プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸24 [無断転載禁止]c2ch.sc
プロパンガス物件から無事脱出した人の体験談・助言も大歓迎です。
前スレ
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸23
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/homealone/1503800669/
---------------------------------------------------
入居しようとしている物件が都市ガスかプロパンガスかを見分けるには、
建物の外側にあるガスメーターを確認。
都市ガスの例
http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/meter/reset/index.html
プロパンガスの例
http://www.kgm.jp/products/propane.html
プロパンガスメーターは都市ガスメーターよりも一回り小さいので、一見して分かります。
プロパンガスは電気や水道、都市ガスと違い公共料金ではない。販売店が自由に値段を決めれる。
賃貸物件の場合、貸す側(大家)にプロパンガス販売店の選択権があり、借りる側には選択権は無い。
良い大家なら借りる側の事を考えて安い所と契約してくれるかもしれないが、多くの大家は自分が
払う訳では無いので販売店を適当に決めたり、大家に何らかの優遇をしてくれる店を選んでしまう。
その最たる例は新築時のガス設備代をプロパン業者が負担するというもので、その費用は高いガス代
で回収される。携帯・スマホの端末代が月々の通信費に含まれているのと似たようなものだが、こち
らのやっかいなところは乗り換えなど出来ないことをいいことに、回収が終わっても値下げなどされ
ないことである。
実のところ機器代は料金をたいして押し上げているものではありません。
--------------------------------------------------------------------------
544 名前： 774号室の住人さん 投稿日： 2014/02/15(土) 08:57:17.60 ID:Za86vWQn
単身者用の小さ目の機器で比べてみたが
石油のほうが少し高い
石油 68000円くらい
ガス 54000円くらいでネットで出てくる
俺のほうは機器代プラス3万でやってくれるような業者を探して
プロパンから石油に変えたよ。
561 名前： 774号室の住人さん 投稿日： 2014/02/17(月) 21:01:26.25 ID:YiiU4IYv
毎度のことながら無償設備の集合住宅は、酷い料金の書き込み
ばかりだね。機器代がガス代に上乗せっていうけど、>>544や>>545の
書き込みのように、実は機器代なんてそんなに大きなものじゃない。
一度付ければ10年は使えるから、ひと月で1000円にすら届かないよ。
---------------------------------------------------------------------------
ガス料金の目安になる記事
http://ishinomaki.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131116t13010.htm
立方メートル当たり４８０～５２０円程度だった。名取市の業者が提示
している価格は３８０円で、１００円以上安い。
こうした事態を受け、地元業者も契約引き留めに乗り出した。３８０円に
値下げするチラシを配布した
を一時的に提示し、その後に値上げという手段を取られるとどうしようもない。
最初に書いたようにプロパンガスは自由料金なので、Aさんに単価\300/m3でBさんは単価\700/m3
でも、来月から値上げするのも何も問題無い。誰にいくらで売ろうがそれは販売店の自由である。
対策としては公共料金の都市ガスやオール電化の部屋に引っ越す、あるいは後述するような代替熱
源を選択するなどもありますが、一番いいのは安いプロパン業者を探すことです。友人、知人、職場
の同僚などのガス料金を聞いてみましょう。安い人がいたら伝票みせてもらうことです。持家の人は
そのまま業者に連絡できますし、賃貸の人も大家さんにかけあってみましょう。なお管理会社はほと
んど当てにならないです。
＝代替熱源とは何か
電熱器による方法
風呂バンズ、沸かし太郎などで検索すると出てくる。これらとは別に市販の投げ込みヒーターと
タイマーを組み合わせて使用する人もいる。既製品に比べて費用も安く故障も少なく、スレの趣旨
にはこちらのほうがより向いている。投げ込み式はこれまで工事用のものが使われてきたが、観賞
魚用のヒーターのほうがより良いようでこれからはこちらを使う人が出てくるだろう。
CBのようにすぐ湯を使えるわけではないが、ボンベのような加温作業は無いのでこちらを選択す
る人もいる。
電熱派にはこんな電気料金体系もある
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
これで夜沸かして朝入るとか、そのまま保温モードで帰宅後とか。昼間は高くなるのでエアコン
は止めて石油で暖房など工夫は必要。
各電力会社に用意されているので興味ある人は各社webで確認のこと
水温16℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
コンロ(強火力バーナー 4.2kW)を10分間使った場合(弱火だとこれの1/6位)
4.2kW(kJ/s) x 600s x 99000kJ/m3 ≒ 0.025m3
シャワー(12L/分)を10分間
12L x 10分 x (40℃-16℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.153m3
風呂に150L 40℃入れた場合
150L x (40℃-16℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 /放熱0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.239m3
コンロ(強火力バーナー全開)を1時間使うとシャワー10分と同じくらい
節約すべきはシャワーと風呂です
＝各熱源のコスト試算
--------------------------------------
熱量計算してみた(2017年度版)
※元数値(効率とかボンベ使いきれないとか無視で)
プロパンガス 300 900円/m3 熱量99.5MJ/m3
都市ガス 134円/m3 熱量45MJ/m3 (東京ガス 2017/12月)
カセットボンベ(液化ブタン)250gx3 \298 熱量49.5MJ/kg
灯油(18L \1500) 熱量37.3MJ/L
電気1kWh(\19.5) 熱量3.6MJ/kWh (東京電力 第1段階)
電気1kWh(\26.0) 熱量3.6MJ/kWh (東京電力 第2段階)
電気1kWh(\30.0) 熱量3.6MJ/kWh (東京電力 第3段階)
で1円当たりの発熱量を大きい順に(大きい方が良い)
ついでに()内に風呂に150L 40℃で入れる場合の費用
必要発熱量(寒い時期の1月の水温7℃で計算)
150L x (40℃-7℃) x 4.2J/cal ÷ 効率0.8 ÷放熱0.8 ≒ 32500kJ
448kJ/円(73円) 灯油
336kJ/円(97円) 都市ガス
330kJ/円(98円) プロパン300円/m3
248kJ/円(131円) プロパン400円/m3
198kJ/円(164円) プロパン500円/m3
184kJ/円(176円) 電気第1段階
165kJ/円(197円) プロパン600円/m3
141kJ/円(230円) プロパン700円/m3
138kJ/円(235円) 電気第2段階
125kJ/円(261円) カセットガス
124kJ/円(263円) プロパン800円/m3
120kJ/円(271円) 電気第3段階
110kJ/円(295円) プロパン900円/m3
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ単価\600/m3より電気の方が安く見えるかも知れないが、IHや風呂バンス等
に変えた場合 その分電気使用量が増えて(ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ1m3=電気27.6kWh)
120kWhを超えた分は第2段階で計算されるので注意。
結局のところ単価だけで考えると、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ→電気のメリットは少なく、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ解約
までして基本料をなくさないと意味が無い。
戸建持家の人は石油給湯器の導入検討したいところである。大概の家は200Vの引き込みは
来ているので、台所「だけ」IHコンロ導入することによりオール電化でなくとも初期費用
を安く抑えてプロパン解約できます。
200Vの確認方法 ブレーカーを見てください
http://i.imgur.com/N2Hce4T.png 単3、200V、赤、白、黒の3色の導線の確認
https://www.rakumachi.jp/news/column/210407
経済産業省ニュース ガス事故関連
http://www.meti.go.jp/press/index.html
日本ＬＰガス協会 LPガス価格の推移 等(プロパンガス１ｔ＝482m3)
http://www.j-lpgas.gr.jp/stat/kakaku/index.html
20代の頃、会社辞めて金無いから、エアコン無し、ユニットバスの格安ワンルーム家賃3万円に住んだ。
自炊、シャワーのみ使用で毎月ガス代15,000円は懐かしい思い出w
基本料 1500円→2000円（33％アップ）
従量単価 350円→450円（28％アップ）
特に契約内容の改訂とかした覚えはない
同じ場所に住んでるのにメチャクチャだよね
ホント、プロパン屋ってやりたい放題だわ
念の為、値上げの根拠とか聞いた方がよくね?
告知無し値上げなら論外だし、大阪瓦斯は大手だからHP有るんで、料金表確認して差が有るならモンク言うべし。
言わないとそのまま泣き寝入り。
面倒ならそのまま受け入れるしか無いね。
水道は1800円、電気は4600円、ガスだけ異様に高い。
これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋はRる（笑）
毎日20L日のシャワー利用でも22.3円×30日=たったの669円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1,000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活！
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
■カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで検証してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分≒20L
シャワー温度＝40℃ 水温＝9.4℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）≒70.6g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@79円）≒22.3円！
（79円÷250g×70.6g≒22.3円）
※東京都水道局水温データ28年1月平均水温9.4℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷70.6g≒17回以上シャワー利用可能！
1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった335円税込）/月！
毎日シャワー利用でも22.3円×30日=たったの669円（税込）/月 のみ！
※ノーマルカセットボンベ3本237円（税込）ディスカウントストア「トライアル」で販売中
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても暖房した室内設置のカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作！
■ガス消費量計算式
水温9.4℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (40℃-9.4℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.032455m3
カセットガスの重量に換算＝250g×8.7本× 0.032455m3≒70.6g
消費したカセットボンベ（5本合計）＝70.6g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@79円）＝22.3円！
（79円÷250g×70.6g≒22.3円）
■風呂桶に120L貯めた場合は上記の6倍になるので22.3×6=133.8円
ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141
およそ換算式は次のようになります。（※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算）
[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス] 1m3あたりカセットガス8.7本
9.4℃ 20L＝70.6g 70.6g÷20＝3.53g/L
カセットボンベ5本（395円）で250g×5＝1,250g
1,250g÷3.53g≒354L以上40℃のシャワー利用可能！
廃盤になったイワタニ カセットガスパワーユニット CB-PU5Sは
ガス調整器無しの仕様で製造元の韓国から通販で購入可能だが
類似品（5本から4本）がAmazonで販売中※ガス調整器は必要
iFormosa ハイパワーガス タンク ユニット ￥9,980
https://amazon.jp/dp/B077WYT8VC
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61tK4r-fg2L._SL1000_.jpg
ODアダプター＋レギュレーター ￥6,700
https://amazon.jp/dp/B00K3NK8ZQ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41vYkAQ0nAL.jpg
※付属のCB缶アダプターは使用しない
ダンロップ LPガス用ゴム管(内径9.5mm) ホースバンド付き 3m ￥1,544
https://amazon.jp/dp/B00201DB80/
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61j5RDawn8L._SL1230_.jpg
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 （告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
●内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。
カセットボンベ5～10本の場合
0.25kg×5～0.25kg×10＝1.25kg～2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、政令に違反しない。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61tK4r-fg2L._SL1000_.jpg
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス（LPガス）の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する事を禁止しています。
但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
内容積25L LPガス充填量10ｋｇ以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。
上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10ｋｇを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。
容器設置場所の制限。内容積8Ｌ LPガス充填量5ｋｇを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。
LPガス充填量2ｋｇ、5ｋｇ、8ｋｇの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。
プロパン屋って物件ごととか地域ごとの料金単価の開示義務がないからやりたい放題できるんだよな
大阪ガス系列なら財務なんかも安定してるから逆に安くなってもいいくらいなのに
大手による寡占化で料金アップなんてマジ酷いよな
http://sonaeru.jp/goods/energy/gas-cartridge/g-4/
ガスボンベに詰められているLPガスの主成分は、「ブタン」「イソブタン」「プロパン」の3種類です。
ガスが燃焼した際の温度・エネルギーはどのガスもほぼ同じです。
ノルマルブタン・イソブタン・プロパンの成分・特性一覧
名称..............................................化学式.......沸点[℃]......蒸気圧（[hPa][20℃]）......燃焼エネルギー[kJ/g]
ブタン（ノルマルブタン）......C4H10........-0.5.....................2,213...........................................42.8
イソブタン...................................C4H10........-11.7..................3,113...........................................42.8
プロパン......................................C3H8..........-42.09................8,513...........................................44.0
価格はすべて税込
プロパン 11,124円/月
都市ガス 3,689円/月
差額 7,435円/月
なんと 毎月7,435円/月も安くなる！
年間なら7,435円×12＝89,220円/年にも！
なんとなんと年間約9万円も安くなる！
■詐欺プロパン屋（すべて税込）悪徳業者:例
1ヶ月10m3
基本料2,160円
従量（1m3）864円×10m3＝8,640円
警報器リース324円
合計11,124円/月
■同じ使用量（熱量）で都市ガスなら（すべて税込）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.20円
従量（1m3）133.82円×22m3＝2,944円
合計3,689円/月
■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
（群馬南地区）
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件･月) 745.20円
単位料金(円/m3) 18年1月検針分 133.82円
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い（笑）
https://i.imgur.com/YFHwAA3.jpg
↓
https://i.imgur.com/ccgz1Af.jpg
まったく理解できていないんだな。
燃焼エネルギー 42.8[kJ/g]←この数値は重量当たりの燃焼熱
ガス機器は流量で管理してるから問題になるのは体積当たりの燃焼熱
http://www.lpgpro.go.jp/guest/learning/basic/02_04.html
プロパン 99MJ/m3
ブタンガス 128MJ/m3
同じガス流量で比較した場合29%もブタンガスの方が発生熱量が高くなり
必要な酸素量は30%増える。これはガス機器の安全限界を越えたり
酸素不足で不完全燃焼おこす危険がある。
ガスコンロ程度なら大丈夫でもガス流量が多い給湯器で問題が起こる
可能性が高い
ハイハイ 詐欺プロパン屋の嘘吐き捏造
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い（笑）
Jめる
ご飯を一緒に食べる友達探しがウケてます※不倫専用掲示板あり
まずは友達からの関係でスタートするのが流行り
http://mrw.so/40i8Fh
ハッピー
会える理由は単純ですhttp://imgur.com/UlhE5RI.jpg
圧倒的な物量宣伝
婚活恋活のエキスパート！
http://mrw.so/1j4ryo
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://mrw.so/3oYs9C
まっくす
LIKE検索が新登場！ 【望む相手】を登録しておくと、その条件に合った女性が、LIKE検索に来た際にあなたのプロフィールが一覧に紹介される
http://mrw.so/1BdW8M
◆効率のいい方法◆
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
例えば
『最近はインスタグラムにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってます。インスタ映えするとっておきの秘密の場所いくつか知ってますからよかったらそれ教えましょうか？』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味が合う、気が合う、ノリが同じ！にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえば7割がた成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから
追加情報
ワクワク
『一緒にごはん』が大好評！
ご飯を一緒に！をきっかけに有名な出会いの場になってます。
http://mrw.so/3nGOPa
※上記全て18歳未満禁止
やはりプロパンガス屋はキチガイだわ
他社のガス栓しめるとどの辺が得になるんだ
シェア拡大につながるとも思えんが、、、
2/7(水) 8:19配信
ガス会社経営者が他社と契約中の客の家のガス栓閉めた容疑で逮捕 警察に相談27件 愛知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180207-00002398-tokaiv-l23
愛知県田原市でガス会社を経営する男が、別の会社と契約している顧客の住宅でプロパンガスの栓をわざと閉めて業務を妨害したとして逮捕されました。
逮捕されたのは愛知県田原市のガス会社経営・河合成行容疑者（５５）です。
河合容疑者は先月１３日から２５日にかけ、別のガス会社と契約する顧客の住宅で４回にわたってプロパンガスの栓をわざと閉めて業務を妨害した疑いが持たれています。
調べに対し、河合容疑者は「間違いありません」と容疑を認めています。
田原市内では先月５日から６日までの間に住宅や店舗から「ガスの栓が閉められている」と警察に２７件の相談があったということです。
警察は動機を調べるとともに余罪があるとみて捜査する方針です。
2/7(水) 8:19配信
ガス会社経営者が他社と契約中の客の家のガス栓閉めた容疑で逮捕 警察に相談27件 愛知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180207-00002398-tokaiv-l23
愛知県田原市でガス会社を経営する男が、別の会社と契約している顧客の住宅でプロパンガスの栓をわざと閉めて業務を妨害したとして逮捕されました。
逮捕されたのは愛知県田原市のガス会社経営・河合成行容疑者（５５）です。
河合容疑者は先月１３日から２５日にかけ、別のガス会社と契約する顧客の住宅で４回にわたってプロパンガスの栓をわざと閉めて業務を妨害した疑いが持たれています。
調べに対し、河合容疑者は「間違いありません」と容疑を認めています。
田原市内では先月５日から６日までの間に住宅や店舗から「ガスの栓が閉められている」と警察に２７件の相談があったということです。
警察は動機を調べるとともに余罪があるとみて捜査する方針です
今月は2週間で検針と早い
0．5m3 で1901円で一カ月換算だと先月と同じペース
どんだけ体冷えてるんだって感じ
オール電化も増えてるしな。
スレチ
お前のおしっこよりは圧は強い
プロパンと比べる情報になると思いました
ちょろちょろ最高じゃないか
新築賃貸はいまだにプロパンガスばかりなんだな。
8ヶ月お風呂に入ってなかった恐喝加害者板野直美
1週間で1－2回の帰宅で12000円？
種火つけっぱなしにしてるの？どんな使い方してるんだろ？
電気も4600円とか豪邸に住んでて、つけっぱなしにしてるんかね？
風呂にお湯たっぷり入れて
シャワーで体洗って
まったり1時間入って追い焚きすればそんなもんだよ
で、暖房はガスファンヒーター
エコキュートを使用しているが、水圧は余裕。
ガスよりも湯温が安定しているので快適。
恐喝加害者金泥棒篤かましいもてない左藤芋爺
オール電化の自宅で賦課金が4000円も加算されててこれもクレーム入れたくなったわ！！
オレたちはどこへ向かえばいいんだ！？
オール電化の自宅で賦課金が4000円も加算されていなくてこれもクレーム入れたくなくなったわ！！
オレたちはどこへ向かえばいいんだ！？
乞うご期待！
乞うご期待を！
口だけ
新築賃貸はいまだに都市ガス通ってる地域でもプロパンばかりで屋根に太陽光発電w
どんだけがめついんだよ糞大家w
住んでる無能住民もはよう気付いてほしいな
新築賃貸はいまだに都市ガス通ってる地域でもプロパンばかりで屋根に太陽光発電w
どんだけがめついんだよ糞大家w
住んでる無能住民もはよう気付いてほしいな
>>22
プロパンガスを解約して閉栓すれば保証金1万円が戻るので
初期費用18,224円ー1万円＝8,224円でスタート可能
数ヶ月で元を回収できる
本気でこれにしようかと思ってるのだけど、詐欺師プロパン屋から大家に安全性の問題等で通報されそうな気がして踏み込めないでいます。
その点は問題ないのでしょうか？
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
恐喝加害者板野直美でぶ篤かましい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
成り済まし篤かましい恐喝加害者
確かに
シャワー以外、ほぼカスは使わないように注意しながら生活してるけどこの金額。ここまであからさまな詐欺もいい加減にしろだよ。
仕事が休みの日はシャワーに入らないようするかな・・・・・湯舟なんて久しく浸かってないわ。
基本が2000でも3000円でお釣りくる
基本料２１６０円＋従量1m3 ８２４円＋警報器リース３２４円＝３３０８円
1m3でも３３０８円！ボッタクリの詐欺プロパン屋のカス屋wwwwwwwww
余裕で出来る
毎日シャワー浴びてるが1m3超えたこと無いけど？
シャワーどんだけ長時間浴びてるんだよ
単価370
これでも高く感じる(;´д｀)
引き篭もりお風呂に滅多に入らない工作員低価格恐喝加害者板野直美
自慢スンナ
加齢臭プンプンでマジで臭そう
基本料金2700
単価600
の俺に喧嘩売ってんだろ( ´:ω:` )
三河商事株式会社って言うんだぜ
基本料金高いな。
三河商事のHP見たら、税抜きで
基本料金1850円 従量545円（～5ｍ3）だったぞ。
俺だったらこの差はなんだと問い詰めたい。
賃貸か戸建の違いでしょ
その差額は本来大家が負担る必要があったガス設備代金の上乗せだろう。
ガス屋はそこを隠したいから、何にいくら掛かっているか聞き出して、「これって家賃に含まれるんじゃないの？」って賃貸の管理会社にも問い質す。
特に>83の三河商事みたいにHPに戸建て向け料金が公表されていていてそれより高額なら上乗せした分の説明が必要なはず
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/notice/170222/
>第13条（書面の記載事項）関係の1．に、液化石油ガス販売事業者が賃貸型集合住宅等で自己の費用負担により
>空調設備等を設置し、その設置費用を液化石油ガス料金に含めて一般消費者等に請求する場合には
>液石法第14条で定める交付書面に記載する>「価格の算定方法」及び「算定の基礎となる項目」の中で記載する
>必要があることを明確化する。【WG報告書II．2．（1）】
お風呂 プロパン
キッチン プロパン
おまけにガスヒーターまでプロパンなのですが
しかも特約とか結んでいないらしく、通常料金で請求されるようです。
ちなみに北海道です。
皆ありがとう
液石法や基本料金内訳などについては調べたんだが交渉に踏み切るかどうか悩んでここにたどり着いてな
皆のレスでオラ元気になったから頑張ってみる(｀・ω・´)ｷﾘｯ
自炊はほとんどしない。
風呂はシャワーで済ませることが多い。
ただし寒がりなので、冬場だと平日８時間、休日１６時間程度はガスファンヒーターを使うとしたら、どのくらいなんでしょうね？
適当に検索すると6畳で1日8時間使って100円程度(東京ガス)みたいなページが出るんで
そこからプロパン割増で2～3倍って所かと。東北・北海道は過去スレでもやたら高額に
設定(1000円/m3とか)されてる所多いからガスファンヒーターだけで月1万円いくかも
ガス開栓する時にガス屋に料金表出させて(出さないのは違法)、メーターチェックして
1日にどれくらい使うか確認したほうがいいね
プロパンカス屋のHP見てみたら戸建てもアパートも同じ単価（750円）になってた。絶対うそでしょ。
戸建てにこの単価で販売してたらみんな逃げていくわ。こういう対策してるカス屋には料金の内訳を提示する義務は発生するかな？
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/notice/170222/
このページの一番下にQ&Aがあり５ページ目に
>Ｑ３－（２）－４．
>賃貸型集合住宅等の建物に付随する設備等の設置費用について、実際にはＬＰガス販売事業者が
>費用を負担して設置しＬＰガス料金に含めて回収していても、事業者がＬＰガス料金には含めていないと
>言ってしまえば、液石法第14条に定める書面（14条書面）に記載する必要はないのか
これの解答が一番近いかと。
この回答では、設備費を上乗せしている事実がある場合は記載する必要があり、事実かどうかは
立入検査でガス屋と大家との契約書の内容、他の料金と異なる場合の合理的説明ができるかで確認すると
液石法を盾に粛々と相手のボロを出させつつ交渉すれば値下げは可能かな？
液石法改定から7ヶ月で、まだ対応（守り）出来ていないガス屋が多いから攻め時かも。
2.0m3 2909円 (市況変動費+20円/m3)
ありがとうございます！
１立方で１０００円とかぼったくりもいいところですね。
寒冷地ほど暖をとらないといけないのは当然のことなのに、人の足元を見るとは･･･。
ただ、ガンファンヒーターで１万超えくらいならまだ許せます。
風邪ひいて病院かかったり、大変な思いをして灯油を手配しなくて済むという側面もあるので。
２万とか３万とかになったらさすがにブチギレますが。
賃貸も賃借人が自由にガス会社を選べるようにできれば良いんですけどねえ。
2.0m3 29090円 (市況変動費+200円/m3)
振込用紙見たら、さらに1週間早めてやがる
今回の改正は、あくまで書面への記載なので堂々とガス設備費用月割分みたいに
記載されてしまえば問題ないのでガス料金の値下げは交渉は厳しいかと。
プロパンガスは公共料金ではなく自由料金なので設定は販売側の自由なので
逆に家賃の方がなんとかなるかもしれない。たしかこちらも昨年改正されて
賃貸契約書にプロパンガス屋などから無償提供された機器がある場合は
記載義務ができたはず
大家にとっては、無料でガス設備を用意してもらえて、ものによってファンヒーターや給湯器やコンロも無償で提供してくれることもあるようだけど、賃借人にとってのメリットはどこにあるんだろうね？
何故大家が得をした分を、賃借人が負担しなければならないのか？
あくまでも金がかかっているんだ、お前たちも使うんだろうというなら、家賃や共益費で請求するべき。
何故従量単価の方に上乗せされるのか理解に苦しむ。
また、ガス会社変更の交渉に応じないのであれば、契約の段階でガス会社と基本料・単価を示すべきではないか？
これではまるで抱き合わせ販売ではないのか？
皆さんもよろしければご協力ください。
記載するのはそうなんだけど、ガスメータより中は大家の所有分なのだから、そもそも家賃に含まれていなければならないはず。
入居時に説明が有ればまだしも、普通そんな説明はしないから、管理会社（大家）にクレーム入れてガス料金を下げさせる交渉を依頼する。
ガス屋と大家はグルで入居者を食い物にしているから頭にくる!!
「うちのアパートに入りたい？じゃあ、相場より割高なプロパンのＡ社を使ってね。嫌なら部屋貸してあげない」
こんなことがまかり通って良いのだろうか？
賃貸借契約とガスの契約はあくまでも別物のはず。セット販売がどうして許される？
業者を選ばせないのに、自由競争だから高くて当たり前なんだというのはおかしい。
今日、封書で送っておいた
今までの度重なる値上げと料金の詳細を書いておいた
だから詐欺のカス屋って呼ばれてるのよ。入居者にメリットなんて何もないよ。デメリットだけ。
ただ、管理会社が管理している賃貸は大家（オーナー）はこの事実をまったく知らないことが多い。
だから一概に大家とカス屋が共謀しているとは断定できない。
賃貸は集中プロパン方式で全世帯が同じプロパンボンベからガスを供給されている方式だからカス屋の選択ができない。
だから、一世帯に付きひとつのプロパンボンベという配管方式にすれば各世帯が自由にカス屋を選択できるようになるはず。
本来はそうすべきじゃね？
賃貸がプロパン屋とセットになって自由に選べないのはおかしいもんな
戸建てでも区画整理の住宅街だと集中プロパンの場合があるけど、個別よりも効率がよくなるから単価が安くなってるよ。
むかつくわ腐れプロパン屋
レモンガス直美88歳
オーナーが知らないって?
液石法14条の契約書は所有者であるオーナーと契約するんじゃないの?
めくら判押してる様なオーナーじゃあ、入居者集まらなくて潰れても文句言えないよな。
エコキュートは深夜に電気を使うから電気料金は安い。
しかも、ヒートポンプ式のため、ヒータ式と比べて効率は３倍。
３人家族でも、プロパンの基本料金だけで半月分がまかなえる。
一度使うと、プロパンには戻りたくない。
ご協力をお願いします。
お断りします
そうですか、残念です。
ただ、そのような方がどうしてこのスレにいるのか疑問ですね。
https://www.kenbiya.com/news/5083.html
具体的な方法を教えてもらえればみなさん積極的になると思います。自分も同様です。
俺は一か八かやってみるつもりでいる
6000円で出来るからね
ここが良いんじゃないかな。
http://www.emsc.meti.go.jp/
電力、ガス取引監視等委員会相談窓口
03-3501-5725（直通）
受付9:00-12:00 13:00-18:30
email:dentorii@meti.go.jp
何故従量単価に加算されるのか理解できんよ。
１しか使わない奴も１００も使う奴も設備代は同じだろ。
>>131
https://youtu.be/zumcPoiC73I
https://youtu.be/HQdBergsNZk
ガス屋も大変だな
>何故従量単価に加算されるのか理解できんよ。
そこはガス屋に問い詰めるべき点だと思うよ。
昨年の改正された法令で設備を含めた料金表なり請求書が義務付られたから
従量単価に上乗せされた場合はその根拠の説明を求める。従量単価に見かけ上
上乗せが無いなら、近所の一軒家で同じプロパンガス使ってる人となんとか仲良く
なって請求書を見せてもらう、そして従量単価が異なるならその説明を求めるなり
>>129の所に相談してみるとか
それ以前から高いのだが？
半年前でLPガスの卸値は210円/m3位だった。
去年末で260円/m3。
倍になんかなってないよ。
工作員板野直美
卸値はガス元売が小売業者に売る価格。
自分の従量料金から引いた金額がガス屋の儲け。
いかにボッタクっているか判るだろ。
余裕のある分で娯楽を楽しむのに使う金と、死活問題として日々の生活に使う金とでは訳が違うからね。
前者はある意味ご祝儀みたいな意味合いもあるだろうけど、後者にはないだろう。
ご祝儀的なものなら、礼金や権利金として支払っているのだから、プロパンでまで取られる義理は全くないよ。
働いて稼いだ金を無駄にボッタクられてるから頭来てるんだろ! バーカ
天然ガスはLNGのことで都市ガスの方。
値段が二倍になったのはスポット価格で日本は長期契約してるから影響少ない
料金を払っている以上、乞食扱いは不当なのでは？
そもそもガス食っても腹は膨れないがねｗ
やかんのお湯･･･都市ガスで４分で沸くところ、プロパンだと２分
シャワー４０度･･･この温度を保つのに都市ガスだと２必要だけど、プロパンだと１で済む
暖房２０度･･･都市ガスだと２０分でこの温度まで達するが、プロパンだと１０分で達する
ということになるの？
>それは使用量が半分になるということなの？
まあそういうこと。ただし
>やかんのお湯･･･都市ガスで４分で沸くところ、プロパンだと２分
>暖房２０度･･･都市ガスだと２０分でこの温度まで達するが、プロパンだと１０分で達する
これは間違い。同型のガス機器で都市ガス仕様とプロパンガス仕様で比べると
プロパン仕様は都市ガス仕様に較べてガスの流量が約半分になってる
機器の安全上の問題等で火力の上限が決まっているので、それぞれそれに合わせた
ガス流量になってる。火力が同じなので時間は変わらない
火力制限があるってことか
文字化けしすぎなんだよ
ということは、都市ガス暖房で３０ｍ３使っていた場合は、同じような使い方だと、プロパンは１５ｍ３で済むということだよね？
って書こうとした
春ぐらいには少し安くなるかな
今月6500円も請求来ちまった
いや、昔、都市ガス物件に住んでいた頃の暖房使用量で計算してみたら、ものすごい出費になるもので。
半分と聞いて少しは救われました。
見栄張って湯水のように金を使うのは、成り上がりっぽい奴か、計画性のない馬鹿（「俺っちは宵越しの金は持たねえ主義なんでぃ！てやんでぃ！」さんなど）だけ。
Rこ吸わせろ！
コノヤロー
今日はお前を夢想して俺様のRこシゴくから
覚悟せいや！
お前は俺様に犯されるんだよ（笑）
例え夢想でも
プロパンガス自体には何も問題ないのいよ。
熱量が2.18倍だから、1m3単価が2.18倍なら都市ガスに比べて特に高いということはない。
問題は単価が都市ガスの3-4倍、基本料が都市ガスの2-3倍ぼったくるプロパンガス会社が多いこと。
それが贅沢になる貧乏人ですけどそれが何か？
世界には汚い水すら汚いポリタンクで運ばないと飲めない人もいますが何か？
ガス屋と大家がグルなら、ガス屋と設備屋がグルでも何もおかしくないわけで、燃費の悪い機器だったり、メーターが少し割り増しで動くような物だったりする事があっても変じゃないのでは？
日本だから大丈夫と思いたいが、海外なら普通にボラれる案件だよね。
大家に少なくてもガス料金の2～3割はバックマージンが入る契約になってるからね
値下げすると大家のふところも少なくなるから値下げはしたくないのが本音なんだよ
新約聖書
オシッコでも飲んどけ
使えない時点で贅沢でもなんでもないだろ
使えることができて初めて贅沢なんだよ
ガス屋ばかり叩くのは良くないよ
このスレでその文言は地雷。
結婚を考えてますがうちの両親に反対されてます。
理由は客を騙すような悪徳会社に勤務するような奴はけしからん、だそうです。
客をだましてんのは大家だと思う
プロパン屋から色々と貰って、その代わりにガス代が高い分は、
家賃を大幅に下げることで入居者に還元すべきなんだから
大家手玉にとって最終的に儲けてるのはプロパンカス屋なんだぜぇ～
そうかな？
原発ドッカンやらかした東京電力よりは、
東京ガスとかプロパンガス屋とかの
ガス屋で働いている方がましな気がする
同感。
>>178
無知なんだから阿保みたいな書き込みすんなや
でもガス解約してもう数年経つ
光熱費ぐんと減ったわ
2599円だった。。。
節約したはずなのに10m3も使ってた。死にたい・・・
水道料金が基本料内で収まってるのにカス料金が8000円ってあきらかに不自然でしょ
ボッタプロパン屋の請求額が4800円
アホらし
どう使えば8000円も使うのか
バカ安やん！使い放題でもあるんか！？
http://biz-journal.jp/2017/09/post_20466.html
東京電力ホールディングス（東電ＨＤ）が危険な賭けに出た。プロパンガスを手がける日本瓦斯（ニチガス）と都市ガスの卸販売で
折半出資の新会社を設立したのだ。すでに東電はニチガスが直販する都市ガスの原材料を供給しており、今回は関係を深めたかたち。
だが、電力村から聞こえてくるのは「皇族とヤンキー娘が交際しているようなもの」と「お付き合い」の先行きを懸念する声が渦巻いている。
果たして、業界を震撼させる「ヤンキー娘」のふるまいとは――。
以外に良心的なガス屋だから
基本料820.80
単位料金177.89
でやってくれてる。ありがたいわ
20年以上昔の詐欺プロパン屋か都市ガスしかあり得ない
都市ガスとプロパンの違いもわかってないから >>178 みたいな事書いてるんだな
坂戸ガスだろ https://www.sakado-gas.co.jp/charge/menu_001.html
ヒット やはり池沼野郎だったか
https://www.sakado-gas.co.jp/pdf/supply_008.pdf
東京ガスじゃないからプロパン民だと思ってた。。。
ごめん
風呂、シャワー、どうしてるの？
何が不満かというと、大家が一方的に受けている恩恵の分を、何故我々賃借人のガス使用料に上乗せされないといけないのかということだ。
まあそれだよな。
従量単価300円/m3にしろとも思わないし、人口が少ないエリアで高くなるのは
しょうがないと思うが、同じ地域なのに戸建てとの露骨な価格差は許せない。
負けてもいいからネットで詳細を公開して一石を投じてみたい
基本料金がないなら500円でもok
スポンサーにガス屋が付いているのだろうか。
叩けばモウモウと埃が出るのに!
実態？って 世の中の商売てそんなもんでしょう
何がおかしいのか分からんな
雑魚がストレス発散してるんかｗ
問 次の会話のおかしな所を、プロパンガスと賃貸人・賃借人の関係に置き換えて指摘しなさい。
運転手「ありがとうございます。料金１３０００円になります。」
客「え？それはちょっと高過ぎじゃないの？」
運転手「はぁ？何がですか？ そんなに高いというなら市バスにでも乗ればいいじゃないですか。」
客「そりゃ市バスと比較して高いのは分かっているよ。問題なのは、このあたりのタクシー代の相場と比較しても高すぎるんじゃないかっていうこと。
この前、同じ区間を同じルートで、同じような時間かけて運転してもらったけど、その時は８０００円だったけどね。」
運転手「そりゃ、お客さん、うちはお宅の会社に無料でタクシーを配車していたりするんですよ。その分、どこかで返してもらわないと。」
客「黙って聞いていたら何言っているだよ。会社が得しているっていうなら、会社に請求すれば良いだけの話だろ？
あと、仕事上でのサービスの契約と、俺たち個人での契約とでは話が別だろ？ なんでもセットで考えないでくれよ。」
運転手「お客さんだって、そこの会社で働いて給料もらって利益を得ているじゃないですか。嫌なら会社やめたらどうです？」
自覚が無いのか？
可愛そうなガス屋。将来先細りだなw
俺は都市ガス利用者で覗いただけだよ 使ってて愚痴をこぼしてる
プロパン利用者を小バカに書いただけ
雑魚が集まって、ほざいて下さいｗ
今日も熱い風呂に浸かるわ
最高に幸せ
https://goo.gl/d2tsZM
自由競争の原理がまったく働かない業界だもんな
絶対にLPGASは使わない
オール電化や太陽光自家発電組にでも笑われたまえｗ
本当に魅力ある商品なら、割高でも黙っていても客が付くのに、魅力がないから、大家とグルになってインチキ商売しないと売れない悪徳プロパン業者ｗ
適正価格で勝負したら生き残っていけないから、立場の弱い奴らからぼったくる悪徳プロパン業者ｗ
熱い風呂とやらは気持ち良いかい？
将来食っていけなくなって「風呂屋」のボーイにでもならなければ良いけどねｗ
熱い風呂は気持ちいいかい？ってか 今からだよジジィ
このスレ全体を読んでみても、猿みたいにムキになって全員と戦っているのは君だけのようだけどねｗ
よほどプロパンガス業界に恩義でもあるのかな？ｗ
また、ウッキウッキーって反論してねｗ
出来ないならせめて引っ越せ
文句言いながら払い続けるとか有り得ない
田舎の都市ガスは東京の倍するんだって
>ウッキウッキーって反論してね
意味が分からん 方言？ 反論って俺と討論でもした してないでしょ？
爺ちゃんは文書に｢ｗ｣が癖だね 俺は雑魚が癖じゃないよ
プロパン屋に反論できなくて２ちゃんで愚痴をこぼしてるから雑魚って言ったんだよ
何も出来ないくせにさ・・小魚が群れになってるみたいで群れになっても変えられないんだから
雑魚って書いたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ じゃあね
ウッキーウッキーまで読んだよ、お猿さんｗ
猿語は分かりにくいから、きちんと日本語で書いてくれないかなあ？ｗ
実際、そうなんだよなぁ。都会以外は、自由化は、ろくなことにならない。
爺ちゃん悔しそうやな 悔しいかｗ 悔しいの悔しいのｗ
血圧上がり過ぎて切れて死ぬなよｗ
ウッキウッキー ウッキウッキーｗ
弘前ガス http://hg-group.co.jp/information/gas-rate/
実際に使用量が半分で済むわけでもないのに
ばーかｗ
うんうん、お猿さん元気で何より。
もっとウッキーウッキー鳴いてねｗ
バナナは買ってあげないけどｗ
賃貸で備え付けガスストーブあっても灯油ファンヒーター買ってきて使うし
ほーーーう ちゃんと日本語読めるんじゃないかｗ
だからよ 爺ちゃんの書いたウッキウッキーて何？
爺ちゃんは寝たの？ 爺ちゃんの日本語変だよね
悔しさ滲みでてたよｗ じゃあね
金泥棒砂肝食べる篤かましい恐喝加害者
下痢には正露丸
確かに2倍はよくないな。円周率が3みたいなもんだし
純粋なガスの高位発熱量はそれぞれ
プロパンガス 99MJ/Nm3
ブタンガス 128MJ/Nm3
メタンガス 40MJ/Nm3
エタンガス 69MJ/Nm3
一般家庭で使われるプロパンは純粋なプロパンガスではなく少量のブタンガスが
含まれるので実際の燃焼熱は100MJ/Nm3程。都市ガスは天然ガスともいいメタンガスを
主成分として少量のエタンガスと調整用にプロパンガスを添加して燃焼熱を規定値
(主流は45MJ/Nm3)に調整している。
100÷45＝2.22… なので有効数値2桁で2.2倍ってことで
それでも春秋冬に湯船に浸かれる幸せを味わえる都市ガスと悩んでしまう
夏場の都市ガスだと「安い基本料+たいして使わない従量料金」で総額が本当に安い。。。
問題は基本料金じゃね？
うち基本だけで2千くらいだぞ
エアコン、シャワートイレ、カメラ付きインターホン、ガスレンジ、浴室暖房 等々付いてる賃貸じゃない？
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ単価\600/m3とかでもみんな文句なさそう
嘘だろL=80円超えてるぞ。
石油ストーブよりエアコンの方がかなり安いの
だから基本料を馬鹿高く設定してる
電力会社なら基本料は350円
プロパン屋は1500円とか2000円がザラ
水シャワーが可能な5月～10月だけでも一時解約して基本料回避するのが得策
俺のところは手数料も一切かからない
上げられたら元も子もない気がするが
一時解約と書いてるだろ
よく嫁よちんかすプロパン屋
水シャワー好きなガス代安い恐喝加害者直美
教養のない脳筋が多いのかな？ｗ
教養は知らんが、学歴的には
東京ガスとかが早慶
プロパンはマーチ
そんな感じじゃない
グッジョブ！！そういう発想があったか。確かに夏は解約するのが賢いな。
カス屋は客観的視点に立てないから根本的に勘違いしてるけど、経済的に困っているから払いたくないわけでは無いのだよ。
誰がみてもあきらかな詐欺商売を行っているから関わりたくないだけなの。そこをよく理解してほしい。
だから納得できる商品であればどれだけでも支払う。これが経済の根本原理だってことを勉強した方が良い。
君は話しの流れから灯油とガスを比べてるのわからんのかね
プロパンガス最大手の東証一部上場企業レベルでMARCH上位国立くらいが中心
普通のプロパンガス会社だと日大駅弁レベルを採用で来てるか怪しい
大手のニチガスを見てみたよ
https://job.rikunabi.com/2018/company/r775800019/senior/K103/
日本瓦斯株式会社
ガス・電力・エネルギー総合企業/東証一部上場
先輩社員
【出身】東京理科大学 経営学部 経営学科 卒
【出身】東京情報大学 総合情報学部／総合情報学科 卒
【出身】日本体育大学 卒
こんな感じだったよ
https://job.rikunabi.com/2018/company/r735300081/seniors/?isc=ps347
先輩社員
【出身】千葉大学 法経学部 経済学科 卒
【出身】明治大学 文学部 文学科 卒
【出身】横浜国立大学 都市イノベーション学府 建築都市
【出身】早稲田大学 人間科学部 人間情報科学科 卒
【出身】立教大学 社会学部 現代文化学科 卒
【出身】立教大学 理学部 化学科 卒
【出身】慶應義塾大学 経済学部 経済学科 卒
【出身】長岡技術科学大学 工学研究科 環境システム工
出身】青山学院大学 経済学部 経済学科 卒
など
日本瓦斯株式会社
東証1部
資本金
70億70百万円
従業員数
単体728名、連結1,503名
京葉ガス株式会社
東証2部
資本金
27億5,476万円
従業員数
単体880名、連結1150名
業界のトップクラスでもその程度かよ。
どおりで口のきき方を知らない奴が多いわけだ。
もしかしたらイワタニだけなのかもしれないが・・・
岩谷産業
東証1部
資本金200億96百万円
従業員数 単体：1,206人 連結：9,147人
規模がニチガスより全然でかいね
プロパンガスの販売は
イワタニ北海道
イワタニ東北
イワタニ北陸
イワタニ関東
イワタニ首都圏
イワタニ近畿
とかの子会社がやっていて、親会社のエリートはしてないんじゃないかな。
イワタニ北陸(株)
https://job.mynavi.jp/18/pc/search/corp87375/outline.html
先輩社員の出身大学
福井工業大学工学部 経営情報学科 卒業
京都学園大学人間文化学部 メディア社会学科 卒業
金沢星稜大学経済学部 経済学科 卒業
拓殖大学商学部 国際ビジネス学科 卒業
北陸大学未来創造学部 国際マネジメント学科 卒業
岐阜聖徳学園大学経済情報学部 経済情報学科 卒業
和歌山大学経済学部 ビジネスマネジメント学科 卒業
新潟大学経済学部経済学科 卒業
など
岩谷産業株式会社
https://job.rikunabi.com/2018/company/r457200029/seniors/?isc=ps347
先輩社員の出身大学
関西学院大学 経済学部 卒
神戸大学大学院 理学研究科 地球惑星科学専攻 卒
早稲田大学 人間科学部 人間環境科学科 卒
東北大学大学院 工学研究科 土木工学専攻 卒
東京大学大学院 工学系研究科 地球システム工学専攻 卒
京都大学大学院 地球環境学舎 環境マネジメント専攻 卒
小売り会社では日大駅弁クラスも稀なようだね。
2万社もあるLPガス小売りの実態は相当やばそうだ。
高校中退とか、高校さぼっている奴とか、暴走族あがり、少年院あがりみたいな奴もたくさんいるだろｗ
どっちも社会を支える大事な仕事だと思うけどね
そうかな
LPガスは社会を支える仕事→は？
都市ガスは全国面積のわずか5.5％にしか供給されていませんが、
LPガスは都市部から離島や山小屋も含め、 全国にくまなく届けられています。
ＬＰガスも都市ガスもどっちも社会を支えているよ
ただ、ＬＰには悪質な業者もあるので
不満を持つ人がいるのは事実なんだろうけど。
旧帝早慶マーチkkdr意外は廃止しろよ
Fラン大学も大概詐欺商売だわ
国際だの情報だのビジネスだの意味の分からないモノで年間100万もふんだくりやがって
高卒とかだと、中小プロパン行きだぞ
某大東建託の賃貸アパートに昨年6月に越して来ました。
家族構成は私と高一の娘、中3の娘で三人暮らし
前のアパートは都市ガスで夏場3千円～、冬場で6千円くらい(基本湯船にお湯は張らずシャワーのみ)
今のアパートはプロパンガスで夏場6~7千円、2月分の請求がとうとう2万円台に突入してしまいました。
プロパンガスは高いイメージありましたがこんなに高いとは・・・
基本料金は¥1,800で従量単価立米¥450で、2月分の使用量が36立米くらい
三人家族での使用量としては平均どの位でしょう、ウチは多すぎですかね？
食事は基本自炊ですが煮物など長時間火を使う事は余りありません。
以前のアパートでの使用量は余り気にしていなかったので分かりませんが、生活スタイルが特別変わったわけでは無いです。
ガス代で破産しそうorz
毎日メーターチェックして意識してみてはどうか？
大東建託のサブリース物件は
子会社プロパンガスだから涙目単価w
勿論値段交渉なんて応じない
早く引っ越せ
お湯張っても、娘二人は髪長いからと洗髪時はシャワー使っちゃうんですよね
>>272
同じ町内の大東建託の物件でも都市ガスの所があるので引っ越し検討中です
自炊して毎日お風呂に入っていたらそれが普通の金額ですね。毎日シャワーだともっと高いと思います。
入浴の頻度を減らすのが一番効果的だと思いますけど、生活習慣を我慢するのはツライですよね。子供の理解もなかなか得られないと思います。
長い目で見れば都市ガスの賃貸物件へ引っ越すのが一番簡単な解決策だと思います。
ただ、そんなことで引っ越すのも悔しいといいますか、理不尽な気がしてならない気持ちになりますよね。
都市ガスと比べると全然普通の値段じゃないんだよね。
無知だと無駄金使うw
都市ガスからプロパンしかも大東に引っ越しとかw
無知だと本当金かかるなw
まずちゃんと状況を整理すべき。
文字化けしてるけど 基本1800円 従量単価450円/m3であってるのかな？
上記で36m3だと 1800＋450×36＝18000 税別で他にリース料とかで2万超えなのかな？
プロパンで36m3だと都市ガス13A(45MJ)で79.2m3に相当するからこれだけ使うと
東京ガス(都市ガス)でも1万超える。他の都市ガスはもう少し高いので各社のHPで確認
家賃と年間平均ガス代の差額それに引っ越し費用などをちゃんと考えて行動しないと
無駄が増えるだけ。まあこう思わせて逃げないような料金設定にガス会社もしてると思うが。.
そんなとこ行きたい奴は一人も居ないと思うがなにコイツw
都市ガスの同等のアパートに比べて家賃はどの位違うかで普通に損得でると思うが
東京ガスで同じだけ湯沸かすならＢ表の2.2倍としてで単価282円相当
大雑把に考えてプロパン単価450円なら東京ガスの1.59倍程度で済んでるわけで、プロパンガスでは良心的ではないか。
みなさんご意見ありがとうございました。単価自体はそんなに高い訳では無いんですね
あとは使用量をいかに減らすか、子供達と話し合って頑張ろうと思います
なにしろ田舎なもので大東建託の物件が殆どな地域です
大東が叩かれているのは知っていましたが選択肢が・・
クレームとか多そうで…
恐喝加害者滅多にお風呂に入らない板野直美
本当に不可欠なものには、必ず規制があるからね。
上下水道しかり、電気しかり、都市ガス、交通しかり･･････。
これだけ設備が進歩していながらも「お風呂」はまだ贅沢な行為なんだってことを認識しながら入浴しないとね
いまの現代でもお風呂は贅沢品なんだぞ！！！！！
いやいや、入湯税は温泉に対してでしょう?
一般の風呂となんか関係あるの?
風呂入らない奴ばかりになると、臭くて日常生活もままならないだろうが。アホか。
お前が馬鹿
シャワーで十分
24時間ネットしてお風呂に入らない臭い板野直美
昔は家にお風呂があるだけでお金持ちの家庭かと思っていたわ。
何が馬鹿だよ。
シャワーと風呂とでは健康に与える影響も全然違うんだよ。
調べてからものを言え。
中々でかいわ
従量単価の値上げの方がよほど許せない。
外国の方ですか？
北朝鮮
1500円未満ならマシな方
2000円超えたら超絶レベルのボッタクリだね
①基本料1000円 従量（1m3）500円
②基本料2000円 従量（1m3）350円
↑だったら、多く使う人も、少なく使う人も
自分に合った方を選べて文句ないだろう
風呂習慣無くてシャワー主体で水温高めだろうし
あんまりガス代掛かるイメージ無いけど沖縄民居らんか？
現実
③基本料2000円 従量（1m3）500円
下痢には正露丸
1でおながいします
「ガス料金が高いと感じているひとは無理に使う必要はありません」
そだねー
なんで上げるのか聞いたかい?
理由によっては不当値上げでクレームもの。
300へのレスだった。
大多数の優良会社まで叩かれて、なんか可哀そう
優良会社なんてない
この池沼！
さあ、果たしてこれに当てはまる業者が日本にどれだけあるだろうかね？
不透明な基本料金・従量単価、古い情報（しかも一番安かった時期）のままの公表、大家や親族・友人・知人にだけの優遇措置･･････。
まさにプロパンガス屋は、古くからある商店街の魚屋のおっちゃんと何ら変わりがない。
お得意さんにはこっそり良いところをとっておいて、おまけ付きで赤字覚悟の大盤振る舞い。
一方で普通の客や観光客には、まるで利益を取り返してやろうと思わんばかりのぼったくり、売り渋り、粗悪品の売りつけ。
抗議しようものなら、「文句があるなら他で買いやがれってんでぃ！てやんでぃ！らっしゃーい！薫！ネギ坊主！塩持ってこい！」とばかりの８９３まがいのブチ切れよう。
これで人々の生活を支えているなんてよく言えるなって思うよ。
一戸建てならまだ値下げしてくれる会社探せるが、賃貸だと大家と結託してボッタクリのプロパン
腐ってるんだよプロパンガス業界
ならプロパン屋のどの地位の人間に交渉すれば良いのかがわからない。組織図もよく分からないし。
各自治体に割り当てられている子会社では価格決定の権限がないようなきがしてさ。
そこら辺の内情に詳しい方いらっしゃいますか？
しかし、そのHPで公表してる価格もその会社最高値のボッタクリ価格。
最高値ならまだ良いじゃないか。
それ以上は取られないって分かるのだし。
問題なのは、むしろ最安値を掲載して、いかにも安く販売していますみたいなことやっているところだと思うぞ。
客「はぁ？５０００円でしょ？」
居酒屋「へい！魚屋さんがタダでうちに魚入れてくれたので、上乗せ料金で払ってもらいまーす！」
客「はぁ？お前アホだろ？魚屋がタダで魚入れてくれたなら、逆に安くなるんじゃないの？」
居酒屋「分かっていないっすねぇ！それじゃ魚屋さんに利益がないじゃないっすか！お客さんからもらわないと！」
客「ふざけんなよ！得しているのはお前らなんだから、そんなに気になるなら店が払うべきだろ！」
居酒屋「お客さんだって、ここで刺身食べたでしょ？天ぷら食べたでしょ？ほら、利益を得ているじゃないですか！」
客「その分は料理の代金として支払っているだろ！このメニューに書かれた金額どおりに請求しろよ。それに何だよ、お通し１０００円って！」
居酒屋「お客さん、嫌ならここで食べてもらわなくて結構ですよ！うちはあの魚屋さんとしか取引しないことにしましたんで！さあ、出ていけ、出て行け！もう来るなよ！」
客「馬鹿野郎！てめえみたいな基地外店員がいるような店、二度と来るかよ！」
居酒屋だからある意味これで済む。
賃貸はそうはいかない。
地域一帯がプロパンの物件しかない、あるいはそれしか残っていない場合もあるのだ。
さらに居酒屋から出るのは無料だが、賃貸の部屋から出るには引越代等の費用がかかる。
恐喝加害者板野直美
その末端から聞いた話では、子会社の偉い人が決めていると言う。
でもその偉い人に聞くと、本社がっ て言うんだろうな。
自社だけでなく業界全体の底上げを！とかw
お前らがやってるのは同業者間の客の取り合い、素人なのに新事業に手を出す、大家取り込んで賃貸ボッタクリ価格、地元有力者や不動産屋との接待蜜月関係www
電化や都市ガスアホみたいな理由で全否定してるのも笑えるわwww
詐欺詐欺言われちゃあ、ストレスもたまるし
そりゃあ大手でも学歴より体育会系重視になるわ
同じものを売りつけているのに、賃貸の場合は交渉の余地なくぼったくり価格なんて詐欺以外の何だって言うんだよ。
賃貸の場合、大家は色々と便宜を図ってもらって得してんだろ
だったら、大家が家賃を相場より下げるべき
例えば 都市ガス平均4.5万が家賃相場なら、
3.5万くらいまで家賃下げるとか
それならみんな納得だろ
としか…
都市ガス物件！という宣伝のぼりあるんだぜ
TVとかでも注意喚起されないでしょ
ガス代がいくら高くなるか事前にわかってればな。
プロパン物件の家賃が5000円安くても、ガス代が1万円高かったら意味がない
テンプレ>>3に書いてあるようにプロパンは賃貸契約する前にガス料金を
知るのが難しいし、入居直後は安価にしてその後 徐々に値上げする策を
取られると入居者は為す術が無い。
徐々に値上げするパターンは戸建てでも長期契約結ばせ解約出来ない
ようにして客から搾り取るプロパン屋の常套手段
24時間ネットしてお風呂に入らない臭い板野直美脅迫加害者88歳
嫌なら、、というのは使えない
儲けのことしか考えていない大家なら、プロパン一択状態なんだけどね。
大●建託なんて、その典型例だろ。
あと、プロパンガス会社がどこで、基本料金・従量単価がいくらかなんて、不動産会社はろくに教えてくれない。
教えてくれたとしても審査に通った後だし、やっぱりキャンセルしますということになると、事実上のブラックリスト入りになってしまう。
やり口が気に食わない。
本当に良いものなら、どうして堂々と公表しないのか。
日本では、本当に魅力ある商品だったら、多少高値であっても購入するという消費者は依然として多いよ。
だいぶ昔に米不足になった時も、ぼったくり価格で国内産の古米とかが売られていたりしたけど、それでも買っている人が多かったからね。
他の物も全部当てはまる。
結局プロパンは高値を払ってまで得られるような、良いところなんかないっていうことなんだよ。
ちなみに中華屋とかは別だからｗ あの勢いで自炊なんかしたら、逆に大家から追い出されるわｗ
確かになぁ。初めて部屋借りた時プロパン、都市ガス気にしなかった。
住んでみて料金の高さにビックリしてネットなんかで調べてみたらガス屋と大家とのカラクリ分かったし都市ガスの基本料従料見て安さに驚いたわ。
プロパンには二度と関わりたくないから今は都市ガス物件を最優先にして引っ越した。
まぁいい勉強代になったよ
・プロパンガス糞高い都市ガス安い
・年式古いエアコンで6畳使うより最新エアコンで15畳使うほうが電気代かからない
・木造軽量鉄骨やRCでも120mmクラスだと隣の声聞こえる200mmクラスだと声聞こえない
新築で綺麗でも軽量鉄骨とかプロパンガスはもう論外だわ・・あんなの人が住むとこじゃねぇ
ここまでは分かる。
問題は、何故、てめえの商売の勝手で無料提供した分の上乗せを、俺ら賃借人が割高料金で支払わないといけないのかということだ。
俺らは無料で提供しろなんて一言も頼んでいない。
頼んだのが大家だとしたら、大家から取れ。
しかも、6年経って無償機器の減価償却が終わってもずっとそのまま取り続けるズルさ。
大家とカス屋の契約内容が分かるらしいよ拒否できないようだし
ボリ過ぎとか回収終ってるなら契約内容見直し要求すれば？
設備無料の脅迫加害者板野直美
愛している
そんな労力使って値下げさせても数ヶ月したらまた理由つけて値上げしましたとジワリジワリと値段上げてくんだよ。
値下げなんか絶対にしないのがカス屋。
プロパン屋には関わってはいけない。
契約自由の原則ってのがあって家主や管理会社に都合の良い賃貸借契約になってるからな
只、反撃の余地がある場合もあるよ
住んでた物件のプロパン会社が変更された場合だ
この場合、値上げは不当にあたる場合もあるから少額訴訟やってみる価値はあるかも
そうしないとこの詐欺商売の犠牲者は無くならないでしょ
いまだに被害額を更新し続けているオレオレ詐欺よりもこっちの対策を優先すべき
賃貸は国土交通省、プロパンは経済産業省。
その隙間で暗躍するガス屋。
でも最近は経産省からの申し入れで国交省通達が出て、賃貸契約の際はガス料金の説明が義務になったはず。
例えばある賃貸にプロパン屋の知り合いが住んでて知り合いだから格安料金でその隣はボッタクリ価格とかする自由料金なんだろ？
しかもこの業界って他の業界に比べてたいした進化もしてないよね～。
いまだに昭和時代から変わってないし
・その薬局では、ぼったくり価格で薬を処方する。
・しかも同じ薬で同じ分量なのに、何故か人によって料金が違う。
・その薬局に処方箋を提出するのを拒んだり、抗議をすると、通院を断る。
糞プロパン屋と糞大家が結託してやっていることはこれと同じ。
病院と薬局なら社会問題になるのに、どうしてプロパン屋と大家は問題にならないのか。
「衣食住」の「住」の問題なのだから、社会問題化して当然なのにな。
営業努力とか自由競争とか言っている公正取引委員会も何かからんでいたりしてｗ
けど色々契約書とかやり直さなければいけないから面倒
日本は他業者が入れない保守国だからね
違うプロパンガス会社で全く同じ料金はあり得ない。
ダメ元で料金値下げ依頼してみたら?
その会社にHP有ったら料金確認。
差があればその差を指摘。
設備費（ガスコンロ、エアコン、シャワートイレ）が上乗せされてるなら契約書（14条契約書）に何にいくら掛かっているか書かせる。
それらの機器の償却期間を確認。
税法上消費機器の償却期間（耐用年数）は6年だから、
6年以上たってる賃貸なら取られるのはおかしい。
あくまで無償貸与と言い張るかもしれないけど…。
年末に値上げの知らせがあったんだよね‥。
会社かわるからどさくさ紛れに上げたんだろう‥。本当汚いわ
逆にチャンスと考えて、ガス会社や大家と交渉してみてはどうかな？
昨年改正された液石法第14条でガス屋が無償提供した設備費をガス代に含めるなら
それを契約書や請求書に記載する義務がある。
設備費を上乗せの場合→実質リースやレンタルなのだから大家に家賃値下げ要求
上乗せない場合→ガス屋に戸建て等と同じ金額なのか確認、違うなら金額の説明を
求める(集合住宅の方が管理しやすいのだから高くなるのはおかしい)ガス屋が切れて
契約しないと言ってきたら、大家へガス屋が供給を断ったので生活できない引っ越すので
引越し費用＋αを全額はらえとせまる。戸建てと同じ金額だと言いはったら
「戸建ての人探して聞いてみますね、違ってたら通報しますね」と
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/notice/170222/
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/notice/pdf/lpgas_guideline_qa.pdf これの５ページ目 Ｑ３－（２）－４．
素晴らしい！
が、一般消費者でそこまでできる人はなかなか居ないだろうね。
そこまでしないとまともな料金のサービスを得られない時点でプロパンガスは腐ってるよなぁ。
>>358
そのときは経産省に賃貸プロパンガスにはあなた方が言う自由競争なんて無くてこんなこと言われましたけどって苦情を言おう。
通報とか連絡じゃないよ。この賃貸プロパンガスのふざけた形態は経産省の怠慢のせいで起きてるんだから奴等のせいなんだよ。
それって実質は賃貸物件のガス費用に無償提供の設備費を上乗せしてるけど記載しないってことだよな？
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/notice/pdf/lpgas_guideline_qa.pdf
Ｑ３－（２）－４ と Ｑ３－（２）－５ は言った言わないじゃなくて大家とガス屋の契約書の内容(無償提供等の有無)と
料金差を合理的に説明できるかを問題にしてるから、単に「戸建ては割引価格」ですじゃ通用しない
いや、自由料金だから、極端な話お客さん一件一件で料金を変えても問題無い。高かろうが安かろうが。
高ければ乗り換えられて淘汰されるでしょというのが能天気なお役所のスタンス。賃貸入居者にはガス会社の選択権が無いことには一切触れない。
>>が、一般消費者でそこまでできる人はなかなか居ないだろうね。
まあ得られるものがガス代2,3千円安くなる程度で、失うものが手間と時間と大家との関係とか
考えたら無理だよね。次回の更新されない可能性大だしｗ
通報とかも当てにはできないしな。ただ資源エネルギー庁が業を煮やして昨年液石法を改正
したくらいプロパン業界を問題にしてるから証拠をしっかり用意すればプロパン業界への
見せしめの為に立入検査ワンチャンあるかなと。初摘発となればニュースにもなるし
制度に欠陥があって総バッシングしたいのはこっちなのにね。
しかしマスゴミは何でこの問題をもっと取り上げないんだろ。
そうなんだ、お役所もようやく重い腰を上げたのかな？
でも単価や設備費を記載するよう決めただけじゃどう考えても足りないと思う。
ガス業界もそのひとつで、地域ごとに他のプロパン屋が入ってこれない仕組みがあるらしい
縄張りを荒らされたくないから他人の縄張りも荒らさない
殺されたくないから殺さないって心理と同じだな
風呂のお湯のみなんだけど
この前一階の人の請求書がエントランスに開いた状態で落ちててチラ見したら
7000円位だった
いつも俺3000円いかない位だから驚いたけどお湯はるとそんなもんなのかな‥。
高いよな
料金が自由に設定出来てこんな殿様商売がまかり通ってるのかとびっくりした。
ライフラインなのにこんなことでいいのか…
電気とセットで安く契約できるところ探したいけど、料金が不透明すぎて探し辛い。
電気ケトルとじょうろ試すか...
湯舟を張って月3000円とは月一の入浴かい？
でなきゃ湯沸かしと湯舟で月3000円は不可能
シャワーだとしてもどれだけ節約しても週一が限界だな
プロパンの賃貸は絶対にやめておけ
請求書が届くたびのストレスがハンパない
多少高くても都市ガス賃貸にした方が人間的生活を送れる
俺はシャワーのみだ‥。
週一シャワーで月3000円？
それでもあたまも身体もかなり急いで洗わないと達成できない金額ですね
恐喝加害者板野直美
1ccの水を1℃上げるのに1cal=4.2J そして給湯器の効率を80%とすると
100MJ ÷ (32℃×4.2J/cc・℃÷80%) = 595238cc = 595L
プロパン1m3でだいたい600リットル弱のお湯が沸かせる
一人用のバスタブだと7割いれて150～200リットル程度
シャワーが10リットル/分、節水シャワーなら7リットル/分くらい
湯船にお湯張ってシャワーも使うと３回で使用量1m3はいくので
毎日だと10m3
東京都日野市はプロパンガスだらけだから当時疑問に思わなかったんだよｗ
今は23区内URに引っ越したから都市ガスでエコジョーズだからたぶん95％効率だわ
無理してUR借りたから最低レベルの部屋だけど・・プロパンアパートという最底辺に住んでた身からしたら天国に感じる。
下にタライ引いてシャワー流して貯まったのでもう一度洗うんだ
頭悪すぎ‥。
ちょっとした疑問なんだけど、頭や体洗ってる最中もシャワーって出しっぱなしなの？
まずシャワーでざっと全体に体をぬらして一旦止める約10秒
体を洗と頭をゴシゴシこすって洗いまくったら
二度目のシャワーで体をきれいに洗い流す約40秒
まあ、シャワーは合計で1分以内だな
ハゲは洗うの早くていいね～ｗ
真夏なら良いだろうけどそれ以外の時期だと寒くて体調崩すだろ
毎日なら尚更だよ
プロパン民が普通の使い方をすると月1万は覚悟しないといけないな
一人暮らしでね
まず普通の定義をしてくれ。月に何m3くらい使うのを想定してるのか？
月に何回湯船にお湯張るのか？ シャワーの頻度は？ 1度のシャワーで何分くらいお湯だすのか？
一人暮らしのプロパンの平均的な使用量をネットで探すと冬場でも５～７m3程度と出る
７m3で１万円いくとなるとこのスレでも相当高額の基本2800円 従量1000円./m3とかになる
毎日湯船にお湯張れば１０m3いくだろうからガス代１万円に届く人も多いと思うが、それが君のいう
普通の基準？
オレはこれが標準的な生活だと思うけどな
昔と違って今は個々の生活パターンは異なる
毎晩風呂入ると体の皮脂が剥がれて乾燥肌になるという研究結果もあるわけで
湯につかるのも一長一短
それでどこにプロパンガスでどの位使ったかが知りたいよね
加熱手段はとか色々あるしなあ
まあ風呂、シャワー以外は微々たるもんだよね
世界の標準はシャワーだけだ
毎月2m3台だからたいしてかわらん
プロパンで基本1000円、従量450円なら天国。
釣り？
3m3まで追加料金無しとかにすべきだよな
基本料金二千円を陥れる脅迫加害者板野直美
ここの住民なのかな
確かに
今の時期だと湯沸かしに6～8時間、コストは>>3-5参照
テンプレ読まなくてごめん
ありがとう
年末に基本が1800 から2050 円に値上げの知らせが来た
と思ったら今度は管理会社変更の知らせが来た
昨日契約変更手続きで来たから聞いてみたら値段変更はないとの事
でも念のため聞いてみたら
値段早見表くれて‥それみたら
基本が1800 になってたから
聞いてみたら1800 だと！
250 円だけど管理会社変更良かった
縁切りたいけど、蛇口捻ればお湯が出る便利さが捨てられない…
先月にあった盛岡のガス爆発は自Rるためにプロパンガスをわざと漏らして
睡眠薬飲んで寝たけどRず(プロパンガスに毒性ないからあたりまえ)
目が覚めてガスの事すっかり忘れてて煙草に火を付けよううとして爆発。
なんて迷惑なやつだ
www
家賃ケチってるならプロパンで我慢しなよ
漢字も間違える直美
浴室がなくなればガスはいらなくなるのだけれど、
体臭と頭皮臭でまわりに迷惑かけるのも気が引けるよなぁ
プロパン屋とは縁を切りたいけどまわりに迷惑をかけてしまう
ガスっていうのは生活必需品の扱いになるのかな
風呂に入らないで死んだ人はいないでしょ
＞プロパンガスに毒性ないからあたりまえ
嘘やろ？！
レモン臭はしませんがw
臭いよ
俺の住んでる地域はこれにより基本料が爆上げ傾向にある
大手は経産省などの役人が天下ってるからやりたい放題
困ったもんだね
脅迫加害者板野直美88歳
実家がプロパン
①事故が都市ガスより少ない
②災害時の復旧が早い
③初期費用が安い
悪い点は
都市ガスに比べて1.5倍程度価格が高い
まあ、一長一短だよね
>①事故が都市ガスより少ない
それはどこの情報ですか？
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html
例えばこの経済産業省の情報だと平成28年度,29年度前半の事故の発生件数は
一般ガス(都市ガス) 16件 , 8件
簡易ガス(プロパン) 11件 , 1件
LPガス(プロパン) 20件 , 11件
事故発生件数はプロパンの方が多く、普及数も都市ガスの需要件数は2900万件に対して
プロパンガスは2500万件と都市ガスより少ないので事故発生率としてもプロパンの方が悪いです
>②災害時の復旧が早い
災害などで都市ガスが止まってる場合は電気や水道も止まってる可能性が高い。現在普及してる
給湯器は電気がないと使えないし当然水も必要。ガスだけ復旧したところで使えるのはガスコンロだけ
コンロだけならカセットコンロを常備しとけば充分
>③初期費用が安い
持ち家の場合や賃貸物件オーナーの立場ならそうですが、賃貸暮らしには関係ないことです。
ここは一人暮らし板なので賃貸暮らしが多いですし
というわけで賃貸のプロパンにはメリットありません。
結果トントン
契約前にプロパン料金が地域の都市ガスよりどれくらい高いかわかれば、比較して検討出来るから問題ないけど
現状 物件の契約前にガス料金を知る手段がほとんどない
投資目的でプロパン物件建てちゃった大家には空き家にし続けて追い込もうぜ
挙げ句屋根には太陽光発電www
どんだけがめついのよ糞大家？
棲んでる奴もお察しだけど本当空家だらけにならねぇか願ってる
うちのとことまったく同じなんだが
誰が悪いのかを考えるとあまりに日本的だった2017年12月31日
https://www.landerblue.co.jp/blog/?p=36974
アパート経営なんて先細り。
http://www.gas-daimaru.co.jp/gakkou/chigai5.html
①事故が都市ガスより少ない
事故発生件数（消防庁調べ、漏えい事故と爆発・火災事故の合計）
平成22年度 都市ガス665 ＬＰガス378
平成23年度 都市ガス648 ＬＰガス383
②災害時の復旧が早い
新潟県中越沖地震におけるライフライン復旧グラフ
電気7/18 ＬＰガス7/23 水道8/4 都市ガス8/27
③初期費用が安い
プロパンガスは、ほとんどの場合、利用開始時に支払う設置・初期費用は0円
都市ガスは、初期費用は安くても10万円から15万円かかる
以上の通り、ＬＰガスは都市ガスより
安全で災害に強い事が実証されたね。
しかも初期費用は0円の場合がほとんど
都市ガスって月々のガス代の安さ以外、ＬＰに負けてますよ
出典も明らかにしてない、いちLPガス会社の我田引水なデータを出されても
www.fdma.go.jp/concern/law/tuchi2707/pdf/270731_ki178.pdf
消防庁のＨＰで確認出来る
事故発生件数（消防庁調べ、漏えい事故と爆発・火災事故の合計）
平成22年度 都市ガス665 ＬＰガス378
平成23年度 都市ガス648 ＬＰガス383
平成24年度 都市ガス690 ＬＰガス393
また、新潟県中越沖地震におけるライフライン復旧グラフの出典は明記されている
（出所：（株）石油化学新聞社）
それと、都市ガスよりＬＰガスの復旧が早いのは常識だぞ。
知らない奴いるのか？
家賃安い板野直美脅迫加害者88歳
それから糞プロパン屋は氏んでください。プロパンガスは社会悪。
価格だけは確かに都市ガスが勝ってるね
旅客機の座席に例えると
プロパン＝ビジネスクラス
都市ガス＝エコノミークラス
みたいなもんだね
買い取ってオール電化にしたいなぁ
プロパンがビジネスクラスだって?
笑わせんな。
相応な価格で供給して貰えるならプロパンでも都市ガスでもどちらでも良い。
問題は、自由料金ゆえの不当値上げ、ボッタクリ。
原油価格高騰で値上げとか言っといて、下がったら知らん顔。
設備費の無償提供で大家を囲い込み、費用はガス代に上乗せし、設備の耐用年数過ぎても取り続ける。
そういうガス屋が程度の大小は有るがほとんどだから。
店子入らなくて返済もままならず破滅するといいね
笑わせんな
嫉妬脅迫して破滅した板野直美でぶ
都市ガス＝格安居酒屋
みたいなもんだね
悪い点ばかりを見ちゃあダメだよ
都市ガスより安全で災害に強く初期費用0円なんだから、
多少値段が高くても文句言っちゃあいけない
ボッタクリプロパン屋
下痢には正露丸
つか持ち家に対しては乗り換えられたら困るから価格下げてくるし
中小企業だからと役所にユルユルにしてもらっている制度を悪用して、賃貸住宅の住人からいくらでも金を搾取することができます。
大家にだけは便宜を計って乗り換えられないようにしておくのを忘れずに。
お腹ゆるゆるには正露丸
脅迫加害者直美88歳
ビチグソには御岳百草丸
ゲリ臭い脅迫加害者直美
下痢には正露丸
災害時しか活躍の場ないだろ？w
災害はいつ起きるか分からない
安心を買っていると思えばプロパンの料金も安いもんだね
R！
賃貸プロパンは社会悪
カセットコンロ好きな直美
新潟県中越沖地震におけるライフライン復旧グラフ
電気7/18 ＬＰガス7/23 水道8/4 都市ガス8/27
↑見れば分かるが、プロパンなら
都市ガスより早くお風呂にも入れるようになるよ
一生に一度レベルの災害のときくらいカセットコンロで十分。
そんな理由で糞プロパン屋に毎月毎月無駄金払うのはアホらしい。
賃貸プロパンは社会悪
「いざ」というのは一生で何回起こるものなんだ？
統計的に考える男性からするとその説明は愚の骨頂
後はわかるなw
捏造工作員板野直美88歳
風呂も長時間入るから、プロパンと変わらないくらいの料金払ってるわ
同じくらいの料金払ってるのに、プロパンガス使っている人たちは
災害が起きた時、復旧早いんだよね・・・ なんかうらやましいわ
お前、よく人にバカだなって言われるだろ？住所教えろよ、良い布団あるから売ってあげるから。
馬鹿な脅迫加害者布団も買えない貧困板野直美88歳
計算が出来ないタイプね
災害時の利点
完全に論破されましたね
家があればの話だけどね
馬鹿脅迫加害者板野直美でぶ
>>474
いやいや、流石に都市ガスからプロパンに変更したら、
風呂のシャワーを10分から7分に短縮
鍋や煮込みを作る頻度を抑えるなどするよ
それで都市ガスと同じくらいの金額になるでしょ
ちょっと不便にはなるけど、
災害時に即復旧って安心感には代えられないよ
頭大丈夫？
プロパンて消費量と料金のグラフが直線じゃなくてカーブしてる？
朝の洗顔と夜のシャワーの時だけ使う。
それでも2500円ぐらいかかる。プロパンはほんと高い。
要は設置の際の設備投資を回収してるんだろうけど
何だかなぁ。。。。
都市ガスのときは倍ぐらい使って同じぐらいの値段だったような。
ガス代低価格の脅迫加害者直美
何グチグチ言ってんだ
都内１ldk１万で住めるんだから大きな声で文句は言えないけどさ…
馬鹿？
私馬鹿よね お馬鹿さんよね
老人？
あれは三年前 止める あなた 駅に残し～
子供の頃に↑この歌詞が不思議で不思議で
大人なったらやっと分かったw
アソコも開くのよ（笑）
この歌知ってる板野直美脅迫加害者88歳
あまりにもお馬鹿さん
僕の恋人東京に行っちっち
集団就職の頃の歌やね
懐かしいわ
月によって検針する日バラバラなの？
年末やら特に顕著、先月29日やったら翌月34日やったり
これ、都市ガスの話な。
プロパンもひどいが都市ガスも駄目だな。デカイ会社なのにね。
未だに東電なんて使ってるのが悪い
自業自得
関心がある人だけ見てください。
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
17J55
都市ガスもプロパンと変わらんな
プロパン屋ってなんであんな横柄なんだろ？
気温20℃を超えると水シャワーでも凌げる
寒い日は開き直ってスパ銭行く
高い基本料を抑えて防衛するにはこれしかない
正解
貧乏くさい
恐喝加害者板野直美でぶぶす貧乏底辺基地外
この時期の水シャワーで平気なら、風呂バンスと電動シャワー買ってデカいポリバケツでぬるま湯で一年中行けるのではないか。
前のところから保証金返済の連絡がなにもない
もうちょいまってみるが
一応催促したら?
自分のとこは強者に吸収されて社名変更だけだから様子見してるけど
会社が違うならガメられないためにも電話しといた方がいい
なんの連絡なしなら聞いてみる
一万だけど‥。もったいないからな
むかつく制度だと思ったけど、支払いせずに引っ越しして逃げるやつが多いからできた制度なんだろうな
プロパンガス屋がエアコンと温水便座と給湯器を取り替えてくれることになった。
プロパンガス屋って優しいね
別の所に住んでたときも給湯器が壊れた時に別の会社がいい給湯器に変えてくれたことがあったわ
支払いはもちろん月々払ってたけど前のプロパンガス屋より安かった
それだけ金かけても回収できるってことを意味してるんだけど
R！
消え失せろ！！
消え失せろ！！
業者は貧困層から無謀な値段をを吹っ掛け続ける
プロパン業者 貧困ビジネス
貧困層の生き血を吸うダニ それがプロパン業者
プロパン協会 強烈なロビー団体作って 政党・議員に寄付金漬け
プロパン業者・大家 結託根絶は絶望的
都市ガス物件に引っ越すしかない
自分もそうだったが、プロパン高いと思ってもなんで高いか考え無い。
原油が上ったから値上げしますよって言われれば、そうなのかー で終わってしまう。
いまだにプロパンは公共料金（本当は自由料金）だからしょうがないとか、エアコン等の設備費が上乗せされてるなんて思ってもいない。
それに気が付いても集合賃貸に住む限りは自分一人ではどうしようもないけど、これからはプロパンも自由化の波に揉まれるはずだからザマァだな。
プロパン屋もこんな商売続けてたら自分の首を締めてるって気づけよ。
残念ながら自由化の波には揉まれない。
糞プロパン業界は都合悪いときばかり中小企業をR気かと賃貸住宅のプロパンの聖域を必死に守ろうとしてる。
役所側もカラクリは知ってるくせにプロパンガスは昔から自由化で揉まれているとか残念な事を言う始末。
とりあえず請求書に基本料金と従量料金を載せさせるようにして幕ひきやがった。
確かに消費者がバカなのも悪い。直接経産省に文句を言わないと。
糞プロパン業界に自浄を望むのはまずムリ。
都市ガス物件に引っ越せ
文句言うな
ガイジすぎて草
馬鹿
恐喝加害者板野直美88歳
あんまり貧困層いじめてやるなよ
およしになってw
余った土地に賃貸住宅でも立てて不労所得でウハウハなんてビジネスモデルは、人口減少する日本では先細り。
そこにコバンザメの様にくっついてるプロパン屋も共倒れ。
安倍政権もヤバそうだし、オリンピック終わったら経済が一気に冷え込んで、都心でもなければ土地なんて負債にしかならない。
30個まとめ買い
廃盤になったイワタニ カセットガスパワーユニット CB-PU5Sは
ガス調整器無しの仕様で製造元の韓国から通販で購入可能だが
類似品（5本から4本）がAmazonで販売中※ガス調整器は必要
プロパンガスを解約して閉栓すれば保証金1万円が戻るので
初期費用18,224円ー1万円＝8,224円でスタート可能
数ヶ月で元を回収できる
※ノーマルカセットボンベ3本239円（税込）ディスカウントストア「トライアル」で販売中
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても暖房した室内設置のカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作！
iFormosa ハイパワーガス タンク ユニット ￥9,980
https://amazon.jp/dp/B079ZPCZ59
https://i.imgur.com/YFHwAA3.jpg
下記を使用 https://i.imgur.com/ccgz1Af.jpg
ガス調整器 （ODアダプター＋レギュレーター） ￥6,700
https://amazon.jp/dp/B00K3NK8ZQ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41vYkAQ0nAL.jpg
※付属のCB缶アダプターは使用しない
ダンロップ LPガス用ゴム管(内径9.5mm) ホースバンド付き 3m ￥1,544
https://amazon.jp/dp/B00201DB80/
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61j5RDawn8L._SL1230_.jpg
これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋はRる（笑）
毎日20L日のシャワー利用でも22.3円×30日=たったの669円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1,000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活！
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
https://i.imgur.com/ccgz1Af.jpg
■カセットボンベシステム（4本）を使いシャワーで検証してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分≒20L
シャワー温度＝40℃ 水温＝14.9℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（4本合計）≒57.9g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@80円）≒18.5円！
（80円÷250g×57.9g≒18.5円）
※東京都水道局水温データ28年4月平均水温14.9℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
ボンベ4本で250g×4=1,000g÷57.9g≒17回以上シャワー利用可能！
1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった278円税込）/月！
毎日シャワー利用でも18.5円×30日=たったの558円（税込）/月 のみ！
※ノーマルカセットボンベ3本239円（税込）ディスカウントストア「トライアル」で販売中
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても暖房した室内設置のカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作！
■ガス消費量計算式
水温14.9℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (40℃-14.9℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.026621m3
カセットガスの重量に換算＝250g×8.7本× 0.026621≒57.9g
消費したカセットボンベ（4本合計）＝57.9g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@80円）＝18.5円！
（80円÷250g×57.9g≒18.5円）
■風呂桶に120L貯めた場合は上記の6倍になるので18.5×6=111円
ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141
およそ換算式は次のようになります。（※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算）
[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス] 1m3あたりカセットガス8.7本
14.9℃ 20L＝57.9g 57.9g÷20＝2.90g/L
カセットボンベ4本（319円）で250g×4＝1,000g
1,000g÷2.90g≒345L以上40℃のシャワー利用可能！
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 （告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
●内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。
カセットボンベ4～10本の場合
0.25kg×4～0.25kg×10＝1.00kg～2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、政令に違反しない。
https://i.imgur.com/ccgz1Af.jpg
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス（LPガス）の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する事を禁止しています。
但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 （告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
内容積25L LPガス充填量10ｋｇ以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。
上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10ｋｇを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。
容器設置場所の制限。内容積8Ｌ LPガス充填量5ｋｇを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。
LPガス充填量2ｋｇ、5ｋｇ、8ｋｇの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。
訂正
× 毎日20L日のシャワー利用でも22.3円×30日=たったの669円（税込）/月 のみ！
○ 毎日20L日のシャワー利用でも18.5円×30日=たったの555円（税込）/月 のみ！
優良なプロパン屋に出会っていれば、こんなスレに愚痴言う必要ないからな
優良なプロパン屋の基準が判らない。
例えばどこの会社?
基本5割以上、従量1割以上値上げになった
従量によるけど総額で3割くらい値上げ
痛い…
去年の1月くらいで1ドル120円位
今月で1ドル107円と結構円高になってんだけどね
おかしいね、どうなってんだろうね
カス屋のベースアップ値上げで補てんしてんじゃないかな？
引っ越して縁切った方がいいんじゃないの？
カス屋の名前晒してよ
ホームラン級のボッタクリ値上げだな！
会社名晒してよし！
プロパンみたいな顔してんだろ あん
シャワーあるし‥。
月8000円だけど‥。
高
徒歩10分ならともかく
チャリ10分だと夏場せっかく風呂入っても汗だくになるやん
とか糞高いな。基本料1500円、単価500円の俺の地域はまだましか。
特定の会社名を挙げるのはダメだから
基準を書くね
基本料金=1,500円 従量単価=280円
これくらいのところが、優良な会社だよ
馬鹿か
会社名を挙げないと分からんだろ
ボッタクリ
カワイソ過ぎます
基本料金 = 2322円
従量単価 = 764円
この金額設定の評価を頼む
東京だとましなところが多いのかな。
賃貸でそんな安い所無いだろw
一戸建てか都市ガスと勘違いしてないかい？
てか、その料金が優良プロパン屋なら99％が悪徳プロパン屋。
ウチは販売価格でこれだけボッタくってますってHPに開示せぇや
この高い「標準価格」は賃貸集合住宅向けの価格になってる
戸建てとかにはこれよりずいぶん低い価格で営業攻勢をかけてお得感を演出
俺なんて俺の賃貸と実家の戸建てが同じプロパン屋だから価格差にあ然だよ
その理解は全く逆だよ。
集合住宅にプロパンガスを設置する場合やケーブルテレビを繋ぐ場合は設備を共有できるから
戸建てより1件当たりの費用を安くできる。現にケーブルテレビは集合住宅の方が安いだろ？
集合住宅のプロパンガスの場合は入居者が契約する以外の選択肢が現実的に無いことで
足元みて高額のガス料金が設定されている。そしてガス料金の一部が大家へ無償提供した
ガス機器代等になっている。
高いね
基本1800
単価450だ
これでも高く感じる
価格競争が全くない
ビックリしますた
なんじゃこりゃ
引っ越しするラベルですよ
LPガスの卸売価格は、日本LPガス協会のHPに統計資料としてEXCELデータで載ってるよ。
プロパンとブタンの1Kg単価で載ってるから、P:B=70:30の割合にして、比重は
プロパン 1Kg=0.502m3
ブタン 1Kg=0.355m3
で計算するとLPガスの卸売m3単価が出る。
ちなみに、1月は257.8円/m3、2月は206.0円/m3。
安
販売750円
なんじゃこりゃ
戸数多いマンションはボンベじゃなくて据え置きのタンクを設置するからその分高いと説明を受けたな。
それでもその個数分ボンベを交換するより安く上がるだろうに。
うちはこんな感じ
http://www.gas-pal.com/eheyagas/assets/pdf/price/201804.pdf
ガス屋も企業だから利益を乗せないといけないけど、それにしても基本料金取っておいてその上の暴利。
400円～500円/m3が相場ってもんじゃないかな。
プロパンスレに都市ガス料金載せんなw
お前はプロパンガスと都市ガスの区別もつかないアホなのか？
http://www.gas-pal.com/eheyagas/
でっかい釣り針やな
基本料金=1,500円 従量単価=400円
らしいから、これより安かったら優良プロパンって事で良いんじゃないかな
都市ガスの料金＋１０００円くらいだよ
馬鹿はおかえり下さい
オマエガナー
従量単価580円
都市ガスの3倍になったよ
しかも解約のときも800円取るらしい
ばかじゃないの
これから夏場は契約いらんやろ
都市ガスは古くさい鉄筋物件が多い
料理は完全にIH
これならプロパンでもそれほど料金かからないだろう
プロパンガスのガス代は異常に高いから
プロパンガス物件は絶対やめとけ！
電力自由化、都市ガス自由化の恩恵は
プロパンガスだと受けられない。
プロパンガス物件にもミライフのように電気とプロパンガスのセット割りがあるけど、
次にプロパンガス物件から都市ガス物件に引っ越しすると、どうしても契約解除して、解約金を払わないといけなくなる。
都市ガス物件の方が、電力自由化と都市ガス自由化の両方の恩恵が受けられて、他の都市ガス物件に引っ越すことがあってもそのままだし、
最初からプロパンガス物件に住まない、プロパンガス物件を選ばない
方がいいぜ。
滅多にお風呂に入らない工作員ローリー
確かに
Jめる！
ご飯を一緒に食べる友達探しがウケてます※不倫専用掲示板あり
まずは友達からの関係でスタートするのが流行り
http://kks.me/a7fR3
ハッピー
会える理由は単純ですhttp://imgur.com/q9pvekV.jpg
圧倒的な物量宣伝
婚活恋活のエキスパート
http://kks.me/a7fRF
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://kks.me/a7fRV
まっくす
LIKE検索が新登場！ 【望む相手】を登録しておくと、その条件に合った女性が、LIKE検索に来た際にあなたのプロフィールが一覧に紹介される
http://kks.me/a7fRY
◆効率のいい方法◆
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
例えば
『最近はインスタグラムにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってます。
インスタ映えするとっておきの秘密の場所いくつか知ってますからよかったらそれ教えましょうか？』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味が合う、気が合う、ノリが同じ！にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえば7割がた成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
追加情報
ワクワク
『一緒にごはん』が大好評！
ご飯を一緒に！
をきっかけに有名な出会いの場になってます。
http://kks.me/a7fSe
※上記全て18歳未満禁止
来週頭に電話してやる
新しい管理会社
値段速見表くれたからまだ信用出来る
すぐに振り込みますだと
お知らせは特にしていませんだと
新しい管理会社の案内に小さく書いてあったのたまたま読んでたからわかったけど
汚いよなぁ
一万はデカイよ
他の住人(特に外国人)は絶対わからないだろうな
>>515の人か、怖いねガメる気満々だなカス屋は
お前ら滞納しそうだから1万寄越せよってぶんどっておきながら
カス屋はあわよくば懐に収めるとかどうかしてる
強制徴収したんだから契約名簿確認して直接訪問して返金するのがスジってもんだろ
1000世帯と契約してたら1000万着服か明らかな犯罪行為
全国のカス屋も同じことしてんだろうねプロパン業者はクソだね
そう俺
普通手紙ハガキ位出すだろって感じだ
着服好きな脅迫加害者ローリーでぶ88歳
前のところから値上げの知らせきた直後だったから尚更嬉しい
都市ガスの方が嬉しいが
プロパンガスを燃料に発電して毎日お湯を沸かせて幸せだ
お前らも優良業者探せよ
高
使用量1m3/月位？
その通りです
従量625
どう？高いの？
料理はガスじゃなく電子レンジ調理などを活用する
シャワーは1日2～3分で済ます
そういった努力してる？
こういう努力をきっちりすれば、月3000円以内でやれるだろ
ガス会社叩く前に自分で努力しろよ
基本料金 \1,890
従量料金 \620
使用量 2.2m3 \1,364
消費税 \260
合計 \3,514
補償金をネコババする犯罪カス屋
補償金は契約者の金でカス屋の金ではない
カス屋から返金するのが当たり前
>>602 は犯罪カス屋の名前を晒して消費者センターに通報しよう
論点のすり替え。
そんな努力しなくても安いとこは安い。
賃貸のプロパンが高いのは、本来家賃に含まれる給湯器やエアコンの設備費が乗っかってるから。
それが明確にされていない事、ずっと取られ続ける事が問題。
また、大家にしかガス屋は変えられないから高くても使い続けるしかない。
従量高！
馬鹿なの？
その使用量なら都市ガスは1500円ぐらいだろ
プロパンだけに
高
またはあたたかい季節になったから…？
ガス漏れローリー鋭利恐喝加害者でぶぶす恐喝加害者
いろいろ理由はある
プロパンガスでも、節約したら3000円切れる。頑張れ！！
お前プロパンの基本料金と都市ガスの基本料金の違い知らねーだろ
まだ冷たいな
もう少し地面温めてくれないと
水が冷たくてついお湯で洗ってしまう
プロパンで3,000円切るような使い方したら、都市ガス(東京ガス)なら1,300円位だな。
プロパン問題の本質は金額が高いことじゃなくて、賃貸集合住宅だけ高い料金が設定されていることなんだよ
賃貸は大家が選んだガス屋から変更も出来ず大家とガス屋の裏取引で料金が高く設定されている
戸建てならガス屋の変更可能だし、都市ガスならと賃貸だけ料金が高くなるなんてことはない。
10月中旬までの半年間は水シャワーで凌げるからね
基本料でボったくるプロパン屋へのささやかな抵抗です
ストーカー脅迫加害者鋭利88歳でぶ
電車や職場で迷惑かけないためには週1で銭湯行くのおすすめ。
その意味では週1回の銭湯なら良いかもね
ナイロンタオルとかで擦るのは愚のｺｯﾁｮｰらしいから注意ね♪
風呂入るの日本人だけですよ
ガラパゴス日本万歳!
何故かわからないの？
だから海外では香水つけるんだけどね
今では日本人も意味なく香水を
一人暮らしならそんなことはしないけどね
シャワーだけとか言ってるのは一人暮らしだけだろ？
不特定多数の人間が出入りするからそりゃ当然だわな
テレビで見てから絶対に行かないことにしてる
うんこ浮いてたことあるで
汗からアンモニアも出るしな。
湯は３日は変えないし
塩素に頼ってるんだよ
そんなもんほとんど無いよ
湯船から湯が溢れるほど出てるなら、本物のかけ流しかもな
レアケースで知ったか
馬鹿だねぇ
で、レッテル貼りはどうでもいいけどかけ流しに行かないのか？
汚い脅迫加害者ローリー鋭利88歳でぶ
うんこ湯だろうがちゃんと洗ってシャワー浴びて出るもんだろ？
なんで公衆浴場に行く奴が不潔みたいな流れなん？家の風呂かてきちんと毎日掃除してるやつおるか？おらんやろどうせ
毎日掃除してるに決まってるだろ
うんこ湯に平気で浸かるガイジ
汚い脅迫加害者鋭利悪魔88歳でぶ
ごみんなさい
もうしません
死ぬか生きるかの狭間でもがき苦しんでいるからな
数千円くらい、プロパン屋に寄付するつもりで気楽にいけよ
お断りします
おらも
それを「それくらい」という感覚で認識している限りあなたに経済を語る資格はありません。
そんな娘さんのランドセル代になったりしていると思えば、月数千円など何でもないな
楽天ガス！
なんか天国に行きそうだけど(汗)
大家に裏工作を行いガス屋変更出来ないようにして高額の料金ふっかけるような
クズに払いたくないんだよ。
プロパンガス屋よりやばい仕事なんて沢山あるだろ
薬の売人とか、オレオレ詐欺とか
ハッキリ言って、プロパンガス屋なんて全然健全な方だよ
だよな、警察官なんかちょっと外れたことしたら懲戒免職やし
そんなもんだね
大体、1.5倍～2倍くらいだろう
まあ、2倍もすると悪徳業者かもしれんが
違うスレで都市ガス１５００円だとプロパンガスだと７０００円はするっていわれたから
ははは、そんな事はないよ
都市ガスだと、
基本料800円 従量単価180円だとして、
11m3使って2780円
プロパンだと、
基本料1500円 従量単価500円だとして
6m3使って4500円
これくらいが一般的かなあ
ガス屋によってまちまちとしか。
都市ガス3000円を東京ガスとすると、 基本745円 従量単価136円/m3 で使用量16.6m3程
プロパンガス換算で2.2で割るとプロパンガス使用量7.5m3相当
このスレだと賃貸プロパンは基本2000円 従量600円なんてのが多いから
2000+(600×7.5)=6500円くらいか
基本料金だけで２１５０円なのに…
基本で2150円はバカ高い
高地とかへき地でボンベ運ぶの面倒なとこにでも住んでるの?
質問する前にテンプレ(>>2)読めよ
>その最たる例は新築時のガス設備代をプロパン業者が負担するというもので、その費用は高いガス代で回収される。
クソプロパンイワタニ北陸
最悪だトーカイ
検索してみた
ＴＯＫＡＩホールディングス (3167) 市場： *東京 1部
株価1112円 配当24円
選択式の株主優待でガス代に補てんできそうなポイント貰えるっぽい
100株で半年1000ポイント1年で2000ポイントか
長期で住むなら株主なる?
優待でガス代減らせるのあまりない
TLC会員サービス
https://tlc.tokai.jp/
TOKAIホールディングス株主優待
http://www.tokaiholdings.co.jp/ir/stock/benefit.html
基本料金
1,900円
従量料金
460円
ってどう？
どうと言われても比較的安そうだねとしか。
そもそも集合住宅なら賃貸の場合は大家にガス会社の選択権があり
分譲マンションでも理事会とかに掛けなきゃ変更できないでしょ
その深沢商会とやらも戸建ては基本1500従量400ってことは
賃貸居住者からぼってるわけだけど
最悪なのは悪徳企業
単価 ３７０円/（税別）
という料金プランどう？
基本料金は一割減くらいかな。
うちのクソプロパン業者を何となしてほしい。
イワタニ北陸。
適正レベルだと思う
プロパン以外はほぼ希望通りの物件で、家賃も予算より1万安い
一応基本料金と従量単価を確認してもらってるけど、あんまりあてにならなそうですね
都市ガス+5000円程度なら全く不満ないんですが、それでもやめたほうがいいでしょうか？
風呂は毎日浸かりたいとかだともっと高くついたりするし
プロパンって要素以外が全部同じ都市ガス物件の相場よりプロパンなことで家賃1万安いのなら
一人暮らし＆普通のプロパン屋って条件ならプロパンでもOKだと思うよ。
たまにある悪徳プロパン業者の料金なら1万円分相殺してしまうからそこらへんだけは注意。
まあ、プロパンでも家賃割安でいい物件見つかってよかったね。
開栓日と検針日が近い場合「今月基本料要りません」とか言うけど
開栓に来るヒラにそんな権限無いから鵜呑みにしないようにね
>>711
ありがとうございます
そうですね、回答待ってみます
冬はなるべく湯船に浸かりたいですね
知人から24時間風呂の追い焚き装置を譲ってもらえそうなんで、これが使えればある程度軽減できそうです
間取り構造築年数だけ見ると相場より2万くらい安い物件です
と言っても最寄り駅まで2.5kmあるのと、丘の上で急勾配が続く上に4階まで階段というドM仕様なので、プロパンも考慮すると妥当なのかも
職場まで自転車だし通勤はエクササイズだと思ってる私にはむしろちょうど良いですが
>>712
そんなしょーもない嘘つくんですか…
新聞の勧誘みたい
これくらいが一般的だよな
交換の手間が少なくて済むはずの集合住宅の方が高いのはなんで。
都市ガスと戸建てプロパンだけを見ればその通り
特に都市ガス地域で？！
よく通る空き地で賃貸マンション建てよった
そしたらガス工事していた都市ガス通す
今はみんなこんな感じ
@堺市
大東建託の物件なんて
全宅共用ボンベひとつのくせに
単価バカ高いんだけどw
さすがカスプロパン
冬時期より500円程安くなってる
6800円の請求がきた被害者を陥れる脅迫加害者鋭利
真夏と真冬は16K円ほど。
エアコンや除湿器、食洗機にxbox、その他使いまくってるから仕方ないかな。
時間帯別電灯ね。
オール電化だと60A契約として基本だけで1700円くらいだったか
カス屋擁護する気ないが12000円じゃプロパンの方がマシっぽいな
貧乏工作員ローリー鋭利
一応書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
06ELC
風呂に浸からない＝ガス使わないは必ずしもそうではない。浸からない分寒さでシャワー長く浴びたら一緒。給湯とコンロは9:1の使用割合だと思っていいから、要は給湯の使用量次第
うれしいわ
0.1m3まで許容だとかなり楽になる
2500円以上使う気はないが2181円なら妥協しだしてる
ネットずけで滅多にお風呂に入らない嫉妬工作員ローリー鋭利88歳豚
ちなみに、水道代は1131円。生活インフラの重要性として考えると、分かりやす過ぎるほど不自然だ。
水道代安い鋭利工作員
一人暮らしで自炊ほぼせず
価格設定次第でかなり幅がある
概ね1.5～3倍の範囲内
都市ガス
自炊無しシャワー多目で
月1300円ぐらい
それならプロパンだとしても月1000～2000ぐらいの違いってことかな
プロパンぼったくり過ぎ
シャワー自炊なし汚い脅迫加害者ローリー鋭利でぶ
プロパンだったころは、今の時期はガス代だけで1,5000円ぐらい支払っていたので、
オール電化の有難さを実感している。
板違いだろ
雲泥の差くらいあるだろ？
オール電化って災害時停電時は不利じゃん
災害用の備えはカセットガス中心になるから
あまりそこはきにしないでもいいのでは
ガスコンロは使えたから
プロパンは災害に強いんだろう
津波に流されて「プシュー」
ってなって危ないけどな
復旧の早さはプロパン
あとは好みの問題。
そのために毎月夏2000円～冬5000円も余計に払うなんて情弱の極み
良いプロパンは除外しとけ
悪徳はダメだが
ボンベよりもカセットガスの方が軽いし小回り効くしいいな！
大体、大災害になったら自衛隊で大丈夫だろー
何の為に高い給料払っているんだか
そのことを気にしてライフスタイルを考えるのは愚の骨頂
プロパンの復旧が早いってことはそれだけ単純な構造という事を証明しているだけ
火力が強いとか、初期費用が安いとか、他にもメリットはある
でも最近キャンプをやるようになったらけっこう使いみち多くていいな、CB缶
安い。裏山
1m3当たりの燃焼熱とガス機器の火力は関係ない。機器の安全上の問題等で火力の上限が
決まっているのでそれぞれに合わせたガス流量になっているだけ
(同一製品で仕様を分けていて、LPG仕様に比べて都市ガス仕様はガスを約2倍流す設定)
初期費用は一軒家を建てる場合はそうだが、集合住宅を借りる側には関係ない話
で、他のメリットって何？
とかだろ
これがあるからプロパンは無くならん
引っ越せというなら引っ越し費用だしてくれな
プロパンガスじゃないだろw
プロパンの卸値が500円m3位だから。
ああいうのも高いんかな？
プロパンは大変なのよ、最近も急激な円安や原油高で値段上げないと潰れそう
プロパン一戸建て
だからライバルに持ってかれる可能性のある戸建てには安くして
養分様であるアパートから回収するんですねわかります
儲からなくなったプロパンガス会社はプロパン奴隷のガス料金で埋め合わせする
都市ガス民都プロパン民の差は今後開いてゆく
本当ですか？
うちは従量500円位だけどどうやって利益出してるの？
ネットずけでお風呂に入らない嫉妬攻撃する鋭利88キロ豚
ご、ゴメン
卸値は260円/m3位。
>日本ＬＰガス協会 LPガス価格の推移 等(プロパンガス１ｔ＝482m3)
>http://www.j-lpgas.gr.jp/stat/kakaku/index.html
上記表の2018年3月の 卸売業者→→→小売業者 P(プロパン) が \125,000/t
プロパンガス１ｔ＝482m3 なので換算すると 125,000円÷482＝259.3円
プロパンガス卸売価格 259.3円/m3
恐喝加害者鋭利悪魔
コンロなんかでガス代節約できん
小銭気にするより頑張って稼げるようになれよ？
この2つ以外は節約しても微々たるもん
すかさず頭と体とタオルを濡らして20秒
STOPして頭シャンプー＋ボディーソープをタオルで泡立てて体を洗う。
頭と体の泡を流しつつリンスを付けて手をゆすぎ30秒
湯を出すのは一分間。
ひげそってもプラス30秒。
簡易ガスならそれくらい普通にある。>>777 が言ってるのがそれ。
俺は休みの日以外は職場の風呂入ってるから大してガス代掛かってないよ
それならプロパンだと2,500円～3,500円で済むんじゃないか？
都市ガスだと1,000円～1,500円だが、プロパンなぶん家賃が安いならアリだと思う。
プロパンだと家賃プラス2000円て考えればいい感じかな
"シャワーだけ"じゃなくて具体的に何分間くらいシャワー出すのかが問題。 単にシャワーだけじゃ
791みたいに2分にも満たないのか、ずっと出しっぱなしで10分以上だしてるとでは全然違う。
毎日シャワー10分も出してれば冬場なら使用量5m3は軽く超える
都市ガスとの差額は 基本料金 ＋1000～2000円 、従量単価 ＋300～500円/m3
平均で5m3使うなら差額4000円程度は考えておくべき
もちろんずっとシャワー出しっぱではないけど、全体の時間で15分ぐらいは風呂入ってる。シャワー出してるのはその内半分くらいかな
791だけど、風呂＋シャワーなんて
スゲー豪勢な使い方。
たまに風呂沸かすけど、その時はシャワー使わない。
風呂一回沸かすと400円位ガス代が上がる。気がする。
紛らわしかったですね
髪はお湯で丁寧に流した方がいいよ
円こえてることに気づいたよ
もっと早く文句言うべきだった
おかしくないか
かもめガス
賃貸物件でプロパンにするのは、契約する代わりにプロパンガス会社にガス設備や機器代を出させたり、故障時の修理・交換をさせるため。
大家はその分の費用負担がなくなるが、その費用はプロパン屋が利用者から回収できるようガス料金を高めに設定している。
だからプロパンガス物件は都市ガス物件より家賃が安くて当たり前。
プロパンガス会社によってはガス代高くして大家にキャッシュバックするところもあると聞く。
そしたら大家はより家賃を安く設定でき、入居者募集が容易になる。
事前にガス料金を確認しなかった迂闊な入居者が泣くことになるが、安い家賃に釣られて入居した人間は簡単に転居できない。
不動産屋に問い合わせる時に一緒に聞けば教えてくれる。
元付けじゃなくてもまともな会社なら確認してくれたりするよ。
繁忙期だとシカトされる場合もあるけど。
>賃貸物件を選ぶ際にプロパンガス料金が提示される事はまず無いし、提示されたとしても安い料金
>を一時的に提示し、その後に値上げという手段を取られるとどうしようもない。
>最初に書いたようにプロパンガスは自由料金なので、Aさんに単価\300/m3でBさんは単価\700/m3
>でも、来月から値上げするのも何も問題無い。誰にいくらで売ろうがそれは販売店の自由である。
ってどうかね？
予め提示している物件は見たことないが、聞けば調べて教えてくれるケースは少なくない。
まだ不動産仲介業者に「協力を要請」で強制じゃないから絶対教えてくれるわけじゃないけど。
https://www.kenbiya.com/ar/ns/policy/chintai_house/2584.html
>>815
従量料金500円は高いほうだと思う。
つまりプロパンにした大家が糞なのか
自分でガスボンベをガス屋まで運んでいってガス詰めてくれって頼むんやで
>>817やはり高いか…
入居時には必ず基本料金と単価、さらには機器設備費として徴収している金額があればそれも通知しなきゃならなくなったよ。
通知しない業者は違反だからね。指摘したら慌てて出してくるはずだよ。
嘘ですよね？
今住んでる人にも機器の上乗せあれば通知の義務有り。
基本料金が高いと思ったらガス屋に内訳聞いてみると良い。
エアコンとか温水便座とか乗ってたら、6年以上経ってれば償却終わってるから値引き交渉開始。
屋内導管とかは償却10年。だと思った。
>入居時には必ず…
入居時にわかっても手遅れ、複数の物件を比較してる段階で知る方法がなきゃ意味がない。
オール電化かプロパンかの二択。
オール電化のほうが安く上がるのかな？
オール電化は物によってお湯が出なくなる。
夜間電力でお湯ためてるからそれがつきたら水
なので都市ガス一択
中東情勢による原料の高騰、、、
従量料金を400円から490円に上げやがった。
マンションって住人全員同じ単価なのか？
それとも入居時期によって単価違うのか？
こっちも430円から510円だよ
こないだ上げたばっかなのに
ふざけやがって
なんだこれ日本瓦斬株式会社…
でも事情が無くなっても下げない
どんどん高くなるｗ
ふざけんなｗ
一度、契約すると絶対、解約できないとかなんとか…
うちのアパートは8月から600円にするって書いてるんだけどマジでいい加減にしてくれ
燃料全般高いわ
4.2立米で\6,000くらい
営業担当が佐藤って書いてあるから、月曜日に厳しく問い詰めようと思う
IHだしなぁ
うちなんか基本2100円で従量680円だったぞ。
電気に移行して正解だった。
時間帯別電灯だから猫生活すると安上がりだし。
地方にもよる。
関東の感覚だと
280円＝都市ガスじゃなくてもいいかな
350円＝プロパンなのに安めだね
450円＝たかいけどプロパンならしょうがないか
500円＝プロパン高すぎ引っ越したい
去年の12月の東京ガス使用量見たら18m立方で3,176円となってる
俺終わったな＼(^o^)／
引っ越したらいくら掛かったか教えて
それができればプロパンのクソ業者と縁を切ることができるんだよなぁ
自炊もそこそこして、5月は2000円ちょっとだったよ
\3000～\6000位
俺は良さそうな物件があったけど、プロパンガスだったんでやめこともあるわ。
プロパンガスの料金なんて知らなかった
そうなんか、じゃあ次回は都市ガええぞ
そう考えると、損はしていない
最初からそう考えてガス代込みの光熱費トータルで納得して借りれば問題ない。
が、ガス屋は勝手に値上げして下げないから頭にくる!
どの辺まで入ってきて点検するのかな…
とりあえずガスレンジ周りと風呂場は掃除するつもりだけど
部屋の方までは大丈夫だよね？？
ありがとう
ロフトに報知器みたいなのがあるけどそれは関係ない？
ガス漏れ感知するヤツかな？と思ったけど
よく考えたらそんな離れた場所には設置しないか
聞いたら安心しました！どうもありがとう
都市ガスは軽いのでうえに
6/18(月) 14:36配信 朝日新聞デジタル
大阪ガスは、１８日午前に発生した大阪府北部を震源とする地震で、
大阪府内で約１１万戸のガス供給がとまっていると発表した。
内訳は、茨木市で約６万４千戸、高槻市の約４万６千戸など。
日本ガス協会に加盟する同業者の応援も得ながら復旧を進めるが、
全面復旧は２６～３０日になる見込みだという。
↑都市ガスは復旧遅いな・・・
しかも、自動で止まったやつを自動で復旧させると
開栓しっぱなしの物があると危ないから個別に復帰させないとね
プロパンは何事もなけりゃその場で使えるかな
それは時間がかかって当たり前
安全第一です
都市ガスは軽いから漏れても換気扇で外に排出できるけど
プロパンは重いから下に滞留しやすいので注意
「ガスとまったんですか？」って住民に聞いてたけど、
「うちはプロパンなので大丈夫でした」ってやりとりがあったな。
やはり、プロパン最高！
都市ガスのカロリーの2倍だから
つまり漏洩、引火した場合はプロパンの方が大事故になりやすい
9月いっぱいまで安泰
CB生活４年、基本料金だけで12万節約♪
風呂バンス沸かし
恐喝犯罪者百合88歳爺
