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Web制作料金について話し合うスレ


1 ：2014/03/11 〜 最終レス ：2020/06/07
未だ相場が定まっていないWeb制作料金について、話し合うスレです。
【クリエイターの方へ】
自分はどんな立場・職種で、どんな案件をいくらでやっているか記載してください。
例）SOHOのデザイナーだけど、トップページのデザインを10万でやっている。
【クライアントの方へ】
どんな仕様・条件で見積を依頼したいか、料金相談したいか記載してください。
例）10ページぐらいの会社紹介サイトをWordpressで作って欲しい。

2 ：
>>1
1乙

3 ：
この間見積もり出した俺にとって当てつけに見えるスレｗ

4 ：
じゃあ、オレが勝手に決める
デザインの基本料金が10万円。
それから、ページ数や作成する素材によってプラスされる。
ページ数追加なら、1つ辺り5万くらいじゃね？
WordPressの構築（テンプレ作成含む）は 30万から。
固定ページの作成があった場合は、単純計算で1つ辺り5万プラス（デザイン別）かな？
カスタマイズやプラグインの作成があった場合は、工数でプラスなので条件による。
もちろん、JSで特別な動きを付けた場合は別料金でね。
ちなみに、IE8以前は含まない想定なので、そこも含めると別料金で。
最終的に、オーソドックスな店舗用のサイトだと、50万くらいになるんじゃないだろうか。
安かったら言ってください。

5 ：
>>4
いや、高いわ。デザインの基本料金が10万は妥当だと思うけど、
なんでページ単価が5万なんだ？1、2万位だと思うが。

6 ：
>例）10ページぐらいの会社紹介サイトをWordpressで作って欲しい。
この要望に対してろくに要件分析もしないで値段だけ出しちゃうとかありえないと思う。
そうでないならテンプレに必要事項を記入したらポンと出来上がる体制にしておかないと意味が無い。

7 ：
>>6
横だけど、「会社紹介サイト」で、要件分析しなければいけないほど
作業量が上限する事って無いと思うんだが。
そりゃ、会社概要とかアクセス情報とかスタッフ紹介とかと、
取扱製品や納入実績何かと比べると金額に差が出るのは分かるけど、
その辺の違いはさすがに客も理解してると思うんだよ。
「ページ数、作業量が異なるから、高くなるな」って。
だから、ここでは一般的な会社紹介サイトとした上での
見積計算・提示で問題無いと思う。

8 ：
>>6
なぜ「質問する」って事が思い浮かばないんだ？
普通に、「参考サイトありますか？」とか「どんなページが必要ですか？」
と聞けばいいじゃん。最初から要件分析するとかアホかよ

9 ：
個人事業主とけ中小の会社だと
どんなサイト作りたい！とか必要なページとかってあんまなかったりしないか？
ざっくりと親しみ安い感じとかカッコいい感じとかで。
それについて質問しても明確な答えはもらえないし、説明しても理解できないみたいだし。
結局、プレゼンも似たような会社のサイトみせてテンプレで似たようにつくる。
ぶっちゃけ一日作業のテンプレサイトが依頼のほとんど。
作業工程とかはあんまり理解してくれないから一日作業のサイトを一ヶ月ぐらいに納期引き伸ばして30万くらい請求してる。

10 ：
>>9
随分楽な仕事してるな。
確かに質問しても答えられない人が多いけど、
そこを上手く誘導するのが制作者の務めじゃないか？
1日作業を1ヶ月に伸ばすとか、俺からしたら詐欺にしか見えん。

11 ：
9だけど、うまく聞き出しても結局は仕組みさえわかってない場合ややりたい事がなくとりあえずHP（あえて）作って！みたいなのが多いから。
わざと伸ばすってのは言い過ぎたけど、
材料、資料やライティングがそろって詰め込めば一日って事。
実際は資料もらったり、素材提供してもうための打ち合わせだったり、なんだかんだの説明で、わざとでなくても一ヶ月くらいになる。

12 ：
じゃ、最初からそう書けばいいじゃん。
誤解されるような書き方するなよ。

13 ：
まーでも実際の作業的には一日だからね。
何回も打ち合わせAND打診しても
結局はありきたりのWPのテンプレサイトになる。
素材全部用意してくれれば5万でいいですよとは言えないだろ。
こんな中小でも月 3から4件は作ってるか
結局は割りがいいのかな。
中小直請だと保守管理も安い値段だけど
受けることになるしね。
保守管理っていってもほとんど更新もしないから楽だし。ひんぱんに連絡あるのは最初の10日くらいかな。

14 ：
>>5
いや、そんなもんだろ。
1、2万でできる程度のコンテンツだったら自分でやりゃいいじゃん。

15 ：
>>14
自分でできないから依頼するんだろ？

16 ：
>>14
WordPressのインストールさえ出来ないから依頼してくるんだよ
なんならドメイン取得でさえも出来ない
世の中自分が思っているより出来ない奴は多い

17 ：
9だけど
14に同意。
そういうのひっくるめて請負と
作業量は一日分でもざっくり一ヶ月の料金出すしかなくなる。
かといってクオリティが高くなるわけでは無いからちょっと心痛い。

18 ：
>>17
いやだから、お前は情弱騙してるだけじゃん。
ジジババにソーラー売ってる奴らと変わらん。

19 ：
矛盾してるのは、自分でできない、あるいは知識のない人ほど安く請け負って欲しいと頼んでくる。
細かいことから尻拭いから色々しなきゃいけないと考えると、そりゃあ高くなるよ。

20 ：
結局このスレ意味無いねw
これでも参考にしたら
http://wordbench.org/2014/01/14/wordbench-kobe/

21 ：
>>19
そのレベルが30万って事はないと思うけどなぁ
10万以下を希望する奴らだろ

22 ：
>>20
お前、典型的な日本人だなw
他人のソースなんか出したりして、自分の意見ねーのかよ。
お前が30万で正しいと思うならそれ貫けばいいだけだろ

23 ：
>>21
そのレベルのクオリティなら、たとえば WordPress 使うにしても
テンプレを一から作る事はしないしあるものを探して流用、
プラグインも必要な条件に合わせて選んであげて、となると、ほとんどサポートにしかならない。
それで納得するかどうかはクライアント次第だが、どうせ文句言うんだろ。

24 ：
>>23
冷静に作業時間計算してみ？時給1万以上になってると思うから。
それで合わなければ断ればいいじゃん。お前も心痛める必要はなくなるよ

25 ：
このスレにいるヤツ、WPのテンプレチョコチョコといじるくらいなら一日で終わるだろ。
だからといって5万で納品するか？
作業は一日でも客と面倒な事もあるから実際は一日じゃ終らないし。

26 ：
1日で終わるなら余裕で5万で納品するわ。
客と面倒な事って、そんなもんどんな仕事でもあるだろ。
ある程度取り決めをしておけばいいだけだ。

27 ：
1日で終わる仕事請けた事ないから、よう分からん。
基本的に依頼があるときって、ある程度の規模があってデザインも考えてって感じじゃない？
具体的にどういう仕事なんだ？5万で済む内容ってのは。

28 ：
>>26
一日作業の書き方がちょっと悪かったな。
ドメイン取得、サーバー設置、設定
WPインスト、テーマ選別、カスタマイズプラグイン選別、設置。
基本ページ6ページ前後。
一日あればこんぐらいはできるだろけど
これで5万で納品できるか？

29 ：
>>27
10年位前にとりあえず作って放置してましたってサイトだと特に情報量も無いから
リニューアルしても簡易なサイトしかならない。
28で書いた内容くらい。

30 ：
>>28
1日＝24時間じゃなくて、業務時間（8時間）内での話だろ？
だったら5万で十分だと思うが。

31 ：
>>28
Webサイトの設置までだったら、エアコン取り付けるくらいの感覚に近いな。
あとは、その基本ページがどんな内容かによるけど。

32 ：
>>28
ドメイン取得、サーバー設置、設定＝30分〜1時間
WPインスト、テーマ選別、カスタマイズプラグイン選別、設置＝30分〜1時間
基本ページってのがどういうのを指すか知らんが、
トップページ、業務内容、お知らせ、利用規約、会社概要、お問い合わせ
程度なら、やっぱり1〜2時間で出来るな。
ということは合計5時間もかからん。
やっぱり時給1時間以上の仕事であり、少なくとも安いとは思えん。

33 ：
>>30
それだったら客からすれば感謝されると思うけど制作してるもんから反論あると思うぞ。
だいたいこれを5万でやらせる客は
そのうち5万でも高いと思ってくる。

34 ：
>>31
28だけど書き方悪かったかな。
設置だけでなくもちろん
制作物としてのレベルには達してる。
その他更新マニュアル、レクチャー含むだ。

35 ：
>>34
更新マニュアルって1から作るのか？違うだろ。
過去に作ってたものを引用してまとめるじゃん。
レクチャーにしても、何時間も説明しないだろ。
まさにエアコンの取付と変わらん作業だと思うけど。

36 ：
>>34
更新マニュアルは流石に時間かかると思う。それだけで半日ないしは一日。

37 ：
更新マニュアル作りたくないから、20万で出すわｗ

38 ：
>>36
どんなマニュアル作ってるんだよw
WPみたいに情報が多いツールに対して、6ページぐらいの内容で
かつ素人に説明するだけなのに、どんなマニュアルなんだw

39 ：
>>35
はそれでできるならいいんじゃないの。
俺は5万では納品したくないし。
だいたい、工程的には詰めれば一日だけど実際は一日にはつめれないしな。
専門のWEB担がいるようなとこだと同じ30万でもクオリティは高くなる。
素人の客だといろいろ段取り悪いから日数取られてクオリティ下がるのは仕方なくね？

40 ：
>>38
記事を投稿する方法を、ログイン画面からページごとに画面キャプチャとってステップごとに説明する。
固定ページを投稿する方法やメニューにページを追加する方法もいるでしょ？

41 ：
世の中の人間の全てがWPを知ってるってのが前提か？？
まー5万で納品してくれよ。

42 ：
>>39
お前、さっきから優柔不断だなw
「1日で出来る作業なら30万は高い」と言うのはあくまで俺の価値観だが、
世間的に見ても、そうおかしな事を言ってるとは思わないぜ？
ただし、「その後の対応が〜」とか後付で条件出してきたら、
そりゃ、どんな仕事でも金額上がるよ。

43 ：
もしかして、制作側とクライアント側が入り交じった論争してる？
全員、制作側の人間だったら、同じ立場から様々な価値観を共有できていいと思うんだが、
立場が違うとそれはそれでややこしくなる。

44 ：
>>40-41
な、お前らそれを作るのはじめてなのか？
WPの制作経験があって、知識も豊富で、一端のSOHOより技術も
上だからお前らに依頼するわけで、だからこそ早く・安く出来るんだろ？
なのに、なんで初心者みたいに1から作ってるんだ？
効率めちゃくちゃ悪いだろ。

45 ：
世間がおかしく思ってもお前がおかしく思っても客が納得すりゃいいんじゃん？
俺は39の内容で5万はないな。

46 ：
>>43
とりあえず、1日で出来るなら5万でも良いだろって
言ってる俺は制作側の人間だ。

47 ：
>>45
もちろんそうだ。でも、それ言い出したら
制作料金とか相場なんて「人それぞれ」で終わるぞw
俺はあくまで>>9の内容について意見を出してるだけで、
俺の意見は絶対じゃない。しかし、論理的に話しているつもりだ。

48 ：
なんかお前のしゃべり方、別スレでも熱くなってる奴？
よく読め。実際は一日につめれないって書いてあんだろ。
お前、作業ロスとか計算して見積もらないの？
素人。

49 ：
何となく想像はついてたけど、このスレは荒れる。

50 ：
>>48
誰の事かは知らんが、煽りだしたら負けだと思うぞ。落ち着けよ。
1日と言ったりそれ以上かかると言ったり、
条件コロコロ変えるなら見積なんて出来ないだろ。
煽る前に、一度見返してみろ。

51 ：
無料テーマ使っても俺はWordPressで
5万はないと思う。
たとえ1日で終わっても。

52 ：
>>51
それならそれで良いんじゃない？
そもそも5万言い出したのは俺じゃないしw
>>9が「1日で終わる作業なのに、引き伸ばして1ヶ月30万にする」
って言ってるから、「それはおかしい。作業内容、時間で考えたらどうなる？」
って意見定義をしただけだよ。
なのに、後付でマニュアルがどうだ、サポートがどうだ言い出し、
真剣にレスしてるのに、挙句の果てには煽られる。臭いものには蓋かよ。
まぁ、これ以上この話題にはレスしないわ。煽られるし。寝ます。

53 ：
無料テーマで済む案件なんてあるのか？
やったこともないし個人ブログ以外で使ってるの見たこともないけど

54 ：
単純にその場限りの作業じゃなくて、
その作業を簡単にするために投資した分を回収しないといけないし、
作業場所の維持管理費用もかかる。

55 ：
何よりadobeへの上納金があるしなｗ

56 ：
>>53
オレも思った。
仮定の話をしてるのだろうけど、実際はカスタマイズ、ないしは自作でテーマを作る必要があるよ。
そもそもデザインが同じじゃ違和感があるし、何よりある程度カスタマイズしないと融通が利かない。
無料テーマを使う人なんて、はてブやアメブロの変わりにWordPressでブログ始めてみようかなー
くらいの人ばっかだと思う。もしくは、アフィリエイト狙い。

57 ：
このスレ、単価下げたい蔵が立てたスレだろ
1日で出来る作業だから30万は高いとか実際に何やってるか判ってない奴にしか言えん
万人が1日で出来ることをやって高い金を請求してるんじゃない
それなりの技術力があるから1日で終わるだけであって、
単純に作業時間だけで金額を決めようとするのは
サラリーマン的な思考しかできない奴

58 ：
貰った見積りが気に入らないが直接交渉も出来ないヘタレな蔵が立てたスレ

59 ：
>>22
もうさ、2ちゃんで一番ウザいのは認定厨なんだよ…
30万なんて一言も言ってねーから
おまえは典型的な朝鮮人か？違うだろ？
技術料って概念がない奴はアホなクライアントと一緒だな
時給換算が無意味な事を理解しろよ

60 ：
細々住民だけど、実作業で1日で終わって5万ならぜひ俺に仕事くれw
あとの25万は蔵の対応ということで取ってくれたらいい
毎日仕事くれるなら5×20で月100万だ。細々脱出だぜ！

61 ：
サイト作りなんて簡単なんだよ、5万でも余裕で受ける。
ただ、問題なのは営業と打ち合わせ、この手間と時間にいくらの価値をつけるか。
結局はこの時間をWeb制作料金に乗せるから高くせざるを得ない

62 ：
逆に考えると営業と打ち合わせの手間で25万だよな
営業の野郎が偉そうに言ってくる理由も分かる気がする
うちの会社の営業はいくら貰ってるかわからないが

63 ：
個人零細だから営業と打ち合わせはWeb制作の100倍苦労してるよ
俺は家族経営みたいな小企業、個人商店を主にやってるから。
その手の店や会社は無駄話90％（仕方あるまい・・）だから打ち合わせだけで時間が物凄い掛かる
休日に仕事以外の付き合いでも誘われれば出来るだけ行くし（大事な営業の一環だ）

64 ：
63の苦労にすごく同意。
制作だけなら日に5万でもいいんだけど
結局、請求にまわせない労働があるから請求額はそれなりになる。
営業やサポート専門の人雇うと経営コストが上がるからSOHOのメリット蔵からすれば無くなるだろうし。
一概に一日でできるんなら5万とか言われても…

65 ：
>>60
このスレの発端の>>9だけど
とても月20は案件がないw
あったら是非お願いしたい。
多分、10万で受け付けても20案件はないし
クラのケアも俺一人じゃさばききれない。

66 ：
>>65
昨日噛み付いた奴に思い知らせるためにも、
10万の場合と30万の場合との作業内容を教えてくれないか？
たぶん、あいつは単純に数字しか見てないんだろ

67 ：
>>66
長くなりそうだなw
制作だけだと上の方に書いた通り
ドメインの取得、サーバー設置、設定。
WPならインストしてちょっとカスタマイズ。ひな形の子サイトをつかえるように修正。プラグイン選定、設置、動作確認。
メールを2つくらい設定。操作説明、マニュアル、レクチャー、その他。
作業自体はそんな感じ。
だけど、
まずドメインと言うのは〜から始まって
サーバーと言うのは〜と説明して、場合によってはPCとスマホにメールを設定してあげて、場合によっては素材撮影してあげて〜とか。
一日作業というのは全ての素材が揃ってというのが前提だから。
中小のお客さんだと、何があるかわかんないから下準備とアフターケアに時間がとられる。
こちらの要求する最低限のWEB知識があってうまく流れ作業でやれればいいんだけど
そんなわけない。

68 ：
>>67
ありがとう。例えば料金表とか細かいの作ってるの？
それとも蔵によって裁量で決めてるの？

69 ：
うん。
まずはドメインとサーバーの説明で一苦労するよね
っていうかPCの操作から始める場合すら有るよ
もちろん電源とかネットの仕方からって訳じゃないけど基本操作しか出来ない人が結構いる

70 ：
>>69
そういうのって資料とか操作動画見せても意味ないの？
サーバ会社とかよく作ってるけど。

71 ：
>>67
こんな時間にレスできる暇な俺だけどw
料金表は細かいの昔は使ってたけど
まったく意味をなさなかったw
多分、今の客層のせいもあるんだろうけど。
料金表の項目さえ説明が必要な人も結構いるし。説明しても？？？ってのも多かったし。
制作会社からの仕事はトップダウンで
いくらで！って決めてきてくれるから。
こっちから見積りだしてって事はあんまりないな。
仕様書しっかり出してくれると作業ははかどるんだけど、そればっかりだと奴隷だし。今のスタイルで二年くらいやってるけど楽？してると思う。おかげで俺のスキルが高いかというとそんな事は決してないw

72 ：
>>69
俺の場合は本当に街の商店のおっちゃんとかおばちゃんも相手にしてるからね
そういう場合は「動画見てください」って突き放すわけにはいかないんですよねぇ

73 ：
w
わかる。
動画見せても？？？って感じだし。
URL送っても見てくれないw

74 ：
>>71-72
素朴な疑問だけど、お前らの客はどうやってお前らに頼むの？

75 ：
仕様書がしっかりあって、WEBの目的がはっきりしててって人は俺なんかのとこに直にこないんだわ。
そんなんでもここ二年くらいは安定してるんでWEB教室？兼ねてって営業スタイルはあってるんだと思う。
俺に噛み付いてた人みたいに杓子定規で
ガンガンやると中小のおっちゃん連中の相手はできない。
俺がWEB会の巨人なら話は違うけど。

76 ：
>>74
電話w

77 ：
>>74
だから営業ですよ、個人零細なんでね。
例えば地道に商店街を回ったりもするよ、こっちから行く。
大手の製作会社と対抗しても仕方ないしさ
俺の場合は営業8割、口コミ2割　ネットでの集客は特にしてない。

78 ：
>>77
辛そうだけど楽しそうでもあるねｗ
俺も似たようなもんだけどある程度WEB知識がある若い店主を狙ってる
説明もわかってくれるし無料ブログやってたりするから自前のサイトとブログを持つメリットを提案しやすい
もちろんスパムとか送らない基本は直接営業で街歩きまわってる
月に2件取れれば満足ｗ

79 ：
>>77-78
めっちゃ努力してるんだな。それなら30万も納得だわw
やっぱ営業できるやつは強いよな。
俺も単に作るだけっての、卒業しないとな

80 ：
営業スキルのある奴と実務スキルや企画スキルの高い奴が組めるとクオリティの高いものが出来上がるんだろうけど。
それってもはやSOHOでなく制作会社だねw
営業スキルがあって実務スキルも高いって結構すごい事だと思う。
だったら単価上げてくれ！と思っても
そんなことは難しい…

81 ：
小さな会社とか個人店舗とかが相手だとさ
営業と実務は同一人物じゃないとうまくいかないんだよね
3時間の打ち合わせだとして実際にWEBの話しできるのが30分以下だもんorz
あとは無駄話の中に出てくるワードをアドリブでページ作りに活かす感じ
間に人を挟むともうダメｗ
まぁ俺の仕切りが悪いのかもしれないけどさｗ
もともと話すのが好きだから楽しい事も多いよ

82 ：
>>81
三時間の打ち合わせはすごいな！
どんな壮大なWEBができるんだ。
でもそれぐらい無駄話して人間関係つくっていかないと難しいかもね。
効率厨はそんなの割悪くてとか言うんだろけど、食えてナンボだからそういったターゲットに特化するのもありだと思う。
効率求めてても実際は無駄な何もしない時間多いしね。
このスレ、料金よりいろんなこと参考になるわ。

83 ：
おっ、スレの需要がないと思ったら結構カキコしてるじゃん。
結局おまえらもこういう話をしたかったんだな

84 ：
うちと似たような事してる奴が結構いるんだなｗ
>>81わかるわ〜打ち合わせ3時間ｗｗ
最初から3時間のつもりじゃなくて結果的に3時間ってやつだろ？
そのまま飲みに行っちゃうなんて事もあるしｗ
うちは地元が観光地なので土産物屋とか個人商店の需要が結構ある
観光客をターゲットに携帯、スマホ、タブレットでの使い勝手に重点をおいてる

85 ：
web制作やってるのってヒッキーな感じがデフォだから
営業できるって人が細いながらも需要があるんだろうな
完全にヒッキーな俺には出来ないorz

86 ：
3時間打ち合わせしてその分金もらえるならいいんだが、
そういうのを制作料金に含めると怒られるんだよな・・・
やっぱ怒られないように持っていくのが、営業力だな。すげーわ。

87 ：
>>84
前に別スレで書いたんだけど
地方で仕事するならそんな感じだよな〜
東京は仕事は多いけど競合が多くて価格もダンピングされる。
地域密着ってのはコミュ力あれば魅力だよな〜。
本来ネットの仕事って場所にとらわれずのはずだから地方でもなんとかなるはずなんだよ。潜在客は都内より地方の方が多いはずだし。

88 ：
>>86
だから価格表は意味が無くなる。
お打ち合わせ…5000円/h
とか料金表に入れたらドン引きされる。
制作者の意識と一般の人の意識ってかなり違うからね。もしかすると俺らの世界の常識って世間的にはマイノリティかもしんない。

89 ：
eccubeとかカオスでやりたくないな

90 ：
このスレ見て営業力が一番大事なんだって改めて感じた

91 ：
>>65
このスレの発端は>>1だよ

92 ：
今
TBSで面白いのやってるな。
営業の極意みたいなの。

93 ：
>>92
Web制作となんにも関係ないだろ
下手くそマジシャンが年収５０００万で
その下手くそにマジック教えた人が２００万ってなんだあれw

94 ：
5000万の人は手品は下手だけど営業力で稼いでるってことだろ。
参考になんじゃん。

95 ：
お前らの図式w
知識あってもコミュ障で200万

96 ：
>>95
雑魚は黙ってろよ

97 ：
毎回思うんだけどさ
人件費を制作料に加えるって難しいよな。
未だに仕入れがないものはタダだと思ってる人が多い。
人件費って一番費用かかるんだけど。

98 ：
見積依頼や電話やメールで質問してくる分の人件費とかな。
こういうのは無料で当然だと思ってやがる

99 ：
実務未経験の素人ながら依頼受けてたまにサイト作ってるけど初期費用0でつくって
管理費で稼ぐ方にしようかな、その代わり一年とか半年契約とかで。
ナシですかね？
キツいのは想像つくけど。
最初がレスポンシブデザイン、JS操作あり、10ページ程度、SEO内部最適化の仕事量で3万、月々の管理費無しだったからな
抜け出したい

100 ：
>>99
冷静に考えてみろよ。
半年・一年契約をするってことは、その間「責任をもつ」って事だぞ？
いくら売上が伸びなくても、契約数が増えなくても続けていかなきゃいけない。
個人でそんな体力あるのか？無いだろ。客も不安に思うよ。
もっと自分の立ち位置を見て料金設定した方がいい。

101 ：
>>>100
やっぱり普通そうですよね…。
フリーでやってる人は管理費とか設定してないのかな？
制作会社の代行でやるなら作業代だけかもしれないけど。

102 ：
管理費は指定しても、付き合いのある固定客向きだろ。
不特定多数向けのサービスなんて怖くてやれないわ

103 ：
具体的な管理費って名目じゃないけど
個人商店が相手だと商品の写真とか入れ替える必要があるから月額っぽくなってるな
プロのカメラマンに頼むような大げさなもんじゃないから店主と相談しながらカメラマンも兼用してるしｗ
まぁカメラが趣味の人って結構多い（腕前は関係ない）から写真は自分でって人も多いけどな。
どっちにしろ写真の入れ替えは定期的だから月額っぽくなるけどね
金額は少ないけど顔を合わせる機会が増やせるから呼ばれれば行く
そこから広がる口コミ依頼もあるしさ

104 ：
写真で思ったけど、商店とか飲食店とかもっと写真を載せるべきだよな。
それこそ自サイトで食べログみたいに客に投稿させればいいんだよ。
やっぱ写真があるとビジュアル的に興味持って行きたくなるし。
そういう事してるサイトってあんまないよな

105 ：
写真にしろ文章にしろお客さんに投稿させるのは危険だよ
掲示板は客同士の抗争の危険性が高いからね
常連には派閥みたいなもんがあるしトラブルになると店の敵に回る可能性が高い
だからブログのコメント欄は設けないように説得しているよ
まぁ、観光客がメインの場合には許可を得てブログ記事内に登場してもらう（記念撮影など）のは効果的だと思ってる。
それと何か物を売る店舗の場合には店主（店員）の顔出しが重要だと説得している
飲食店は必ずしも顔出しは必要ではないと思うけどね

106 ：
確かにな。同じ奴が投稿しまくると、行きづらさが出るよな。
やっぱり、自身で地道に投稿していくしか無いね。

107 ：
ちなみに>>>99　の作業量で報酬は普通ならどれくらいですか？
デザインはプロとは言えないけど最低限出来てるくらいのレベルだとして。

108 ：
20万ぐらい

109 ：
http://s.ameblo.jp/webart-hiroshima/entry-11784829322.html
荒らすなってさ

110 ：
>>>108
ありがとうございます。
デザイン微妙でもそれぐらいなんですね、
自分もそれぐらい稼げるように場数踏まないとなあ

111 ：
昨日１日営業回ってたんだけど
奇跡の５件受注契約、３件保留
４月から心機一転って店が多いようだ
がんばろう零細

112 ：
日曜なのに営業回るってすげーな。どういう業種を回ったの？

113 ：
俺>>111じゃないけど。。。
日曜日はビジネス街の商店回りする
もちろん休みのとこも多いんだけど
ショッピングや街歩きの客目当てでやっている店も多い
でも、いまいち集客できない店も多い

街歩きって結構流行っている（雑誌やTVの影響）ので
「そういうお客さんにアピールするにはホームページですよ」これ決めセリフｗ

114 ：
ワードプレスによるweb制作を個人で請負って(会社員ではなく個人業)、
生計を立てて、マイホーム購入まで出来ているツワモノいる？

115 ：
普通にいるだろ。

116 ：
ワードプレスのパクリみたいなシステムを開発してるんだが、
ワードプレスってよく出来てるよな。特にUIが。
ワードプレスより使い勝手良くしようと思っても
結局、似たような操作性に落ち着いてしまう。

117 ：
そうなのか？
制作者側の人間以外にはあのUIはかなり不評と聞くが

118 ：
確かに不評なんだが、ページ推移を少なくするのと
限られた画面で適切に操作させるには、あんな感じのUIに落ち着く。
でも、昔みたいに泥臭く1コンテンツ1ページずつ設定させる
UIの方が利用者にとっては分かりやすいのかもしれない

119 ：
>>115
個人業で一人でやってマイホーム購入までもっていくノウハウと
どんな規模の制作を年間にどれくらい請負えばいいのか教えてくれ。

120 ：
上の方でWodPressを設置を1件30万でってあるだろ。
月に3，4件こなせば月100万ぐらいの収入になる。
それでマンション購入への道筋を立てろよ

121 ：
一件30万も出せるクライアントがいない
ある客(法人)にお尋ねしたら
web制作には出せてもまあ10万ギリギリだなと言われるクライアント多々。

122 ：
ならば月に１０件こなせるように営業そして制作に頑張ればいいだけ
まぁ月30万だって家くらい買えるけどな

123 ：
一人で月に10件とか無理

124 ：
じゃ３件でもいいじゃん
サラリーマンだってて月30万でも持ち家の奴なんていっぱいいる
どの程度の持ち家を望んでるのか知らないけど

125 ：
上に出てた条件の
・Wordpressの設置
・客先対応
・数ページ追加
程度なら月10件は行けると思うけどな。テーマ作成しないんだし。
簡単に登録できるためのCMSなんだから。

126 ：
流れ作業でやればもっとできるんだけど
クライアントのケア含めると3、4件だな。
ソースは上の方で基本その手の作業は一日だけどなんちゃらって言ってdisられた俺。

127 ：
営業回りってテンション続かないんだよなぁ
やっぱり１人だと競争心が湧かないせいかなぁ
5件取れた翌月は全く回らないとかやっちゃうんだよねorz

128 ：
とにかく1つ言えることは、ネットで営業してたら駄目だな。
ネットなら買い叩かれて終わりだわ。
リアル営業にシフトしていかないと未来はない

129 ：
俺はネット営業一切やってない
もちろん一応ホームページはあるけど。
ネット上で大手とやりあっても無駄だからね
ネット利用を勧める立場なのにネット利用をしないっていうねw
自分とこのwebサイトを作りこむよりもお客さんのをwebサイトを作りこむほうが何よりの宣伝になるしな

130 ：
>>128-129
リアル営業ってどんな事してるの？
電話かけるの？飛び込み？

131 ：
俺は完全に飛び込みだよ、もちろん無闇に回ってるわけじゃないよ
ビルダーで作ったような古臭いHP持ってるとか無料ブログやってるとかある程度は下調べしてるけど。
店舗メインで企業回りはしないからコレでやってる
企業回るならアポイント取ったほうが良いけど、個人web屋なんて相手にされんｗ

132 ：
>>131
ちなみにどこ住み？

133 ：
特定されっとイヤだなｗｗｗ
某地方だよ、以前は東京でやってたけどライバル多過ぎなんで移住した

134 ：
さすがにお前一人が営業してるってことはねーだろw
俺は北海道でやろうかどうか悩んでるんだよな。
まだ未開拓だし、ネットに力入れてない企業が多い。
理由は「寒いから・冬が長いから」だそうだが、
だからこそ家にいて見られるネットが有効だと思うんだよな

135 ：
むしろ特定されたらなんか困るんだろうか・・・
お前が行った店の人がtwitterでつぶやいてるかもしれないのに

136 ：
>>134
寒いからネットしか利用しないって事じゃない？
通販サイトなら需要ありそうだけど実店舗向けのは難しい気がする
通販サイトなんか面倒で個人じゃやれないだろ？
観光地なら観光客向けサイトとしての需要はあるだろうけど競争が厳しそう
っていうか既にやられてるだろうな

137 ：
>>136
でもさ、腹は減るし髪は伸びるし、服もが欲しくなるだろ？
なにより「冬は寒くて雪が積もるので店（会社）を休みます」
ってなことは無いと思うんだ。生活があるんだから。
要は君が感じてるように「観光地のアピールしか出来ない」と思い込んでる。
札幌なんて190万人ぐらいいるんだぜ？全市区町村で4位だ。
なのに観光しかアピールしないって勿体無いと思わないか？

138 ：
どうだろうね、土地柄ってやっぱりあると思うよ
北海道の大くの町は人口密度が少ないでしょ？
そりゃ札幌みたいな都市部は別だろうけどさ
で、当然ながら都市部はWEB屋が乱立してる・・・と思ってたけど違うの？

139 ：
>>138
とりあえず札幌は人口密度多いよ。
あと、Web屋は多いんだけど、みんなやる気が無いw
実際に調査した上での感想だから、そんなに見当違いは無いと思う。
だいたいは本州（東京）の仕事してるらしい。

140 ：
北海道の人って
外部の人間を受け付けない
新しいものに食いつかない
暖房費以外には金を掛けない
っていうイメージｗ

141 ：
>>139
地元WEB屋が東京の仕事メインって事はやっぱり理由があるんじゃない？
札幌なら地代が安いって事もないだろうし出張費使っても東京のほうがオイシイって事でしょ？
でも・・・個人WEB屋ならではの利点を活かせるかも？
検討を祈る！！！！

142 ：
>>141
とりあえず俺の話はしたから、君の話もしないか？
特定される云々なんて言わずにさ

143 ：
>>142
君がしたのは未来の話じゃないかｗ
WEB屋なら２ちゃんで特定とかどれだけの事かしってるだろｗｗ
っていうか下手すると宣伝とか言われちまうからな
別にどこでやってようが良いじゃん？
なぜしつこく聞いてくるのか謎だが、言わないとだめならもうサイナラするorz
ゴメン

144 ：
結局、人の案をあれこれ突っ込んで批判したくせに
自分の意見は出さないんだな。
特定なんてされるわけないっての。お前が世界の中心かよ。
もう一生来ないでくれ。真面目に語って損したわ。

145 ：
俺は最初に自分がやってることを書いてますけどね>>129とか>>131
それなのになぜか住所を聞きたがる>>144
>>144は未来の話をしただけで
現住所はもちろん現在の状況も明かさないってのに・・・

146 ：
>>144は特定して厄介掛けようとしてるよなｗｗ
これだからweb屋って仲間が出来ないんだよなぁ

147 ：
>>145
一度でも住所聞いたか？聞いたならレス番示してくれ。
また、未来の話って一度でもそう書いたか？
「札幌は〜」って自身の体験談出しただろ。
地域格差や場所によって通用する・しないの認識はあるのに、
頑なに自分がどこで営業しているのか書かないのな。
しかも特定（）って・・・このスレ、どんだけの人数が見てるんだよw
お前を特定して一体誰が得するんだ？
物凄くビビってるということは、悪い事してるんじゃねーだろうなw

148 ：
>>147は
>>134じゃないの？
＞ 俺は北海道でやろうかどうか悩んでるんだよな。
この書き方だと現状札幌でやってるとは思えなかったよスマン
住所を晒せとは言われてない（住所と書いたのは方便だスマン）
けど営業地域なんて書きたくないよ
君も営業しているのならわかるでしょ？地域なんて書いたら簡単に特定されるわｗ
特に地方だから同じ地域のWEB屋なんて数えるほどしか無いからね
特定されるのはビビるよ。っていうか宣伝と取られるのがイヤなんだよね
東京を去った理由にも関係してるんだけどさ

149 ：
まぁな下手に宣伝ととられると規約違反になるし＜ad系

150 ：
>>148
とにかくお前は営業マンと思えないほどヒビリ屋だな。
誰も宣伝なんて思わん。このスレは制作料金を話し合うスレなんだから。
俺の書き方が悪いのかもしれないけど、
>>139の内容見たらリアルの意見だと思うだろ。
やる気の有無や「実際調査した」って書いてるんだから。
俺も東京で飛び込みやってたけど、
東京去ったのは競合が多いからじゃなくて、力が無いからだろ？
俺みたいに新たなニーズを開拓したいからじゃないじゃん。
せっかく制作料金から紐づく営業方法の話ししてるのに
「特定されるから答えない」とか言われたら、会話が成り立たんわ

151 ：
「制作料金から紐づく営業方法の話し」
この内容に営業地域を具体的に晒す必要があるのかねぇ？
観光地、地方、大都市、ビジネス街、この程度で十分でしょ？
札幌とか大都市なら気にせん、実際に東京でやってたって書いているわけだし
でも本当に地方なんだよ
うん、東京を去ったのは競合が多いから＝力不足だから
新たなニーズを地方に求めた、これはいけないことなのかなぁ、ゴメンね。

で、>>150は
>>134とは別人なの？
＞ 俺は北海道でやろうかどうか悩んでるんだよな。
やろうかどうか悩んでいるならまだやってないって事ではないでしょうか？
大体なぜ急に切れ始めたのか謎なんですよ
そんなに営業地域を詳しく聞きたい理由がほんと謎

152 ：
営業地域を限定したいなら街系の掲示板に行けば良いのではないでしょうか？
地域差が確実にあるので話が噛み合うことは絶対に無いと思いますです。。

153 ：
ホームページじゃ食えん
おこずかい小銭程度にしかならん
それに一生やるなんてまず無理ゲーだな

154 ：
このスレ見てるといかにweb屋って足の引っ張りあいしてるかわかる罠
こんなんだから企業は自社内にWEB制作部門を作りたがっちゃうんだよ



ま、俺はその自社内WEB制作部で安心の月給で働いてますけどね(^^)

155 ：
素朴な疑問だけどプログラム系だけでWEB屋としてなりたつの？
プログラム系の人はデザインが弱い。デザイン系の人は写真素材が弱い。
WEBデザインなんて、ほぼ写真ありきだと思うんだけど、写真に力いれてる？
と、写真屋あがりが言ってみた。

156 ：
>>155
あくまで俺の実感だが、フリーならデザイン・プログラム出来ないと
話しにならないと思う。（もちろん、個々の技術が抜けてる場合は別。
あと写真は多くの人が素材集使ってるんじゃないか？
予算が無い蔵は無料やパッケージ（素材辞典など）の写真で、
予算がそこそこある人はストックフォト系の写真を使うと思う。
でも、SOHOスレでも話題に出たけど、
写真に力を入れてるデザイナーはかなりのウリだと思うよ。

157 ：
>>154
1人でビジネスできない社畜

158 ：
イメージ写真だけならストックフォトもありなんだけど、レストランやECサイトだと個別の写真いるからな〜
写真の重要性は説明してるんだけど、サイト制作に写真代の予算が無い中小は多い。
最近は写真撮影とサイト制作セットで
撮影代はサイト制作費に含んで明記してない。
デジカメになってほとんどの写真屋は壊滅だよ。サイト制作できるおかげでなんとか継続できてるけどもはやWEB屋さんになってしまった。
おかけでEC CUBEのノウハウだけはふえた。元？写真屋。

159 ：
みんなはMac使ってるの？

160 ：
アメリカもそうだが、借金って延々と増え続けそうだ

161 ：
すまん。誤爆

162 ：
>>155
デザインはテンプレとかライブラリたくさんでてるし、希望通りかは置いておいてもなんとでもなるよ
プログラムだけは手伝えない、手を出せない領域からプログラマーは引く手数多

163 ：
>>162
つWordPress

164 ：
>>163
サービスサイトにWordPressなんて使えないよ
使ってもいいけどカスタマイズになるからプログラムの知識は必要

165 ：
WordPressのカスタマイズって「プログラムの知識」ってレベルか？
中学生でもやってるってのに・・

166 ：
DBテーブルを追加してオリジナルプラグインで連携させたりもカスタマイズだからな
ここまでやるならプログラミングしないと無理
CSSとテンプレのビューを弄るだけじゃないんだよカスタマイズってのは

167 ：
必死に考えて、後付かｗ

168 ：
後付もなにも仕事ならそのレベルのカスタマイズ案件は普通なんだかな
それすらも出来ないのにこのスレに居るのお前？

169 ：
低レベルのゴミは料金とる以前の問題だなｗ

170 ：
1つだけ言わせろ。このスレでわざわざ結果吹っかけて得するか？
もっと有益な話しろや

171 ：
結果→喧嘩
あほらしいやりとりしてて誤字ったぜw

172 ：
カスタマイズ言いたいだけちゃうんかと・・・
「DBテーブルを追加してオリジナルプラグインで連携させたりもカスタマイズだからな
ここまでやるならプログラミングしないと無理」
とかで悦に浸ってるくらいだしw

173 ：
みんな、とりあえず料金の話しようぜ。
話したいことや知りたいことが山のようにあるだろ

174 ：
初期費用無料（一部実費負担あり）
月極管理費 3万
大幅なデザインチェンジ 一律10万

175 ：
A）デザイン、コーディング、サーバ全て込みの料金
B)初期費用無料、月額費（最低◯ヶ月）での契約
C）テンプレート作成で格安制作、オリジナルデザインは別途
ってな3パターンをよく見るんだが、
顧客の立場からするとBが一番お財布に優しいよな？
でもBは企業体力と安心感がある法人しか無理だよな

176 ：
ちょっと将来的に興味があるので質問させて下さい。
>>175のA）みたいな場合
サーバーはレンサバ使っても問題ないのでしょうか？
ほとんどのレンサバは再販禁止となっていますが
こういうのもサーバーの再販って扱いになってしまうのでしょうか？

177 ：
レンタルなら再販OKの契約すればいいし、
お客さん側に用意させてもいいだろ。
それに自分とこのサーバー分けるんなら信用問題や体力はパターンBといっしょだし。
こんな小さな事で悩んで商売やってけんの？って心配になる。
もしすでに商売やってるなら
こんなに簡単に解決できる俺は商売の天才！って俺を過信させないでくれ。

178 ：
>>176
俺が考えてるのは、さくらVPSの再販。
再販は公式にOKだし、月額費も安いし、自由度も利く。
自分でサーバやドメインを用意できないところは
「サーバ？ドメイン？なにそれ？月額料金かかる？じゃ、やらない」
のパターンが多いから、一括で請け負うのは悪くないよ。
さくらVPSなら月額980円で30サイト分ぐらいはOKだと思うから、
月額費取らなくても十分やれると思うぞ。

179 ：
さくらは普通のレンタルサーバーのプランでも
再販可能になったんじゃないの？
ttp://www.sakura.ne.jp/plans.html
代理契約してプラス料金取ってもOKっぽいけどね

知らんけどｗ

180 ：
普通のレン鯖はそんなに人を詰められないからね。重いし。
VPSだと自由度があるし、ある程度の同時アクセスも耐えられる。

181 ：
老いぼれ朝鮮人は自演止めたの？

182 ：
自分だろｗ

183 ：
おやおややっぱり朝鮮人だったかｗ

184 ：
朝鮮人の光陽君ｗ

185 ：
ジャップw

186 ：
サイトなんて無料orおこずかいレベルの金額(3万とか)で作れよ

187 ：
作れよ。じゃなくて、作るよって言えよ

188 ：
・テキストベース
・画像加工なし(サイズ修正のみ有り)
・CSSは見出しやテキスト部に装飾するのみ
・段組無し
のシンプルなサイト(トップページ含めて6ページまで)を3万円でお作りいたします。

189 ：
固定テンプレート
固定CSS
4ページ
なら10万で良いよ

190 ：
・Wordpressでオリジナルデザイン（テーマ）
・お問い合わせフォームを入れる
・利用規約、プライバシーポリシー、会社概要の情報を入力する
この程度ならいくら？

191 ：
3万は欲しいね

192 ：
>>191
ゼロが一個足りん

193 ：
私でしたら20万で承ります
よろしければ連絡

194 ：
どういう内訳で20万なの？

195 ：
人工4万で5日だよ

196 ：
1日8時間とした計算で良いよね？時給5000円か。普通だね。
で、8×5＝40時間かかるって事になるわけだけど、
>>190の内容で本当に40時間かかるの？

197 ：
かかるだろ？
オリジナルだろ？

198 ：
客が気に食わないって言う場合もあるしな。
複数パターン作るの当たり前よ？

199 ：
素人 ・・・ 出来たものだけの値段で考える
プロ ・・・ 出来るまでにかかる費用も含める。

200 ：
>>197-198
去年、細々スレでデザインの晒し合いがあって時間見てたんだが、
「作る」って宣言してから3時間ぐらいで出来上がってて、
あれこれ指摘があって直したりして、「マシ・無難」ってレベルが
+2，3時間だった記憶がある。
まぁ、大幅に見積もって1日仕事だとしよう。8時間だ。
で、それをコーディングするのに1，2時間はかかるとしよう。
WPの設置やお問い合わせのプラグイン入れるのは30分もかからん。
利用規約、プライバシーポリシーは雛形があるだろうし、
会社概要も蔵が持っているだろう。
トップページに掲載する文章もパンフレットか何かから引用すればいい。
これらがいくら時間かかっても1日で終わるだろ。
となると、デザイン作成1日・固定ページ作成1日の計2日＝10万
あとの10万はどういう計算になるの？技術費？サポート費？経費？

201 ：
>>200の最後の計算間違ってた。
人工4万なら、2日だと8万だった。

202 ：
>>200
自分の好きなデザインを作るのは速いんだよ。
他人の好きなデザインを作るには、
他人が何を求めているかきかないといけないだろ。
自分の趣味と、仕事はぜんぜん違う。

203 ：
>>202
一応、スレの住人からお題出されてたよ。
「飲食関係で作って」とか「美容室のデザインで」とか。

204 ：
>>203
その程度じゃ話にならんわｗ
スレの住人は、飲食関係の人か？
美容室の人か？
サイト作るとき、目的を持って作っている。
客を呼びたいとか、売上に繋げたいとか。
そういう目的意識ない人の出すお題なんて、
採点基準が大甘だろう。金出すわけじゃあるまいし。

205 ：
>>204
考えてみてよ。目的意識の高い人が、端金で依頼すると思うか？
何度も打ち合わせを求めたり、何度もデザインのやり直しがあったりして、
作りこむ部分も多いし、>>190な条件なわけがないだろ。
大体は中小・零細・個人店が、「ホームページで売上伸ばしたい」
程度の考えで依頼するし、だからこそ「安く」となるわけだ。
その時に、どうやって料金の説明してるか？突っ込まれたらどうするか？
って思ってお前らに質問したけど、明確な答えが出てこないじゃん。

206 ：
ちなみに煽りで言ってるわけじゃないからな。
ここは料金について話し合うスレだから、
料金の考え方を討論するために書いてるだけだ。

207 ：
> 考えてみてよ。目的意識の高い人が、端金で依頼すると思うか？
思うが？
中小企業の社長なんかそんなもん。
夢だけでかくて、金はださん。
要求が曖昧で何度もやり直しさせる。
リスク代も金額に含めるにきまってるだろ。

> その時に、どうやって料金の説明してるか？突っ込まれたらどうするか？
説明したが？ 何パターンも作るから、1パターン作るよりも
その数倍になる。

208 ：
>>206
やり直しはない。一発合格できる。
そういう全てが理想通りで行く最低金額を
言うやつは素人って話だね。

209 ：
上の方でも書いたが、一発テンプレ、修正なし、テキスト、キャッチコピーは全てクラ入力、修正無しの完全素材提供、サポート無しなら一日もかからんし、五万でも三万でもいいんだけど、そんな事はありえないから予備日分も制作料に含んでる。
ケチなクラや素人クラほど追加料金を嫌がるし。
仕様書なんてのもほぼないから
ざっくり相場で出す。

210 ：
ぶっちゃけ
予備日や修正もろもろどんなもんがくるかわかんないから、自分の月売り上げ、年売り上げから逆算して最低でも30万くらいからでないと仕事として食ってけない。
30万くらいの案件を3つか4つ同時に抱えながら、できたもんから納品してくのがここ2、3年のパターン。

211 ：
おれはフリーだから、3桁いかない案件はやらない

212 ：
制作会社経由の仕事と中小、個人商店直請の場合と仕事のやり方が全く違う。
中小の場合だと、素材提供待ってたらいつまでたっても制作開始できないので、手付けもらった瞬間、制作開始して作りながら打ち合わせ、素材受け取り、はめ込み→納品って段取り。
いいか悪いかわからんが、こうでもしないといつまでも納品できない。

213 ：
途切れなく仕事があるわけじゃないからな。
仕事が無い時の生活費をどうするか？
そういうのまで含めないと生きていけないんだよ。

214 ：
雑貨屋で新着をWordPressで更新出来るようにして
イメージ画像を提供素材＋加工で3点ぐらい作成で5ページ＋商品紹介でアイテムが40点前後
テンプレのパーツを変えたようなサイトじゃなくデザイン重視で
ってなると幾らぐらいですかね？

215 ：
写真加工がなかったら10万からでやらさせていただきます。

216 ：
20万の案件と比べて随分作業が多いのに、料金は半額かよw

217 ：
提供素材の質による。
あとデザインの手直し。
写真はトリミングのみ。
その他修正は追加料金。
だから10万円
［から］
これ大事。

218 ：
非固定IPの自宅サーバで無料の外部DDNS使って客のドメインの名前解決させて
webサーバではバーチャルホスト使って客のドメインを設定してやって
その自宅サーバ(webサーバ)に客のコンテンツ置いて
客からサーバ管理費とweb制作費をもらってる強者いる？

219 ：
>>217
デザイン重視のサイトって要求に応えられるようには思えんなw
そもそも手直しするデザインがないんだから
一から起こさないといけないのにページデザイン料が入ってないっていうのもw

220 ：
>>218
10年前ぐらいに自宅サーバが流行ってた時に、やったことあるな
何かと管理が大変で死にかけたし、今はサーバ代が安いから意味ないよ。
>>219
「デザインはオリジナルです」ってアドワーズ広告出しているところあるけど、
格安（5万以下）でどうやって制作してるのか気になるな。
デザイナーに中国やインド使うと言っても、客対応は日本人なわけで
手直しとか発生したら、絶対赤字になると思うんだが。

221 ：
>>218みたいなのをやったとして
どのレベルから儲け出るんだろうな。
参考
さくらレンタルサーバー
10GB 月125円

222 ：
さくらVPSは再販OKで月980円、100GBだからその方がいいよ。
さくらVPSを使ったWebサービス運営してたけど、
同時アクセス200人前後でも余裕だった。
1人に1GBのディスクスペースを与えて、1サーバに100人入れて
980÷100＝9.8円。四捨五入して10円が1人辺の原価だ。
静的サイトか、WP程度のサイト制作なら
「サーバ料金込み」で商売してもいいかもな

223 ：
同時アクセスの理解が不足しているようですよｗ

224 ：
何が不足しているかというと
>>223が説明してくれる。
出来なきゃ笑うが

225 ：
>>220
社内独自のレイアウトテンプレでも作って
そこに落としてるだけなんじゃねえの？

226 ：
>>223
同時アクセスでググると「同時接続数とは」が一番上に出てきて
「あるサーバやシステムに同時に接続している(あるいは、することのできる)ユーザの数。」
との説明があるけど、こういう意味じゃないの？
俺、Webサービス運営してたって書いたけども。

227 ：
>>223を追い詰めるなよｗ

228 ：
Web制作 地域とかでググって探した。
しかし、制作会社自体のWebサイトがダサいと頼む気になれない。
結構多かったよ。
メールで見積もりを依頼すると大体20万から30万とか。
個人だとたまに10万とか。
自分の所のWebは大事だよ。

229 ：
>>228
ダサいのはやっぱり、作りこんでいないのと、古くなってるからだろうな。
今頃、Web2.0風のデザインを見せられても、ダサく感じるだろ？
自サイトは開業当時から更新してないって人がかなり多い。
クリエイターに対するアンケートとか、2ちゃんのSOHOスレでもよく聞く。
料金はやっぱりデザイン力に比例すると思うよ。
高いところは自サイトも良いデザインだろうし、そうでないところはダサい。
制作実績を見るよりも、その人のサイトを見て実力を判断するのが良いね

230 ：
ノートン　問題　裁判
ノートン　問題　裁判
ノートン　問題　裁判
ノートン　問題　裁判

231 ：
マンガランディングは効果なかったなぁ
高い金払って作ってみたものの、安い客しか来なくて逆に面倒臭くなった
やらなきゃ良かったと非常に後悔してるトコ

232 ：
漫画だと分かりやすいから依頼増えそうなものだが、違うのか。
同様に、イラストが多いサイトも幼稚な奴が集まりやすいのかなぁ

233 ：
イラスト＝幼稚って今時そんなステレオタイプがいるとは思わなかったｗ

234 ：
そういうステレオタイプが客だから仕方ない

235 ：
>>231
高い客は減った？それとも従来の客＋安い客って感じ？

236 ：
ここ人いないな

237 ：
何となくこじんまりとした話の流れになってるけど
中規模サイトで一件数百万〜500万程度の案件を年間数本持ってこれればいいんじゃないの。
払う客は払うよ。
ターゲティングで自然埋没してると思われ。

238 ：
wp無料テーマを1%くらい改変して販売してる奴違法じゃねーの

239 ：
wpを使った簡単なサイト（クライアントが管理画面に入らずサイト上から「お知らせ」や、
商品画像とそれに伴う情報やランキングを編集、問い合わせフォーム程度）の製作依頼で、
相手は主に知り合いつながりの自営業者たち、画像や文章は基本相手が用意、
ネット通販サイトではないがちょいちょい商品が入れ替わる（30〜多くて100品くらい）依頼を受けるなら、
プロのお前らならどのような契約形態でいくらくらいで受けますか？
簡単なサイトはなんとか作れる程度の素人なのですが、
サーバーを用意するところから納品後の管理の有無など、
どのような形で受けるのがいいのかさっぱり分かりません。

240 ：
> wpを使った簡単なサイト（クライアントが管理画面に入らずサイト上から「お知らせ」や、
> 商品画像とそれに伴う情報やランキングを編集、問い合わせフォーム程度）の製作依頼で、
簡単なサイト？
クライアントが管理画面に入らずサイト上から「お知らせ」や、
商品画像とそれに伴う情報やランキングを編集、問い合わせフォーム
は簡単なサイトじゃないね。
なんで、簡単なサイトだと思ったの？
その理由が聞きたいね。

241 ：
ランキング・集計は、設計・DB必須
上級SEの仕事。1人月150万円

242 ：
すみません。正確にはランキングではありませんでした。
>>241のような集計とかではなく、単に編集する人が、1位、2位、3位･･･に設定したい商品選んで、ランキングっぽく表示するだけのものです。
それ以外の部分は、ｗｐのプラグインを使って無知の僕が調べながら作れたくらいなので普通にWeb関係のことを学んだ人なら簡単なんだと思います。（自分的には大変でしたが）
「作れた」と言っても、僕のスキルはHTML/CSSをなんとなく使える、PHPは初歩的な命令文は使える、WPは最近触り始めた、SQLも初歩的な命令文だけ調べながら読み書き追加削除をする程度です。
なので質はかなり低いと思いますが。

243 ：
>>241
オラクルやIBM様だと、1人月200〜300万円だな

244 ：
簡単に作れるなら簡単価格で受けてあげたらいいじゃない。

245 ：
もちろん出来るだけ簡単価格で受けるつもりです。
ただその簡単価格はいくらくらいなのかなぁと。
あとどちらかと言うと価格より契約形態の方をどうしたらいいのか知りたいです。

246 ：
>>245
データのバックアップは誰がどうやって取るか決めた？
サーバーのトラブルでデータが消えた場合はどうするか決めた？
WordPressのアップデート（脆弱性対策）は誰がやるか
サーバーの脆弱性対策はどうやるか決めた？
WordPressには自動アップデートがあるが、放置すれば
悪意がある人に攻撃されるし、正しくアップデートできる限らなくて、
その場合、誰が作業するか決めた？
アップデートして画面デザインが変わったとき、使い方がわからないって
言われた時、どうするか決めた？
サーバーの負荷はどれくらいのアクセス数に耐えられて
想定を超えた場合、重くなったりアクセスできなくなった場合どうするか決めた？
WordPressにコメント機能をつけたらスパムコメント沢山つくけど
どうするか決めた？
ドメイン名はどうするか決めた？　サーバー代やドメイン名は誰がどこに契約して
誰が払うか決めた？
やることはいっぱいあるよ。

247 ：
「WordPressは無料だから安くて簡単にできる」っていつも誤解されるよな。
これってシステムを扱えるクリエイター側の意見なのに。
なぜか使用者であるクライアントやPG経験の無いデザイナーがよく誤解する。
ロボットが勝手に創造して自動生成したシステムじゃないのにな。
必ず裏には人の手がかかっているわけで、WordPress本体だけではなく、
プラグインのバグやアップデートもどうするか考えないといけない。
239みたいな人はクライアントに
「バグがでても安く請けたので知りません。元は無料だから期待しないで下さい」
って言うのかな？
そのクライアントは自身のユーザーに
「このサイトはWordPress使ってるから正確ではありません。不具合が出ても我慢して下さい」
って言うのかな？
ちゃんと管理できないフリーランスやクライアントが使う代物じゃないと思うけど。

248 ：
WPはもうコリゴリだ…正確には「WP使って簡単に作って」っていう客はコリゴリ

249 ：
WP使って簡単に作れるなら自分でやれよって話だよな

250 ：
簡単に作れるのはあくまで俺ら側（制作者）であって、
簡単に作れるからといって、タダ同然で提供する必要はない。

251 ：
簡単かどうかを決めるのはお前じゃない
っていうつぶやきを思い出したｗ

252 ：
WPの「設置だけ」なら完全な初心者でもググって土日あればできるかね
一日二万として、最低最小構成で四万ってところか

既製品のプラグインはともかく、テーマのデザインになると分からない人は一年経っても無理だから最低でも八万円以上、
カスタマイズした専用テンプレのページが増えるごとに＋三万円ずつ増加
SQL使うならその部位のテンプレだけでも＋五万以上って感じ

253 ：
設置だけならレンサバに備え付けられてるの使えばいい。
初心者がフリーランスの真似事するべきじゃないよ

254 ：
訪問マッサージのサイトを作りたくてどこにどうやって頼めばよいのか分かる方教えてくださいませ。

255 ：
>>254
一番失敗の可能性が少ないのは、Googleで検索する事です。
「（地域名）　ホームページ制作」で検索して、
あなたのお住まいの近くにあるホームページ制作会社を探してください。
その制作会社の実績に、マッサージとか鍼灸院とか介護の実績があるなら
経験があるということですから、おそらく大丈夫だと思います。

256 ：
>>254
俺が1ページ1000万円で作ってやるよ。

257 ：
客からの依頼内容に「簡単でいい」って入っていたら、
地雷フラグ。

258 ：
簡単につくったらこれになるよな。
ttp://www.geocities.jp/yuusuke4971/

259 ：
それは意外と手が込んでるぞw

260 ：
>>258
それなりに個性を出そうとがんばっていた形跡が見られるし良いんじゃね
20世紀ならその程度の法人ページもまだまだあった気がする
整って見えてたページでもテーブルとフレームでガチガチにしてただけだったしね


プロフィールから気になって調べたら、PlayStation 2の発売日って2000年3月4日だったんだな
俺もジオやトリポやfortunecityにいくつかページ作っててそのまま職になったが・・歳を感じるｗ

261 ：
＝在日の性格＝
初対面で自慢や嫌み
あさってを向いて話す
自分からあいさつしない
話をすぐ自分に持っていく
兄弟や地元といった身内話
同じことでも他人がいうと否定
相手をバカにして自分だけ笑う
役に立たない話を得意げにする
ほかの人の考えたギャグをパクる
知人がすごい有名人と知り合いという
ほめられた気に入られたと自分でいう
そこの権力者と近しいという
ちいさな言い間違いで大笑い
おせじで調子にのり謙譲を見下す
失敗をことあるごとにしつこくいう
いやがることや答えにくいことを訊く
思いどおりにならないと怒りだす
もらったものしてくれたことに文句
助けてくれたり世話になった人の悪口
群れて行動しひっついて歩く
年下など格下グループで王様きどり
上にペコペコ下にいばり店員にどなる
相手で態度を変え同じ人にも手のひら返す
一度おごられると次もおごって
借りても返さず催促すると怒る
頼むとき笑顔で済むと追いはらう
寿司や和食を嫌いヒザを立てヒジをつく
原色など派手な色を好む
欧米をもちあげ日本をけなす

262 ：
ノーデザイアっていう無料の本屋、ちょっと変わってる。

http://www.no-desire.com

.

263 ：
制作料金の話したいのでageとく

264 ：
制作者視点の独自性やこだわりは理解できる。

自分が生まれて初めて関わったweb制作は、これまで3ヶ月くらい。
まだ、月4本くらい。

今は普通に企業ホームページ制作していて
工数かかれば100万でも200万でも貰うって規模くらい。

問題起きれば、ごめんなさい。
問題解決できなきゃ、お客さんも一緒に考えてよ、でお金を継続的にいただいてる。

クライアントのやりたいことが実現できて、それを対価に感謝されながらお金貰えればいいんでないの。

265 ：
>>264
100万200万貰えるぐらいの能力はあるの？

266 ：
能力あるかないかは分からないけど、お金はいただいてる。

267 ：
ちなみにどんな作業して？

268 ：
テキスト、画像、css、jsを切り分けてクライアントに分かるように納品。

それだけやったら、載せ替えであれば、原稿コピペ、画像流用で
ページ数を工数に置き換えて請求して入金。

269 ：
追記するならば、料金込みで1日(最大8時間)で自分が3ヶ月掛けて知ったことを圧縮して顧客に伝える。
伝え手は経費として(安くつくので)外部でもOK。

css、js、稀にphpはともかく、テキストや画像は必ず編集できるよう納品してるので
更新運用作業はやる、やらない顧客自由。

それでも構造上必ずやらない顧客が存在する。

270 ：
最後追記。

保証一切なく実績値として、公開後ページの法人名検索6位以内。
単価にかかわらず、1ヶ月以内のweb経由受注1件。

後は好きにPayしてくださいと顧客へ言ってる。

保証謳ってないので、今後実績からブレ(ないだろうけど)ても責任は持たず。

271 ：
ずいぶん楽な仕事で100〜200万もらえてるんだな。羨ましいわ。
その太客逃しちゃいけないぜ。あんたの生命線だ。

272 ：
WordPressで製作すると検索上位に入れないのでやめた

273 ：
その事実を知ってしまったか。
なぜか猫も杓子も「WordPressだと上位表示する」って言ってるけど、昔の話だからな。
コピーサイト量産するWordPressが今後も上位表示するわけがない

274 ：
>>271
他人の料金設定にケチ付ける前に、まずおまえが低予算で受けて自滅してる事に気付くべし。

275 ：
そもそも、単純計算で丸1ヶ月かかったら80万はいくだろ。
それで3ヶ月だったら、普通に考えて240万。
これで安いとかいうのは仕事を舐めてるとしか思えない。

276 ：
>>274-275
誰もケチつけてないってw
現に「太客見つけて羨ましい」って書いてるじゃん。何逆ギレしてんだよw

そもそも、>>269-270の内容に「仕事を舐めてる」と言われなきゃいけないほどの
作業内容や書かれていないわけだが。3ヶ月うんぬんも単に知識レベルの事だろ。
3ヶ月、クライアントの為に調べた情報ってどんなのだよw

なんか急に怒り出す意味がわからん。

277 ：
この不満と妬みに満ちた業界は、単にコミュニケーション能力不足が
ソースになってると思う。

278 ：
https://twitter.com/katokato

279 ：
将来、中小企業の親父の会社を継ぐ予定の者です。いまだにホームページがありません。
誰か愛知みよし市方面で以下のようなホームページが作れる人（もっとシンプルになるけど）
見積もりもらえますか？　（初期費用プラス毎月の維持費）

http://www.shinwa-kensa.co.jp/index.html

280 ：
>>279
まず予算を言いなさい

281 ：
＞＞２８０　
なんで予算言う必要あるねん。
既に必要なホームページの例だしたんだから。予算によって値段変えるような人には
頼まんわ

282 ：
>>281
アホか。マッチングサイトですら予算出してるだろ。
金無いやつに見積もりなんか出せるか。

283 ：
お前より金あるわ、お前はだまっとれ、他の仕事したい人れんらくしてね。

284 ：
>>283
金あるならこんなスレで聞くなよバカ息子

285 ：
>>279
1千万円

286 ：
>>279
フリーなのでかなり安く出来ます。
80万でどうですか？管理費は月3万で。

287 ：
つーか、ここ、仕事依頼スレじゃないんだけど。
ランサーズとかで探せよ。

つか、Web制作者じゃないやつが来んな。

288 ：
>>２８４、２８７
２ｃｈなんて何でもありなんだよ、お前みたいなあほに言われたくねえーよ。
文句あるなら警察連絡したら（爆笑）

289 ：
あほなんて言ってない。仕事依頼スレじゃないと言っている。
というか、そんなスレがそもそもあるのか謎だけど。

290 ：
>>288
見積もりしているのに無視ですか？

291 ：
>>286
安いなぁ
俺なら150万以上だ
予算100万なんて言われたら、その場で、ご縁がなかったことで…と席を立つなｗ

292 ：
>>279
（もっとシンプルになるけど）
↑この一言がある時点で関わりたくない客認定。

１０ページ減らすのか３０ページ減らすのか、
ＣＭＳがいらないのか、
「もっとシンプル」の程度が全くわからん。

あげく、予算が言えないとか、
見積もりなんか出さずにお断りする典型例。w

293 ：
ていうか、見積もりくれた奴にくらい返事しろ
中小企業の社長のバカ息子がいい気になってんじゃねーよ

294 ：
個人事業主のWEB屋は気が短い人が多そうですね。何でそんなにイライラしてるんでしょうか。

295 ：
皆さん代理店挟んだ場合の料金は、直のクライアントと同じ金額？ 何割引きとかで見積もりだしてる？

296 ：
>>295
直のクライアントと同じに決まってる。
どうせ代理店側が上乗せして出すんだから。

297 ：
あと空けといてとか言いながら毎回素材支給が遅れるクライアントがいたら、見積もりの時点で何かしら伝えて料金加算したりする？
時間外営業や土日作業など、クライアントの都合で別で発生する費用なども設定してたら知りたい。
ちなみに僕はどれも頂いてないんだけど、割が合わないんで考えてるところ。

298 ：
>>296
ありがとうございます。
そうですよね、自信持って強気でいくようにしてますが、代理店の場合大抵値引き交渉されるんで自分の設定料金が高いのかたまに悩んでしまいます。。

299 ：
>>297
それはしない。というか時間外労働自体しない。
もちろんサーバの関係で深夜にやらなきゃいけない場合はあるが、
その時でも特別料金を請求することはないよ。

300 ：
僕も時間外は出来ないと伝えてるんですが、まともにできる人がいないのにWEB制作もやるデザイン業者で、ほぼ外注ばっか使ってる。ディレクションの段取りもグダグダだから、毎回追い込まれて助けてください、あなたしかいないんです状態…
そんな会社に限ってそこそこ有名な会社の仕事してたりするんだよね。

301 ：
はぁ 見積もり嫌い

302 ：
依頼する気ないのに見積もりだけ貰っておけという風潮

303 ：
ざっくりでいいんで急ぎで見積もってください‼︎‼︎

304 ：
割と詳細な見積書作るけど、たぶん客は見てないと思う。
よく「社内で検討して連絡します」とか言うけど、検討なんてしてない

305 ：
>>304
間違いないね
総額だけみて、「ふ〜ん、こんなにかかるんだ。」でおしまい

306 ：
見積もりなげても何一つ返事なく、
数ヶ月たってまた別の見積もり頼んでくる奴とかいる。

307 ：
数ヶ月というか、定期的に見積もり依頼きて、それに対する返信は一切無し。

308 ：
あるあるwww
10年付き合いのあるクライアントでもそんなもんだわ。
「何かしたい」って意欲は分かるんだが、それには金と時間が必要なのにな。

309 ：
他人の時間と手間は無料だというのは日本人古来の伝統

310 ：
いざ自分が同じことされたらキレるのにな

311 ：
なんかWordPressでオリジナルサイト作る程度で
50万以上が常識ってやり取りを割と見るんだが、マジなの？
マッチングサイトとかだと10万から行っても30万以下だし、
なんでそこまで金額に幅がでるか分からん。
WordPress使ったサイト制作程度で、
そこまで技術や構成の差なんて出ないだろうし。

312 ：
>>311
客とのやりとりは誰がするの？

313 ：
>>312
作る本人がやればいいじゃん
ってか、会社で作ること前提なの？

314 ：
>>313
客とのやりとりは大変だよね。
どこまでのクオリティや無茶を求められるかわからないし。
俺は30からで、客のやり方探りつつ、50以上で出す時もある。
一か月かかるなら50はないと。

315 ：
>>314
そのやり取り、毎回会ったり電話で長時間話たりする？
最初の1回、あるいは契約後の仕様検討で2回は会うとするよ。
でも、後はメールで大体済むよね。

ましてやWP導入するような相手だ。
メール使えないから毎回電話＆打ち合わせするってのもないでしょ。

で、おたくは何をそんなにやりとりする必要があるのかな？
311の前提が「WordPressでオリジナルサイト」だから
会社概要なのか情報コミュニティ的なのか分からないけど、
前者であればデザイン確認と掲載する文章・画像もらう程度だと思うけど。

316 ：
あと、

＞どこまでのクオリティや無茶を求められるかわからないし。

それこそ契約前に話さないか？
クオリティは自身の作品提示すれば良いだけだし、
普通は作業範囲も修正回数も契約書で明記するでしょ。

「何を」そんなにやりとりするのか、不安に思ってるのか分からん。
ただそういって料金釣り上げたいだけじゃん（それを悪いとは言わない

317 ：
いい客に当たってるんだな。羨ましい。
デザイン費は別なんだよね？

客との電話やメールのやり取りでさえしんどいわ。
デザインだってすぐに決まらないし、客は夢持ってて大変。

代理店やデザイナー経由は多いけど、
この人たちに説明するのはしんどいし、すぐに質問される。
教育時間がかかる。
デザイナーは凝ったことしたがるから、コーディングに苦労する。

大手は見積段階では情報が少なく、ざっくりした金額を出させる。
追加や変更は多く、無茶を言ってくる。
チェックバックが遅いわりに納期を急がせる。
追加料金の話をすると枠取りしてるから出せないと言われる。
だから最初から多めに言うし、それでも足りないことはある。
10万だと3日で終われるもの。
30万は約10日。
50万は一か月。
経費や手間を考えるとこんな感じ。

318 ：
>>317
俺にはあんたのその愚痴がいちまいピンと来ないんだわ。

事前に情報くれないし、何度も修正させられる。
　のに
一ヶ月50万の金は出す

ってことは、要は手間賃を見積もりに含めてるわけだ。
でも、そういう面倒臭い客は金にも厳しいイメージあるんだが。

見積もりの内訳聞かれて
「現段階では情報が少ないし、デザインの修正も何度も発生する可能性があるので、
　ディレクション人して大目に見積もっています」
といって納得してくれるクライアントなら、
俺にはあんたのクライアントの方が優良に見えるわ。

319 ：
別の側面から定義するとさ、

Aさん「契約前に必要な情報を全て下さい。修正1回、追加は別途頂きます」で25万
Bさん「情報不足でもOKです。一緒にまとめていきましょう。修正も何回もします」で50万

なら、普通はAさんに依頼すると思うんだが。
よほど忙しくて金も有り余ってるクライアントなら
「自分で考えたくないからBさんに頼む！」はあるかもしれないが、
この不況下で、そんな余裕ある企業がどれほどいるのだろうか

320 ：
50万でも安いんだわ。
俺SOHOだから。
代理店は200〜300は取ってると思うわ。
25でさっさと終われるならそっちのが回転していいと思うわ。
上場企業がほとんど。

321 ：
あ、すまん。WPのは上場企業はあんまなかった。
無名の優良企業がほとんど。

322 ：
>>320
25で出来る奴なんて大勢いるのに、
少しの手間を惜しんだばっかりに、代理店使って200〜300万払うのか。

そらシャープみたいな大手が潰れる時代になるわな
経費削減という考えが一切ない。

323 ：
25の人はどのぐらいの期間で終えるの？
デザイン費は？
どんなサイト？
内訳聞きたい。

324 ：
>>323
あくまでググって調べた範囲だが、
会社紹介とかLP代わりにWPで構築する程度なら25万以下だと思うよ。
もちろんデザインも込みで。やり取りはネット中心だと思うけど。

325 ：
なるほど実際にやったこともなければ、
見積もったこともないのか。
それで安いと。
25でやれることなんてしれてる。
サラリーマンだと8万ぐらいの感覚。
3日で受注から納品までやれないよね？
擦り合わせ大変だぞ。
25でやってくれる先でも駆け出しで金銭感覚のない奴はいるから、その人に当たったらラッキーだな。
テンプレート使って、機能追加なし、完全原稿、写真データありなら出来るかも。

326 ：
>>325
デザイン費　5万
コーディング＆ページ変更　10万
企画構成比　5万
サーバ設定・設置　2万
その他　3万

これで良いか？
サラリーマンだと8万ぐらいの感覚って、リーマンがどうして8万になるかわかってる？
基本的に、人件費：利益：経費　になるから8万なんだよ。

でもあんたはSOHOだよね？会社と同じだけのサービス提供出来ないよね？
なのに同じ感覚でやるっておかしくない？

じゃ、フリーなら2.5万としよう。
デザイン＆蔵とのやりとり＆コーディング＆サーバ設置に25÷3＝10日
実働2週間もあれば十分できると思うけど。

上にも書いたけど契約前に擦り合わせればいいことだし、
契約後に契約前以上の情報が出てくるってそれこそ異常だぞ。
後から追加OKで全部受けるなら見積もりなんて出来ない。

327 ：
＞デザイン＆蔵とのやりとり＆コーディング＆サーバ設置に25÷3＝10日

ごめん。これ計算変だw　25÷2.5＝10日だった。

325がどれほどの内容で受けてるかわからないし、
それこそ後から「これもあれもやるから50万」って後出しされたら
何でも有りになっちゃうから、それだけは勘弁な。

328 ：
>>311
WPの金額に幅が広いのは、カスタマイズの幅がピンキリだから。

例えば　こんな要望とか。

・TOPページや固定ページも
管理画面から簡単にコンテンツ順番並び替えや更新できるようにしてください。（CMSなら当然ですよね？的な）

・投稿ページにサブタイトル入れたいです。（それ用の入力欄を管理画面に増やしてください）

・投稿タイトルに任意の位置に改行入れたいです。改行した2行目はこのページでは赤い文字に、あのページでは青にしてください。

・カテゴリ毎にタイトル画像変えたいんですけど。

・スマホでもちゃんとスマホ用に見えるようにしください（WPなら最初からそうなんですよね？）

・投稿ページには同じカテゴリの投稿だけがサイドバーに表示されるようにしてください

アフィリエイターやブロガーみたいに出来合いのテンプレでそのままやるならいいが、
デザイン案や要望通りにカスタムしながら作成する事になるから、大変って事。
例えるなら、家具付きの賃貸の洋室を、洋風家具を処分して和室に変える感じだろうか。

329 ：
>>328
>・TOPページや固定ページも
これが必要な意味が分からん。メニューや写真を並べ替えるならまだしも。

>・投稿ページにサブタイトル入れたいです。
カスタムフィールド（数分で出来る作業）

>・投稿タイトルに任意の位置に改行入れたいです
テーマの編集（数分で出来る作業）

>・カテゴリ毎にタイトル画像変えたいんですけど。
カスタムフィールド（数分で出来る作業）

>・スマホでもちゃんとスマホ用に見えるようにしください
レスポンシブ対応してるから見られる。オリジナルテーマなら別だが。

>・投稿ページには同じカテゴリの投稿だけがサイドバーに表示
テーマ編集

最後のはよく分からんが、他はだいたいWPにある機能を編集するだけだぞ。

例えるなら、家具付きの賃貸の洋室にカーテンを緑にしたり、
ベッドをマットレスに変えたり、証明をLEDに変える感じだろう。
「全部処分して総取っ替え」は言いすぎだわ。

330 ：
>>328
想像力に欠ける奴、実務やってない奴の相手はやめた方がいい
楽な客としかやったことないんだろう

331 ：
>>329
俺はデキルアピールはどうでもいいんだけどさ、>>328が書いてる問題はクラが追加料金なしでやってもらえると思ってることなんじゃねーの

332 ：
>>331
俺は出来るアピールしてるんじゃないよ。
「カスタマイズの幅」に異議を唱えてるだけだから。

それにさ、
＞問題はクラが追加料金なしでやってもらえると思ってることなんじゃねーの

ということで幅をもたせた金額を上乗せしてるなら、
「追加料金なしでやってもらえると思っていない」クラは可哀想じゃね？
ワガママ言う奴のせいで余計な金額払う事になるじゃん。

328が「最初に決めた仕様で最後まで納品できたから減額します」
って対応してるなら別だろうけど、まーしてないわなw

333 ：
>>328 は上乗せするとは書いてないんじゃね？
クラが最初からできると妄想してるより実作業が増えて金銭が発生しますよ〜っていうケースを書いてるだけに見えるが

334 ：
>>333
じゃ、>>311にレスしてることが矛盾するな。
311は「どうしてWordPressのサイト制作で金額の幅があるの？」
という質問あり、後から追加云々を見越した上での「幅」なんて分からないだろ。

335 ：
俺らにとっては機能性能に差が有るから料金が違うっていう当たり前のことが
蔵の希望的観測とは食い違うという単純なことだと思うが、いちいち他人に噛み付く必要もないな

336 ：
そういう事は愚痴スレにでも書けでばいいじゃん
質問に答えられないのに、突っ込まれたら噛み付くって・・・

337 ：
営業力あり過ぎて楽な客しか集まらん。
腕が上がらなくて困る。

338 ：
百田＆自民党に、値崩れの原因のマッチングサイトを潰して貰おうぜｗ

339 ：
>>329
あなたにWPサイト構築を１サイトお願いしたいんだが
いくらで受けてくれるかな？

340 ：
自分の経験なら数分でできるから安く受けるという理屈はおかしい。
Railsで独自CMS構築たって、
はじめてやる場合とそうでない場合で金額をいちいち変えるのか？
1度作ったことあれば、そのまま使えるからWP同様に仕組みは数分で構築できる。
だから1時間程度の金額だけで結構ですと言っちゃうの？

341 ：
金額なんてあってないようなもんだよろ。
原価からいくらの儲けを上乗せ価格にするかなんて
その企業のブランディングでもあり経営方針だろ。

それについて他人が、ましてや同業者が高いとか
とやかく言うべきではない。

そう思うなら自分が安く提供してればいい。

安さを重視してる顧客を集めたいなら、いいと思うぜ

342 ：
>>340
コピペで済む箇所が多いなら「経験があるから安くします」っていうよ。
それ自体が売り込み材料になるわけだし。

343 ：
>>342
同じ内容を初めて依頼する客へは高くて
2回目の客は安くなる
って事だろ？
客からしたら初めての依頼はじゃあやめてもう少し経ってからでいいから安くしてとか
価格に対しての信用がなくなる。

そして別の制作に頼む際も、同じ理屈で安くなると期待をするようになる。

こういうことやるから業界の価格水準が下がっていくのに気付け

344 ：
人情で細かく値段を変えると逆にドンブリ勘定と思われたり。ほんと価格設定は難しいねぇ

345 ：
>>343
>客からしたら初めての依頼はじゃあやめてもう少し経ってからでいいから安くしてとか

客がどうやって2回目の依頼なのか知るんだ？わざわざサイトに掲載するのか？
「Aさんが買ってくれたから次からは安くします」って。ねーわなw

そもそも「今すぐ」欲しいから依頼してくるのに、
安くなるまで待つなら、そいつはいつまで経っても依頼してこねーよ。

価格の信用がどうたら業界の水準がどうたらともっともらしい理由つけてるけど、
じゃあ他の業界はやってないのか？やってるだろ。
それぞれの業者が独自に得る方法を考えるのが市場原理なのに、
業界のルールに合わせろって横暴すぎ

346 ：
>>345
いいからWPを受注するときの金額を言いなさい。
外注として使ってやるから。

347 ：
>>346
言いなさいって何をどう作るか条件言ってないんだから、見積もれるわけ無いじゃんw
あ、お前が契約するサーバに設置するだけいいなら10万でやってやるよ？
もちろん、契約書にも明記して修正は一切受け付けないから。

348 ：
>>347
なんかWordPressインストールする程度で
10万て高くない？
マッチングサイトとかだと1000円から行っても3000円以下だし、
なんでそこまで金額に幅がでるか分からん。
WordPressインストール程度で、
そこまで技術や構成の差なんて出ないだろうし。

>>311をそのまま返してやる（笑）

349 ：
大手の有名サーバーにインスコするだけで一切質問とか追加要求してこないなら一万でもいいよ

ログインアカウントとパスすら満足に送ってこられない人もいるし、意外とくだらないやりとりで時間を食いつぶされるから
毎回千円〜三千円じゃ絶対赤字になって>>348ですらフザケンナ止めるわって言うと思うよ

350 ：
>>348
お前さ、何か大きく勘違いしてないか？
何か「安くして当然」だと言われてるって錯覚してね？

WordPressの設置だけで10万って確かに高いよね。
で、「実際には設置だけで済まないし、使用方法を教えてとかプラグインを
インストールしてとか言われるかもしれない。だから余分に見積もったよ」

って、>>328と似たような事をそのまま返してやる（笑）って反論されたら？

また何かネタ見つけて煽ってくるだろうけどさ、お前の敵は俺じゃないんだよ。
自らが悪く言われてると無理やり牙を向くのやめろ。滑稽すぎる。

351 ：
>>348
蔵がどう思おうが、知ったこっちゃない
こちらはこちらの希望金額を出すだけ
それが納得できなければ、他をあたって貰えばいいだけだ

352 ：
>>351

コレ。

そもそもWPのインストールだけ、なんて雑魚仕事やりたくない。

353 ：
やりたくなければやらなければいいだけ。仕事に上も下もない。

354 ：
あるだろう。
時間は限られているのだから
効率的に稼げる方が上で、非効率なのが下。
開発中心のマーなら、金額的には雑魚といわれる額になるだろう。

能力に関係なくだれでも結果が同じになるような仕事がそうだろ

重要なのはその後の発展の方だが。

355 ：
それはお前の価値観であって、万人の価値観ではない

356 ：
そうやって他人の価値観を受け容れられないから
いつまで経っても安い仕事しか出来ないんだよ
独り善がりの金額で自己満足して自滅するのがオチだな

357 ：
名もない奴の価値観なんて受け入れられるわけ無いじゃん。
何か具体的なデータが有るなら受けるよ

358 ：
>>357
なんで2ch見てんの？

359 ：
>>358
お前は2ｃｈの意見を全て鵜呑みにしてるの？

360 ：
ゆとりの屁理屈は相手にするだけ時間の無駄

361 ：
反論できないからってレッテル貼りカッコワルイ

362 ：
孫正義が経営を後回しにして
刺身にタンポポ載せる仕事に一カ月も取られて時間潰たら
大きな損失になる。

極論だがつまりはそういう事。

もちろんどんな小さな仕事も全力でやってこそ信用に繋がるけどな

363 ：
やり取り見てて判ったろ？
社会経験無さそうな奴と金額の話しても無駄。

364 ：
>>363
同様に買いたたきたいだけの糞代理店、糞蔵と金額の話をするのも無駄

365 ：
>>363
なにをどう分かったんだ？
俺には他人の意見を認めない視野の狭い奴らの罵り合いにしか見えないが。

366 ：
代理店から月に何万みたいな感じで契約の相談きてて、1日いくらですかって話になったんだけど、時給4千円の計算で日給だしたら、流石に無理だって半額まで値切られた。
その都度見積もって1日3万ぐらいの仕事全然あるから、月契約の仕事が安請け合いに感じてきた。

367 ：
派遣会社に依頼するより安く（1500円とか）で頼みたかったんだろうな

368 ：
それならアルバイト雇うわって感じなんだろうね。

369 ：
時給千円台のバイトじゃ「ワープロで作ったみたいな謎ソースサイト」や
最適化できてない重さでグーグルに順位下げられるサイトとかじゃね

370 ：
そうなるだろうな。でも一向に客は「安く作れる」と思って聞かないわけだが

371 ：
>>366
うち案件毎報酬で一日仕事のボリュームの5万設定。
顧客連絡や付随業務はやって貰うけど。

372 ：
月契約1万でも渋る客いるからな。
単発で最低料金決めてやった方が良い気もする

373 ：
webが詐欺商法商品みたいな一面持ってるから、個人で売るのはハードル高め。
布団、リフォーム、健康食品、下手すると宗教やオレオレ詐欺。

374 ：
客から欲しいというのに詐欺とはこれ如何に

375 ：
代理店って話が出てたので、ダイレクトセールスするには
余計な弊害があるよねって部分。

極端な話、欲しいってお客に、その要望通りに納品しても
詐欺だと言われかねない業界。

客に知識がない。

376 ：
代理店といえば、客先にパソコンの設定に行く仕事で、30分5000円もらえたけど
客は1万円ぐらい払ってるのかな。それともサポートの一環だろうか。

何にしろLAN&メールの設定で10分ぐらいで終わり、
残り時間をどうやってごまかすか苦労したわ

377 ：
>>376
相場1万円くらいじゃない？
あなたが1回動くだけで5000円のあいだ抜けるならおいしい。
10人が一日で10回（5時間）動いてもらえば1日50万円。
月稼働でこの平均維持すれば、1500万、年にあいだ抜くだけで2億弱。
更に、何かあれば付帯商品売りつけるんだから、おいしすぎる。

378 ：
>>377
相場は1万だと思うよ。
ただ、そんなに仕事はないと思うよ。

379 ：
ＷＥＢプロモーションで勝とう！！ＷＥＢ集客・ＷＥＢプロモーション代行一覧！
http://www.infocart.jp/e/56301/58078/

380 ：
そんな宣伝マルチポストでしまくっても意味ないって。
少しは考えたら分かるだろうに

381 ：
>>380
わからないからやってるんだよ
しかも、そのURLを見てやったら、
Parse error: syntax error, unexpected T_STRING in /home/1605672555/wishingway-com/public_html/list-webpromo/index.html on line 1
という恥ずかしいエラーがｗ

382 ：
わざわざ見てやったのか。偉いな。
こんな奴はエラー出ても「ハッキングされてるよ」って適当に言ってやればいいんだよ

383 ：
ドメイン直下TOPページもエラーになってるｗ

384 ：
同じもん作っても
個人なら25万〜50万
会社なら100万〜200万
そんなもん

大きな会社ほど差額なんて気にせず会社に出す
会社の方が儲かるぞ

385 ：
信用が段違いだからな。
たとえ1人社長の1円起業でも、会社の方が上。

386 ：
数店舗のサイトを作って作成料もらって細々と保守料をもらってるんだけどスマホ対応やレスポンシブデザインへの変更提案して料金を言うの悩んでます
素直にかかる時間×6000円で言ってみようかなあ

387 ：
>>386
逆にさ、どうして貰わないでもいいと思ったの？
保守料金でカスタマイズをまかなえると思った？

388 ：
>>387
そうです
変なこと言って解約されるより保守料をもらい続けられる方がいいかなと思って
こっちの空き時間にこっちのペースで変更するのなら保守料だけでもいいかなと、、、

389 ：
>>388
それなら良いんじゃないか？理由があるんだからそのまま受ければいいじゃん。

390 ：
>>389
ありがとうございます
副業のしょぼいホームページ屋でこの業界の感覚がわからないので参考になりました

391 ：
そのしょぼいホームページ屋に金出してる人がいるんだから、プロ意識持とうよ

392 ：
>>391
感謝されてる自信はあるのでトリプルウインの継続を誇りにがんばります

393 ：
iPhone用のアプリって相場がよくわからないのですが、
どうやって調べてどんな情報を業者に伝えれば良いのでしょうか？

394 ：
>>393
ちゃんとした仕様を貰って、それから概算を出せばいいんじゃないの？
相場なんて気にすることはなかろう
「相場」とやらにあわせて、大赤字になったら、もともこもない

395 ：
>>394
すみません。自分が依頼する側です。

396 ：
こういう仕事ってどこで請け負うの？
どのくらいの実力がつけば仕事としてできるのか…。
HTMLとCSS、Jqueryあたりをほどほどできるだけじゃだめだよねー。
なんとかこういう仕事したいんだけども。

397 ：
>>396
「こういう」ばっかりで具体的に書かないと回答のしようがないんだが。
同業者でもそうなんだから、クライアントだと余計に何が出来るのか分からないと思うぞ。

398 ：
>>397
ほんとだね。すみません。
ホームページを作成する仕事です。
ランサーズとかであるようなホームページ作成依頼の仕事ってのは、コーディングができるだけじゃ務まらないんだよね？
やってみたいのだけれど何をどこまでできるようになれば良いのかと思って。

399 ：
>>398
逆に何なら出来るんだ？
コーディングが出来るって書いてあるけど、
デザインから正しいHTMLやCSSを作る作業はできるのか？

まぁ、デザインと言っても曖昧だから例を出すと
有名なサイト（Appleとかユニクロとか）のデザインを
1からコーディング出来るようになれば、仕事としては成り立つんじゃないかな。
SEOとかページを軽くするとかその辺の技術的な知識も必要だけども。

400 ：
ハローワークでも、社員・派遣・請負など、

たくさん募集しているよ

401 ：
>>399
細かく教えてくれてありがとう。
あまり難しいのはまだ出来ないけど、今確認してみてUNIQLOのサイトは開発者ツールとかを見ながらならなんとか作れるかなと言うレベルです。
自分でもこれからもっと作って腕をあげたいとは思ってるところだけど、やはりまだまだでした。
ありがとう。

402 ：
>>400
初心者でも可っていうところもあるし、いっそ転職してしまった方がいいのかなとか思うよねw

403 ：
>>401
いやいや、それならパクリだろw佐野みたいになりたいのかよw
お前の得意技はコーディングなんだろ？
じゃ、デザイン見ただけでコーディング（のソース）がイメージ出来ないと駄目だろ。

404 ：
>>403
はい(´・ω・`)すみません
やっぱ手本を見て作れるだけじゃまだまだ力が足りないようでした…もう少し技術を磨いてきます。

405 ：
技術は高いに越したことないけど、営業力てかコミュ力ないと仕事はないよ。技術高いだけならそこら変にいくらでもいる、気がするけど。

406 ：
.
.
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井 上
inoue1952w★gmail.com
迷惑メール対策のため＠部分を★にしてあります。
実際に送信する際には★を＠マークに変えてください。
.
.

407 ：
ランサーズとクラウドワークスの功罪は大きいよね
相場観も知らない無知なクライアントが普通は見向きもされない価格で依頼してんのに
副業なのか個人事業主なのか知らんけど争うように奪い合ってる
あれ見たら「HPって10万くらいで作れるんだな」って思っちゃうよね

408 ：
はじめて書き込みます。このスレが一番適してるかと思いまして質問します。
webサイトの運用代行をいろいろ調べているのですが、月5000円というのもあれば、
20万というのもあります。作業の範囲や内容も違うのでしょうけど、
それ以外になにか価格差ってあるのでしょうか？

例えば　アクセス解析、リスティング広告考案と出稿解析、コンテンツの一部
差し替え、時事ネタ更新、（商品の追加掲載や売上管理は含まない）

というので、10万/月だと安いのでしょうか、高いのでしょうか？

409 ：
>>408
内容にもよるけど妥当じゃないかな
更新頻度にもよるけど、毎日なら安いぐらいだ。
ただし、記事の質はどうなのかは自分で見極める必要がある。
某大手会社では、記事数稼ぎの適当記事をアップしてその値段ってのがあった。

410 ：
>>408
追記するが、電話かかってきたところからの提案なら絶対断れよ。
「某大手会社」の可能性大だし、営業しないと仕事取れないということは
SEOが出来ないのと言っているのと同じだ。

411 ：
>>409-410
回答ありがとうございます。なかなか相場がわからなかったので勉強になりました

412 ：
各サービスごとに、値段が明記されていて、選べる会社がいい

全部まとめて幾ら、というような会社は、わけわからんからダメ

413 ：
ソースの善し悪しなんて同業者しかわからんのだから
ランサーズのような単発の仕事にあんまり関係ない

414 ：
知り合いの飲食店が業者に依頼してＨＰを作ってもらったのですが、
５年契約で、ＰＣサイトとスマホサイト制作にＨＰ用写真撮影（最初に１回）に、
サーバ代とメンテナンス付きで約１８０万円掛ったそうです。
メンテは月に１ページまでなら無料で、細かな変更などは料金に含まれると言うことでした。

これって妥当な価格ですか？
ちなみにアクセス数は月にＰＣとスマホ併せて３００セッション位で、関係者のアクセスも含まれています。

415 ：
>>414
あちゃ・・・その手の業者に引っかかってしまったか・・・。
価格としては妥当だよ。

管理費が月3万円と計算して5年で60ヶ月だから
3万円×60ヶ月＝180万円で、金額だけ見れば極めて妥当。安いぐらい。

だけど、5年間もちゃんと対応するわけがないんだよ。ほぼ放置だ。
まともに更新対応もしてくれないと思うよ。
しかもこの業界は移り変わりが早いから、5年も経てばだいぶ古くなる。

ちゃんと下調べして作ってもらえばよかったね。
残念ながらリース契約だろうから、5年間無駄なお金を払い続けることになるでしょう。

416 ：
>>415
ちゃんと対応してくれれば妥当と言うことですよね？

それならいいんです。
その業者に頼む前に、私が半日でちゃちゃと作ったサイトが残っていて
アクセス数や検索順位でほぼ同じような結果の、ベンチ―マークがあるので、
サボったら、「シロートに負けてない？料金分頑張ってよ！」って、ツイッターで公表してお尻叩きますから
近日、現状打破のための打ち合わせをするんで、今度は私も同席して知人が丸め込まれない様に助言するつもりです。

417 ：
まあ友達の店に迷惑かからないようにね〜

418 ：
>>416
君がサボってお尻叩かれたのと、業者がどうのは別だと思うけど。

そして個人と法人の会社を比較するのもおかしいよ。
俺だって個人で月額1万円で保守対応してるけど、
これが会社なら×3だから3万円となり、>>415の計算と一致する。

言っちゃ悪いが、君も飲食店の人も基本的な経済概念が無さすぎだよ。
そんな状態で助言しても相手に勝てないよ。相手は腐ってもプロなんだから。

419 ：
>>414
HP製作・管理会社に頼んで36万円/年なら安いくらいじゃないかな？
それって管理費だけでなくHP作成費も含んでるんだよね？
別の業者にも見積頼めばいいと思うけど、普通に安すぎるくらいだと思うよ

420 ：
最近思ったが、小規模なところ相手だったら工数分計算して見積もり出してもいいけど、
相手がそこそこの大企業だったら、もっと盛らないと割に合わない。
アプルーブとか規約とかそこら辺が面倒だからな。

421 ：
なんか、PCサイトなのにスマホで見た際にフォントを大きくしろとか普通に言ってくるからな。
代理店担当の無知っぽいけど。

422 ：
別におかしな質問には見えないが

423 ：
それに、僕はこの前一生懸命時間をかけて書きまくって、書きまくって書きまくった自分のブログを買い取るために約22万のお金を払いました。

『タダでブログ作りますよ』と一年前に話しをくれたある会社に管理してもらってた僕のブログIDとパスワードとドメインと権利を買い取るためにです。

僕がどうあがこうと、その会社が削除ボタンを押してしまえば全部パー。

大事なものだったから、請求された額を黙って払いました。

424 ：
突然どうした？

425 ：
ある会社が一年前に無料でブログを作ってくれた
↓
当然無料なんてことはなくて毎月管理費を請求された
↓
1年くらい経って管理費払うのが惜しくなってきたから自分で管理します管理費払いませんと言った
↓
それでは22万円払ってくれれば差し上げます著作権は放棄します嫌ならブログ削除しますと言われた
↓
悔しいけど請求された22万円を黙って払った

大方こんなところだろ
よくある低脳なクライアントの話。タダほど怖いものはないんだぜ？

426 ：
ま、別に普通だわな。ちゃんと契約書見ずに頼んだほうが悪い

427 ：
普通だなw
こいつ馬鹿なの？

大体会社組織が無料で作ってくれるっていう時点で永久無料ってありえないだろ。
フリーランスだとしても無料で作っても当然管理費は取るよな。

428 ：
だまされたんだろ

無料じゃない。初期費用が無料なだけ。
無料ゲーム・出会い系で多い、商売の方法

簡単に契約なんか、しちゃダメ。
相手はサギ集団で、綿密に計画を立てているから、素人じゃ勝てない

429 ：
初期費用0円　￥5,600/月　契約期間4年

どうせこんな感じの契約でしょ？
騙されたと感じるなら少額訴訟起こせばいい
というかこんなのどこにでもあるプランでしょ。。。

430 ：
世間知らずとはこういう奴のことを言うんだねw

431 ：
世間知らずこそナイスなお客

432 ：
無料・格安みたいなものは、後で足元を見られて、
値段を吊り上げられるから、結局、高くて低品質

最初から高くて、きっちりしているものの方が、安心で、もめることも少ない

433 ：
22万なら制作費含めて良心的じゃね？
これにもし鯖やドメイン、ドメイン取得代行まで含んでたらさらに優良会社

434 ：
客ってさ、「安くて早くて上手い」っていう
昔の吉野家のスローガン的な事やってても満足しないよな
料金に関して言えば、常に値切ろうとする。

「俺さんに作ってもらったサイトで売上上がりました！またお願いします」
って言われて、前回と同じ見積出したら値切られる。意味が分からん。

435 ：
>>434
最初に作る時に
初回サービスでこの値段ですっていっとけ

436 ：
>>435
無駄だって。それでも値切るから。

437 ：
2着目半額のスーツ感覚なんだろうね
どうせそういうスーツ着てるやつだろ

438 ：
２着目半額スーツ蔵と腰パンデザの戦いかｗ

439 ：
発注元（自治体）：「すいません、予算がないもんで…」
元請広告代理店（地場大手）：「すいません、お客さんの予算がないもんで…」
下請制作会社（社員50人規模）：「ごめんね、お客さんの予算がないらしいのよ…」
曾孫請SOHO：「僕がただ働きになるんでしょうか？」

老後も安心公務員、年収1000万代理店の連中は予算がないと言うだけで、実害はSOHOが
被るって変だよなあ

440 ：
これほどまでに金を出したくないって気持ちが透けて見える業界もないよな
頭の底で「タダで出来る」って考えがあるからだろうけど

441 ：
ほ〜むぺ〜じを作ろう！みたいな20年くらい前のノリのまんまなんだよな
PCスキルあるわけでもなんでもない社員が暇な時間使って趣味で作りました的な知識でとまってる

442 ：
素人でもWYSIWYGでちょっとダサイくらいのは作れるが
ツボを押さえてないから実用に耐えないのよね

お陰さまで自分が受けたサイトは　都市名+業種　で検索一ページ目を独占できるのでセールスしやすいがw

443 ：
仕事は減っちゃうけど最近はハッキリ言ってるな
仕様を理解して見た目や操作性良くしっかりしたもの作るために時間、知識、技術、経験が必要
それを必要以上に値切るなら他あたるかお客さん自身で作ってくれって

444 ：
非効率な仕事ってその分 時間も使うし成果もよくないし、非効率で時間がかかったからって
その分料金くれるわけでもない。本当は発注側も効率的にやって欲しいとこだけど、
できない人はホントできない。

結局、非効率な事しかできない人間のおかげで、有能な人からの発注にも影響がでて
チャンスを逃す事にもなりえる。
常に何かしら動いてないと安心できない人がそういった術中にハマりやすいが、
本来は有能な人からの発注のために準備をしておく期間が必要。これを開発期間という。

445 ：
うちのクライアントもそうなんだけど、
こだわる割には自分で作成する文書や画像なんかは遅かったりするんだよな
おまけに後から変更になることも多々あるし。非効率極まりない。

で、なぜそういう事になるかというと、単純に「知らない」からなんだよ。
Webサイトがどうやって作られてるのか？何を意図して作っているのか？
を理解してないから、見た感じそのままを評価してしまい、後から変えたくなる。

本当は文章作成から画像選びまで全てプロに任せればいいんだけど、
その予算が出ないし出したくないから自分でやろうする。それが非効率なんだよな。

446 ：
>>445
知らないっていうより、バカだからだろ。知能が低いんだよ。
優秀な人は知らなかったらそれなりに相談なりなんなりするって。
自分ができないことが簡単だと思ってしまうから、安易に変更とか考える。
その時点で知的障害に近いから何やっても成長しないんだよな。

447 ：
うーん、最低でも起業してるんだし、丸馬鹿ではないと思うんだよな。

ただ、相談するなり勉強したりしても結局最後は「金が無い」で終わりだと思う。
金が一番の原因だろ。だから少ない料金であれこれやらせようとする。

ま、そう考えるとやっぱり馬鹿なんだなw

448 ：
結局、予算がないってことは、つまり見積もりする能力がないってことだからね。
本当にそこまでの価値がないプロジェクトならやらない方が良いし、成果が出るなら
現実的な予算を見積もらなければいけない。それができない時点で企画者として無能。
プログラマーが動かないソースコード公開してるのと一緒だよ。

449 ：
見積能力でどうにかなるレベルじゃねーだろw

450 ：
テンプレートPDFファイルに名前を日付を差し込みたい
ということで開発を受ける予定なんです。
PHPでさくっと作りますが、相場はいくらくらいが妥当だと思いますか？

451 ：
>>450
とりあえず30万円スタートでお願い

452 ：
普段個人で仕事受けないから相場が全くわからんのだけど、
そんなに貰って大丈夫？

補足すると、
http://example.com/pdf/?name=hoge

みたいなURLにアクセスしてもらって、
hogeと日付をテンプレートPDFに差し込みしてダウンロードさせる。
それだけ。ビューファイルとかなし。

これでも30万でいける？

453 ：
で、おまえはそれを何時間で作れると見積もってんだ？

454 ：
>>453
3時間くらいでもう出来たんだ。
クライアントのサーバーにファイル移したらもう動く。

455 ：
じゃあ、まぁ、あとはさじ加減一つか
技術料もあるんで、作業工数は最低賃金だと思っておいて、あとは付加価値を付けるかどうか
5万とか10万とか

ただ、一応その後のサポートが必要かどうかも加味する必要がある

456 ：
>>455
サポートはまぁ基本は必要ないかな。
あるとすればフレームワークとかライブラリのバージョンアップとか。
あとは元号が平成から新しく変わった場合。

相場はもっと高いですよ、としながら10万円と言っておこうか。

457 ：
俺が受けたらそれ1万と数千円レベルだなたぶん
理由、日当25000円としてでコアタイム8時間
3125円/h*3で9375円＋αで12000円くらいで終わらせてさっさとまとまった仕事くれと言う

458 ：
この手の依頼って、とりあえず形になった後で、「あと、これはできませんか？」
「これもお願いします」「文字の位置をちょっとずらしてください」といった
依頼が来るのはわかりきっているので、仮に>>457の工数でできるとしても、
決してその金額では出さない

459 ：
>>458
確かにそのケースが多い
だが俺はその度に見積りと納期を提示してるよ
場合によっては請求タイミングを別けることも
エンドクライアントもその方が何かと解かりやすいかと思うんだ

460 ：
俺も似たようなの既に作ってて、456のように1〜2万円ぐらいで出せるなぁ。
追加って言われたら別途貰うけど。

1からフルスクラッチで作ればそりゃ高くなるだろうけど、
こればっかりはクライアントの依頼者検索能力が足りないとしか言えない。

461 ：
依頼者検索能力じゃなくて、制作者検索能力かw

ま、出来るやつ（出来てるやつ）を探すだけで
金額に10倍の差がでるから面白いよね。

462 ：
>>461
発注側からすると、できる奴を探す労力をどう考えるかというのもあるな
それが面倒で、多少高く付いても身近な業者に頼むのもあるだろうし、
どんなのが応募してくるかわからんがランサーズやクラウドワークスで奴
隷を探すのもありだろう

463 ：
3時間で作ったものを1〜2万円じゃ、さすがに安いと思うわ
次から依頼着てもそのくらいの相場だと思われるんで、最初の時点で安売りするのはおススメしない

464 ：
>>463
多分、>>457氏や>>460氏は、超優秀で引く手あまただから、その金額でも問題ないんだよ

465 ：
超優秀じゃなくて、プログラムの勉強してたらいくつかサンプル作らないか？
少なくとも俺は興味のあるプログラムやライブラリをいくつか作ってるよ。
日の目を見ない、勉強用のタダ同然のものを1〜2万円で売れるなら得だと思うが

466 ：
その勉強用のサンプルが仕事で役に立ったならそれ相応の費用は貰うべきだけどな
勉強や研究でかけた時間だからってお金を貰うのはNGってことは無いから

467 ：
うーん、ちょっと価値観が違うのかな。
例えば「訳あり商品」ってあるだろ？傷がついてたり箱が壊れてたり。
あるいはサービスなら、初回無料とか割引とかあるわな。
要は正規のお金をもらえるほどの条件が整っていないから、
サービス提供者側で安くするってやつだ。

勉強や研究にしても売れなきゃ意味がない。宝の持ち腐れ。
最初から誰でも凄いわけじゃない。人に必要とされてはじめて価値が出る。
まずはそういうところを考えて値決めした方がいいと思うよ。

468 ：
>>467
蔵からすると、それが訳ありか正規品かなんて関係ないじゃん
このプログラムは訳ありなので、お安くしておきます
なんてことを言っても、蔵はなんのこっちゃわからず、普通に機能を要求するでしょうね

469 ：
>>468
それを事前に説明するのが交渉だろ？
訳あり商品の話にしても、最初から安さの理由を説明してるじゃん。

470 ：
>>469
ものわかりの良い蔵と付き合っているんだね

471 ：
>>470
逆に物分りの悪い蔵なら断れば良いんじゃね？
なんでそこまで突っかかるのかよく分からんが、
「安くやる（出来る）」って事を敵対視してるのかな

472 ：
>>471
イラストやアニメの業界のニュースをあれだけ見てもわからんか。
技術料を安く売る輩がいるせいで業界全体が安く買われる。
日本のIT技術者の年収が安すぎる現状を知らないわけではあるまい。

473 ：
>>472
なんでも一緒にするなって。
あれは正規の仕事・時間に関する雇用問題だろうが。

お前さんの言い分なら、イラストレーターが
学生時分に勉強で作ったものまで値段つけろって言ってるのと同じだぞ？
イラストレーターなんて書いてなんぼだろうに。
いくらでもボツ作品やテスト作品があるだろ。

「それでも売ってくれって客には金請求しろ」とか言い出すなら
それこそ価値観の違いだわな

474 ：
>>473
>学生時分に勉強で作ったものまで値段つけろって言ってるのと同じだぞ？
いや、そう言ってるんだよ。
ある程度のクオリティに達してるものを値段付けて売らなくてどうする。
クリエーターならなおさら学生中に値段付けて売らないと将来性ないぞ。
どんなかたちであれ、創作作品に薄利多売は駄目なんだよ。
プログラムも創作作品みたいなもんだろ。

475 ：
>>473
ソシャゲなんかでpixivなんかの無名作家のイラストが安く買い叩かれてて、
そのせいで業界全体のイラストの値段を下げざるを得ない状況になった。
描いても描いても利益にならない状況。

同じようにプログラムも安く受けるところがあると、
他が下げざるを得なくなるって話だろ。
価格競争はあって然るべきだけど、薄利多売は業界の損失って話。

476 ：
>>474
わかった。イラストレーターが勉強がてら作った作品も正規の価格を請求するとしよう。

で、売れると思う？購入する側の立場にたてば
正規価格なら普通に経験者に依頼するわな。

新人のイラストレーターが経験や実績を積む術が無くなるな。

477 ：
>>475
誰も薄利多売の話してねーって。
勉強とかサンプルとかテストとか書いてるじゃん。
それを正規品と同じ価格で売らないって話してるだけなのに、
なぜか正規品を安く売るって話と混同してるのな

478 ：
>>476
それは信用にかかる費用で、技術にかかる費用じゃない。
たかいSSL証明書を買うのと同じ。

技術分はきちんと請求しようぜ。

479 ：
協定とか組合がないんだから、個人で勝手に決めろい。
取り決めを作らないなら業界全体の責任だ。

480 ：
>>478
だから何度も同じこと書くけど、
「技術が未熟なもの＝勉強やテストで作ったもの」だろうが。

481 ：
>>479
そんな携帯談合三兄弟みたいな決まりなんてくそくらえだ

482 ：
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

483 ：
>>467
訳あり商品のように、ある程度欠陥がある段階で納品に出すならそうかもしれないが、
普通はそこからブラッシュアップして、不具合がないように納品するだろ？
その時点で完成品なんだから、ちゃんと完成品の値段を請求した方がいいよ

484 ：
>>483
そこからブラッシュアップするなら、ブラッシュアップした料金もらえばいいんじゃね？
俺>>460も>>457も追加分の費用は貰うって書いてるじゃん

485 ：
いや、ブラッシュアップした料金と開発にかかった料金を両方合わせないと
開発だからお金とっちゃいけないなんてことは全くないんだから
というか、開発費は無料だからとかやって安売りしてると、けっこう迷惑だったりする

486 ：
だから開発費と一緒にするなっての

とにかく「安く売れている人、売れる仕組みを作っている人」
を貶したいってのはわかったよ

487 ：
つーか、484みたいな奴は他人のライブラリとか無料サービスとか一切使わないのかな？
別に有名企業じゃなくても配布してるところなんてゴマンとあるのに。
（そして、俺や456は無償配布するって一言もかいてないし）

488 ：
IDないと不便だな

489 ：
燃えてるな
安くするなって言い分も至極最もな意見
試行錯誤した分や専門技術や知識分も取るべきだ
そこで＋αってのが俺の場合は入ってる
ライブラリや素材、ツール、環境なんかの使用・手数料だね
が、今回の分は知れてるから安かっただけ

490 ：
今日さ、朝からずっとあるページの操作がおかしくて
HTML、CSS、ｊQueryをいじりまくったんだけど、
ようやく、ある要素のCSSのwidth:100%指定が原因ってわかった。

これ判明するまでに5時間はかかったけど、
この分も勉強代や研究費としてクライアントに請求するのか？
俺としては「このやり方ならおかしくなるのか」って意味で知識UPしたわけだが、
クライアントにそう言って請求できるとは到底思えないが。

491 ：
5時間も苦戦したなら何かしらの理由を付けて少し取った方がいいと思うけどね
原因そのものは大したことない＝安くていい
けど、それが大量のデータ量から探らなければならなかった
ここに技術や知識が必要だったり単純作業でも時間を取られるのなら
検証料とでもしていくらかプラス請求できそう

492 ：
>>491
でもさ、他人のCSS修正するならまだしも、俺が作ったやつだぜ？
自分の作り方の問題でエラーが出てて、
それで時間かかったからって金取るってのは、違うと思うんだよな

493 ：
>>491
あー自分の制作だったら俺も初期不良か不具合対応になるからあまり請求できないね

494 ：
まぁ、バグじゃ請求できないな
ただ、やり方を変えたときにある程度工夫しなければいけない内容だったり開発が必要だったら、
その分は貰わないといけないけど、それは最初の見積もりの時点で含めておけって話だから、結局無理だろう

495 ：
意見求めたいからageる。

ちょっと料金表作ってるから色々と調べてるんだけど、
まーデザインレベルが低いサイトで結構な金取るのな。

もちろん、料金設定は制作者の自由なんだけど、
これでどの程度売れてるのか気になる。

みんなは料金表にこだわってる？

496 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

497 ：
>>495
「定価よりお安くしときますねー」という営業トークのためだけに用意してる料金表ってのがたまにある
当然少し高めの単価となるしサイトからの顧客獲得が目的じゃないのでそれでも構わない

「結構金取る」レベルの料金表はそういった既存顧客相手で十分回る会社なので
サイトもしょぼいまま放ったらかしでも平気

どのくらいの単価でやろうとしてるのか知らんけど
ガチでサイトで顧客獲得するならそういう料金表は気にするな

498 ：
>>497
Webじゃない仕事でそれは意味分かるんだが、Webの仕事だと不思議に思う。
その営業トーク使うのって営業しに行った時、or　問い合わせがあった時だけど、
ポートフォリオは見栄えの良いモノ作って自サイトはしょぼいのは意味ないと思うし、
自サイトがしょぼいと問い合わせも無いと思うぞ。
（実際のうちの事業紹介サイトはしょぼいから制作の問い合わせが来ないけど、
　別のWebサービスやってる方から制作依頼が来たりする）

499 ：
>>498

> ポートフォリオは見栄えの良いモノ作って自サイトはしょぼいのは意味ないと思うし、
> 自サイトがしょぼいと問い合わせも無いと思うぞ。

>>497よく読んで
サイト経由での問い合わせなんて無くてもいいの
>>495の低レベルのサイトってのがどうかはわからんけどそういう会社もあるという話

一般論として考えてみてもサイトしょぼくて料金高いなら問い合わせなんて来るわけねーから
太い既存顧客やその紹介で回ってんだろうな

500 ：
>太い既存顧客やその紹介で回ってんだろうな

これさ、細々スレとか愚痴すれとかこの板で投稿多いスレでよく聞くけど、
既存客だけで新規開拓しないなら、既存客こけたら終わるのに大丈夫なのかな？

501 ：
だから細々だし、仕事選べないから愚痴も溜まりやすいのよ
かといって新規開拓疲れるし最初は買い叩かれるし
仕事取れたら取れたでリソース足りないしで現状維持でいっかとなる
そんなバイタリティあるやつばかりじゃないからな

502 ：
バイタリティがないのに独立しちゃったのかぁ。
じゃ、「料金表がしょぼい」ってのも必然なのかな

503 ：
>>495
当たり前の話だが
1. 高クオリティで料金安い
2. 高クオリティで料金高い
3. 低クオリティで料金安い
4. 低クオリティで料金高い

この中で問い合わせにつながるのは1と2だけだぞ
あとは法外に安いとかめっちゃ近所とかめっちゃ美人とかの条件で3も少し可能性がある程度だ

お前の話してるのは4のパターンで正直参考にならないサイトだから
他に目を向けたほうがいいよ

ちな俺自身は案件によって1と2と3を行ったり来たりする中途半端なフリーランスだから料金表は出してない
出すとしたら>>497のように高めに出すね

504 ：
>>503
俺は
5.中クオリティで料金安い
だな。
なもんで問い合わせはそこそこある。

あと、料金表出すのもメリットあるぞ。
まず、値切りには強い。「あらかじめ決まってますから」って言える。
そして単なる見積依頼にも料金表を見せればいいから楽。

505 ：
実態、売り専門の営業会社でWeb制作会社を立ち上げてみた。
かなりの入れ食いで、振り先探し真っ只中。
億は見えたから倍々ゲームへ。

506 ：
営業会社かあ
おれまったく営業できんし尊敬するわ
営業できるとどの業界でも潰し効くしええよな
ああいう会社はどうやって発注先見つけてるの？

507 ：
営業会社からやたらとメールくるから、メールしまくってるんじゃね？

508 ：
>>506
発注先は、一人見つければ広がるもんよ。
大きい案件だと、Web制作会社へ直接会いに行って丸投げしたり、それは絶対に会って交渉する。

あと技術者サイドから、この金額じゃ出せないですよね？って
言われる1.5〜2倍くらいで客には出す。

ちなみに、実感だとWeb営業のメールDMは相性わるい。

509 ：
このスレ限定で言うと
営業会社で、Web制作やりますとかホームページ作りますとは言ってない。

510 ：
客と仲介業者は基本「早くて、良いもので、安い」だけどさ
早さと良さを得るなら料金は目をつぶる
良さと安さを得るなら早さに目をつぶり
安さと早さを求めるなら良さを妥協してもらわんと無理
といつもそれとなく伝えている

511 ：
>>510
俺の客の質がアレだからなのかもしれないが、
一番は「安さ（価格）」を重視されている傾向にあると思う。

例えば「価格は下げられないけど、機能や作業内容を増やします」
という提案はよくあると思うが、これにメリットを感じる客が極端に少ない印象。

512 ：
>>510
安さを優先するのはその通りだが、他の部分に目を瞑ることはないな
良くて半開きまでだなｗ

513 ：
>>512
そうそう。安さを優先しつつも、他も求めるからねw

だからまぁ、逆に言えば安さを求めない客は他も求めない。
（贅沢な予算がある人はクオリティを求めるとは思う

514 ：
クリエイターの皆さんが同業他社の製品（ソフト、ライブラリ、テンプレートなど）
を探すとき、やっぱり料金を一番重視しますか？

515 ：
https://coconala.com/categories/11
なんなのこいつらガキの小遣いレベルじゃん
普通のフリーもそんぐらいでやってるって思われんだろマジ迷惑だわ

516 ：
3000円(笑)

517 ：
>>515
説明と鯖とドメインの登録の情報のメールやり取りだけで一時間越えるだろうから赤字だな
無料の鯖のWPに無料のテンプレートでも使って逃げる作戦かね。
検索にもかからんゴミサイトになるだろう

518 ：
ゴミサイトがどうかは客が判断するからなぁ
需要が全く無かったら売れないだろうし

519 ：
始めてここ読んだが、>>489に同意。

>試行錯誤した分や専門技術や知識分も取るべきだ

ほんとそうだよな。最近時給換算したらアルバイトみたいな賃金見かけるけど、
何のために今まで勉強してきたの？って思う。

520 ：
みんなは自分の仕事を時給換算でどれくらいに設定してる？

521 ：
5000円
俺を雇うのに2000円、事業収入2000円、経費1000円
なイメージ

522 ：
皆Webオンリー？
フライヤーや名刺みたいな小さい案件っていくらでしたらいいのか…
名刺の場合、両面+マップ作成で安く見積もって5000円+印刷費で出したら
知り合いが1000円ぐらいでしてくれるって断られた事あったけど本当勘弁して欲しい

523 ：
まず板名ぐらい読もうよ・・・

524 ：
>>522
そんな安い仕事するくらいなら昼寝してた方が100倍マシだ

525 ：
スレチごめん
だよな〜安すぎわろた

526 ：
http://www.lancers.jp/work/detail/1404137
この内容でこの金額、正気とは思えんｗ

527 ：
クライアント自身も本気じゃないからな
「この金額でやってくれるならラッキー」ぐらいにしか考えてないよ。
例え失敗したとしても小額だから痛くもないしな

528 ：
>>515といい>>526とか正気かよ
1万でレスポンシブフルカスタムとか頭おかしい

529 ：
地元に月6名だけ先着で制作してる個人店舗あるんだけどワードプレスでレスポンシブ、ページ数無制限でドメイン込み¥35400ってどうなの？
ヤバいかな？月々のサーバー代とSEOは¥4800

530 ：
企業では、仕入・人件費・その他経費・利益が、3:3:3:1

つまり、人件費の3倍の売上が必要。
時給5千円が最低で、その内、給料として、1,500円もらえる

仕入が無ければ、人件費の割合(社員還元率)は高くできる。
会社では、この社員還元率が、最も重要

531 ：
>>529
何がどうヤバイかは知らんけど
その料金でその内容を、
真っ当に仕事できるとは思えない。
特にページ無制限とかSEOは地雷ワード

その店舗サイトに過去の製作サイトリンクとかないの？

532 ：
なんで此処こんなに過疎なの

533 ：
誰も興味ないからじゃね？聞きたいことあるなら自ら書けよ

534 ：
>>533
興味ないなら見るなRやカス

535 ：
あ

536 ：
い

537 ：
制作費より保守管理費がありがたい。
ワードプレスで作る前提なら無料でもいいぐらい。

538 ：
Ｗｅｂ制作ってそんなに金取れんの？
片手間にやってみようかな

539 ：
取れないよ。ググってみればいい

540 ：
うまくやればそれなりにとれる。
月5000円の保守管理費取れる客を
50社もっとけば悠々自適な生活できる。
月4社ぐらい無理な数字じゃない。
ロゴや名刺つくりますーとか
スーパーのチラシやりますーとか、
こっちのほうがきついよな。

541 ：
50社の保守管理って一人じゃ無理だろ

542 ：
50社の保守に充てる時間はどんだけ？
一社3時間としても月150時間。それで真っ当な保守になる？
それするくらいなら3万×20件のがまだ現実的。

543 ：
保守っていってもサーバー代更新するぐらいしかしてないけど。
それもほとんど自動だし。

544 ：
サーバー代更新ってなんや？yumのupdateのことか？

545 ：
いや、普通にサーバー代とかドメイン代とかの支払い。
それもほとんど自動でやってるんだけどね。
保守管理といっても、なにをそんなにやることあんのかなーと。

546 ：
いや、クライアントがそれで納得してるんなら良いと思うよ。
逆に言えばクライアントに納得させられる営業力・説明力がすごいと思う。

ただ、俺が保守管理しているところは大抵何かしらの作業を求めるからね。
詳しくない人でも最低限はアナリティクスのレポート提出＆説明ぐらいは求める。
それすらなくてほぼ自動で月にいくらか金貰うって、商才あるな

547 ：
HPで友達が稼げるようになった情報とか

⇒　http://asaswq3wq.sblo.jp/article/181819223.html

興味がある人だけ見てください。

Z1UKE8TVTW

548 ：
みんな月いくらぐらい売り上げてんの？

549 ：
ページ制作・デザインと小規模のCMSを依頼されるとして、ページ制作・デザインの部分は売り切りでもいいとして、CMSの部分はレンタルのような使用料を貰う形って出来ますかね？

550 ：
>>549
できるよ。そのCMSをあんたが契約するサーバーに設置すればいい。
WordPressなら、テーマを作成する料金だけ頂いて
運用・管理はあんたのサーバーですれば使用料を取る理由にもなる。

551 ：
>>549
サーバーの規約も注意
再販禁止のサーバーで再販と見なされると削除対象になる

552 ：
すんません、ちょいと質問なんですけどライブドアブログのフッター部分のみデザイン変更を依頼するとしたらいくらくらいになりますか？

553 ：
>>552
ココナラってサイトに行きなさい。1000円ぐらいでやってくれる人がいます

554 ：
>>553
ありがとうございます！見に行ってみます！

555 ：
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

556 ：
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

9EM44

557 ：
マルチ失礼します。

フレームワークを使った動的サイトの構築で、会員制サイトの相談を受けてるんですが、相場っていくらぐらいですか？ページ数20ぐらいです。インフラなし、コーディングとテストのみです。

558 ：
企業サイトで毎月100万PVのサイト（広告抜き）
見積もりが来てます、

いくらが妥当でしょう・・。

559 ：
>>558
お前愚痴スレ荒らしてた奴だろ
ふじゃっけんな

560 ：
>>559
なんで荒らしなんかしないとならないんですか・・・

561 ：
>>557
会員制サイトにページ数は実質関係ありません。
機能やコンテンツによって料金が変わります。
あなたが必要だと思う機能がわからないことには、答えようがありません。

>>558
まず毎月100万PVを実現できることから考えましょう。
地力で実現できない場合、他社のサービスを使うことになります。
もっとも可能性が高いのはGoogleアドワーズですが、
単価は100円を基準に考えましょう。（キーワードにより異なるため）

つまり、100円×100万で1000万円は必要になります。

562 ：
>>561
すみません。計算間違いでした。100×100万なら1億円ですね・・。
毎月1億のコストをかけたら100万PVは集まる（かも）しれません。

563 ：
>>562
どこの素人ですか　笑
回答ありがとうございます。

564 ：
せっかく回答したのに煽られるのか・・・

565 ：
>>564
いや煽ったつもりはないです
そう感じたなら申し訳ございません。

566 ：
>>561
詳細な機能は特定が怖いのでここには書けません。
受ける値段が安すぎないか不安なんですが50万だと安すぎるでしょうか？
最低100万ぐらいからですか？

567 ：
>>566
スクリプトで多少動かすぐらいなら
50万でもうちはやりますけどね。
実際工数がかかるのはうち合わせとコンテンツの作成なので。

568 ：
>>562
まず、広告は抜きでの前提ですし（広告なら意味がない）
広告の単価もちょっとあれなんですよ。
煽ったつもりは本当にないのですみません

569 ：
>>566
詳細な機能を書く必要はないけど、せめて「こんな機能がほしい」ぐらいは書こうよ
じゃないとまさにピンきりだよ。誰に聞いても値段なんて付けられない。
それこそ無料で作ることも出来るんだし。

>>567
その「多少」が人によっては大幅に解釈が異なるからね

>>568
広告使わずに100万PVは無理だよ。
だってそのクライアントは有名でも知名度があるわけでもないんだろ？
別のスレでも言ったけど、無理なら無理って伝えるのも大事な仕事だよ

570 ：
小金に目が眩んで聞きたい答えしか聞こえないのさ
あとで後悔すればいいさ
ほっとけ
もう心配してやる必要はない

571 ：
電話も内容の変更も1-2年に一回程度なのに電話対応できな以上だと？
ふざけるな

572 ：
1時間 3,500とかでやれば？

普通は最低5千円で、何もできない新人が来るw

573 ：
>>571
それたぶんうちだけど、電話対応求める必要なくね？
年に1，2回程度ならメールで十分だろ。いい加減覚えろよ

574 ：
>>573
なにが？言ってみろよ

575 ：
>>574
何がもクソもないだろ。メールしろって言ってるんだ

576 ：
てめーがくそだろｗ
さっさと何の件かいえよゴミ。
暇人がｗ

577 ：
もしかして間違いか？
なら謝罪しろよゴミ

今から仕事だから夜確認に来るからずっと２ｃｈに張り付いてろ
暇人が

578 ：
>>567
>>569
そうですか、困りましたね。
案件の詳細を関係のない架空なものに変えて、ご意見いただこうかとも考えましたが、今のところそのモチベーションがありません。
またモチベーションが上がったら架空の案件かもしれませんがご相談させてください。
聞いていただいてありがとうございました。

579 ：
なーんだ、キチガイの構ってちゃんか。相手して損した

580 ：
1万アクセスに対して15万円で契約してしまったのですが
（SEO業者）高いですかね？
内容としてはコンテンツマーケティングです。

581 ：
>>580
高いです。そもそも1万人じゃなくて1万PVでしょ？
ユーザー数ならその1/10といったところでしょうか。

ただし、記事作成＆集客作業も入るなら許容範囲ではあります。
1記事5000〜1万文字で、SEO業者が運営しているオウンドメディアで宣伝をし、
集客の手伝いをしてくれるのなら、15万円は妥当かもしれません。

582 ：
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

583 ：
>>581
ありがとうございます、
ユーニークアクセスじゃないとってことでしょうか？
一応同一IPからのアクセスは意味がないので当然禁止
例えばツールなんて使われたら意味がないので
本当の意味での1PV？って気持ちなのですが
そこまで伝わってないでしょうかね？

自社HPでコンテンツマーケティングを始めてもらう感じです。

584 ：
>>583
伝わってないでしょうね。そもそも流入経路をちゃんと提示してもらってます？
たとえば検索エンジンからのアクセスが1万回ならそれは有効です。

Googleアドワーズで商業ワードだと1クリック100円は必要なので、
100円×1万なら100万円となり、それなりの価値を見いだせるわけです。

しかし、違いますよね。
検索からの流入に限らないだろうし、日本人からのアクセスでもないかもしれない。
どんな質のアクセスかも分からずに、1万で15万円は高いです。

585 ：
後もうひとつ。私も被害にあったことがあるのですが、
トラフィックエクスチェンジというサービスを使うと、簡単に1万アクセス出せます。
詳しくは検索して調べてください。
とにかく、流入経路がわからない限り、信用はできないです。

586 ：
>>584
>>585
ご説明ありがとうございます、
なんと言えば良いでしょうかね？
結局の所、客一人に対する獲得のデータがあるので
明らかにおかしければ、こちらもきちんと説明して
伝えるつもりなのですが、もう少し詳しく
打合せて見ます。

トラフィックエクスチェンジに関して
よくツイッターなどで悪い人が数千円とかでやっているやつですよね？
それも調べて見ます！

>Googleアドワーズで商業ワードだと1クリック100円は必要なので、
>100円×1万なら100万円となり、それなりの価値を見いだせるわけです。

はい、正におっしゃる通り、きちんとしたアクセス（ターゲット層から）
じゃないとなんの意味もないですので・・

ちなみにきちんとコンテンツを作ってくれて
毎月1万PVを15万で上乗せしてくれるってことであれば
適正ではありますよね？？

（ずるさえされなければ・・）

本当に勉強になりました！ありがとうございます！

587 ：
>>586
はい。アクセス元をちゃんと保証してくれるなら適正です。

私はそこそこ有名なブロガーに記事作成をお願いしたら
50万円の見積もりが来ました。
その人が他所でアップした記事のPVは1〜2万PV程度です。

なので、ちゃんとやってくれるなら適正だと思います。

588 ：
>>587
ありがとうございます！
色々具体的に説明くださり
本当に良く理解できました
本当に助かりました！

589 ：
今、東京のweb系エンジニアの時給っていくらぐらいが相場でしょうか？
インフラ、デザイン、コーディング、設計まで出来る前提で。
3000円ぐらいですか？

590 ：
内容によるだろうけど、インフラも含まれるなら4000円は欲しいかな

591 ：
>>589
レスありがとうございます。
Web系なら4000円が天井ですかね？
強化学習系で5000円とかは聞いたことありますが。
Webでフレームワーク扱える程度なら3000円ぐらいですかね。

592 ：
>>591
>>590

593 ：
>>592
どうもありがとうございました

594 ：
返事がおそすぎる

595 ：
>>594
いちいちうるせえよタコ

596 ：
>>595
お？やるのか？お？

597 ：
1万〜5万という書き方から死んでも一万以上は払わない意志の硬さを感じる

598 ：
誤爆すまん

599 ：
>>598
まあ、あれは1万以上はでないな。

600 ：
【アフィ】元宇宙人のスピリチュアルブログ【詐欺】
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12193781232

601 ：
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

602 ：
13万で作ってもらって、web経由で30万ぐらいの売り上げあったから一応元は取れたｗ

少しずつでも増えるように　自分でテキストや使用例にワード追加したり写真追加してる

603 ：
自分の人件費無視してるから、実は元取れてないけどな

604 ：
ドォーッドッドッド ドォーッ！
ドォーッドッドッド ドォーッ！

605 ：
自分個人事業主なんだけど、掲載する文章とかって、基本はノータッチで提出原稿をコピペだよね？

当社は創業時より◯◯にこだわり、◯◯を中心に歩んでまいりました。そして〜〜

↑こんな文章とかね。

それとも、こちらがテンプレ文章を作って、そこから好みに合わせて改変していく？

なんか肉体系の会社だと窓口の人もこういうの弱いよね。全然原稿が来ないときって、おまいらどうしてんの？

まるで宿題を催促する担任の先生みたいで萎える。

606 ：
あ、項目名は別途考えるとしても、
文章考案支援料みたいな感じで別料金にするべきか？
って意味です。

607 ：
>>606
ここにコメントが入りますここにコメントが入りますここにコメントが入りますここにコメントが入ります

608 ：
はぁ？ケンカ売ってんのかお前
俺の底知れない性欲の対象にするぞコラ

609 ：
どうにかしてこいつをなんとか取り締まりたいのですが
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/php/1552615791/l50

CrowdworksクラウドワークスのHeartLab
https://crowdworks.jp/public/employees/1005701
Heart Lab

サイト名
　Heart Lab.

屋号
　はしもと情報処理研究室
　通称　は・・と　ラボ　⇒　heart.lab

ペンネーム
　橋下吉史

610 ：
え、この人問題起こしてることで有名なの？
こちらも発注したまま理由つけて作業しなかったってことがあったけど。

611 ：
有名なのはお前がバカだってことだろ

612 ：
2〜3ページくらいのドラマとか映画のマイクロサイトって相場いくらくらい？

613 ：
誰でも頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 81354
https://you-can-program.hatenablog.jp

614 ：
アイオイクス　

ブラック企業　

スパムリンク

瀧日伴則

賃金未払い

615 ：
https://www.esthe-ranking.jp/
このくらいのサイトをデザイン込みで10万くらいで作ってくれる人いないかなー

616 ：
クラウドワークスとかランサーズで募集かければ
誰かしらやるんじゃね

617 ：
>>615
これ1週間はかかるんじゃない？
10万ではどんな納品されても文句いえない

618 ：
>>615
こりゃ10まんじゃ無理だ。
裏で店舗登録システムとか動いてる。
うちでやるなら80〜120万。

619 ：
>>4
高すぎる。
WordPressサイト構築なんて専門書買えば誰でもできる。

620 ：
>>619
技術的には簡単でも時間かかるよ。

621 ：
>>615
足下見すぎやろ
デザインだけで10万以上
構築で40〜50万は要る
別途データ入力もな

622 ：
公序良俗に多少触れるような内容のサイトでも作成して頂くことは可能でしょうか？
著作権法、薬事法、ポルノ、違法金融に触れるものではありません。

リスティング広告は使えないと思いますので地道なアクセスアップも必要です。
サイト自体はテキストベースで凝ったデザインは必要ありません。

623 ：
担当者があちらの方なので、そちら系はやらないことにしてます。

624 ：
>>615　のものです。
店舗管理などはポータルのパッケージを使ってやりたいと思ってます。
パッケージのデモサイトはこんな感じ　http://sample.blutas.jp/

デザインをおしゃれにしてもらうなら10万円くらいで可能ですかね？

625 ：
ふざけるな！
こんな高性能なサイト、転職サイトなみの最高峰のレベルだろ！

エリア検索とか、データベースの表だけでも、10個ぐらいありそう。
Ruby on Rails とかのレベル

誰かに10万円で作らせて、それを何百万円で納品するつもりだろw

626 ：
今は何処も苦しいから受ける業者があるかもな

627 ：
>>625
そんなに怒らないでｗ
俺のこづかいから予算20万円くらいしかないもので・・

628 ：
その値段でやるキチガイ探すより自分でやった方が早いと思うよ

629 ：
そもそも、表設計を知ってるのか？
表の正規化とか、多対多を、1対多にする方法とか、SQL など

都道府県はマスタ表で、複数の表でリレーション(アソシエーション)あるよな

こんなの要求定義・表設計を客と打ち合わせするだけで、2か月ぐらい掛かるだろw

630 ：
Webフォントを使わない、見やすい、優しい雰囲気のフォントファミリーのセット教えてください！

631 ：
AR花文字

632 ：
このような印刷屋さんサイト
みなさんのところなら制作費おいくら万円？

https://www.lowcost-print.com/

https://www.icpf.co.jp/

633 ：
予算による

634 ：
>>633
予讃によって見積額変わる？

635 ：
当然

636 ：
家の大きさによって
戒名料変わる坊主みたいだな

637 ：
やり方は一つではないからな

638 ：
>>637
ではよろしければ
安いパターンの概算見積もりをお願いできますか

639 ：
予算による

640 ：
売れない営業マンは真っ先に「予算」を聞く
https://shuchi.php.co.jp/the21/detail/5196

641 ：
営業マンではない

642 ：
>>638
トップページ、共通部デザインとWordPressテンプレート制作のみで20万
フォームが1つ1万〜3万
サーバーの準備や管理、下層ページの写真や画像は全部自分で用意して、
原稿も自分で書いて入力も自前でやる前提な

643 ：
お買い得プライスですね

644 ：
え…安すぎじゃね？

645 ：
まあ結局予算が分からなかったので安くしみてた
日頃は当然ながら蔵の予算に合わせるので
予算が100万前後の場合は95万ぐらい

予算が500万前後の場合は450万ぐらいになるかな

内容は同じだけどね

先に予算を聞くことが肝要なのさ

646 ：
予算なりの提案できないんだ

647 ：
そうなのか

648 ：
だから見積額は予算によって
変わるんだよ

649 ：
中身のことじゃない

650 ：
>>649
馬鹿なんだなコイツｗ

651 ：
まあある程度料金の基準は持ってるとしても
地雷臭するクラには普通より高めの見積りだして
通らなかったらお断りするのが一番だな

652 ：
地雷臭がしたら地雷踏んでも納得できる金額を提示してるけど結構通って困る

653 ：
あはは、それは仕方ない
通ったなら心を無にしてやってあげましょうw

654 ：
>>652
地雷プライスもう少し高めに設定しておいたらどうやろか

655 ：
うちはちゃんと事前にお客様のご予算をお伺いする
それでその予算内で最高の提案をする
それが双方にとって一番合理的

100万なら100万の提案
50万なら50万の提案
もちろんどうやっても予算が足らない場合は申し訳ないけど
お断りする

656 ：
予算聞いた上で吹っかけてるんだけどなあ
儲かるからいいけど税金……

657 ：
>>656
吹っかけ具合が足りませんね

658 ：
うちなら地雷蔵なら
一般顧客の1.5〜2倍マシです

659 ：
地雷っぽそうな客の特徴ってどんなん？

660 ：
社長が女

661 ：
>>659

https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1587129613/498


>>496
俺も基本そうしてるよ。
最初の印象ですべて決めることにしてる。

最初の印象最悪で、あとから良くなるっていうのはよほどの例外しかない。


498Name_Not_Found2020/05/31(日) 10:59:41.15ID:???>>501
>>497
俺はメールの印象でだいたい分かるわ。

・返信が遅い
・冒頭の挨拶、署名がない
・指示だけでお礼がない

文章下手は許せる。
この3つに当てはまったら大抵クソ蔵だわ

662 ：
>>660
これすごいわかるわ

663 ：
>>662
数年間問題なしでも
ある日突然地雷になるのが女社長

664 ：
女が権力持つとだいたいこうなる
https://youtu.be/BsVeq77THyI

665 ：
クリエィティブ業界の女はやばいね
作り手ならまだしもそれ以外は…

666 ：
ダサピンク現象をおこすおっさんもヤバイけどね
ピンクとはいわないけど
出来上がってるのに最後の最後でやっぱり色は
コーポレートカラー（ダサい青）じゃないととか言い出す
偉いオッサンの多いことか
なんのためのカンプだクソがっていう思いをしたデザイナは少なくない

667 ：
社長行きつけのキャバ嬢の、鶴の一声でデザインが引っくるかえることもあるからな

668 ：
>>667
ひどいところ取引先してるな
しっかり料金多い目にもらって下さいね

669 ：
だから取引はしてない
あと、そういう客は関わっちゃ駄目。
料金多めにもらう＝関わるからそれは悪手

670 ：
金くれる人はいい人、大金くれる人はもっといい人

671 ：
行きつけのキャバ嬢からline来たらから覗いてみたら
俺の事書かれてるじゃねえか
まいったな

672 ：
色を変えるのって素人からすると簡単だろって思われがちだけど
デザイナーからすると根底から覆されるから
下手したらデザイン全部のリテイクになりかねないんだよなぁ

673 ：
うちの社長が詐欺られたわ
表向きweb制作費用260万円、実態はCMSソフトのリース契約

674 ：
色ね…たまに居るよね後から変な戻ししてくる人
根拠ないなら突っぱねても良いと思うけど
一部変になっても変更した方がすぐ終わりそうなら言われた通りした方が良いもんな

675 ：
>>673
2000年ごろなら
まだしも今でもそんなのに騙されれる人いるのですね
ビジネスフォンやら電話回線やら
怪しい物たくさんリースで買わされてませんか？

676 ：
>>675
この時期無駄遣いする癖があってね
去年は冷風機（相場7万）を80万で買って自慢してた・・・
テレアポで即日契約するって目も当てられないわ

260万有ればどんなすごいサイトが出来るんだろなー　愚痴ってすみません

677 ：
>>676
そうゆう素敵な社長さんがいてるから
カモを探し求める営業電話が後をたたないのですね

260万は結構な金額ですね

678 ：
デザインとかシステムとか見てくればかりに金使って
肝心の中身（コンテンツ）に金使わない客が後を経たないよな
>>673の例にしても10万でWPの設置依頼して
250万で記事作成したら、たいそう良い宣伝になるのに

679 ：
>>678
馬鹿は死ななきゃ治らないね

680 ：2020/06/07
今だとzoomみたいなアプリつくってっていう会社や偉い人が後を立たないらしいからな
日本人のITレベルの低さよ
技術国なのになんで技術にたいしてこんな幼稚園児並みの認識しかモテないのか

携帯の自動クリックソフトを使って
【ｱｸｾｽUP】■携帯電話検索エンジン ３■【ﾎﾟｰﾀﾙ】
twitterブーム早く終わんねーかなー
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