存したアーキテクチャだし
EISA/MCAはi386と共に消えた規格。
ISAは今でも一部のM/Bに残っているのは確かだけど
単にレガシーとしてついてるだけだし。
去年の今頃ぐらいか、ISAが使えて普通に売ってるPCは
どのぐらいあるか調べてみたが、その時点ではけっこうあった。
intelが切り捨てただけで、他社チップセットはけっこうフォローしてるね。

10 ：
>PCI以前のバスについては含まれるのでは？
てことはご法度のNuBus PowerMacも含まれるわけだな。

11 ：
>10
とりあえずここはAT互換というかDOS/V機の話じゃないのか？
そしたらCバスはどーする？

12 ：
>>11
>i486+Win3.1世代まではOKということになってるみたいなので、
なら当然Cバスは含まれるな

13 ：
3comのEtherLinkIII 3C509B-TPっていうNIC持っているんですが、
Win2kで使えません。
「3comだったらドライバなしでも何とかなるだろ」と思っていたのが
間違いでした。
どのようなドライバを入れれば良いのでしょうか？
もしもWin2kの話が不可なら申し訳ないのでsageときます。

14 ：
>>13
Plug and Playがらみと思われ
ウチはなんも問題なく使えたぞ
3ComのサイトにPnP関係の情報あるから見てみれ

15 ：
8bit XTバスのVGAカードというわけわからんの持ってる。

16 ：
>>13
Win2Kで使いたいならここ向けじゃないだろうね。
それにしてもえらく微妙なスレを立ててくれたもんだな。


17 ：
スレの流れ見てて思ったけど、
やっぱり板違いなんじゃねーの？

18 ：
ISAはまだ現役と呼べる存在だしなあ。
うちでは、メインマシンでＰＣカードスロット増設用のISAカードがまだ現役だし。
でも、386でもAthlonでも動くカードってのはなんかすごいね。
時代を超えてるみたいで。

19 ：
>18
それどころか、基本的には286の初代ATでも動く（はず）。
だからIndustrial Standard Architectureなわけで。

20 ：
FX-GAカード(ISA&Cバス版)使っているぞ上げ

21 ：
VISAカード

22 ：
Ａメイトのローカルバス

23 ：
やっぱりこのスレ沈んでるよ。

24 ：
そいえば、Chips Technologyのチップセットを使ったEGAカード（しかも
フルサイズ！）が押入の肥やしと化してるのだが、Chipsっていまどうな
っているんだろう。確かASCIIが一時期経営権を持っていたような記憶が
あるんだけど。

25 ：
>>24
とっくの昔にIntelに買収されて、
i7xx番台のグラフィックをやってます。

26 ：
このスレがここの板にふさわしいかどうかは微妙だけど、
少なくとも>>15はこの板に残る資格を満たしてるよ。
なんだか藁田。

27 ：
MSX・FM系・X系の拡張バス（？）はこのスレでOK?

28 ：
OPTiローカルバスも当然ありだよねぇ…
最初に触ったマシンがそんなマシンだったんだよ…
ちなみにうちじゃEISAはまだ現役でNT4サーバー動かしてます
>>22
そのコネクターの元祖となったNESAバス忘れちゃ、やーよ

29 ：
ISAのCL-GD5434、K75Athlon650+KX133で動いた。
あまりの粘っこさに感動（ｗ

30 ：
DISPLAY ADAPTER II (MCA)


31 ：
XGAは？

32 ：
Western Digital、Tseng、Tridentが3大チップメーカーだった時代以前ということで、よろし?
S3が入ってくると、もうWindowsの話になっちゃうからね。

33 ：
ET-4000/ISAならまだ持ってる。
これって12Vがなくても動くんだよね～。


34 ：
XGA II, DisplayAdapterJ/NI

35 ：
>33
12Vなしすげー
-Vはなくても結構動くね。486 VLの頃金がなかったので適当な電源つないでました。
ET4000W32i(VL)とか使ってたよ。

36 ：
>>35
ひょっとしたら-Vだったかもしれない。
86C911が載ったビデオカード手に入れたんで、ET-4000/ISAと入れ替えたんですよ。
で、旅行から帰ってみたらマシンが起動せず画面にも何も出ないんで、
「ビデオカード壊れた！」と思ってET-4000と差し替えたら画面は出るけど
HDDがまわらない。電源にテスター当ててみたら・・・ってわけです。
電源バラしてみたら、モロに１本ハンダついてなかったのが何かのはずみで
ランドからはずれてました。ハンダづけして修理完了。

37 ：
VLﾏﾝｾｰ、相性勘弁。

38 ：
>>36
いや、多分12Vであってるよ。
ET4000中古でやすくゆずってもらうまで、Diamond Stealth V-RAM (911 ISA)を借りてたから。
ちなみに、俺もマザーコネクタの裏に直接半田づけしてた。
なつかしいな。
おっと、S3禁止令がでてた、すんません。

39 ：
ATI 8514ULTRA
ISA/MCA共用カード

40 ：
＞EISA/MCAはi386と共に消えた規格。

EISAはクラマスあたりまであったよ。


41 ：
MCAモナー(Pentiumまで)

42 ：
AHA-1542Bで仮想86モードが使えなくて(すぐ無反応になる)、
悩んだのも遠い思いでですなぁ。
CONFIG.SYSの先頭にASPI4DOS.SYSを書いてなかっただけなんだけど。

43 ：
Viper VLB には泣かされた．．．

44 ：
AthlonXP 1600+
1024MB Memory
40GB 7200rpm ATA100 HDD
の機械を組んだはいいけど、ビデオカード買い忘れて・・・。
何をトチ狂ったかISAのビデオカードつけたら、BIOS画面遅い遅いｗ

45 ：
>>44
それでXPとか動かしてくれたら神

46 ：
EISAといったら洩れはCompaqのQVision1280Eを思い出すな。
当時MCAの8514/Aより高性能で安定性に優れていて、実用では最高級だった。
洩れもPCX-720で使っていたよ。
あとAdaptecのAHA-2740もISAより安定して働いてくれた。
Etherはhpと3com挿して使っていた。型番思い出せないや。
当時サーバとして使っていたので音源は積まなかったけど、
今考えてみると、EISAの音源ボードなんてあったんだろうか？
SoundBlasterはMCAにはProまでは出していたって聞いたけれど…。

47 ：
>>28
Optiは速かったぜ！

48 ：
>>35
俺もＥＴ４ＫＶＬは記念にとってあるぜ！

49 ：
て

50 ：
羨ましいことに、ＶＬバスにはＳＣＳＩやシリアルボードがあったんだよな。
９８Ｍａｔｅローカルバスには、ほとんどＧＡしか無いや。
あとは純正のビデオボードと、カノプのサウンドボード。
どっちも持っているけど、Ｗｉｎ９５以降では使えませんな。
ローカルバス用ＳＣＳＩボードの試作品が、ＮＥＣから放出されたらしいけど、
内部関係者の９８オタクに速攻で攫われたとか。鬱だ。

51 ：
ISAと間違えてVLのGA-DVLⅡを買ってしまいますた。
DVLってDEVIL=悪魔のことだと思っていたのにまさ
かVLバスのことだったとは。

52 ：
現在手に入りやすいISAビデオカードのおすすめは何でしょうか？
そんなに速度はいらなくてHigh Color以上。
あとあとFreeBSDでも使いたいのである程度マイナーじゃないのがいいです。(現在win95）
ちなみにサウンドカードはSB16 VALUEというやつです。

53 ：
ＩＳＡは夢があったな。
結構融通が利くし

54 ：
DOS/Vブーム萌芽期は、Winで速いS3 86C911(924）対ゲームで早い
TsenLab ET4000（対お金持ちのATi Mach8）って感じだったけど、
WD 90C31は、911とET4Kの両方の長所を兼ね備えてしかも安かった。

55 ：
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

56 ：
（＾＾）

57 ：
VLってISAスロットに拡張分が追加されてたから、
カードは長いし、抜き差しには根性いるし、
電気的にもソフトウェア的にも相性問題激しくて苦労のし放題だったな。
こんな特定CPU依存なのは長続きしないだろうと予感して、
手を出さずにいたんだが、何だったかのゲームをやるのにISAじゃ
遅くてたまらなかったので、1セットだけVLのマザー+ビデオカードを
買っちゃったっけ。
その後しばらくしてPCIが主流になるのが見えてきたので、
まぁ、判断は間違ってなかったかと。

58 ：
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！

59 ：
>>57
いかにも承知していたのを強調するかのような発言だな
１セットとは言え、VLごとき手を出した時点で失敗していたのを自覚していなかったらしい

60 ：
>>59 うん、強調するする。
ほんとはVLなんぞに手は出したくなかったんだけど、
PCIモノがまだろくに出回ってなかったからねぇ。
クソ遅いゲームでストレスためるよりはいいでしょ。
それが失敗だってか? つか妥協だな。

61 ：
EISAのSCSIカード
VLのグラフィックブラスター
を押し入れから発見。

、、、、、、捨てよう。

62 ：
> EISAのSCSIカード
家宝にしる。
> VLのグラフィックブラスター
捨てて。

63 ：
VLの3D Blasterは使ってたなぁ。
PCIが買えなくてVL買った。おまけのゲームが５つくらいついていて
当時は感動ものだった。

64 ：
VLのViper使ってた・・・

65 ：
パーツの整理してたら、Viper-VLBでてきたyo

66 ：
えーーとISAのカードで現役のは…
Adaptec…AHA-1510とAHA-1520B
今でもうなりをあげて(正確には繋げたドライブが)動いております。
ちなみにCPUはC3とPen3
C3のAHA-1520Bには
TEAC CD-516S
Matsushita LF-1094H
Fujitsu MCB3064SS
と無事に稼働中ー
昔を語るんじゃなくてみんな使おーーーISAを
「ISA未だ健在！」と

67 ：
（＾＾）

68 ：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

69 ：
VLバスはグラフィックアクセラレータカードとSCSI-2カードぐらいしか無かったような…。
（主に前者がメイン）
PCIが出ても、暫くVLバス健在だった。
（486全盛期は全くVL健在だった・PCIが使われてたのはPentium機位だったし…）

70 ：


71 ：
>>69
SIDE の　EIDEカードもあった。VL-bus　card　の
中じゃかなりメジャーだたよ。
当時Fast-Bus　VLB　にこれと　viper－VLB　の
組み合わせで、何人も人柱になっていった(遠いr

72 ：
昨日ハードオフでISAの3COM　EtheLINKIIIを100円で買えてうれしい気分。
これから386のFLORAにつける。

73 ：
うちではEtherLinkIIIも1542CFもSB16も現役ですが何か？

74 ：
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

75 ：
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

76 ：
ほしゅ

77 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

78 ：
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

79 ：
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

80 ：
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

81 ：
ISAのビデオカードで4MBってあるの？
2MB以上のものを見たときないんだけど。

82 ：
わからん。

83 ：
田舎のバスはオンボロ車～♪
でこぼこ路を、ガタガタは汁～♪
買いあさたＬＡＮボード、何に使おう？
３０枚じゃ旗艦。

84 ：
今だ手元に、こんなISAカードがある。
・Sound Blaster AWE32
・Gravis Ultrasound
・REALMagic

85 ：
>>81
VLならIO-DATAの出したGA-DR4/VLBがあるんだよな。
トライデントの9660載せたヤツ。
同じチップのISA版のGA-DR2/ISAを勝手にVRAM乗せてやれば
なんとか4MBにできるんじゃないか？ドライバはVLBのと組合わせて。
カノープスのPowerWindow928なんかもあったな。
S3(エスキューブ)の86C928の。あれってISA版なかったっけか？

86 ：
エミュレータのMAMEでDOS版動かしたいなら
ISAのサウンドブラスター16があった方がいい

87 ：
良スレﾊｹｰ(･∀･)ｰﾝ!!
>>84
> 今だ手元に、こんなISAカードがある。
> ・Gravis Ultrasound
SBとの２枚差は難しかったけど、Doomとかのネイティブサポートゲーでは
正にネ申カード
DOSゲー環境保存の為、予備を探す旅中だが、ジャンクでもなかなか見
つからない... （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

88 ：
EISAは設定が楽だと思ったら意外と泣きそうな状態が
あったが、一度できると本当に安定していた。
そりゃそうだな、￥３０００ぐらいでSCSIもNICも買えるが
当時はいずれも５万近くしたからねえ。

89 ：
>>87
>>正にネ申カード
メガデモ愛好家でも好まれるカードですね。ただしそれはレガシーISAカードの話。
よく考えりゃこの世代でもＧＬに当てはめれば「昔のＰＣ」なんですよね。

90 ：
3Dチップ積んだISA VGAって誰か知らない？
ViRGEや3D RAGE1の1つ旧型チップでそれぞれTrio64+やmach64、
他にも3Dチップかどうかは微妙だが初代Milとかを積んだ
ISA VGAは見たことあるから、全くありえない
話でもないとは思ったんだが、実際どうなんだろうか。

91 ：
unya

92 ：
サウンド＋LANのISAの複合ボードって見たことある人いる？
＋モデムは見かけるんだが・・かれこれ10年くらい探してる(w

93 ：
EISAとPCIのIOアドレスって重複してない？（共にISAで使わないところを使ってるみたいだし）

94 ：
SB16互換で拡張音源rom(XG)を積むと今でもいい音でなります。WD-1007とか256KのTridentとか
いまだに使ってます。（10年前のコントローラー、本体まだまだ元気だけどHDが変!)

95 ：
SB AWE32 GOLDがISAでは最強だよな。
44.1KHzでデジタルアウトがあるから、今も重宝してる。
増設RAMを
http://members.tripod.com/SIMMConn/
を使ってフル28MBにしてSoundFont入れまくりにするのもオツ。

96 ：
>>95
GOLDだからAWE64だよね？
ISAのカードはかなり処分したけどAWE64GOLD、AWE32、GUS MAX、GUS ACE他、サウンド
関係のボードはどうも捨てられないんだよね。
漏れもDOS専用でもう１台組み立てようかなぁ．．．

97 ：


98 ：


99 ：
http://p1156-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp/
みぷぷｗぷｗぷぇぷｗぷぷぷぷみぷぷｗぷｗぷｗぷぷｗぷぷｗぷｗぷｗ
ぷぷぷぷぇぷｗぷぷはぷぷｗぷみぷぷｗぷｗ
っうぇぷぇぷｗぷぷぇぷｗぷっうぇぷぷぷぷぷぷ

100 ：
うちにもAWE64GOLDとAWE32があるなあ。
刺せるマシンがもう一台しかないけど。
あとこのスレでは新しすぎるがIF-SEGA/ISAなんてのも。
友達がUSBのサターンパッドに買い替えたらしくIF-SEGAいらない？って聞いてきたけれど
ISA版がもう一枚有っても使い道が…

101 ：


102 ：
俺の使っているPS/V MASTER100には、VL→PCI変換ボードが付いている。
何考えてたんだか、こんなもの買った俺……。

103 ：
96～7年ごろにISAの100BaseXTのイーサカードが売ってたんだけど
その後は見ないな。イーザ程度でPCI潰したくなかったしISAだと10Baseばっかりだったな。
今だとコンボカードがあるから良いけど当時は激しくISA100Baseが欲しかったな。
因みにカード単体で29,800円位だったから躊躇して買えなかったよ。

104 ：
ISAのバス速度8Mなんだから無駄

105 ：
インテルから出てたっしょ。
俺の記憶ではWin98が出る頃だと思ったが

106 ：
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Ethernet-HOWTO-2.html

107 ：
3comのEtherLinkIIIをＸＰペンⅢDUALマシンに刺してしばらく使ってたyo。

108 ：
ageてみる

109 ：
sageてみる

110 ：
亀浜Fiji現役age

111 ：
>>104
なんで? PCIよりか効率悪いだろうけど早いほういいじゃん。

112 ：
>>111
レス番的には問題ないんだけど、日付があまりにも・・・

113 ：
age

114 ：
ジャンクでES1868Fが売ってたから購入
ノイズ消せれば結構音いいね。ATAコントローラも微妙に使える

115 ：
いまだにISAバスオンリーの

116 ：
ISAビデオカードで起動するのは440BXチップ搭載マザーが限界か？

117 ：
EISAのカード日本じゃ売ってないね
イーベイには結構あるのにさ

118 ：
isaのFirewireカードがオクにあったね
珍しい、あれ動くんだろうか

119 ：
ＩＳＡのバスマスタＳＣＳＩボードがﾎｼｲﾖｰ

120 ：
新品で買ったら高かったぞーAHA-1542、二万以上したっけ。

121 ：
XTやISAバスしかないPCに大容量HDD付けたい。
欲を言えば、U-ATA/USB/LAN/VGA/サウンドがついたマルチカードがいいな。
PS/2マウスポートもあれば嬉しい。

122 ：
>>104
私もそれ、欲しいと思ってて、、でも同様の理由で買え無かった。
PCI未満のBusしか載っていない機体で、100Base-TX。。。　ﾊｧﾊｧ..

123 ：
>>104
ネットワークの中に10Baseが混在しているのって、気持ち悪い。
100Base-Tって理論値で100Mbit/sec = 12.5MByte/sec だから、
トラフィックを含めた、実測で言えば、ISAの 8MB/s のバスで十分ともいえる。

124 ：
VLの100のethernetカードあった？

125 ：
EISAのUWSCSIだれか作って

126 ：
>>122
100Base-TXをISAで利用する他の方法。
昔BUFFALOから出ていた、WLI-ISA-OPに有線用PCカードLANアダプタを組み合わせれば
100base利用出来る。保証外の使い方だけどウチではVS440FXにて稼働中、全然OK。
WLI-ISA-OPも100base対応ISAイーサカード同様、かなりレアモノだけどね。

127 ：
鯖移転

128 ：
横着してVLバスのボードのブラケット持って引っこ抜いてたら
スロットの端が割れた。まっすぐなんてとても無理、硬くて抜けない！

129 ：
ISAバスを搭載した新品PCが売られてるとは思わなかった。
http://www.univ2000.com/product/dtal.php?id=40b8a44598f7f
業務用PC-98互換機のようなものか。

130 ：
中身見てないから判らんが、pcicmg機かな？
それとも、リコーが出してたatxマザー使ってるかもしれない。

131 ：
PICMG

132 ：
Ｄｉａｍｏｎｄ　Ｓｏｎｉｃ　Ｓｏｕｎｄとかいうカード持ってる。
ＳＣＳＩ２とＳＢ・Adlib互換、ＡＲＩＡ（サウンドカードのマイナー規格？）互換
が付いたＩＲＱを４つぐらい消費するＩＳＡカード。
ＤＳＰ内蔵で、音声認識によるアプリ起動のオプションも買ってみたが
ロクに使わないうちにＷｉｎ９５ぐらいで使えなくなったｗ


133 ：
EISAのUWSCSIカードが存在するらしいが
見たことないな。再販してほしい

134 ：
EISA-PCI変換基板って使い物になる？

135 ：
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40716818/-/
こんなのが出てるとは・・・

136 ：
>>135
うちでは去年までそれ使ってたｗ
音は悪くないよ。
Windows9xにしか対応しないのが欠点だったな。
2000に対応してればまだ使ってたかも。
ISAカードではRATOCのREX5051FVだけは
今でも現役で使ってる。

137 ：
今でも新品でISA付のマザーボードは結構売ってるね。

138 ：
>>137 少なくとも地方のショップにはないよ
あるならどこらへん？アキバなら有りそうだが
DOS環境をどうやって維持するか苦労する
手元にあるAthlon2100+(Palominoコア)マザーにはISAがついてる
これでDOS上で走るメガデモの2nd-Realityが完走するので重宝する

139 ：
>>138
P4SCA
BC875PLG-LF

140 ：
>>138
こんなのもある。
ttp://www.univ2000.com/product/dtal.php?id=40b8a44598f7f

141 ：
なにこの長寿スレｗｗ　素敵過ぎる。
EISAとVLが載ってるM/Bが欲しいなあ・・・　
最近、PCI前夜以前の品を見る機会がめっきりなくなった。
2000年ぐらいまでは、ISAのフルサイズNICなどが、山積み捨て値で売られてたけど・・・
買っておけば良かったと大後悔。
ちょっとしたサーバで使うには、486クラスで充分な事も多いし、
その時活躍するのは、VGAでもSoundでもなく、NICだしな。
純正NE2000とか、EtherLinkⅡ以前（XT－Bus仕様）とか、まるで見かけなくなってしまった…。　orz

142 ：
持ってるなら兎も角、態々買ってまで実用せんでも良かろう

143 ：
わざわざという漢字があるのを初めて知った

144 ：
このスレを見た君には【呪い】をかけたから
これから一生、《金運や健康運や仕事運》、さらに《勝負運や人間関係運》、おまけに《恋愛運》にも『恵まれなくなる』呪いだよ。
でも、一つだけ【呪い】を解く方法があるよ
下のスレに「PBWを潰すな」って書くだけでＯＫ。それじゃ健闘を祈るよ

http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/net/1264562735/

145 ：
ISAスロットのピンアサインを見て疑問に思ったんだが
なぜIRQ15とIRQ14の順番が逆なんだ？

146 ：
部屋の中片付けてたらultrastorの22CAとかいうカードが出てきた。
つうかこんなの見てると昔は金使いまくりだったなあと。
当時はこれに繋いだESDIのHDDで起動がすげー早かった記憶があるな。
WIN3.0とか一瞬で起動してたような。
そりゃ貧乏にもなるわな。

147 ：
windows7ってISAのサポートしてないよね？
カード挿しても認識すらしないのかな？

148 ：
ISA挿さるﾏｻﾞｰで7起動できんか？

149 ：
CPU 1GHz, Memory 1GBくらいなら、BXチップセットマザーあたりでクリアできるっしょ。

150 ：
7の起動はできるだろうな。
Aero切れば普通に使える気がする。
ISA関係は分からない。

151 ：
ISAの動作確認しようとWindows7 Ult 32bitをインスコしようとしたらACPI非対応だと怒られた。orz
誰かエロいひと回方法教えておくれ。

152 ：
昔のPC
つまり
旧PC

153 ：
旧PC、略してQPC

154 ：
旧８か。

155 ：
>>151
FreeBSDかLinux使えよ

156 ：
power9000だっけ、対応してるやつを探したら見つかりそうなもんだが……

157 ：
>>156
手元にある一番古いインストール本では動くと書いてありますが．．．
OSはFreeBSD2.2.5、XはXFree86Ver.3.3.1でした。

158 ：
こんな古い話題にレスが。ありがたい。
試したOSは次でP9000のxserverがある3.3.6です。
Debian ptato
Debian woody
Slackware 10.2
FreeBSD 4.5
Slackwareのstartxの結果を貼ります。
「Caught signal 11」はdebianやFreeBSDも同様です。
----
XFree86 Version 3.3.6 / X Window System
(protocol Version 11, revision 0, vendor release 6300)
Release Date: January 8 1999
If the server is older than 6-12 months, or if your card is newer
than the above date, look for a newer version before reporting
problems. (see http://www.XFree86.Org/FAQ)
Operating System: Linux 2.2.13 i686 [ELF]
Configured drivers:
P9000: accelerated server for Weitek P9000 graphics adaptors (Patchlevel 0)
Supported vendors (specify on chipset line):
viperpci Diamond Viper PCI
vipervlb Diamond Viper VLB
orchid_p9000 Orchid P9000
(using VT number 7)

159 ：
XF86Config: /etc/XF86Config
(**) stands for supplied, (--) stands for probed/default values
(**) XKB: rules: "xfree86"
(**) XKB: model: "pc101"
(**) XKB: layout: "us"
(**) Mouse: type: PS/2, device: /dev/mouse, buttons: 3
(**) P9000: Graphics device ID: "Diamond Viper VLB"
(**) P9000: Monitor ID: "Generic Monitor"
(**) P9000: Memory Base Address: 80000000
(**) FontPath set to "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/local,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc:unscaled,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi:unscaled,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi:unscaled,
/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Type1,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Speedo,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi"
(**) P9000: Vendor/chipset is vipervlb (Diamond Viper VLB)
(**) P9000: (mem: 2048k numclocks: 0 vendor: vipervlb)
(--) P9000: Maximum allowed dot-clock: 135.000 MHz
(**) P9000: Mode "1280x1024": mode clock = 109.000
(--) P9000: Too little memory for mode 1280x1024.
(--) P9000: Removing mode "1280x1024" from list of valid modes.
(**) P9000: Mode "1024x768": mode clock = 63.500
(**) P9000: Mode "800x600": mode clock = 38.250
(--) P9000: The dimensions of mode 800x600 do not match those of
the first valid mode (1024x768).
(--) P9000: Removing mode "800x600" from list of valid modes.
(--) P9000: Virtual resolution set to 1024x768
(--) P9000: Using hardware cursor
(**) P9000: Using 16 bpp. Color weight: 565
(**) P9000: MemSize: 0x200000 MemConfig: 0x2
Caught signal 11.

160 ：
Server aborting...
eip: 0806c0b1 eflags: 00013286
eax: 0000002d ebx: 0820c1a0 ecx: 00000000 edx: 0000002d
esi: 00703000 edi: 0806b4d4 ebp: bffffa7c esp: bffffa64
Stack: 0820bfc0 082199a8 081b4c40 081b4c3b 081b42a2 00200000 bffffa94 0806b5b5
0820c1a0 00000040 00000140 0806b4d4 bffffad4 0809b5eb 00000000 082199a8
00000002 bffffc34 00000000 00000000 bffffc34 00000020 00000006 bffffb2c
bffffb28 082199a8 00000002 00000000 bffffbc0 0807701b 0806b4d4 00000002
Call Trace: 0806b5b5 0806b4d4 0809b5eb 0807701b 0806b4d4 0807fd9c 0809adc4
0806aac4 0806aae5 0809ab74 081b4258 0806aac4
Code: 8b 35 20 c1 20 08 89 8e 18 01 00 00 8b 4b 14 89 8e 0c 01 00
Please forward information about this crash to XFree86@XFree86.org
including the _full_ output of the X server.
To analyse the crash dump, please type
gdb /usr/X11R6/bin/X /home/namaste/core
where
and include this output in your report. Thanks!
XIO: fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server ":0.0"
after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.

161 ：
basiclinux辺りはどう？

162 ：
>>161
へ〜こんな鳥は知らんかった
試してみます！
と思ったもののFDがI/Oエラー
空いている媒体探しから始めないと

163 ：
まあ動いてる環境があるなら、vesa鯖とか試してみたほうがいいかもね。

164 ：
basiclinuxでも状況同じ、XFreeは3.3.1だった
各X鯖の結果はこうです
XF86_P9000 → Caught signal 11.
XF86_VGA16 → 640x480x8bppで起動
XF86_SVGA → 320x200x8bppで起動
Viper VLBはREV A7
シリーズ中で特殊なカードなんだろうか
http://www.vgamuseum.info/index.php/component/content/article/1169-diamond-viper-vlb
http://www.vgamuseum.info/images/stories/pirx/diamond/012_diamond_01a_viper_vlb.jpg
正月休み以降、ずっとこんなことに
時間を費やした挙句いまだ解決せんとは

165 ：
失礼、REV E4の方だった
BIOSのシールには3.09の表示
http://www.vgamuseum.info/images/stories/palcal/diamond/723_diamond_viper_vlb_rev.e4_top_hq.jpg

166 ：
手元にあるインストール本ではXF86_P9000で行ける筈なのですが．．．
癖のあるカードではありますが、その分やりがいもあって面白いかと(^^)
こことか
http://xjman.dsl.gr.jp/xf86_3/P9000.html
こことか参考にならないでしょうか。
http://www.bekkoame.ne.jp/~kos/xconf/v3x.htm

167 ：
ありがとう、情報探し回ってそのページも参考にしてます
その後ためして、NetBSDのXFree3.3.6でも同じ現象
XF86Configの設定を弄っているけど原因箇所が違うなのかな
ViperのDOSユーティリティVPRDIAG.EXEでは
ちゃんと1280x1024の高解像度wで表示されるので
壊れてはないと思うけど

168 ：
XF86Configを載せておきます
Section "Files"
RgbPath "/usr/X11R6/lib/X11/rgb"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/local"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc:unscaled"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi:unscaled"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi:unscaled"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Type1"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Speedo"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi"
EndSection
Section "ServerFlags"
EndSection
Section "Keyboard"
Protocol "Standard"
XkbRules "xfree86"
XkbModel "pc101"
XkbLayout "us"
EndSection
Section "Pointer"
Protocol "PS/2"
Device "/dev/mouse"
EndSection

169 ：
Section "Monitor"
Identifier "Generic Monitor"
VendorName "IO DATA"
ModelName "LCD-MF234XPBR"
HorizSync 24.8-82.0
VertRefresh 56.3-60.0
# 1440x900 59.89 Hz (CVT 1.30MA) hsync: 55.93 kHz; pclk: 106.50 MHz
Modeline "1440x900" 106.50 1440 1528 1672 1904 900 903 909 934 -hsync +vsync
# 1280x1024 59.89 Hz (CVT 1.31M4) hsync: 63.67 kHz; pclk: 109.00 MHz
Modeline "1280x1024" 109.00 1280 1368 1496 1712 1024 1027 1034 1063 -hsync +vsync
# 1024x768 59.92 Hz (CVT 0.79M3) hsync: 47.82 kHz; pclk: 63.50 MHz
Modeline "1024x768" 63.50 1024 1072 1176 1328 768 771 775 798 -hsync +vsync
# 800x600 59.86 Hz (CVT 0.48M3) hsync: 37.35 kHz; pclk: 38.25 MHz
Modeline "800x600" 38.25 800 832 912 1024 600 603 607 624 -hsync +vsync
# 640x480 59.38 Hz (CVT 0.31M3) hsync: 29.69 kHz; pclk: 23.75 MHz
Modeline "640x480" 23.75 640 664 720 800 480 483 487 500 -hsync +vsync
EndSection

170 ：
Section "Device"
Identifier "Diamond Viper VLB"
VendorName "Diamond"
BoardName "Viper VLB"
ChipSet "vipervlb"
VideoRam 2048
MemBase 0x80000000
EndSection
Section "Screen"
Driver "accel"
Device "Diamond Viper VLB"
Monitor "Generic Monitor"
SubSection "Display"
Depth 16
Modes "1024x768" "800x600"
EndSubSection
EndSection

171 ：
もしかしてカードが壊れてるって可能性は?

172 ：
上に書いたけど、VPRDIAG.EXEというDOSユーティリティで、ちゃんと高解像度表示されるので壊れてはいないと思う
下はVPRMODE.EXEでINFOで表示されるビデオカードの情報、MemBaseとかカード設定変えてみてもX起動しないねえ
Video Information Program Version 2.04 (C) 94 Diamond Computer Systems, Inc.
+---------------------+
| VGA Configuration |
+---------------------+
Diamond VIPER VLB (P9000)
With 2M Video Display Memory installed
ROM found at C0000h, Version 3.09

+-----------------------------------------+
| Video Power-up Configuration |
+-----------------------------------------+
Configured Monitor: CUSTOM Monitor
Configured video modes:
640 x 480 x 256 -> 31.5 KHz / 60.0 Hz (-/-)
640 x 480 x 65K -> 31.5 KHz / 60.0 Hz (-/-)
640 x 480 x 16M -> 31.5 KHz / 60.0 Hz (-/-)
800 x 600 x 256 -> 37.9 KHz / 60.0 Hz (+/+)
800 x 600 x 65K -> 37.9 KHz / 60.0 Hz (+/+)
800 x 600 x 16M -> 37.9 KHz / 60.0 Hz (+/+)
1024 x 768 x 256 -> 48.9 KHz / 60.0 Hz (+/+)
1024 x 768 x 65K -> 48.9 KHz / 60.0 Hz (-/-)
1152 x 900 x 256 -> 56.8 KHz / 60.3 Hz (+/+)
1280 x 1024 x 256 -> 64.0 KHz / 60.0 Hz (+/+)
32-Bit Bus operation
System Bus is VLB Local Bus

173 ：
フレームバッファ系は動くのかな？
あとOSASKとかもやっぱりVGAだけなのかな？

174 ：
> フレームバッファ系
　→ linuxのカーネルパラメータvga=を指定してもFB使えず
> OSASK
　→ これ初めて知った、vesalistでnot foundと出るのでVGAだけっぽい

何をいまさら話だけどPower 9000ってVGAは別チップなのね
DOSならVESAのTSRでP9000を目覚めさせないと単なる低性能VGAカード
その昔キワモノとかハマったとか言われてた理由がわかったわ > ViperVLB

175 ：
ボード上のジャンパがおかしくなってるとか…
ＤＯＳで動いているならその心配はないか。

176 ：
なんかメモリアクセスに問題がありそうなエラーだよね。
クロック落としたりDOSで設定してからカーネルブートするとどうなるんだろうか？

177 ：
Ver3.09ならこのタイプかな？
http://i.ebayimg.com/00/s/ODAzWDE2MDA=/z/KT4AAOSwDlBTwLZN/$_57.JPG

178 ：
おお！VLネタにレスがこんなに、ありがたや
>>177
手持ちのViperはREV E4なので
この画像と同じ基板のBIOSバージョン違いぽい
http://www.vgamuseum.info/images/stories/palcal/diamond/723_diamond_viper_vlb_rev.e4_top_hq.jpg
>>175
上の画像の右下にあるJP3とJP4を変えて試したけど解決せず
ジャンパの場所は違うけど機能はこの説明と同じだと思う
http://museum.ttrk.ee/th99/v/C-D/51374.htm
>>176
DOSのユーティリティで設定変更は色々試しました
MemBaseを0x80000000→0x20000000に変えたりとか
ビデオ設定を>>172のカスタム設定とか
> クロック落としたり
どこのクロックでしょう？
kwsk

179 ：
DOSユーティリティの画面を晒します
結構派手に映って感動しますw
http://gazo.shitao.info/r/i/20150123001442_000.jpg
　→ 1280x1024x256表示!
http://gazo.shitao.info/r/i/20150123001531_000.jpg
　→ これはVGAでなくPower9000が動作?
http://gazo.shitao.info/r/i/20150123001548_000.jpg
　→ 境界が上下に移動、境界の上が横にスクロール、これはPower9000?

180 ：
出遅れた
FreeBSD5.1のportsで今年XFree3.3.6作ったらきちんとISAのCLGDのSVGAが動いたよ

packageの公開がライセンス違反でないならどこかに置いてもいいのに

181 ：
IBMがPC/XTのCPUを8088ではなく8086を採用していたら
XTスロットも最初から16bitとなって
のちのISAスロットも泥縄式拡張にはならなかったんだろうな

182 ：
そういや、昔にＥＩＳＡのＲＡＩＤカード持ってたな。
捨てたか？押入れに絶賛死蔵中か・・

183 ：
>>180
それはすごい。
俺も20年前のオンボードCirrusLogicなマシンにFreeBSDインスコしてみたいな。

184 ：
90年代後半のAT互換機ってオンボードCirrusLogicのマシン多かったと思うんだけど、これがXfree86だと8bppまでしかだせないんだよね。
リニアアドレッシングに対応してないのが問題らしいけど、Windows9xだと問題なく16bpp、24bpp出せるだけに残念。

185 ：
ISAスロットはXTスロットを無理やり拡張したから無理があったらしいけど
ピンアサインを見るとXTスロットの時点でDRQ2とDACK2が他のDRQ/DACKピンから離れているのは何か理由があるのかな
あとISAスロットでもIRQ14と15だけ他のIRQピンと並びの順番が逆転してるのは
カードを作るときにその方が都合が良かったりするの？

186 ：
>>185
前に書いたヤツの丸写しだが
>https://ascii.jp/elem/000/001/783/1783206/index-5.html
>https://ascii.jp/elem/000/001/783/1783206/index-6.html
>https://ascii.jp/elem/000/001/783/1783206/index-7.html
>ここのを読むと、メモリは128kB以上必要だが、バス幅自体は8bit幅であるCPUが、IBMの要望だったようだ。
>で、それに該当するのが当時はi8088しかなかった。
>1980年前半：i8085を使ったIBM System/23 Datamaster設計完了
>1980年8月：i8085を使ったIBM PCプロトタイプ機のデモ、12ヶ月での製品化命令
>　→ IBM System/23 Datamasterの8bitバスを引き継ぎつつ、バンク切り替えでないCPUとしてi8088を選択
>1981年4月：i8088での設計完了、量産開始
>1981年8月：初代IBM PC(IBM 5150)販売開始

IBM System/23 Datamasterの詳細は分からないが、XTスロット自体がIBM System/23 Datamasterの拡張スロットを流用＆拡張した物の様だ（XTスロットが8bitバス仕様なのも、そのせい）

推測だがSystem/23拡張スロットの時点ではDMA0(DRAM refresh用)、DMA1及びDMA3の計3チャンネル分しか出てなく(恐らくDMA2は内部使用)
XTスロット開発の時に改めてDMA2(DRQ2/DACK2)(とIRQ2のちのIRQ9も)を追加しようとしたが（時間が無かったので）
ピン配置の再設計をせずに単にSystem/23拡張スロットの空きピンに割り振ったので、DMA2とIRQ2(=IRQ9)だけ他のと離れたピン位置になったのだろう
さらにPC/ATの時にちゃんとしたDRAM Refresh回路が追加になり(PC/XTまではDMA0を使ってた)、XTスロット上のDACK0信号(B19ピン)がREFRESH信号(B19ピン)に名称変更され(ついでにIRQ2もIRQ9に信号変更)、
この結果、空いたDMA0(DRQ0/DACK0)が改めてISAスロット側に追加されたのだろう

187 ：
(続き)
IRQ14とIRQ15の逆転の方だが、もしIRQ15(D6ピン)がIRQ13だったならば、IRQ10～14が順番通りに配置されていた事になる
これも推測だが当初、コプロ割り込みがIRQ15になっていて、ISAスロットにはIRQ10～14が出ていたが、何らかの理由でコプロがIRQ13に変更になってしまった
しかし、その時点で既に開発も進んでいたので大幅な回路修正を避けるべく、単にi8259の付近でIRQ13とIRQ15の配線をクロスして入れ替えるだけの小手先の回路修正で済ませてしまったので、
結果的にISAスロット上ではIRQ14とIRQ15の並びが逆転して見える様になってしまった、という顛末の様に思える

188 ：
185だ
IBM System/23 Datamasterの拡張スロット（I/O card sockets）の詳細を発見した
MARK'S TECH JOURNALのIBM System/23 Datamaster http://www.nf6x.net/tag/system23/ から
IBM System/23 Datamaster Maintenance Manuals http://www.nf6x.net/2014/10/ibm-system23-datamaster-maintenance-manuals/ へ移動
ここから IBM 5322 Service Library Volume 1 のPDFがDLできる（全部で282ページあるが、ソフトの説明は皆無で、ハードの説明しかない）

このpdfの38ページ（実物では2-19ページ）にI/O card socketsが図示されている
これ見ると、やはりSystem/23拡張スロットがXTスロットの原型で間違いないだろう
System/23拡張スロットだとDMA0/1/3はあるが、DMA2もIRQ2もピンが無い。該当ピンにはNot usedか別の機能が割り振られている。
71ページにDMAの図があって、DMA requestにFDCとCRT displayの２つが書かれているが、残念ながらDMAのchannel番号が書かれていない
ただし、124ページにCRTに文字を表示させるブロック図があり、ここにDMAコントローラがいるが、こいつがDMA2だろう
どうやらNECのPC-8001の様に、メインメモリからDMAで文字コードを読み取ってCRTに表示させていたようだ

なおアドレスバスはA15～0の16本だけだが、さらにバンク切り替え用に4本ある。これがXTスロットではA19～0に変更されたのだろう
大まかなメモリマップは74ページに図示されている。ただし詳細なマップではないので細かい部分は分からない（I/Oマップも無い）

また、ドキュメント上ではMPUとだけ書かれていてi8085とは一切書かれていないのは、この時点でのIBMとIntelの力の差、なのだろうか？
それと日本語キーボードがあるので日本でも扱ってたようだな。どれくらい売れたのかは知る由もないが。

189 ：
>>186-188
詳しい説明ありがとう。
ISAスロットが泥縄式拡張と言われた理由が分かってきたよ。
XTスロットの時点でSystem/23からピンアサインを変えていて
さらにISAスロットではIRQ14-15の件や
アドレス線の17-20bitが重複するようにしているとか結構無理してるみたいだね。
これを見るとPCIスロットはPCI2.0で一気に32bitと64bitのスロットの両方を規格化したから
ISAスロットほどの強引さはないね。
PCIスロットでもC/BEピンが32bit部では散らばって配置されているのに
拡張された64bit部では集中的に配置されているのが不思議だけど・・・

190 ：
>また、ドキュメント上ではMPUとだけ書かれていてi8085とは一切書かれていないのは、この時点でのIBMとIntelの力の差、なのだろうか？
本当は8085ではなく自社製のROMPを搭載したかったのかも？
なのに8085を搭載したからMPUと書いて隠してるとか。

191 ：
PC/ATから8259や8237をカスケード接続しはじめて最新のPCでもそれをエミュレーションしているが
カスケードをやめて1段でIRQ0-15、DMA0-7を出せるコントローラーは作らなかったんだろうか？
昔はIRQの共有ができなかったからIRQ2が自由に使えるようになるだけでも結構違ったと思うのだが・・・

192 ：2019/11/27
VLバスが実質486と初期Pentium専用なのがな…
ドフに大量にVLバスカード有っても使えん

【L2/L3 M2/M5】ﾍﾞｰｼｯｸﾏｽﾀｰｼﾘｰｽﾞ MARK11【Jr/S1】
IBM PCは如何にして生まれたか
■■古いパソコンの処分方法■■
つーかこの板必要か？
1983年末にスプライトあるPCは実現できる part3
*** 005 スタートレックなスレ 315 ***
【丹青通商】 ジャンク屋総合 【計測器ﾗﾝﾄﾞ】
OSと言えばコレでしょ！CP/Mスレ ver.4
メモリ容量を自慢するスレ
昔のＰＣを捨ててから、夫の様子がおかしい
--------------------
【PSO2】SS勢のアクセ無しを集めるスレ
【神】　進撃のUTエイム9　【正社員雇用】
方言板の糞コテ、広島世界一は広島大学文学部
【MFC】麻雀格闘倶楽部なんでもど～ぞ69(^ω^)
JT産たばこはなぜまずいのか？
ステンカラーコートpart6
実質鴨🦆173💩
■ポメラで書いてる奴っていらっさいます？■★３
雑魚鳳凰民を晒すスレ
【PS02悲報】月曜20時16080人【サ終】
【野球】＜ダルビッシュは「球界最高の先発」＞MLB公式は契約破棄を“進言”「考えたほうが…」
AKB48 公演配信 ★234
【アグニエシュカ】ラドワンスカ姉妹【ウルシュラ】
【競艇場】これだけは食っとけ！６杯目【グルメ】
どこのクロッキー会がいいですか？
【ｾﾝﾄﾚｱ】中部国際、県営名古屋空港スレ【小牧】
【岡山の奇跡】桜井日奈子 Part.3
レバノン、天国だった。一年中過ごしやすくて災害もない。ジャップアイランド売ってここに国移さないか？ [284356912]
懐かしの東京オートサロン（～２０１７）
【とある科学の超電磁砲T】食蜂操祈は瞳に十字を持つ女王可愛い18
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼