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元祖メロディックデスメタルスレ part2
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MOTLEY CRUE vol.42
城島茂 １５
90年代のモダン・ヘヴィネスとは一体何だったのか？
- 1 ：2020/04/18 〜 最終レス ：2020/05/30
- 90年代のオルタナティブ・メタルを殺したものとは？ダンツィグ、ロリンズバンド、ホワイトゾンビのようなバンドは、メタルシーンにとって新鮮な空気を吹き込んでくれた、切望されていたバンドだった。私が話したことの一部を紹介しよう。
- 80年代のメタルはヘアメタルとスラッシュ（メタリカ、アンスラックス、メガデス、スレイヤー）に支配され、停滞していた。
- カレッジ・ロック」シーンの役割。ザ・キュア、ザ・ビー52、レム、U2など
- 1989-90年のファンクメタルの流行。レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、フェイス・ノー・モア、リヴィング・カラー、そして私のお気に入りのモルドレッド。
- ニルヴァーナの「ネヴァーマインド」とメタリカのブラック・アルバムがいかに扉を開いたか
- 1991年のロラパルーザツアーにジェーンズ・アディクション、ナイン・インチ・ネイルズ、ロリンズ・バンドなどが参加
- Helmet、Fear Factory、Ministry、Primus、Tool、Type O Negative、Life Of Agony、Rage Against The Machine、GWARなどのバンドが活躍した黄金期。
https://www.youtube.com/watch?v=iaVrrQB7GTQ
- 2 ：
- 生き残ってるのがtoolだけという
- 3 ：
- 非メタルの某誌がモダン・ヘヴィネスなんて変なレッテル張りをしたせいで日本ではあまりファンが広がらなかった。
普通にメタルとして某B!誌が紹介すれば良かったけど正統派メタル（笑）に拘るあまり掲載には消極的だったし。
- 4 ：
- ロードランナー系とかよく聴いてたなー。
VOD超ヤバい！
Vision Of Disorder (V.O.D) - S/T (1996 - Roadrunner Records) Full Album
https://www.youtube.com/watch?v=yx_RgqNI5aw
- 5 ：
- PRONG！
- 6 ：
- 90年代史観だな
- 7 ：
- ノキノン（笑）
- 8 ：
- >>3
ヘビメタ扱いだと、長髪か髪を立てて
火を噴くと一般人に思われるから
余計聴かれない
- 9 ：
- ノキノンオタクがパンテラ好むとは思えん
- 10 ：
- NYかその近辺出身のバンドが多かったイメージ
- 11 ：
- 西海岸はスラッシュからの転向が多かったような気がする。マシへ、ロス・ロビンソンとか。
- 12 ：
- ロリンズバンド好きだから、もっと活動してほしかったな。たまに聴きたくなる
- 13 ：
- >>3
非メタル系は、ヘビーロック、あるいはラウドロックって言ってたよ
モダヘビはBURRN誌だね
- 14 ：
- >>4
VODも熱かったなぁ
- 15 ：
- VOD再結成したよな、アルバムも良かった
From Bliss〜も結構好き
- 16 ：
- Raging Speedhornをよく聴いたな
2000年代のバンドだけど
https://youtu.be/C_-NoCmNWuc
- 17 ：
- >>16
いいね
- 18 ：
- 実のこと言うとモダンヘヴィネスって括りがざっくりすぎてどこからどこまでを指すのかわからん
- 19 ：
- そもそも、モダンヘヴィネスの厳密な定義が定められてないからな
- 20 ：
- ホワイトスネイクも聴いてたな
- 21 ：
- 間違えたホワイトゾンビw
- 22 ：
- ホワイトゾンビは90年代の音楽でKISSをやったような感じ
というかホラー版
ソロになった一時期急に打ち込み大増量してたな
- 23 ：
- パワーマン5000とロブゾンビが兄弟だったとは
- 24 ：
- KORNとADEMAも兄弟だったな。なつかしい
- 25 ：
- モダンヘヴィネスもアメリカ中心だと思うけど他の国からもぽつぽつ出てきてたよね
- 26 ：
- 後期ヘルチャイルドは和製モダン・ヘヴィネス
HELLCHILD(ヘルチャイルド)"RIGHT? WRONG?"
https://youtu.be/3e8wp4rIURU
- 27 ：
- >>26
それでもこの不吉さはやっぱりデスメタルに聴こえる
別に速いことが必要条件じゃないじゃんデスメタルって
- 28 ：
- EAT誌とかGUSH誌とかとかBASTARDS!誌とかあったけどいまいち盛り上がんなかったな
https://i.imgur.com/wBu8hBk.jpg
https://i.imgur.com/zSQWLKd.jpg
https://i.imgur.com/2U8CiHW.jpg
- 29 ：
- モダンヘヴィネス＝スローダウンしたスラッシュやハードコア
- 30 ：
- >>29
俺も同じ認識
ラーズロキットじゃなくてGACKって感じ
あと、パンテラフォロワーのみなさんかな
- 31 ：
- PANTERAの俗悪がモダンヘヴィネスを生み出したもんだしな
- 32 ：
- >>28
グラインドハウスはまだある
- 33 ：
- PanteraはExhorderのフォロワー。
- 34 ：
- リック・ルービン、テリー・デート、ロス・ロビンソンがモダヘビの陰の三大立役者だよな？
- 35 ：
- テリーデイトはPANTERA、ロスロビンソンはKORN、リンプ、SLIPKNOTだけど、ルービンってなんかあったっけ
- 36 ：
- >>35
システム・オブ・ア・ダウン、スリップノット、ダンジグ、トラブル、メタリカ、リンキン・パーク、リンプ・ビズキット、レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン、レッド・ホット・チリ・ペッパーズ
- 37 ：
- >>36
ルービンはSOADだったか。あとは売れたあとに関わっただけだから印象が薄いんだな。スレイヤーなんかはスラッシュだし、レッチリもミクスチャーだしな
- 38 ：
- ルービンはいつからか名前だけになってるな
- 39 ：
- >>29
SOBの４ｔｈ、フィアファクのコンクリート、ブルへリアの３ｒｄなんかみたいにグラインドコアからのモダヘビ化もあったな
- 40 ：
- 90年代前半
まだ80年代の名残りがあるストレートのロングヘアのルックスのメンバーが一人、もしくは二人いる
彼らはたいてい膝下まで雑にカットしたジーンズを着用
90年代後半
ドレッドヘアのメンバー、もしくはスパイキーヘアのメンバーが一人はいる
ダボダボの腰パンや上下ジャージが正装として定着する
- 41 ：
- >>40
マシヘ？
- 42 ：
- Fight - Nailed to the Gun (Promotional Video)
https://www.youtube.com/watch?v=YukG7HYa_g0
2wo - I Am A Pig
https://www.youtube.com/watch?v=veHmGTfFi94
ロブって大御所なのに頑張ってたよな
- 43 ：
- >>16
そのアルバム異常にハマって聴いてた
お陰で来日公演行ったよ
浅野忠信のバンドやら色々前座についたけど全然チケット売れてなかった
ボーカルがMCしてるのにギターがとっとと次の曲弾き始めたり微妙に息があってない感じが面白かった
- 44 ：
- 90年代のオルタナティブ・メタルを殺したものとは？
- 45 ：
- グルーヴメタル
- 46 ：
- >>42
鬥う金属團は今の日本客にも通用するかっこよさだとおもうね。
當時は「ろぶはるほーどまで迷走した！」の空氣に包まれたけど
全然ぐらんじ、重いだけめたるにはなってない。速い、かっこよい。理想の音では？
https://www.youtube.com/watch?v=7RMggIaAhiI
- 47 ：
- https://youtu.be/O-4EzKLpJT0
そういえばzilchもモダヘビだったかもな？！
- 48 ：
- 5FDPなんかはモダンヘヴィネスの系譜
- 49 ：
- GACK
- 50 ：
- GackとかPanicとかThe Organizationとかベイエリアスラッシュからの転身組は乗り切れなかったな
Machine Headのみ成功し未だに生き残っているが
- 51 ：
- 冷戦が終わって80年代に経済で日本に押されて、ロックもＭＴＶをバックに英国勢に押されてて
ニルヴァーナが出て来てコレだとアメリカ人が思ったのが全て。
その後直ぐに出て来たコーンとかジャンルは関係なし、米国ＮＯ．1をアメリカ人が望んでたからかな。
売れる音楽が決まれば、その後のバンドは素直にその音楽に付いて行く人材は大国だし豊富だし。
Ｇシモンズも訝ってたけど、結果的には80年代の大物の楽曲は今でも人気だし、米国Ｎｏ．1を保ちつつの今じゃない。
アメリカ人気質とそれに付いて行く欧州の構図を理解しないと今の音楽は理解しずらいかも。
まあそれでも、今のメタルは多様性に富んでるから良い結果だと思う。どんなタイプのバンドでも質が高いバンドは多いし。
- 52 ：
- メタルブームが再燃する2000年まで待てなかったスラッシュからの移行組達
- 53 ：
- グランジが流行った時代には、グランジに翻弄されたバンドも多かったよな。いきなり暗めの作風になって
- 54 ：
- マシンヘッドはデビューの一年ぐらい前からアメリカのメタル雑誌で特集されてかなり期待されてた
当時、大阪のタワレコで読んだ記憶
- 55 ：
- >>52
ブームてビルボードとかにばんばんランクインしたのかよ
- 56 ：
- PANTERAもカウボーイと俗悪以降は悪くはないがヘビロテになるほどではなくなった感じ
- 57 ：
- マリリンマンソン
- 58 ：
- いらんレッテル貼りだったなあモダンヘヴィネス
- 59 ：
- モダン・ヘヴィネスの立役者の印象が強かったPANTERAだが激鉄を出す頃には俺達こそがヘヴィ・メタルだと自負するようになっていったのは数奇な運命としか言いようがない
- 60 ：
- パンテラもデビュー前のアリチェンもヘアメタルからシフトチェンジして次の時流に乗れた印象
- 61 ：
- パンテラはパワーメタル
https://i.imgur.com/WiER8WD.jpg
- 62 ：
- NYHCがデスメタ化した時代
https://youtu.be/ES9IzkdNTo0
- 63 ：
- ヘアメタルからグランジって躁鬱病みたいで落差激しすぎ
そりゃファンも困惑するだろう
- 64 ：
- その前にヘアメタルが飽きられてたってのがある
- 65 ：
- モダンヘビィネスｗあったなー懐かしい
ジャッチメントナイトのサントラが代表的だと思うけど
今で言うとラウド系？
- 66 ：
- ヘアメタルからグランジへストレートに移行したというのはリアルタイムで当時を体感したオッサンからすると少し違ってて
89年から90年にかけてジェーンズアディクション、フェイスノーモア、RHCPがプラチナムを獲得したり
メタリカが徐々に巨大化しつつあったり「Clash of Titans」ツアーのオープニングにアリスインチェインズが器用されたりと
色々と布石があった上にニルヴァーナが突如ブレイクスルーしてしまって92年には勢力図が一変したって感じだったな
- 67 ：
- ヘアメタル勢も91年頃はスローターとかファイアーハウスとか売れる新人もまだ出てきてたんだな
エクストリームやMrビッグはバラードで一位を取ったり
ただ確かに飽きられてはいたな。甘々なバラードでポップスのフィールドで勝負するしか道は残ってなかった
- 68 ：
- ロラパルーザとかあったもんな。USオルタナの台頭も影響あるね
- 69 ：
- >>65
あれはミクスチャー扱いだった
- 70 ：
- REMがメインチャートで売れるようになってきて何かが変わってきたと思った89年頃
- 71 ：
- カルトやガンズみたいなパンク入ってるハードロックバンドの台頭はニルバナの露払い
- 72 ：
- 90年代初頭のムーブメントだよね？
当時ブームに乗っかってハードロック系のバンドがここぞとばかりに方向転換して、それまで明るかった曲調をやめてダークなアルバムだしてみんなコケてった記憶がある。
モダンヘビィネスって日本だけの造語だっような
メロディー主体じゃなくリフをザクザク刻んでいく感じって理解してたけど
メタリカのブラックアルバムとかすごい売れたよね
- 73 ：
- 当時スキントレード(ドレッドじゃないよ)ってバンドが凄くカッコ良かった
たしか北欧のバンドだった
ローチパウダーって改名したって聞いたけど今活動してるか知らん
- 74 ：
- メタリカのブラックアルバムはACDCのブラックアルバムと同じで時空を超越した化け物アルバム
- 75 ：
- >>72
そんな中でもジョン・コラビのモトリーはモトリーのアルバムの中で一番好き
- 76 ：
- >>75
あれはあれでカッコいいよね
時計仕掛けのオレンジ風PVもカッコよかった
ヴィンスニールのソロも2ndも自分は好きだった
- 77 ：
- >>67
90年代後半〜2000年代前半になると逆にグランジ側が産業ロック化してパワーバラードで全米トップ10ヒットを出す
クリード、ニッケルバック、3ドアーズダウン、ステインド、パドルオブマッド等が台頭してくるのが面白かった
- 78 ：
- ただしポストグランジのバラードはヘアメタルのような甘ったるいコーラス主体じゃなくて
曲メロ自体はほろ苦い暗めだった。続くリンキンやフーバスのバラードヒットもこの流れだな
- 79 ：
- グランジ第3世代か
こうなっちゃうとなぁって感じた
ストテン、ブッシュ、シルバーチェアとかは第2世代かな
- 80 ：
- >>79
ライブ（バンド名）、コレクティブソウル、エヴァークリア辺りも第2世代か
- 81 ：
- >>80
そうだね第2世代で音が定義化されたように思う
今の思うとパンクムーブメントとちょっと似てるな
- 82 ：
- ポストグランジの話題はスレ違い
- 83 ：
- 90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？６
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hrhm/1585978085/l50
- 84 ：
- あっ思い出した
海外ではニューメタルって言われてた(多分)
- 85 ：
- Def.Master - Destroyer Has Godmind
https://www.youtube.com/playlist?list=PLFHGtHkq_Ltxeg33QkzpuTBRJSJnBUMTu
本作にはDOOMの藤田タカシがギタリストで全面的に協力しているし、更に一部の楽曲にはZ.O.Aの黒木真司（琵琶）、COCOBATのTAKE-SHIT（ベース）やRYU-JI（ボーカル）など、交流のある面子も参加。
ちなみに別の時期やライブ活動ではCOALTAR OF THE DEEPERSのNARASAKIも加わるなど、こういった繋がりは更に広がるので、興味のある方は調べてみると色々発見があるかも。
音楽性の方は非常に明快というか、性急で無機質なビートの上を歪みきったギターが暴れ回る頑強なインダストリアルメタル。
インダストリアルシーンがほとんど存在しないと言われることも多い日本において、ほぼ唯一、かつ絶対的な存在感を示す彼らが放つ、孤高の名盤。
- 86 ：
- 東京のデフマスター大阪のオフマスク00
- 87 ：
- PANTERAなんかは２度目の来日は既に椅子席ありの会場押さえられるほどだったしWHITE ZOMBIE滞同させて来るなど日本でもモダン・ヘヴィネスのトレンドを定着させる勢いはあった
WHITE ZOMBIEがモダン・ヘヴィネスだったかというと微妙な所ではあるのだが
- 88 ：
- NINやミニストリーをはじめとするインダストリアルも含むのがモダンヘヴィネスだから、ロブゾンビも含むよ
- 89 ：
- テクノ、ヒップホップのビート感を通過したハード、ヘビー＆ラウド系ロックの総称がモダヘビだったのだと思う
- 90 ：
- BURRN誌のシンコーが出した「ラウドロックCDガイド」がまさにモダンヘヴィネスど真ん中の本で、人生で一番、目を通したなぁ
- 91 ：
- https://i.imgur.com/zSQWLKd.jpg
こういうのでいいんだよ
- 92 ：
- セパルトゥラもマシーンヘッドも90年代にリリースしたアルバムが一番カッコよかった
最近のチェックしたら悪い意味でメタル寄りになってた
あの空気感って当時体験してないとわかんないよな
今のメタルコアのバンドとはなんか違う独特の雰囲気が良かった
- 93 ：
- >>92
闇鍋感があったよね
- 94 ：
- 手探りだったのもあるだろうけど混ざり方が面白かったな
- 95 ：
- >>94
聴く方も暗中模索で掘るドキドキ感があってスリリングだったね
- 96 ：
- Panteraは今でも聴く
- 97 ：
- パンテラはモダヘビじゃないから！
- 98 ：
- メタリカやスレイヤーの成功以降そのスタイルを模倣するバンドが大量に出てきてしまったので市場では徐々にその音楽スタイル自体が飽きられてきていた
そんな中マシヘのハーモニクスを用いたリフワークやPANTERAのワウペダル利用したリフワークなどスラッシュメタルでは殆ど使われなかったリフのアイデアを用いた楽曲で勝負をかけてきたのがエポックメイキングな要素だったのも興味深い
- 99 ：
- そういやkornのFollow The Leaderって13曲目から始まったよな
当時データ化なんて無かったから飛ばすのがめんどくさかったｗ
- 100 ：
- 最後の曲が終わってから、無音がしばらくあってからのシークレットトラックも糞ウザい。NIRVANAもKORNもあったな
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