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ニルバーナのネバー・マインドの解説はバーンの平野
- 1 ：2019/02/16 〜 最終レス ：2020/05/01
- よってニルヴァーナはメタル。
- 2 ：
- おいなんか書け。
- 3 ：
- ぬ、ぬるぽ。
- 4 ：
- ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」の解説はBURRN!の編集顧問の伊藤政則、従って、ALICE IN CHAINSはへヴィメタル。しかし、俺はグランジだと思っているが、それが何か？
お前の言っている事はそれと同じだよ。
- 5 ：
- 平野ってHELMETとかPRONGのも書いてるぞ
単にオープンな姿勢だっただけだろう
- 6 ：
- くだらねえことでいちいちスレ立てるなよｗ
- 7 ：
- 今はユニバーサルにいるんだっけ？
- 8 ：
- 渋谷陽一の初レビューはGrand Funk Railroad
- 9 ：
- ネバー・マインドは、メタル。
- 10 ：
- 平野は早い段階でSub Popやアルビニを評価してたリベラルなタイプのメタルリスナーだったからな
バーンを離れて正解だったよ
- 11 ：
- burrnのグランジ叩きは酷かった
あの頃のハードロックメタル系バンドが軒並み失速したのは単につまらなかったからだろう
グランジのせいにするなと
実際ちゃんとしたアルバム出したバンドは生き残ってた
- 12 ：
- >>4
アリチェンとかサウンドガーデンはメタルじゃん
そもそもグランジはオルタナメタルのサブジャンルみたいなもんだし煮る花みたいなパンク寄りのバンドはむしろ珍しい方
- 13 ：
- グランジといえばマッドハニーと初期サウンドガーデンを思い浮かべるな。60年代末の刺激的な時代への回帰みたいな音
- 14 ：
- ニルヴァーナはメタル。
- 15 ：
- >>12
言葉で説明するのは難しいけれど、BURRN!が言うへヴィメタルとグランジファンの言うへヴィメタルは実はまったく違うものなんだよ。
- 16 ：
- >>11
バーンがグランジを目の敵にするようになったのはロキノンのメタル特集が原因。
その記事でメタルを小馬鹿にされたのに対して酒井と広瀬がキレた。
それ以降グランジを目の敵にするするようになったらしい。
そんなのスルーしとけば良いものを全く大人気ない連中だわw
- 17 ：
- ヌーメタル
- 18 ：
- ヘビメタは、テクニックが無きゃできないの。
- 19 ：
- バーン史観の方が世界基準から比べ歪んでるって広瀬も認めてる
https://blogs.yahoo.co.jp/erky_perky_fly/16518476.html
- 20 ：
- 酒井・広瀬と増田・平野が入れ替わっていれば、日本のメタル市場も世界基準に近いものになっていたかと思う
その代わり、バーンはもう廃刊していたかもしれんが
- 21 ：
- グランジの側にいた人からはこう見えていた
http://themainstream.jugem.jp/?eid=1654
http://themainstream.jugem.jp/?eid=1656
- 22 ：
- >>19
今まで各所で見てきた正統派ヘヴィメタルって表現がすごく腑に落ちなかったんだけどそういうことなんだな
まるでそれ以外のジャンルは邪道とでも言わんばかりの表現だし
- 23 ：
- ガ
ラ
パ
ご
ス
- 24 ：
- オジーの2ndとMSGの武道館ライヴを最初にOAしたのは渋谷陽一
- 25 ：
- セーソクをゲストに呼んでNWOBHMの特集を組んで最初にラジオでかけたのも渋谷陽一。
メジャー前のメイデンとかデフレパとかガールとかかかってた
- 26 ：
- >>20
いや、日本は競合雑誌が無いから部数は落としてもB!廃刊は無いだろ。
仮にB!が世界基準に近くなってたとしてもクラシックメタルを完全に排除するなんて事はしないだろうし。
- 27 ：
- >>22
そもそも正統派メタルなんて言ってるのは日本だけだからなw
ジューダス、メイデンは海外では普通にヘヴィメタル、もしくはクラシックメタルと呼ばれてるんだし。
- 28 ：
- 平野は二回もバーンでEYEHATEGOD を酷評してたのは覚えてるな、あとクロスビートではポイズンの3rdを絶賛の9点か8点だったような
- 29 ：
- ネバー・マインドは、メタル。
- 30 ：
- >>1
メタルだからなんなん？お前がそれで何か得するん？ 笑
- 31 ：
- オルタナティブ・メタル
- 32 ：
- >>31
だから何 笑 ？
- 33 ：
- >>16
あの時期にロキノン読んでたけどそんなのあったっけか？
96年頃はハロウィーンとかセーソクなんかのメタル畑のインタビュー連載はあったけど。
- 34 ：
- Nirvanaはメタルじゃないだろ馬鹿か？
影響はされてんだろけどパンクが強くね？
最初シアトル系とか言われてて結局汚い格好してたからグランジってなったんじゃなかったか？ネバマイはロック名盤のひとつだろ
- 35 ：
- NIRVANAの「NEVERMIND」は男性のオナニーの後の生物学的反応とそっくりだと思う。特に、「Smells Like Teen Spirit」でピークに達し、その後急激にテンションが落ちるところなど、まさに男性のオナニー後の生理的反応と瓜二つだと思う。下世話な話だけれど、男がオナニーで一発抜いた後と同じなんだよｗそもそも、NIRVANA自体が「Smells Like Teen Spirit」の一発屋だからなｗｗｗ
- 36 ：
- >>35
一発屋じゃねーだろ。カムアズユーアーとかインブルームとかビデオ流れまくってたよ。全然ニルヴァーナのファンではないけどそれぐらい浸透力はあったよ、日本でも。ネヴァーマインドはいい出来だけど自Rるような奴の曲は聴きたくないから聴いてないけどさ。
ネヴァーマインド以上のもんを生み出せないって分かって自殺に逃げたんだろ。 後、後続も強力なのが何個か出て来てたんで自分の才能では勝てないと思ったんじゃないか、多分。
- 37 ：
- >>36
大会場より小さな会場でやりたかったが
亡くなる前は5日連続ライブしてたり
過密スケジュールでおかしくなったのだろう
マネージメントがコントロールミスだよね
今も同じ人がフーファイターズのマネージャー
- 38 ：
- >>37
>>37
いや、人が自Rるってそんな単純な事か？肉体的な疲労では自殺しないだろ。
レイジとかナインインチみたいのが後を追ってると自分の音楽性は古いし、ネヴァーマインド超えられないしって思って、恥ずかしさから自Rるとかあるんじゃね！？ カートコバーンは特に恥ずかしいってのを人一倍気にするでしょ？
- 39 ：
- >>35
いやBreedとかStay awayとか他にも盛り上がりどころあるやん
まあスメルズがハイライトなのは否定しないけど
洋楽は一曲目にリードトラック的なのぶっ込むパターンは多い
- 40 ：
- >>36
Kurt Cobainがショットガンで自らの頭部を撃ち抜いて自殺をしたのは、ヘロイン中毒で頭がおかしくなったからさ。ドーパミン作動性と言って脳内のドーパミンが過剰になる事により幻聴や幻覚、自殺企図などの有害事象が発生する。それ故に、麻薬及び向精神薬取締法によって規制されている。
- 41 ：
- >>34
カートコバーンはメイデンの大ファンだぞ
- 42 ：
- カートは躁鬱だったからな〜
- 43 ：
- >>39
それを言うならキラーチューンだろ。
- 44 ：
- Kurt Cobainが躁うつ病であった事は「Lithium」という楽曲を作曲した事から、ほぼ間違いなく事実だろう。また、「Smells Like Teen Spirit」の静と動のコントラスト、及びダイナミズムを特徴とする音楽性とも合致する。
- 45 ：
- カートはメタルを批判してたがメタル全部をNGにしてたわけでなく、「俺ルール」で線引きしてたよなｗ
思うに同世代の連中でその姿勢が気に入らなけでばNGなんだろう。
特にLAメタルは総じてNGだったみたいね。
- 46 ：
- ジョンノーラムもグランジが下らないヘアメタルを駆逐してくれて最高だったと言ってたな
purrnはグランジの悪口を言わせたかったみたいだけど
- 47 ：
- グランジ・メタル
- 48 ：
- スラッシュメタルの連中は割とグランジはすんなり受け入れたり高く評価してるイメージなんだが
- 49 ：
- >>41
嘘コケ 笑 聞いた事ない新情報だなぁ
- 50 ：
- やっぱり、メタルコーナーのスレなのでBURRNサイド的な視点で見てるんだね、皆さん。
- 51 ：
- >>48
カークがブリーチを高く評価したんじゃなかった？ だから最初の日本盤のネヴァーマインドの帯に ダイナソーも、ソニックユースも、メタリカまでもが って書いてあるんだよ 笑
- 52 ：
- >>51
スレイヤーのケリーはフェイバリットにアリチェンのDirt挙げてるし
ジェリーがメタリカやメタルチャーチのアルバムに参加してたり
てかだいたいグランジ通過後にオルタナ寄りの作品一枚は出してるよね
- 53 ：
- >>52
いや、スラッシュはメタリカくらいしか知らんけどさ 笑 グランジ、オルタナ通過した後はロード、リロードって事？ ブラックアルバムがグランジの影響とは思えないけどな！でもアリスインチェインズはラーズが好きだったらしいから入ってんのかもね。
スレイヤーはディヴァインインタービジョン、スレイヤー節でやっててカッコ良かったけど、その前あたりのアルバムって事？ スレイヤー詳しくないからさ。
- 54 ：
- >>53
ロードリロードはグランジの影響ガッツリだと思うけどな
アンスラックスも90年代以降モダン志向が顕著になったし
スレイヤーはグランジには被れなかったけどハードコアに被れた
- 55 ：
- >>54
なるほどね。メタリカくらい巨大になると周りの状況はどうしても見ないとだから、ロードは影響は受けてたのかもね。なんか無理あるなーと思いながら聴いてたけど 笑
アンスラックスは良く分からん 笑 パブリックエナミーとやってた曲はムチャクチャカッコいいなーってくらいの知識。
- 56 ：
- http://img.2ch.sc/ico/mamono.gif
>>49
カートの死後商品化された彼の日記にアイアン・メイデンのエディーの似顔絵が描いてあったんだよ。
これ↓
https://i.imgur.com/8wJoFQr.jpg
- 57 ：
- >>56
メイデンも全然詳しくはないけどさ、うーん、エディと言えんのかこれ！？アイアンメイデンのエディって書き込みもないだろ？
- 58 ：
- カートはメイヘムのファンだったからデッドの真似して自分も頭フっ飛ばして自殺したんだよなあ。
- 59 ：
- http://img.2ch.sc/ico/mamono.gif
>>57
https://i.imgur.com/mnhVWxU.jpg
https://i.imgur.com/nGghYG2.jpg
Iron Maiden inspired by Kurt Cobain drawing
https://www.amazon.co.jp/Journals-Kurt-Cobain/dp/157322359X
立ち読みなり買うなりすれば？
- 60 ：
- http://img.2ch.sc/ico/mamono.gif
Nirvanaのメタリックな曲はHellhammerっぽいよな？
- 61 ：
- >>59
ごめん、特にどっちも深いファンではないので本を買う事はないと思う。どっちも軽く聴く程度。生前のインタビューでアイアンメイデン好きって言葉ないと信憑性ないなー、 エアロ、ツェッペリン好きってのは読んだ事あるわ。
- 62 ：
- >>58
セルティックフロストも好きだったらしい
- 63 ：
- ロバートプラントが当時、グランジはパンクとか言ってるけど全然パンクじゃない、俺らとかサバスの影響強い、
HRの影響を自覚するのは格好悪いと思ってるからだろと述べてた。
この発言はプラントの場合はロンドンパンクのイメージが強いからだろうが、USパンクやハードコアは
もともとHR色が強いし、イギリスほどパンクとHRHMの反目ってリスナーレベルでは酷くなかった。
USスラッシュメタルだとハードコアの影響を公言してた(burn!誌ではライターが否定w)し、グランジが出る頃は
いろんなミクスチャーものが出てきて受け入れられる状況になってたってからスラッシャーに新派はいたろうね。
なおオジーなんかカートが自分の大ファンだったというのか、本当に評価してたし、その氏を悲しんでたな。
- 64 ：
- http://img.2ch.sc/ico/mamono.gif
>>64
Faith No Moreとか絶対アメリカからしか出てこない変態メタルバンドだよな。
- 65 ：
- ぶっちゃけカートが本当にメタル嫌いにも関わらずああいう曲で大ヒット飛ばして平気な神経してる様な人間だったら自殺はしない。
- 66 ：
- カートコバーンが理想郷としてたアルバム
1.レッドツェッペリン 2
2. ロックス エアロスミス
3. 勝手にしやがれ セックスピストルズ
ってのはカートコバーンの本友達から借りて読んだ事あるよ、 本人のインタビューで。曲調と言うよりも全ての曲が良くて色があってどこにも弱点のないアルバムを作りたいって言ってた気がする。
- 67 ：
- だいたい音楽性でエアロとキッスはよくて、LAメタルはゴミとかありえんからなw
単純にLAメタルの連中の歌詞や音楽以外の言動、ライフスタイルが嫌いだったんだろ。
- 68 ：
- >>67
ロックスターになれないロックスターって感じじゃなかった？ だから本当はアクセルに憧れてたのかも知れない。コンプレックスの裏返しで嫌い発言してたのかもしれない。 真意は分からないよ 笑
- 69 ：
- "Heavy Metal Parking Lot" (1986) - FULL MOVIE - 1986 Judas Priest Concert
https://youtu.be/FDDnuhbDFeY
巷にあふれる音楽ドキュメンタリーとはわけがちがう!
何かがおかしい!
客が吠える。
これがヘヴィメタルの駐車場だ! !
人を狂乱の渦に巻き込む駐車場の実態! この興奮! この歓喜! この生態! この懐かしさ!
全世界のロックファンを虜にし続ける、偉大なロック映画! 遂に日本初登場!
本編約16分+その他約150分
"ロックの教科書だ"-デイヴ・グロール
"もはや重要な人類学である"-エドワード・ノートン
"史上最も偉大なロック映画の一本"-キャメロン・クロウ
1986年5月31日メリーランド州ランドーヴァー、キャピタルセンターでのJUDAS PRIESTのコンサートのために駐車場に集ったファンたちの狂乱の姿をおさめた17分の短編。
80年代の典型的なメタルファンの生態を克明にとらえており、ロック映像の古典として扱われているカルト作。
80年代には一切正規リリースされたことの無かった本作は、90年代に入ってから海賊盤を手に入れたNIRVANAがツアーバスで常にリピート再生していたことや、
本作の大ファンであるソフィア・コッポラが監督デビュー前にどうしても本作を手に入れたくて監督に直電話をかけて懇願、
そこからベリンダ・カーライルや映画監督のポール・マザースキー、ニコラス・ケイジ、
ペネロープ・スフィーリス(「ザ・デクライン」監督)、ジョージ・A・ロメロ(「ゾンビ」監督)、ピーター・ボグダノヴィッチ(「ラスト・ショー」監督)など多くのクリエイターたちが虜になっていきじわじわとアンダーグラウンドで広まっていった。
以後劣悪コピーの海賊盤の大氾濫とともに多くのフォロワーを生み、LESS THAN JAKEやAMERICAN Hi-Fi、BACKSTREET BOYSらがPVで本作のパロディを制作するなど、ヘヴィメタルという音楽ジャンルの枠を超越した位置に存在する特異な作品。
★BLENDER誌「ロック映画オールタイムベスト100」第87位
★VH1「最もメタルな瞬間ベスト100」第16位
類似作なし
- 70 ：
- NIRVANAカッコ良すぎ
- 71 ：
- 95年頃発売されたHR/HM指南本には、
普通にニルヴァーナやサウンドガーデン、アリスインが掲載されていて、
グランジ、オルタナもHR/HMの範疇にされてたようだ。
- 72 ：
- それだけじゃないな、その95年のHR/HM指南本には、
レッチリやミニストリー、オビチュアリー、フィッシュボーンなんかも
あったな。
- 73 ：
- >>71
いやいや、サウンドガーデンとアリスインチェインズはそもそもハードロック、ヘヴィメタルなんすよ 笑 出身がシアトルってだけで売り方がグランジになったんでしょ？ そう考えた場合ニルヴァ
ーナはほんとパンクとメタルとポップの美味しい所の融合ですよね ？
- 74 ：
- >>67
「ブルーハーツは俺も好きだけど、それを焼き直したような量産型の青春パンクはゴミ」
みたいな感覚だと思えばわかりやすい気がする
- 75 ：
- ネヴァーマインドをBURRNの記者の平野が解説した話って有名なのかな？
- 76 ：
- http://img.2ch.sc/ico/mamono.gif
俺は91年ぐらいからメタル聴き始めたけどヘアーメタル／V系ってメタラーの目から見てもありえないくらいダサいだろ笑
- 77 ：
- http://img.2ch.sc/ico/mamono.gif
>>75
イン・ユーテロをB！の前田が投げやりにレヴューしたこと以上に有名だろう。
- 78 ：
- よくNIRVANA以前、以後でシーンが変わったというよね。
自分は、リアルタイムでは、カート・コバーンが94年に自殺したニュースは、
知ってるけど、本格的に洋楽ロック聴き出したの97年だから知らない。
- 79 ：
- >>72
リアルタイムではないけどレッチリは母乳がすごい完成度はすごい高いですよね。未だに聴いてます。でも、その辺りからハードロック以外も聴くようにもなりましたね。 でも、その後レイジアゲインストザマシーンみたいな本物が出て来ましたよね 笑
ミニストリーも好きだけど少しアングラっぽくてナインインチネイルズみたいな本物が現れましたよね？
- 80 ：
- ニルバナの敷いたレール上にオアシスとかいるわけ？
- 81 ：
- >>78
要は一番分かりやすく言うとファッションがまず変わった ！ ニルヴァーナは普段着的なネルシャツとかカーディガンに破れたデニムで世界制覇だよ 笑
それまでのメタルバンドは革パンに革ジャンとかgジャンが当たり前って感じだったんじゃない。ニルヴァーナの成功でだんだんそれを避けるようになったと思う 笑 Ｘの古い映像とかみりゃー分かるわ 笑
- 82 ：
- オアシスはストーンローゼズとかからの流れだからニルバーナ関係なく本国や日本では台頭できたと思う
アルバム1作だけとはいえアメリカでも成功できたのはニルバーナがシーンを変えた影響も多少あるかも
- 83 ：
- >>80
いや、UKロックはグランジと関係ないでしょ。オアシスをメタルとは言わんでしょ、誰も？
- 84 ：
- >>75
今のCDは誰が書いてるの？ 俺のは平野さんになってるけど。
- 85 ：
- >>83
まあ自分としては、バンドスタイルとってればみんな仲間かなと。
>>84
多分新しいのには、新しいレビュー書いてあんじゃない？
- 86 ：
- >>85
いや、喧嘩売ってるわけじゃないからさ。 君のその意見は素晴らしいと思う。 ただ、オアシスは個人的にはあんまり好きじゃない、すまん 笑
ストーンローゼスの1stとかマイブラとかレディオヘッドは好きだけど。
- 87 ：
- >>86
オアシスは、俺も一枚も持ってないよｗ
基本メタラーだけど、自分でギターとかベース弾いてみて、
バンドスタイルならみんな一緒じゃないかとふと思ったｗ
- 88 ：
- >>67
エアロやACDCは昔は好きだったけど歌詞が女蔑視とかチソコのデカさとかくだらないことばっか言ってるのにうんざりして嫌いになったらしい
- 89 ：
- ニルバーナのボーカルスタイルとかメロディじたいは80年代のUKロックの影響あると思うけどね。
- 90 ：
- 俺が思うに、メタルは、演奏を聴くもので、
メタルをマスターしたものは、
早く走れるものは、遅くも走れるに通じて、
全てにアールマイティーに対応できるんじゃない？
だからパンクとか一般ロックは、
技術至上主義の観点から見ると下に見えちゃう。
商業的には、関係ないのかもしれないけど。
- 91 ：
- UKロックでも初期のレディオヘッドはグランジの影響受けてたね
ブッシュみたいなニルバーナ路線で大ヒットしたバンドもUKから出てきたり
>>88
AC/DCじゃなくてツェッペリンじゃないっけ
- 92 ：
- >>89
キリングジョークとか？
UKの影響はあんまり感じないや
なんやかんやでソニックユースとピクシーズの影響がデカいと思うわ、そこに元来好きだったハードロックのエッセンスが見え隠れする感じの
- 93 ：
- >>91
AC/DCかツェッペリンかはっきりと覚えてないわ、エアロは確定だけど
まあでもその辺の産業ロックを避けるようになったのはそういうこと
- 94 ：
- 自分が見たそれらしき発言ではツェッペリンだったはずだよ
ただ、発言ごとの時系列がはっきりしないんであれだけど
「パンクにハマってからエアロが色褪せて聞こえるようになったけど聞き返してみたらやっぱり良かった」
みたいなことも言ってた記憶あるし、パンクでもザ・クラッシュなんかは
好きだったという情報も嫌いだったという情報も見たことあってよくわからないところがある
まだ若かったから価値観がコロコロ変わるのはおかしくはないけどね
ジョン・レノンなんかもエルヴィス・プレスリーに対する発言は愛憎混じりで二転三転しているし
- 95 ：
- >>49
嘘つき扱いかよこのやろう
これ見てみろ
https://pitchfork.com/thepitch/visiting-kurt-cobains-childhood-home-a-place-no-one-wanted/
- 96 ：
- オルタナメタル。
- 97 ：
- インユーテロの方が好み
- 98 ：
- アクセルと同い年だから同じようなの聞いてただろ
ガンズが先に売れたから嫉妬で叩いてただけの無能
- 99 ：
- ニルヴァーナの雛型はライブでもやってたFangだよな
https://youtu.be/3ASDdmPYfSw
- 100 ：
- >>81
失脚した酒井某は、そのグランジファッションを
「小汚い奴ら」と称していたね
今何やってんだ？酒井
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