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90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？５


1 ：2019/06/19 ～ 最終レス ：2019/08/25
グランジのスレを立てました。

90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？４
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hrhm/1555900083/
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2 ：
俺は、90年代のアメリカのグランジムーブメントとは、既存のヘヴィメタルの守旧派に取って代わる新たな勢力の台頭であり、ロック本来の初期衝動を取り戻す目的とロックの創造性を高めるための革命の始まりであると共に、ロックが生き延びるための最後のチャンスであった。だが、グランジの衰退により、ロックは本来の輝きを失い、R&BやHIP HOPに取って代わられ、ロックは完全に敗北してしまったと思っている。

3 ：
案の定レスねーなw もうネタもねーし。スレタイ凝らなきゃ厳しいだろうな。

4 ：
4の最後の方読んでなかったから今読んで見たけど、スリップノットがダメならダメでいいけど、それに変わる類似バンドも全部ダメなんだろ、お前の場合w

それが書き込み増えない一因だろうな。最大公約数が狭すぎる。 要するにあんたの好きなバンドが少な過ぎるって事。 良く4まで持ったとしか言いようがない！

5 ：
NIRVANAやPEARL JAM　ALICE IN CHAINS　SOUNDGARDEN　MUDHONEYなどのグランジ、及びRAGE AGAINST THE MACHINEやKoRn　Limp Bizkit　DISTURBED　LINKIN PARKなどのニューメタルのファンは気軽に投稿してください。

特に、影響力のあるメタル10傑のスレでは忌避される傾向にあるNU METALに関しては、当該スレッドが受け皿になります。

6 ：
アリチェンのダートを高く評価するメタラーは多い。
非常に完成度は高い。

7 ：
ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」はHM/HRとグランジの両方のファンから高く評価され、支持されているんだな。

8 ：
ストーンテンプルパイロッツに関しては当時チェックはしたもののそれほどツボにはまらなかったが後にダフとスラッシュとスコットウェイランドか組んだヴェルヴェットリヴォルヴァーでスコットの良さが分かった。
スコットウェイランドは絵に描いたようなロッカーの生き様であり歌心のある優れたアーティストの1人だったと思う。

9 ：
まさか、A.X.L君がコメントしてくるとは思わなかったなｗ

グランジをヘヴィメタルの敵と見做しているようだったから……。

10 ：
>>4
最大公約数も何も、俺はもうロックに対する情熱を完全に失ってしまったのだから、文句を言われたってどうしようもない。

心を奮い立たせると共に、魂に突き刺さるような音楽に偶然、巡り会えば失ったロックへの情熱が再び蘇る可能性があるが、SlipknoTやKoRn　Limp BizkitやLINKIN PARKなどのNU METAL程度の音楽では物足りない。

だから、誰に何と言われようとALICE IN CHAINSのCDを聴いているしかないんだよ。

たとえ、アリチェンばかりだと馬鹿にされたとしたとしても……。

しかし、確か、お前も前に言っていたよな？現在のロックはもう完全に終わっているんだと……。

METALLICAやU2の健在ぶりがそれを物語っていると……。

11 ：
グランジブームを否定的に捉えると言うのは簡単に言えばそれまで好きだったいかにも８０年代のバンドが無理して真似したもんだから駄作になるのは至極当然であり、そこにショックを受けた様なものだ。
その最たるものがスキッドロウのサブヒューマンレース。
俺を含め、例えばアリチェンのダートとかまさに傑作アルバムだしニルヴァーナのネバーマインドにしても良く出来たアルバムだと思ったメタルファンは少なくないだろう。
良いものは良い、それだけだな。

12 ：
因みにニューメタルに関しては、聴いていて単純に楽しいとかある意味で良く出来た音楽なんだが何しろ薄っぺらい。
その象徴でもあるリンキンパークとか取り敢えず直ぐに飽きる。
少なくとも音楽的に評価すればニューメタル勢よりもグランジ勢の方がレベルは高い。
と、俺は思う。

13 ：
メタラーが評価するとか関係なしにグランジはいい音楽だよ
どちらか言うとハードロックの影響下だよね

14 ：
あまり名前が出てこないけどmy sisters machine好きだったな。
ハードロック支配下と言うより60年代末期のハードな音楽の再評価的なものだと思ってる。70年代になって薄くなっていくサイケデリック色を持ってるよね。

15 ：
グランジも様々なんでパンクの影響あるものがあったりするけど
リズムが後気味になるのが違うかな
速い曲でもね

16 ：
サイケ感ってグルーヴィーなところに感じてる？
そういえばグランジ系のライブにギターソロコーナーないね

17 ：
パールジャムはライブバージョンでマイクマクレディがソロ弾きまくる

18 ：
曲中じゃなくて
メタルバンドってライブにギターソロやドラムソロがあるでしょ

19 ：
アリスだけは別格に好きなんだが他におすすめを下さい

20 ：
>>19
俺もALICE IN CHAINSの代わりのバンドを探しているんだけれど、一旦ヴォーカルのLayne Staleyの歌声を聴いてしまうと、ヴォーカリストの声質の違いなんかがどうしても気になってしまったりして好みの音楽が見つからないんだよねえ。

自分でも視野を広げるように努力しているつもりなんだけれど、ALICE IN CHAINSに匹敵するバンドってなかなかいないんだよなあ……。

21 ：
アリスだけはほんとメタルそっちのけで好き

22 ：
スラッシュの1stソロアルバムでのクリスコーネルの歌は素晴らしかった。
それにしてもB'zの稲葉は余計だった。

23 ：
確かに、LINKIN PARKの楽曲は飽きやすいよなｗ以前にYouTubeで「In The End」という曲を聴いてみたんだけれど、１、２回くらい聴いただけですぐに飽きてしまったｗｗｗ

24 ：
>>16
60年代的なグルーヴを継承してるとは思う。サイケ感って浮遊感というか雑な様で立体感がある音像ていうのかな？
たとえばアリスインチェインズの曲ってメタリックだけど、あれをアレンジし直したらピンクフロイドっぽくなるんじゃないか？なんて思うんだよね

25 ：
>>10

遅れてすまん、プライベートと仕事が多少充実しててよ。 書き込みも好きなんでたまには書くけどさ。

ロックはもう終わってるとは思うけど、ニューメタルはリンプはそんなに衝撃はないけど重低音のカッコ良さと、フレッドのボーカルキャラが凄いな。 フレッドが全てだろうな！

システムオブアダウンは新しいと思ったけど解散しやがったからなw

26 ：
>>11

サブヒューマンレースはあくまでギターリフが印象に残るからな。 スキッドロウはリフがとりあえずは印象に残るって所かな。

アリチェンはそれがほとんどない。楽器演奏者には物足りないな。 暗いクイーンって感じなんだよ、クイーンはまだ強力なのいっぱいあるけど、アリチェンは？

個人的に求めてる

27 ：
>>18

面白いもんなら好きだけどほとんどのギターソロ、ドラムソロタイムはつまんないからなw トイレタイムのためとボーカルを休ませるためにあんだろw

ドラムソロはテク見せじゃなくてベースと一緒にやりゃーかっこいいのになー。

28 ：
>>25

> 遅れてすまん、プライベートと仕事が多少充実しててよ。 書き込みも好きなんでたまには書くけどさ。

いちいちプライベートアピールとか何か気持ち悪いな、こいつw
イジメられっこみてえだなw

29 ：
>>26

> 個人的に求めてる

あなた日本人ですか？
途中で送信したかのような言語障害ぶり

30 ：
>>28

あっ、ごめん。おめえ相手じゃないから許せよ、それくらい、
まるでお前が .... のようだが？ w

それ以前に3つ俺が言ったネタに対してなんかあったら言ってこえば？ それが本題だと思うが？

31 ：
>>28

何暇人が酒飲んで気が大きくなってそれだけで意見してんだよw 何一つ答えられない暇人がよ w

32 ：
>>26
言いたい事や疑問を感じる点はたくさんあるけれど、とりあえず、A.X.L君の反論が楽しみだなｗ

33 ：
>>32

それを言えよ、まずw ? だろ？

34 ：
>>33
俺には答える義務はない。だって、A.X.L君へアンカーを付けて反論したのはお前だろう？

35 ：
>>34

誰でもいいんだよ答えるのはw そっから広がってくんだよスレが。 主のくせにそんな事もわからんか？ だから伸びねえんだよw

36 ：
ヴァンヘイレン、メタリカ、ガンズの新作がそれぞれ全米チャート初登場1位となった91年にその口火を切ったのがスキッドロウのスレイブトゥザグラインド。
当時のセバスチャンは兎も角アイドル視される事を嫌っていたのも印象深いがこのアルバムのヘビー指向のサウンドはこの後の方向性としては間違ってはいなかったとは思う。
2ndリリース後のシーンはまさにグランジ勢の台頭となりサウンドガーデンの大ブレイクにパンテラまでも大ブレイクとなればサブヒューマンみたいなサウンドになるのは自然ではあったが、何しろ曲がつまらない。
ヘビーだろうとダークだろうと肝心なのは曲でありその好例がコラビモトリーのセルフタイトルアルバムだと言える。

37 ：
好みってあるんだなと思う。俺はサブヒューマンは好きなアルバムだから。傑作とは思わないけどね。

38 ：
>>36

お前の耳どうなってんだよ、どっちも最高傑作だよ！

39 ：
>>38
お前の耳こそどうなっているんだよ！お前はALICE IN CHAINSの事を「暗いQUEENって感じなんだよ」。などと平気で言っているが、QUEENとALICE IN CHAINSの音楽性は完全に異なるもので、この両者の間には共通点は全くないじゃないか!?

俺はQUEENの曲は「Bohemian Rhapsody」や「We Will Rock You」　「I Was Born To Love You」の３曲くらいしか聴いた経験はないが、何を根拠にALICE IN CHAINSは暗いQUEENって感じなんだよ、などと言っているんだよｗ

それに、以前にもお前にはALICE IN CHAINSの1stアルバムの「FACELIFT」の楽曲の中から試しに数曲聴かせた事があったが、その際にもQUEENと比較するような感想を述べていたじゃないか？

あの時は、俺も「何を言ってるんだ!!こいつ!?」と内心では思っていたんだけれど、お前はただの知ったかぶりの音楽音痴のニワカだろうｗｗｗ

40 ：
>>39

3曲しか聴いたことないのー？ あのクイーンだよw ? ハーモニーが強いのが似てるね。 ハーモニーって何かと言うとコーラスの事ね、ボーカルのハモリ。 それで曲の持つ雰囲気を派手にするって事だよ 。

そこ見てた？ 見てなかったら良く人の事バカって言えるよw だから4バンド中一番人気ねえんだよ。

41 ：
>>39
別に、バカとは言っていないだろう？確かに、ただの知ったかぶりの音楽音痴のニワカだろうｗｗｗとは言ったが……。

>>36
A.X.L君はALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」を非常に高く評価していたよね？>>40の意見については率直にいってどう思う？

42 ：
レスアンカーを間違えてしまった。

>>39じゃなくて、>>40の間違いだったorz

43 ：
>>42

それはお前の事だ。 こっちはだんだん眠くなってきたぞ？w

もう一つ言うと上のコーラスの曲が多いように感じる、アリチェンは。 上のコーラスって言ったところでお前は意味が分からないだろうけとw クイーンもそんな感じなんだょな。

44 ：
QUEENもアリスも大好きだからどんどん関連づけて考察してくれ

45 ：
SickmanはちょっとQUEENっぽい

46 ：
>>44

クイーンもアリチェンもあんまり通常使わない度数の不協和音的なハモリを使うって事が一致してる。

後、アリチェンの場合はブラックサパスだな。

47 ：
>>45
シックまんはブラインドメロン的

48 ：
>>32

AXLは俺から逃げまわってるだけで、真剣に俺と議論しようとしないからなw

そりゃそうだよな、負け戦にわざわざ首突っ込んでもしょうがねえもんな。

49 ：
>>48
別に、勝ち負けの問題じゃないんだけれど、あんまり調子に乗っているとまた真・顔文字が現れてボコボコにされるぞｗ

50 ：
>>49

いつ俺がボコボコにされたの？ あの50代引きこもりのオッさんに？ 今、俺から逃げ回ってるぞあのおっさんもw

51 ：
>>36
A.X.L君、君は>>48のあいつに俺から逃げ回っていると言われているぞｗ

それに対する具体的な反論はないのか？

52 ：
>>51

無理だよ、他スレで逃げ回ってる結果を言ってんだからよw 来るわけねえw

来たら呼び出してくれ。 たまに3～4日忙しくて書けない時あるがw

53 ：
>>20

クイーンをお勧め。 理由、サビのハモリが似てる。 曲の重点の置き方がだいぶそこにあんだよ、両バンド共、多分。

オペラ座の夜 ユーチューブで聴いてみ。

54 ：
ただのアンチテーゼが主流になってしまっただけのこと
本物は一部だけであとはニセモノ

55 ：
>>54

お前が本物なら俺首吊るよw おめーなんてその程度なんだよ。 それを肝に銘じろよw？ 分かったら はいっ て言えw

56 ：
>>51
マジでキチガイの奴と対話することが時間の無駄なんだよ。
それだけだ。

57 ：
>>55
黙れクソ野郎
お前なんてただのトレンドウォッチャーでしかない

58 ：
>>53
YouTubeにうpされている「オペラ座の夜」を試しに聴いてみたんだけれど、QUEENのヴォーカルのFreddie MercuryとALICE IN CHAINSのヴォーカルのLayne Staleyの歌唱法には関連性がなかった。

従って、この両者の間には明確な音楽性の違いがあるため、単純に２つのバンドを比較する事はできない。

また、俺には正直、お前の意図がわからない。

しかし、QUEENのヴォーカルのFreddie Mercuryの歌唱力は素晴らしい。

59 ：
カントレルはQUEEN好きそう

60 ：
>>56

それがあんたの逃げ文句かw ? ニックネームぶら下げてる分際で？ 少しは恥ずかしいと思えよ それw AXLくーーんw

61 ：
>>58

違う違う ボーカルのハモリに絞り込めば分かるよ！ 音楽性ははなから全然違う。 ボーカルの特にハモリに絞り込めば分かるよ。

62 ：
８０年代のインディーロックが市民権を得ていったこともあるにはあるが、
結局は、８０年代のメインストリームに対する６０～７０年代のリバイバルみたいな感じ
サウンドガーデンなんて、もろサバスだし
パールジャムはドアーズっぽいし　エディヴェダーの声質もジムモリスン
・・・グランジも９０年代半ばぐらいには既に下降線だったが、
その後にはアリーナロックみたいのが違う形で復権していったように見える

63 ：
>>62

違うよ。メンタルと詩が60～70とは全然違うんだよ。 あと見た目。 曲ってのは詩と曲が50 50 だからな。 日本人が洋楽を聴く場合は分かりにくいが。

64 ：
>>57

あんた誰？w

65 ：
>>63
なるほど
メンタリティが同じであることは時代が違う以上、ないだろうな
同時代性の中で育まれるものだろうし
仮にサウンドやスタイルはリバイバルだったとはしても

詩は気にしたことなかった　英語がネイティブじゃないせいもあるが
まあ時代背景も違うしメンタリティも違うわけだから、その通りかもしれないな

66 ：
グランジは70年代ハードロックっぽいけどボストグランジは80年代産業ロックっぽい

67 ：
流行りの逆張りしたら物珍しさでたまたま当たっただけ
そしたらそれを真似するやつばっかで逆張りが逆じゃなくなって流行りになってしまった
コミュ障の元祖逆張りガイジはひっそり異端児を気取って居たかったのに
前期の流れによって時代の寵児として祭り上げられてしまい
「俺はこんな目立ちたくなかったンゴ・・・」とライフルの銃口を咥えた
あとに残ったのは逆張り気取ってその実は流行を追いかけただけの紛い物のみ
これがグランジブームとその終焉の真相だよ

68 ：
バンドは真面目に好きな音楽をやってたんだよ。決して「こんなのやれば売れんじゃない？」と思ってやってたわけじゃない。それを物珍しいと思って食い物にしたのはメディア。

69 ：
アリチェンと双璧に語られてもよいブラインドメロン

70 ：
いわゆるグランジ四天王＋ストテンまではまだ良い
その後に出てきたポストグランジ勢がことごとくゴミ

71 ：
>>68

売れすぎたな、売れすぎた原因はファッションだにゃー。 スメルズがネルシャツとカットソーを着る時のBGMになっちゃったからにゃー

72 ：
ポストグランジはメロディアスだったりするから、実はポスト産業ロック、ポストLAメタルだったりするんだよね。

73 ：
>>61
だから、QUEENとALICE IN CHAINSのヴォーカルのハーモニーは似てねえっつってんだろうがｗ

しかし、お前もかなりしつこい奴だねえｗ

74 ：
「粗削りな音でも、モサッとした格好でも関係ねー！大事なのは曲だ！歌だ！」だったのが
「旧時代のメタルと一緒にされないために、まずは汚い格好と汚い音にすること！」に刷り変わった
曲を聞かせるために注目させようと派手な化粧をしたビジュアル系が、まずは化粧が第一になったのと逆パターンだけど事象の本質は同じ
いつだってブームを廃れさせるのは後追いで履き違えた奴等だよ

75 ：
だからシックまんはブラインドメロンだっちゅーの！

76 ：
>>73

似てねえか！？ まぁ決定的なもんではないので別にいいけどにゃー

77 ：
決定的じゃねえなら最初からしゃべるんじゃねえよ知恵遅れがよ

78 ：
>>77

あんた誰？w 顔文字の別ID? それとも ウンコ？w

79 ：
>>77

ハゲ親父が俺にケンカ売るなんざ、100年早いんだよ、バーカw ウンコw

80 ：
>>77

仲間呼んで親父狩りするぞ、ハゲ親父w

81 ：
グランジとHAREM辺りのメロハーを融合するとボストグランジになる

82 ：
>>77

ハゲ親父、来いよおら？w 一発書いて終わりか？ だから頭ハゲてんだよお前はw

グランジのスレを炎上で盛りあげるんじゃないの？ w 主もさぞかし喜ぶぞ。

83 ：
>>78

ダメだなこいつ。使いもんにならんなw
俺に喧嘩売りたい人は思いつきじゃなくてもう少し臨戦態勢取って欲しいよな。
なー、主？

思いつきで書いたところでなーんもいい返せなくて恥かくのはお前なんだしさw

84 ：
>>83
とうとうA.X.Lにまでキチガイ扱いされちゃったよｗ

それに、影響力のあるメタルバンド10傑のスレでは、IRON MAIDENを認める認めないで周囲の人たちと揉めてしまったようだったし、お前はみんなの嫌われ者になってしまったじゃないか？

要するに、お前はどこのスレに行っても鼻つまみ者だという事だｗ

つまり、お前の話し相手は現実にもう俺しかいないという事なんだよｗｗｗ

85 ：
>>84

いや、お前しかいなかったら俺自Rるわw みんな俺から逃げ回ってんだぜ、 俺も週3くらいしか現れないのも悪いのかも知れんがw

でもかたしかに不思議な、通常の人を惹きつけるキャラをお前は持ってるとは思うけどな。 そう言うのは普通の人は持ってないからなー、 恵まれたなお前！

86 ：
逃げ回ってんじゃなくてバカだからシカトされてるだけなのに何言ってんのコイツ

87 ：
>>86

やっと出て来たか、ハゲオヤジw ハゲ親父の分際で何言ってんだ、この野郎w。 何言ったところで お前よりは俺の方が有名だけどよ w

88 ：
>>86

ハゲ来いオラ？ 来れるなら？w

89 ：
出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)

90 ：
>>89

そう、それをもっとやって、君

91 ：
もっとやってって

92 ：
出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)

出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)

出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)

出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)

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93 ：
出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)

出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)

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94 ：
出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)

出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)

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出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)

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95 ：
>>93

いいねー 86で番号さすともっといいよ！ 86は なんも分かってないからさ。

96 ：
出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)
https://i.imgur.com/Fv3r9Tp.jpg

97 ：
>>86
出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)
https://i.imgur.com/Fv3r9Tp.jpg
出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)
https://i.imgur.com/Fv3r9Tp.jpg
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出てこいやーーーッ！！！(高田延彦)
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98 ：
>>95
お前には自覚がなく、まだ気が付いていないようだが、お前の存在自体がこのスレが荒れる重要な要因であると共に、せっかくレスしてきてくれた少数の人たちの会話の流れを遮っている事は疑いようのない事実であり、このスレには相応しくない人物であるという事だ。

従って、何処か他所のスレに行くか、俺がお前の代わりにお前の好きなテーマでスレを立ててやるから、そこへ行ってくれないか？

お前の存在は非常に目障りであり、お前の不適切な言動が原因でスレが荒れているのは間違いない。

誤解のないように言っておくが、これは最後通告だ。

99 ：
>>98

お前のレスを最後に誰も投稿しなくなったなw 目障りなのはどっちなんかねw

100 ：
>>98

お前はグランジっつってるがただ単にアリチェンを語りたいだけなんじゃねえの？w

それしか語れないしなお前にはw
最初アリチェンスレに着いたんだけどあまりに不人気なんでこのスレ立てたと言うw そう言う事情は分かってるけどよw


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