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「人はお金をもらうと怠ける？」ケニアで2万人にベーシックインカム実験。結果は [711847287]
- 1 ：2018/07/09 〜 最終レス ：2018/07/12
- http://img.2ch.sc/ico/hyou.gif
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。
答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。
ケニア西部キスム郊外。約３００人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が１日１ドル（約１１０円）ほどで暮らしていた。
「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん（４１）が笑顔で振り返った。
米国の非政府組織（ＮＧＯ）「ギブ・ダイレクトリー」が２０１６年１０月から、村の大人全員に１人当たり月２２５０シリング（約２５００円）を支給し始めた。８〜１９歳の子ども６人がいるキラ家は、妻と２人で月４５００シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
それまで世帯の収入は月平均５千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。
４５００シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。
使い道は９月に大学生になる長女メリセントさん（１９）たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。
朝５時に起きて夕方まで週７日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。
取材当日は気温３０度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。
キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
ギブ・ダイレクトリーは１６年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は２００近い村で実施し、約２万人に２〜１２年間、お金を渡す計画だ。
広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。
それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。
だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
https://this.kiji.is/388876545529791585
- 2 ：
- ジャップの場合労働環境が糞すぎるからどうなるかな
- 3 ：
- 月々となると多分堕落する
- 4 ：
- good (人´3｀)
- 5 ：
- 早くしろ
- 6 ：
- アフリカでやったらただの共産主義だろ
- 7 ：
- よし日本にも今すぐ導入しよう
- 8 ：
- ケニアは土人だからなぁ
優秀な日本ではBI実現しても仕事をする
- 9 ：
- 実験ならそうでしょ
永続と短期実験じゃ全然意味がちげーよ
- 10 ：
- 「思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。
ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。」
マイク・タイソン
- 11 ：
- ジャップの場合はパチンコとガチャに突っ込んで消える
- 12 ：
- 貨幣経済ができてなかっというオチか
- 13 ：
- 公務員様はすでにBIみたいなもんだろ
- 14 ：
- ギブ ダイレクトリー
なんだこの名前
- 15 ：
- 年寄も年金貰って3割貯金してるからな
- 16 ：
- (´･ω･`)月２５００円じゃなー
それすらくれないジャップランドより１０００００００００倍マシだが😭😭😭😭😭
- 17 ：
- 衣食足りて礼節を知る
貧すれば鈍する
これらが真理だってことだろ
- 18 ：
- 期間限定って分かってるんだからそりゃ無駄遣いしねぇよ
生涯支給するって保証があって10年後20年後にしか結果はわかんねぇよ
なにこれバカを騙す為の実験？
- 19 ：
- 日本だとパチンコやソシャゲに消えるだけだな
- 20 ：
- ジャップはパチンコに全部使うからダメ
- 21 ：
- たった数万じゃ足りんからな
普通はもっと欲しいから働くだろう
- 22 ：
- やっぱ働いてる人限定で渡すべきだな
寄生虫に渡したら無駄遣いする
- 23 ：
- ケニアにはパチンコがないからね
- 24 ：
- その理論だと麻生や安倍は働かないはずじゃん
- 25 ：
- >>11 >>19 >>20
パチンコやガチャに嵌ってない人間がどうなるのか興味ある
- 26 ：
- 貯金するよりかはパチンコでも使ってもらったほうがマシやろ
- 27 ：
- 能動的に働くレベルがあるんだろ
維持のために頑張るのは辛いけど
欲しいものを買うために頑張るのはやる気が出る
- 28 ：
- ケニアなんて無駄遣いする余裕ないだけだろ
- 29 ：
- パチンコに全財産使うような大馬鹿はもう救いようがないだろ
そういうクズは放っておけ
- 30 ：
- 労働で得られる収入とベーシックインカムで得られる収入を別通貨にすればいい
ベーシックインカムで得られるのは最低限の食料や光熱費の引換券のみで
娯楽関係には一切使えない様にすればいいだろ
- 31 ：
- >>25
大半はケニアと同じだろうな
テレビやネットに騙されてる情弱のバカが>>11>>19>>20みたいな馬鹿を増やしてる
- 32 ：
- >>25
せっせと貯金して、口座の金額が増えるのを見てニヤニヤする
- 33 ：
- >>30
施行された三日後くらいにはその引換券と現金を交換するビジネスが始まるよ
- 34 ：
- >>9
ほんとそれ
馬鹿な文系ってそんなことすら分からないのな
- 35 ：
- ナマポみれば分かるだろ
- 36 ：
- >>13
公務員様は特権階級だから奴隷から搾取した分で生活してるわけ
誰から搾取して奴隷にベーシックインカムを配るんだよ
- 37 ：
- 10年100年だと制度疲労で終わり
- 38 ：
- ジャップの場合その分税金が上がる
- 39 ：
- こういう記事はデータが全てなんだけど見当たらない
- 40 ：
- 日本は無駄遣いしてしまう物が多すぎるから駄目だろ
- 41 ：
- そりゃケニアみたいな真面目で高潔な人がいる国ではそうでしょ
土人国家日本では無理だよ
- 42 ：
- 月収の半分か
じゃあ日本は...
うーん
...
3万円！医療費全額自腹！美しい国！
- 43 ：
- 怠けて何が悪いんだ？
- 44 ：
- 福島ではパチンコと風俗で散財してたぞ
- 45 ：
- どっか南の島であったろ
鉱石で儲かってるから家から何から支給したら誰も働かなくなったとかっていう
- 46 ：
- こんなのわざわざ実験しなくても
サウジアラビアとか見てれば済む話じゃないの？
- 47 ：
- これは完全に誤ったデータ
格差の無いど田舎でやってどうする
やるなら格差のあるそれなりに発展してる国でやれ
- 48 ：
- 土人国家で実験してやろうって魂胆が気にくわない
自分の国でやれよこのヘイト野郎
- 49 ：
- そりゃあ限界消費性向に変化はないだろうな
- 50 ：
- ジャップ経営者「給料上げると調子に乗る」
- 51 ：
- 『衣食足りて礼節を知る』
これ、ジャップが大嫌いな言葉ね
- 52 ：
- 安倍神を讃えるようになるであろう
- 53 ：
- 年金払えないかもなのに出来るの？
- 54 ：
- 日本じゃ絶対無理
制度を上手く活用できるかって問題以前に施行されることがあり得ない
- 55 ：
- お金を配るのと同時にお金の良い使い方や良い生活習慣も教えると良いな
- 56 ：
- ジャップでも実験してくれ
ビル・ゲイツ頼むぞ
- 57 ：
- 火お越しからやってろ
- 58 ：
- >>48
土人国家なら物価の差から安く検証できるじゃん
- 59 ：
- 働き者のケニア人と日本人を同じと思うな！
- 60 ：
- 汗水流して稼いだ金だろうが天から降ってきた金だろうが関係なくね
散財するやつはするし しない奴はしないだろ
- 61 ：
- つかさ、途上国に援助だけするのは麻薬のようなものだ。魚を与えるのではなく魚の釣り方を教えろ！
みたいなこと散々言われててこれはないだろｗ
- 62 ：
- 支給額が低いのと、今後も永久にもらえる保証がないと分かっているから、
仕事を続けたり貯金したりするんだろうけどね・・・
この人達に１億円渡したら、もう畑を耕さないだろう
何にせよ、日本ではＶＩは無理だろ
社会のシステムを複雑にすればするほど、お役人様の天下り先が増えるからね・・・
官僚共はやらなくてもいい仕事をわざわざ作ってまで天下っている
- 63 ：
- わかるわ
ある程度貯金がたまってくると労働意欲がわいてくるもんなぁ
- 64 ：
- なんで日本人は生活保護でパチンコみたいな事例を強調するんですか？
- 65 ：
- >>10
マイクタイソンが男とヤリまくるのかと思ってびっくりした。
- 66 ：
- 日本でも一度試してみなよ
試験的に大阪からな
- 67 ：
- >>11
BI分全額趣味に投入して浮いた金でさらに経済回りそうだがな
- 68 ：
- そりゃアフリカの貧困地域でやったらそうなるよ
先進国の都市部で実験して欲しかった
- 69 ：
- 日本だと底辺の生活レベルが高すぎて無理
定時帰り年休フル消化の非正規でもエアコンの効いた部屋でテレビ見てネットしながらアイス食って
全部公立なら子供を大学まで出せる
- 70 ：
- 最初から短期間に限定すりゃ怠けないだろ
俺は正式にBIきたら社畜やめてバイトでもするけど、期間限定の実験ですと言われて会社やめる馬鹿がいるわけないだろ
- 71 ：
- ジャップならパチンコに消えるだけ
ジャップの依存症なめんなよｗ
- 72 ：
- ＞答えは「無駄遣いしない」。
ダメじゃん。
経済が回らない。
BIはセコい人間を増加させるだけって結果だな。
- 73 ：
- 人による、節約する人もいるしすぐに使って持ってるやつから奪おうとするやつも出てくる
- 74 ：
- 社会保障負担分を支給すればいい
要は毎月の給与からの天引き無し
かなり経済回ると思うんだがな
- 75 ：
- BI試験的にするために消費税10%にします
- 76 ：
- >>11 >>19 >>20
そういうのは依存症になってるケースで別に治療が必要なケースだろ
- 77 ：
- >>75
ええやん やろうぜ
- 78 ：
- アフリカンの癖に堅実だな
- 79 ：
- ケニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャップ
- 80 ：
- 胡散臭い連中による胡散臭い実験
額面どおり2万人の同時に毎月2500円配った場合、年間6億円になる
「NGOが年間6億円をアフリカの貧困民に直接現金で渡す」
その意図がどこにあるのかっつー話
裏を読まないといけないソース
- 81 ：
- 今のジャップ国の問題の９割は
将来の生存に対する不安が原因だから
BIいれりゃ割りとマシになるよ
つか金持ちの自衛のためにもやった方が良い
- 82 ：
- >>2
劣悪な条件で長時間で働かなくても食べて行けるようになってブラック企業が淘汰される可能性もある。数年間大不況になるかもしれないけどな
- 83 ：
- >>51
後進国チャンコロの言葉だからな
日本には溺れる犬は棒で叩けという美しい諺がある
- 84 ：
- まぁ継続的に一定の収入があるからこそ人は計画を立てられる、富を蓄えることを覚えたからこそ人の世界と経済は発展し続けた
今までは自力で蓄えられる人たちがどうにか押し上げてきたけど次のステップに進むには自力で蓄えられない人を救うことなのかもしれんなぁ
- 85 ：
- 終わることがわかってる実験じゃそりゃ仕事やめて遊び呆けるなんてしないだろうよ
- 86 ：
- ケニア人はかしこいなあ
- 87 ：
- >>9
ほんとこれ
1000年、2000年と続けてちゃんと結果が出て初めて実験成功と言える
- 88 ：
- 本格的に導入したとしても情勢によってある日突然覆る可能性あるけどな
中途半端な年齢で職歴なかったら詰むだろ
- 89 ：
- 一定の人は働かないけど一定の人は働くでしょ
特に日本人はサービス残業で働くくらいだし
- 90 ：
- 日本だって生活保護とか医療とか雇用保険や年金なんかをやめれば増税しなくても月8万くらいばらまけるんだろ
- 91 ：
- アメリカのNGOなら自分の国で試せばいいのに。
貧困国での結果とか何の役にたつのか。。
- 92 ：
- これと一緒
https://i.imgur.com/7czjhT4.jpg
- 93 ：
- 怠けるかどうかが問題やないやろ
突き詰めればBIの考え方って仕事は限られてるんやから無能は怠けててくれた方がマシってことやろ
- 94 ：
- もともとケニアン働かない
- 95 ：
- それまでは収入が月5000シリングで借金しないと食ってけないような金額
そこに4500シリング追加されて倍になったからって働くのやめられないぐらいの増量じゃん？
これがベーシックインカムの正しいやり方ならまあ悪くないんじゃないの
日本でも生活保護もらいながら働いたら収入が増えるってなったら働くナマポも出てくるかもよ
- 96 ：
- 答えが書いてある
システムの問題じゃないって
- 97 ：
- つーかＢＩまでいかなくても貧乏人から税金取るのやめればいいだけ
日本においてはな
- 98 ：
- いつ支給が止まるかもわからん国のBIなんて意味あるのか
- 99 ：
- アフリカは支出割合教育が高いんよ
学校いけば人生変わるって知ってるから頑張っていかせる
それで結果として引き上げて貰えるしな
- 100 ：
- >>93
そういうのってぶっちゃけ合理的じゃないよな
確かに無能な働き者よりは無能な怠け者のほうが結果的に負担少なく済むのかもしれないが一番いいのは消去だろ
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