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WEBディレクターの集い3
フリーになりたい会社員webデザイナー
- 1 ：04/04/08 〜 最終レス ：2017/03/20
- サラリーマンデザイナーとして細々と頑張っています。
しかし今の会社は腐っている。はやく独立したい…。
フリーのデザイナーとして独立するために何をすればいいか
悩んでいる人一緒に語りましょう。
- 2 ：
- やっぱり独立したいよね。
- 3 ：
- 春はもうすぐ終わりですよ
- 4 ：
- これから暑い夏がやってくる。
- 5 ：
- 類似する話題のスレを検索もしないできない腐ったやつと語りたいと思うか？
- 6 ：
- >>1
少なくともお前と語ろうとは思わないな。よって
― 糸冬 了 ―
- 7 ：
- このスレはでらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/に認定されました。
- 8 ：
- あげましょう
- 9 ：
- 独立して会社にする気があるならガンガレと言いたいが、フリーでテキトーにやって
稼げるつもりでいるなら大間違いだぞ。
- 10 ：
- マターリしたくてフリーになりたいという人も多いようだが、
それやるのは相当難しそうだ
- 11 ：
- デザイナーとしてフリーで働きたいです。
海外に住みながら日本の仕事をしている人とかいますか？
- 12 ：
- フリーになりたい理由は海外で暮らしたいからです。
この仕事だったらネットさえつながればどこでも暮らせると
聞きました。
- 13 ：
- ワーキングホリデーで海外に行ってフリーで仕事しながら
あっちでしばらく暮らしたいと思います。
誰かコツを教えてください。
- 14 ：
- 昔本でこの仕事だったら海外でもひくてあまただと聞きました。
- 15 ：
- >>11
国内にいるフリーでも厳しいのに。。打ち合わせなしで仕事できると思うの？
海外で就職すれば良いだけじゃん？
このへんでどうぞ。
http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1078725874/l50
- 16 ：
- 会社員でいられるうちは会社員でいたほうがいい。
フリーはなるもんではなく、フリーにしかなれない人なんだ。
- 17 ：
- >>16
わかる。。
自分はフリーだけど、ハァ。
- 18 ：
- 誰もフリーになれば自由になれるなんて思っていない。
むしろ難しくなるのは知っている。ではなぜみんなフリーを目指すのか。
それは…。
- 19 ：
- >ではなぜみんなフリーを目指すのか。
腕次第で稼げるからかな。
でも稼いでも使う時間がない。待遇のいい会社員のが良かったと後悔。
もう戻れないけどさ。
- 20 ：
- エネルギーが溢れてる頃は
「このバカより、自分で営業やった方が効率がイイ」とか
「この会社のやり方は間違っている」とか
思っちゃうモンです
- 21 ：
- >>20
井の中の蛙な馬鹿なロックミュージシャンと同じかと。
野心を持つのも成り上りの気持ちも叩く気はないけどさ
プロなら毎年金一定の収入を得て飯食えてなんぼなんだよな。
- 22 ：
- なんかこのゆうじっての、とても現行プロWeb屋と思えないんだが。
夢見ちゃってるバイト学生のような印象。
- 23 ：
- 見ちゃってるバイト学生のような
プロWeb屋かもしれない
- 24 ：
- そんなことないよ。彼はいい奴だ。
- 25 ：
- ナイスなイヤミだ。
- 26 ：
- はっきり言ってまともに働きたくないからフリーになった。
ゲームとか50時間ぶっ続けでやりたいし。
夏はタッチのアニメ全話、まとめて見たいし。
CGI難しいとかデータベース？とか言ってる人がいる限り、
そこそこ食ってけるよ。
- 27 ：
- 引きこもりの妄想も程々にな。
- 28 ：
- フリーとして働く事になりました。
- 29 ：
- がんばれ
- 30 ：
- >>20
案外それは正しいのだが
実際自分で出来るかどうかとは別問題なわけで
- 31 ：
- >>30
アホでも出来る。
- 32 ：
- スーパーフリーになる人もいる。
- 33 ：
- おれもスーパーフリーになりたい。
まちがいない！
- 34 ：
- 渡る世間は鬼ばかりのスレかと思ったよ……。
- 35 ：
- 芸能人の公式サイト等を三ヶ月ほどで１０ほど作って その後は月に新規2
位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので 人材を募集
したいのですが どういう形で募集すれば一番よいでしょう？ フロムＡ
ですか それともweb学校等に求人ですか いい方法ないでしょうか？
- 36 ：
- >>35
きちんとしたウェブ制作会社にアウトソース。
- 37 ：
- 私もラクしたくてフリーになったクチだなー。
そしてラクしてる。
貯蓄額は増えもしないし減りもしない。
あんまり働きたくない。
ハードな仕事、難しい仕事、安い仕事は
すまないなぁと思いつつ、つい断ってしまう。
でもこの先不安。
- 38 ：
- スレ死にかけage
- 39 ：
- おれは、専門卒からそのままフリーだで！
- 40 ：
- 実際、社員→フリー→法人化した自分の経験を書いておきます。
大卒後、25まで社員。
26でフリーに。個人はなめられるというか、仕事はやりづらかった。
家でやっていて出社しなくていいのは良かったけど際限ないので事務所を借りた。
半年〜1年フリーでやって
1人でできる量の限界を知る。（大きい仕事は請けられないから安い仕事ばかり）
法人化してスタッフを雇った。今28歳、社員10人。
大手企業中心の制作に代わって100万〜1000万弱の案件が定期的にできるようになった。
会社にいるほうが楽。
会社勤めで年中徹夜しているような人は独立オススメ。
- 41 ：
- でも、ある程度貯蓄いるよね>>40
- 42 ：
- 独立することは誰にでも出来る。問題は成功するかだ。
これからはホームページ制作王を使いこなせるようでないと通用しないぞ。
- 43 ：
-
Web制作は二極化している。大規模な企業サイトを作るWeb制作会社と
予算がかけられない中小企業、個人事業をカバーするフリーランス。
おのずと後者はギリギリの予算で細かい手間も多い。だか個人の技量
によっては両社の最終的な出来は同じ。中途半端な法人化は自殺行為。
自分の技量と作業量を見極めつつ、ローカルにきめの細かいサービスを
提供していくしかない。あとは生き方の問題。安易に事業拡大して
経営者＆営業＆デザイナーなんかになったら全てを失う。
- 44 ：
- >>43
まさにそうだな。法人化するといろいろと経費がかかるし。
それに、中小や零細・個人商店のクライアントなど
法人化する事によって「高い」と思われて、依頼されなくなるからな。
しかし、金が出せない依頼者のITドカタをずっとやっていても
将来見えないし、業界全体も良くならないだろう。
となると、ある程度舐められない技術と価値が必要なんだよな。
- 45 ：
- >中小や零細・個人商店のクライアントなど 法人化する事によって「高い」と思われて、
依頼されなくなるからな。
逆に法人化しないと、ある程度の規模の企業の仕事は取れないというのもある。
フリーはキツいと思う。この仕事。やらないけ無いことが多すぎて。
- 46 ：
- >>逆に法人化しないと、ある程度の規模の企業の仕事は取れないというのもある。
100万を超える案件は難しいな。逆にこっちも受けたくないのもある。
リスクが高すぎるし。人を雇うにしても自分でやるにしても。
- 47 ：
- http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/4519/
- 48 ：
- ホームページ制作王なら、法人の立ち上げもワンタッチ。
使えば分かる高品質。21世紀の世界標準。
君も今すぐホームページ制作王を手に入れよう！
- 49 ：
- 専門卒からそのままフリーになった。経験書きます。
はじめは技術もなく1年ぐらいバイトしながら勉強して、安い仕事してました。
今3年ぐらいやって、そこそこできるぐらいになった。けど、まだ割に合わない仕事も結構やってる。
最近は忙しいから勉強する時間も少なくて、PHPとかActionScriptはあ中途半端にしかできないから困る。その辺は外注に出したいが、仕事の予算が少なくて、出そうにも出せない。みたいな感じです。
個人的に思うことは、マネージメント能力が結構必要かな？
というか自分に欲しい。
- 50 ：
- WEB制作会社→フリーの経験
2年目だけど、仕事は絶対とれる自信はあって、
それより何にもしてないのに山ほど仕事きてて現在断ってる状態
マネージメントも初めは必要だけど、要は能力と思う。
制作会社と一回だけ打ち合わせしたら、後は営業は制作会社の方でやってくれるし、
こっちはいい仕事をすれば次は必ずくるし。
いい作品さえ自分のホームページに載せておけば、どっからともなくお問い合わせが来るし。
でも本当にフリーになって良かったなって思うのは、勉強できる時間が出来た事、
なんのためにWEBデザイナーになったんだろ？って考えた時に、
マネージャーやってる場合でないな、って思ってフリーになった。
- 51 ：
- >>50
普通そういう流れだよね。
専門卒ですぐにフリーで稼げると思ってるヤツ大杉
- 52 ：
- 最近のWeb板では稀に見る参考になるスレだ
- 53 ：
- >>51
俺はその一人でした。っというか就職したくなくて。
>>いい仕事をすれば次は必ずくるし。
確かに、そうだね。
- 54 ：
- 独立するなら営業が全て。
ＷＥＢデザは山ほどいるから。
それとオーストラリアでＷＥＢデザやるのはやめておけ。
あそこはクズな雇用主しかいないぞ。
- 55 ：
- >>54
出た出た営業やろう。営業に浸るとなんでこういう発想になるんだか
独立するなら営業全てって。職種変わってるだろが
こういう人種がダサダササイトばっか手がけてくれるから、
リニューアルの案件が多くて仕事が減らなくて嬉しいよ
フリー相手に、営業のみを肩代わりしてくれる会社もあるから
経営者めざしてないんだったら、
別に営業レベルはある程度あったら大丈夫。
- 56 ：
- 必要なのはスタート時の人脈
それと企画力、行動力、それと野菜だ
- 57 ：
- 企画力はあるに超した事は無いけど必要ないな。
野菜は必要。
- 58 ：
- フリーって八百屋の事か？
- 59 ：
- 野菜の意味が解らん…
自分なりに必死に考えてみたのは↓
野菜＝野心？
野菜＝健康管理は大事だ？
教えてくれ誰かエロイ人ｗ
- 60 ：
- >>59
健康管理は必要だと思う、疲れた時に食う野菜ほど旨い物はない
個人的な趣味だけどな
デザイン力はそこまで重要でもないし、綺麗なソースだのシステムだのってのもできるに越したことはないけど、正直どうでもいい
企画力がないとつまらないサイトばかりつくるはめになる
覚え立ての言葉を使うみたいではずかしいけど
win-win-winの関係になるには企画力が必要
- 61 ：
- フリーの仕事内容にもよるんだろうね。
デザイナーを目指すんであれば、デザイン力は命だろ。
企画なんて外注すればいいことだし。
- 62 ：
- だがそｋが金になる。
- 63 ：
- 企画って金になるか？
デザイン料で精一杯で企画にはお金がまわてこないが普通だけどなあ〜。
- 64 ：
- ゆうじがこなくなった件について
- 65 ：
- age
- 66 ：
- デザイナー10年やってきた
某社から来てくれと口説かれた
フリーも兼務で身分安定もさせます
ウハー俺勝ち組だなw
- 67 ：
- 会社に時間拘束されて、フリーの仕事が出来なくなるのがオチやな。
- 68 ：
- age
- 69 ：
- 立ち上げて半年の会社に創業メンバーとして入社した。
おれは、未経験だったけど派手で見栄えのいいデザインを作るから
スキル不足の部分は騙せたみたい。
即採用だった。
お金持ちのパパが支援してくれるから、業績はよくないのにボーナスやらおこずかい
をたくさん貰える。
うちの長は、お金持ちパパが丹念に甘やかした馬鹿二世。
いつもちんぷんかんぷんな事をどなりちらしている。
こいつは、前の会社でwebの営業をしていたというだけの素人。
デザイナーはオレと、大人しくて言う事を聞きそうという理由で二世が勝手に選んだ使えない
女の子（ブス）の二人。
王様曰く、デザイナーは偏屈や自分の意見を言う人間が多いから嫌いなんだそうだ。
女の子（ブス）は半年webの学校へいっていたでけで基本ソフトの操作もままならない。
デザインセンスも微妙。
やさしい上司であるオレは毎日1時間ほど就業時間！にソフトの講義をしている（上の命令ですから）。
そんなやさしい会社あるんだろうか？
この女馬鹿かな？と良く思うんだが、馬鹿二世に「女の子が使えないのもお前の責任だろ！」と言われ「使えない女を勝手に採用したのは誰ですか？」と言うと喧嘩になってしまった。
つづく
- 70 ：
- 営業は8人いて中小企業のパンフレットの延長でしかない無意味なサイトを作っている。
サイトを見る人間の事を全く考えていないし、一度来たら二度とこないようなサイトだ。
見栄えのいい物を必死で作っているが所詮内容がクソ。
打ち合わせは営業と客が1回するだけだから口出しできない。
なんでもいいから仕事をとってきて早く作って金もらえ！が基本方針。
最近SOHOの面接をオレがしている。
1ページ6000円くらいで1サイトにつき10ページ前後。
こんなクソ求人に大量の人間が応募してきてびびった。
むちゃくちゃスキル高い人から、ビルダーで一度だけホームページ作りました。
とういう人までさまざま。
しかし、スキルの高い人がこんな料金で引き受けてくれるのには、更にびびった。
そんなに仕事がないのか？
甘やかされた馬鹿二世の王国でクソみたいな仕事をするのは嫌だ。
もっと大きな仕事がしたい。
自分の仕事に誇りがもてない。
それに安くて粗悪なホームページを作り続けるうちの会社に未来があるのかも疑問だ。
バックが金持ちだから倒産や、給料がもらえないとかはないが、営業ががんばって
口八丁で嘘を言いまくっていたら、会社は大きくなるんだろうか？
おれは所詮、技術者としての視点しかないからこんなに不満があるのか？
経営者の視点からみたら正しいんだろうか？
将来的にはフリーになりたいが、スキルの高い人がクソ仕事に大量に応募してくれるところを見る限りフリーではぜんぜん食えそうにない。
食えてる人いるの？
悩みが多いわ。
- 71 ：
- 何この良スレ
なかなかやるじゃない
- 72 ：
- 企画力とプレゼン力はある程度の金を取ろうと思うなら必要だろうなぁ。
そのためには打ち合わせ時に相手からいかに情報を聞き出せるかってのもあるだろうし、
対人スキル全般が必要になるんじゃね？
たまには外の空気吸えってこった。
と、自分に言い聞かせてみる。
- 73 ：
- 六万の仕事で、面接までやるのか？
- 74 ：
- >>73
普通、面接はやらないの？
実務経験は半年しかないし、業界のことも全くわからないんだ。
相場はいくら？
- 75 ：
- age
- 76 ：
- ＞経営者の視点からみたら正しいんだろうか？
会社は金儲けが目的だからねぇ。。
100万で売れたクソページと、
50万で売れたクオリティ高いページでは
当然、前者の方が会社としては「良い仕事」になるわなぁ。。
長期的に見た結果、それが会社にどんなダメージを与えるか、
具体的に証明できないと経営者は納得してくれないだろうね。
特に中小企業なんかだと5年後の利益よりも、
目先である今期の利益を優先するだろうしねぇ。
金儲けと自分の納得できる仕事とは必ずしも一致はしないようで。。
- 77 ：
- フリーでやってますが、予算でわりきった時間で制作したら、
クオリティは低くなるね。そのせいで一時仕事がへった。
ちょっと我慢してクオリティの高いものを制作すると、安い仕事が山ほどやってくる。
どうやって調節してる？
- 78 ：
- 制作でフリーになったら苦しいだけだよ。
営業でフリーになるのが一番いい。
仕事とってきたら、フリーのやつにマージン抜いて回せばいいだけなんだから。
営業できないフリーは、それでそれなりに助かるし、まぁ、いいんじゃないかと。
- 79 ：
- 制作でフリーですが、リーマンデザイナーの頃より儲かってるよ。
まあ、仕事を取れる目処も経たずにフリーやるやつの気は知れんけどね。
フリーになったら最低２倍は稼がないと意味が無い。
- 80 ：
- >>79 そうそう
>>78
営業のフリーだったら年3000万は仕事とらないとやっていけんだろう。
ただフリーの立場でそれだけの受注と、資金の回転が出来るかな？
代理店や印刷屋経由の大口だと手形の場合も多いしね。
制作なら1000万で十分。
- 81 ：
- >>80
妄想おつかれさまです。
- 82 ：
- まー、都落ちしてフリーで細々とやってる女性知ってますけどね。才能無いから大変みたい。
そのヒトもそうだけど単に協調性と社会性が欠落したヒトが多いよね。＞フリー。
- 83 ：
- まあどんなやり方でも、フリーで食っていければ多分、勝ち組
- 84 ：
- 都内の某零細ITﾍﾞﾝﾁｬｰ潰した超A級戦犯のデザイナー（♀）がやはり地方でフリーになってるらしい。
性格と容姿と腕に問題大ｱﾘなので全然仕事が無いとか（当たり前だ）…
まぁ二度と出くわしたくないからそこから出てくるなよ。
- 85 ：
- 腕に問題があるなら何故零細ITﾍﾞﾝﾁｬｰに入れたのか、
潰すほどの大きな役割をしていたのか
- 86 ：
- >>85同意。
>>82->>84はどうせ同一人物だろう。
そして、その♀以下のカス野郎なんだろうな。
こういう香具師とも仕事したくない。
nyでクライアントのデータ流すタイプ。
- 87 ：
- >>86同意。
- 88 ：
- >>腕に問題があるなら何故零細ITﾍﾞﾝﾁｬｰに入れたのか
零細ならサル並でも入れると思うが…或いは採用担当がど素人or輪ァかけてバカだったとか。
ちなみに零細ベンチャーに以前いたけど、そこの女デザイナーはやはり著しく無能で
糞みたいなデザインしかできないヤツだった。フリーになったらしいが、実際は就職できなかったんだろうなぁ。
ちょっとWebデザインが判るヤツが見れば即死だよ。あんなのｗ 誰も雇うわけがない。
ヒステリックなバカが湧くとアレなので一応言っとくが、優秀な女性デザイナーももちろんいる。
ウチにいたのがたまたまとんでもない屑だったって話。
- 89 ：
- コーディングもデザインもできなくてもDQN企業なら入れる。
DQNキャラで採用するから。
そんでまわりにいるまともな人間はあほらしくてやめていきます。
- 90 ：
- >>85 肉便器
- 91 ：
- 地方に逃げるも案の定Web制作のニーズなど無く、
チラシのデザインとかやってるバカ女なら知ってるが…
行く末はポスティング用のエロチラシか？ｗ
- 92 ：
- >>88
とんでもない屑会社の社員が振られた腹いせにカキコか・・。
かわいそうに。
- 93 ：
- 本人が湧いてるなｗ
餓死すんなよｗｗ
- 94 ：
- ﾍﾞﾝﾁｬｰ潰したって ”パソコン１台１０万円”を１万で打っちゃったとかだろうか
- 95 ：
- あっさり論破された>>85（＝無職）が必死な件
- 96 ：
- いやいやいあ俺まだ学生だし(; ﾟдﾟ)
どんな失敗すれば会社潰れるか気になっただけで
>>84のレスを否定するつもりで書いたわけじゃないんだが
変な流れになっちゃったな
因みに85＝94な
- 97 ：
- >>85
横レスでｽﾏｿなんだけど。
藻前のレス、自分自身で面白いと思う？
なにをどう突っ込んでほしいのか全然判らないんだけど・・
- 98 ：
- 海外でWEBやりたいと思ってる人はいますか？
アメじゃこの業界不足だと聴いたけど
- 99 ：
- 不足→人不足 です
- 100 ：
- 会話はいいけど書けないからなぁ・・・
100〜のスレッドの続きを読む
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