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90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？３
- 1 ：2019/03/30 〜 最終レス ：2020/06/04
- グランジのスレを立てました。
90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hrhm/1550649977/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？２
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hrhm/1552049282/
- 2 ：
- 611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
- 3 ：
- 俺は、90年代のアメリカのグランジムーブメントとは、既存のヘヴィメタルの守旧派に取って代わる新たな勢力の台頭であり、ロック本来の初期衝動を取り戻す目的とロックの創造性を高めるための革命の始まりであると共に、ロックが生き延びるための最後のチャンスであった。だが、グランジの衰退により、ロックは本来の輝きを失い、R&BやHIP HOPに取って代わられ、ロックは完全に敗北してしまったと思っている。
- 4 ：
- >>2
お前女に全然モテないだろうな。それだけは分かるわ。
- 5 ：
- このスレは謝って立てられたものであるため、レスはせずにこのまま破棄してください。
90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？３
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hrhm/1553944080/
- 6 ：
- こっち空いてるからグランジムーブメントに関してもう少し幅広く語りたいなぁ
その後のオルタナなんかも加えて
過度な脱線以外はOKで
- 7 ：
- 最近グランジ関連のスレがいくつか立ってだが
アメリカだとパールジャムが圧倒的な人気だったってね
- 8 ：
- >>2
うーん、大学でメタルやってる奴が音楽をファッションでやってる奴か？ w
- 9 ：
- グランジ第2世代やポストグランジを聞くと
その元はテンプルオブザドッグ辺りじゃないか思ったり
- 10 ：
- ハイトーンのクリス・コーネルと低音が艶かしいエディ・ヴェダー
- 11 ：
- ストーンテンプルパイロッツが好きだったなぁ
- 12 ：
- 今のサブポップ所属バンドはHR/HM要素は薄いけどいいバンドが多い
- 13 ：
- このスレはdat落ちさせるために、レスしないでください。
- 14 ：
- >>13
うるせえ
- 15 ：
- >>14
うるせえのはてめえの方なんだよ！この馬鹿野郎がっ!!スレ主の俺がdat落ちさせると決めたのだから、大人しくその方針に従えば良い訳!!分かったかっ！このアホ!!
- 16 ：
- >>15
ここ立てたのはお前じゃないぞ
だからお前はこのスレ主じゃない
- 17 ：
- >>16
このスレは、間違いなく、過去に俺が立てたものなんだよ。また、この件に関しては、きちんと裏を取ってある。
まあ、それはともかくとして、次スレを立ててほしいと俺に対して懇願する人たちが現れてくれば俺の気持ちが変わるかもしれない。
- 18 ：
- グランジっぽさを確立してのはストテンな気がする
- 19 ：
- >>17
ああよろしく頼むよ！
- 20 ：
- >>17
R！
消えろカス
- 21 ：
- >>17
お前が間違ってたてたスレを膨らませられたらそれはそれでいい事じゃねえか？ 極端な話お前が1レスもなくてもスレがふくらみゃーいいだろうによ。
だからそんなせこい物言いで出て来る必要とくにないだろw あんたの
人間としての器の小ささだけが漠然と張り付いてるコメントになってるぞ。
そもそもネタ切れなんで 次スレを熱望してる人もあんまりいないだろうけどなw
- 22 ：
- >>20
通報しました
- 23 ：
- カートコバーンと尾崎豊との比較論、 はい、どうぞ？
- 24 ：
- 2人とも男
- 25 ：
- >>24
2人とも狂人、2人とも自殺願望が強い、２人とも気が弱い、2人ともルックスがいい、2人ともナルシスト、2人とも服とかヴィジュアルにこだわりが強い
- 26 ：
- >>21
いやこのスレは永遠につづくだろう
スレ主はかわいそうな奴なのだ
顔文字と同類
- 27 ：
- 2人ともヤク中
- 28 ：
- >>27
尾崎って最後まで薬はやめられなかったの ？
- 29 ：
- スレ主も2ちゃんに書き込みするエネルギーを就職活動に使えよ
- 30 ：
- またファッション厨湧いてて草
- 31 ：
- りるフーリガンはキチガイ
幼稚で無知。成長できない
- 32 ：
- >>28
やめてたよ ただ悪い取り巻きが…
そんな事より糞スレたてるなよ
終わった話だろ？ぐらんぢとかよ
- 33 ：
- グランジはパンク
- 34 ：
- グランヂは滅んだ
- 35 ：
- 新潟顔文字が発狂中
- 36 ：
- グランジは死んでいない
メタルは死んだけど
- 37 ：
- キチガイ新潟が発狂中
- 38 ：
- 発生してないよ
- 39 ：
- 発生はしてない、発狂な
- 40 ：
- 発狂してるなら発生もしてるんじゃね
- 41 ：
- 発狂だよ、発狂
- 42 ：
- アリスインチェインズのアンプラグドのアルバムそうとうかっこいい
- 43 ：
- アコースティックでいけるんじゃないか？とまで思いますわ👄
- 44 ：
- グランジは今もメインストリーム
- 45 ：
- 最近のグランジバンドのかっこいいアルバムはなんだい？
- 46 ：
- ビリーアイリッシュのアルバム
- 47 ：
- チェインスモーカーズだな
- 48 ：
- Theshrineかっこいいよ。
- 49 ：
- ツェッペリンのフィジカルグラフィティw 最高のグランジアルバム。
- 50 ：
- >>17
5から3に下がったなw
- 51 ：
- >>3
あんなムーヴメントは短期で飽きられるのは必然だったよな。基本はファッションを核にしたムーヴメントなんで。 パンクとおんなじ。
- 52 ：
- ガキ乙
- 53 ：
- 未だにグランジ人気は続いてるんだから大したもんだよ
- 54 ：
- 知った風なこと書き込みやがって！体現してきたのかよ？って思うわ
- 55 ：
- 流行りなんて関係ねんだよ！ロカビリーだって捨てたもんじゃないぞ
- 56 ：
- >>54俺はグランジは体現してきたから分かるわw 流行り廃りのムーブメントなんだよ。でかくなればなるほどそれが如実に分かる。
パンクはムーブメントの規模が小さすぎたんでw、誰も流行りと気付いてないだけだったんじゃないw
- 57 ：
- ストテンは今も最高
- 58 ：
- >>53
ファッション的に？ 音楽的に？
- 59 ：
- 人間椅子聴いてますここにいる人好きな人多そうなんで
- 60 ：
- 宇宙からの色やば
- 61 ：
- そこからrykey笑
- 62 ：
- >>59
あんまりいないみたいねw
- 63 ：
- >>59
多分、音がグランジでも曲にフックがないとなかなか分かってもらえないんじゃないですかね？。
向こうのバンドで言うメルヴィンスとおんなじような気がw。
- 64 ：
- アリチェンスレで俺にぼこられた馬鹿が建てたスレｗ
- 65 ：
- >>64じゃあここで俺が思いっきりボコってやるから来い。 便所虫？
- 66 ：
- アリスインチェインズはメタルではない
- 67 ：
- アリチェンとコーンは同系統
- 68 ：
- >>18
ニルヴァナだろ
- 69 ：
- 台風とアリスインチェインズはあいそーだな
- 70 ：
- たまにはグリーンなんとかも思い出して
- 71 ：
- グリーンリバーのことか？
- 72 ：
- グリーンリバーはデラックスエディションが今年出たな
- 73 ：
- 最近はMother Love Boneのデラックスエディション聴いてる
- 74 ：
- REMのグリーンは良い
- 75 ：
- それはグランジとは違う
- 76 ：
- グランジとは？
- 77 ：
- >>76
一言で言うと60〜70年代のロックを独自の解釈と独自のファッションでやったムーブメントだな。その中で 一番重要なのはファッション。
- 78 ：
- ボロボロのカートの服装しか思い浮かばん
- 79 ：
- >>78
それが重要なファクター
- 80 ：
- あんなファッションでも格好いいのはカートぐらい
- 81 ：
- >>80
似合い過ぎたのが運のつきだな。
- 82 ：
- Nirvanaスレのゴキブリこっちに移動したのか
- 83 ：
- ユニオソか？
- 84 ：
- もともとグランジという言葉は、90年代前後にワシントン州(特にシアトル)から出てきた
独特の鬱屈したヘヴィなサウンドとグルーヴを持つバンド(主にいわゆる4大バンド)に使われてなかったっけ
曇天したシアトルの気候がその音を生み出したとも推測されてた
やや遅れてデビューしたサンディエゴ出身のストーンテンプルパイロッツは当初グランジのモノマネ評価
- 85 ：
- 90年代前後×
90年前後○
- 86 ：
- やっぱスマパンは異質やな
しかし全部のバンドが個性出して上手くいった稀な時代やったわ
今は単体でもめぼしいロックバンド出てない、なぜなんだ
- 87 ：
- ニルヴァーナはポストハードコア、サウンドガーデンは70年代ハードロック風
アリスインチェインズはメタル、とスタイルはバラバラ
グランジかどうかは翳った重いグルーヴという音の質感で決められてた珍しいジャンル
- 88 ：
- 純粋にグランジの意味である薄汚れた音を感じさせるのは
ざらつきのあるニルヴァーナのブリーチとパールジャムのVSかな
- 89 ：
- アリチェンはメタルなの？
ストーナーロックじゃない？
- 90 ：
- ややストーナー寄りの中間だな
- 91 ：
- >>87
細かく分けるとそうなるのかもだが、大きく分けると、その服装と、拠点にしてる場所と、ギターロックバンドなのかが、グランジなのかになってる風だよね。
オルタナになると レイジアゲインストザマシーンから、ベックから、ナインインチネイルズ までオルタナだったよw
- 92 ：
- 服装っつってもPVで観るクリス・コーネルはわりとマッチョな格好しとるよな
- 93 ：
- ニール・ヤングがなぜかグランジのゴッドファーザーと云われてるよな
まあワイは本能的な感覚で理解できたけどさ。
- 94 ：
- グランジはファッションって言ってるの新潟くらいだろ
- 95 ：
- >>92
例えば？ pvでどうぞ？
- 96 ：
- >>89
ストーナーロックという言葉がいつから使われるようになったのかよく知らないけど、
リアルタイムで聴いてたアリチェン1stとダートの頃はバーンでもメタル扱いだった
自分が一般的に耳にするようになったのはクイーンズ・オブ・ザ・ストーン・エイジのRated R辺り
- 97 ：
- メタルの中でもドゥーム寄りの音楽性だよね
- 98 ：
- >>95
https://www.youtube.com/watch?v=pBZs_Py-1_0
長髪振り乱しギターを掻きむしる半裸の赤チョッキ男
https://www.youtube.com/watch?v=14r7y6rM6zA
そもそも上着着てないっていう
https://www.youtube.com/watch?v=sNh-iw7gsuI
やっぱり脱いでる・・・
https://www.youtube.com/watch?v=j0xosEFe8Ik
もしかしてフィル・アンセルモと同類なのでは
- 99 ：
- >>98
ボーカルだけじゃないぞ？ 他のメンバーの格好とか、pvの内容とか？ 全体像を見た方が… それ見て80年代のpvと比べてどう？
- 100 ：
- 俺クリス・コーネルのことしか言ってないんだけど
他のメンバーはどうだと言われてもなあ
当時のクリスがハードロッキンでマッチョ気味だったのは確かでしょ
ただヘンリー・ロリンズ的なマッチョかなと思う、セバスチャン・バックではない
あとキム・セイルはそもそも格好とかどうでもよさげ
https://www.youtube.com/watch?v=viz5Y9ZQEFY
ライブではこんな感じ
マット・キャメロンがMONSTER MAGNETのバンドT着てるのが個人的な注目点
- 101 ：
- クリスは69というスケートブランドのTシャツをよく着てた
- 102 ：
- ミクスチャー寄りだな
- 103 ：
- グランジ黎明期のバンドのボーカルは声の質が良かったな
カートにレインステイリーにウェイランド
クリスコーネルはカヴァデールに、
エディヴェダーは同じく内に熱を感じるボノやジムモリソンに例える人もいた
- 104 ：
- >>100
おめーの細かい注目点なんてどうでもいいって思わんか？w 俺とのスレの流れから…
お前は友達居なさそうだなー？w
- 105 ：
- >>103
声で引きつけられる人は確かに揃ってたね
みんな個性もあった
- 106 ：
- エディヴェダー以外若くして亡くなってしまったね・・
- 107 ：
- みんな好きだったよ…
- 108 ：
- 最後のムーブメントだったのを象徴してるな
- 109 ：
- 別にグランジだからってギターソロ弾いてないわけじゃないのに
ギターソロ排除の流れになったのは何でなのかな
いや、フラッシーな速弾きへの反動なのはわかるんだが
- 110 ：
- エディはサーファーだからな
やっぱスポーツと自然に触れる事は癒しになりパワーにもなるって事
ラグビーバンザイ
- 111 ：
- グランジが売れたことで、レコード会社の意向なのか、本人たちが同じ場で勝負をかけたのか知らないけど、
商業ロックバンドまでこぞってグランジ要素を入れだした
しかし上手く行かずらしさを失っただけ、ファン離れにも繋がりいいことなしだった
この時期に消えたバンド多いんじゃないかな
- 112 ：
- ポップなラッパーがギャングスタ化したのと同じパターンだったな
- 113 ：
- まるで能みたいな話やな
- 114 ：
- スマパンのサイアミーズの頃は轟音のギターロックという曖昧な形容で
ソニックユースが引き合いに出されて、グランジ枠ではなかったような
メロンコリーもだがジャケが可愛らしくオシャレ感もあってそんな所も他とイメージが違った
グランジ特有の低音の濁ったうねりはそれっぽいけど、
ドリームポップなやや明るめで綺麗な印象が残るところなど、
大元のグランジの暗さとだいぶ感触が違う
- 115 ：
- >>114
じゃあ、お前のグランジの音楽的な定義ってなんなの？
- 116 ：
- ブラックホームラン
- 117 ：
- >>114
サイアミーズの頃はすでにグランジ枠だったよ
スマパンは映画シングルスのサントラに収録されてたし
- 118 ：
- >>117
ああそうなんだ、それなら間違いないだろうね
あの映画まだ見てないんだよな
ブリジットフォンダは可愛いし監督のキャメロンクロウも好きなのだけど
マットディロンの長髪が受け付けなくてｗ
- 119 ：
- シングルスのサントラの収録曲を見てるとポールウェスターバーグの名前が並んでる所に
グランジへの影響にリプレイスメンツ、ソウルアサイラム、ハスカードゥなど
ミネアポリス勢から受け継がれたものを感じたりする
この中で売れたのはソウルアサイラムぐらいかなRunaway Train(名曲)にMisery
- 120 ：
- シングルスはグランジ映画というよりはジェネレーションX世代を描いた作品って感じ
パールジャムやサウンドガーデンとかチラッと映るよw、アリスはライブシーンがあった記憶
撮影は91年らしいから向こうでは既にムーブメントとしてけっこう勃興してたんだろうな、初期のグランジの雰囲気が感じられる
ポールウェスターバーグの2曲が印象的に使われてる
- 121 ：
- >>120
ありがとう
当時のシアトルの空気を感じてみたいしこの期に見てみようかな
ジェネレーションXを描いた作品ではリアリティバイツを思い出すな
あとグランジと言えばサブポップも忘れられない存在だね
- 122 ：
- >>118
ぶっちゃけ映画は古臭く見えると思う
ファッションとか元祖スタバとか面白い要素があるけど
- 123 ：
- あ〜あーあエニフォサンバリ
あ〜ああ、おおーぅいえぇぃ
- 124 ：
- 爽やかウェスターバーグばんざーいやな
- 125 ：
- >>121
リアリティバイツ知ってるならジェネレーションXって言ったのわかってもらえると思う
当時の空気と雰囲気も楽しめるよ
>>123
ワロタw
ウェスターバーグいいよね、14songs好きだ
- 126 ：
- >>125
ウェスターバーグカラオケに無いんだよな
今でも、いや今だからこそ凄くノスタルジー感じさせるミュージシャンだけに悔やまれるぜ
- 127 ：
- あとエリオットスミスも必聴やな
- 128 ：
- 知名度低そうだがトミースティンソンがやってるBash & Popの1stは
ストレートなアメリカンロックで中々良かった
- 129 ：
- トミー・スティンソンもそうだしポールのソロでドラム叩いてたジョシュ・フリースもガンズに一時的に参加したという
- 130 ：
- ニルヴァーナ以降のグランジの潮流を断ち切ったのはストロークスの登場だろうな
レディオヘッドは革新性があったが憂鬱感はグランジと同じ
ガレージロックリバイバルの台頭は大きかったと思う
- 131 ：
- ただストロークスとホワイトストライプスより
後続のアクモンとキングスオブレオンの方が商業的に成功した
- 132 ：
- ニルヴァーナのネヴァーマインドが発売された頃、
メタリカのメンバーをはじめ声を揃えたようにヘヴィメタバンドの多くがお気に入り挙げてた
それも結構興奮気味にアルバムのことを話してた
グランジというよりこのアルバムがメタルに与えた影響は疑いの余地がない気がする
- 133 ：
- セパルトゥラなんてこのシーンに特に影響受けてたね
- 134 ：
- >>132
ジェイムズ・ヘットフィールドはNirvanaは1stからリアルタイムで聴いてたんだよな
- 135 ：
- 91年の頃だったか、メガデスは来日ライブで会場にミニストリーを流してた
ガンズのアクセルはナインインチネイルズのTシャツを来てた
インダストリアル系の両バンドはまだブレイク前
- 136 ：
- >>134
カークだよ。ラーズとジェームスがアリチェンだよ。
- 137 ：
- >>130
いや、色んな意味でレイジの台頭で違う時代に入ったって、今振り返るとそんな感じだな。
- 138 ：
- ブラックアルバムはポップになったアリチェン1st
- 139 ：
- >>138
全然違うわw そもそもポップて意味を履き違えてる気がする？ サウンドも曲の構造もコンセプトも歌詞も全部違うと思うけどな。
- 140 ：
- それまでのメタリカより聴きやすくなってたしポップという表現はズレちゃいない
まだ不確定だったアリチェンから美味しい部分をかっさらっていった
- 141 ：
- ブラックアルバムのインスピレーションの源はアリチェンじゃなくてSoundgardenのLouder Than Love
- 142 ：
- ライドマスパペが初見ウケいいし1番聴きやすいと思うがね
- 143 ：
- 歌モノとしてはブラックアルバムは完成されてる
- 144 ：
- >>141
ドクターフィールグッド
- 145 ：
- >>144
なんの話？
- 146 ：
- 柳○昌一自演乙
携帯３、４台とパソコンによる、遠隔操作アプリを使い、脅迫や強要により(場末、過疎スレ、老害など)、神奈川板を荒らし、捏造(学校名記載)、侮辱(セクハラ、スメハラ)、名誉毀損(会社を侮辱)をする。粗○ン
- 147 ：
- >>145
モトリー・クルー
- 148 ：
- 柳○昌一自演乙
携帯３、４台とパソコンによる、遠隔操作アプリを使い、脅迫や強要により(場末、過疎スレ、老害など)、神奈川板を荒らし、捏造(学校名記載)、侮辱(セクハラ、スメハラ)、名誉毀損(会社を侮辱)をする。粗○ン
- 149 ：
- 洋楽板のアリチェンスレで俺にぼこられた馬鹿が建てたスレｗ
- 150 ：
- 妄想乙
- 151 ：
- 柳○昌一自演乙
携帯３、４台とパソコンによる、遠隔操作アプリを使い、脅迫や強要により(場末、過疎スレ、老害など)、神奈川板を荒らし、捏造(学校名記載)、侮辱(セクハラ、スメハラ)、名誉毀損(会社を侮辱)をする。粗○ン
- 152 ：
- エビデーエビタイ5963
- 153 ：
- グランジとはニルヴァーナ
- 154 ：
- >>137
レイジはその後クラシックと協演するが尻すぼみになったな
- 155 ：
- トリオのメタルに革命を起こした
- 156 ：
- レイジの過去作の再発決まったな
今時80年代からのアルバムが再発されるとか、なかなかないぞ
- 157 ：
- >>110
エディってどのエディだよ
- 158 ：
- 決まってるやん、パールライス
- 159 ：
- Nice Guy Eddie
- 160 ：
- くだらねー
- 161 ：
- ラグビーの人じゃね？
- 162 ：
- イチゴジャム
- 163 ：
- ヴァンヘイレンじゃないのか
- 164 ：
- エディ・コクランだろ
- 165 ：
- なんのはなし？
- 166 ：
- みんなニルバーナほんとのところみとめてんの？
- 167 ：
- >>165
エディの話だろ
- 168 ：
- >>166
認めてない
- 169 ：
- >>133
セパルトゥラはメタルではないから
- 170 ：
- メタルだぞ
- 171 ：
- >>169
酒井康乙
- 172 ：
- こういう音の聞き分け方がわかんなくて
みんなはこれがグランジこれがストーナー
これがドゥームとか区別できる？
みんななんとなくでしょ？
そもそもジャンルに当てはめてるだけでしょ？
- 173 ：
- パンクだったら初期パンとかusハードコアとかukハードコアとか区別つきやすいじゃない？
- 174 ：
- 当時はバンドの出身地とレーベル、バンド同士の交友関係で判断してた
- 175 ：
- >>172
できる
- 176 ：
- 音で判断するからダメなんだよ
- 177 ：
- １７３
名詞と名詞を繋げるときは接続詞の「と」ですよ。
- 178 ：
- >>178
こまけー
こんな文章なんて適当でしょ
- 179 ：
- でもバーンみたいに頭が悪いと音でしか判断できない
- 180 ：
- サブスクにグランジのアルバムたくさんあってうれしい
- 181 ：
- グランジとストーナーとドゥームぐらい区別つくだろ
- 182 ：
- サウンドガーデン
- 183 ：
- アリスインチェインズ
- 184 ：
- パールジャム
- 185 ：
- メルヴィンズ
- 186 ：
- クイーンズライチ
- 187 ：
- 誰かマイシスターマシーンのこと知ってる人いないすか？すぐ解散したみたいなんだけど、俺英語読めんから海外のwikiみてもわからんの。
- 188 ：
- 吉村慶昭
- 189 ：
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- ＞＞187
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