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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart28


1 ：2020/04/15 ～ 最終レス ：2020/05/09
趣味における双眼鏡・望遠鏡スレッドです。
望遠鏡とフィールドスコープの話題もOKです。
■購入相談者さんへのおすすめは、>>3-4あたりに。
（注意！　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります）
各リンクは>>4-13あたりに。
前スレ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart26
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1554601851/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart27
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1580542908/
過去スレ１
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart25
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1537089057/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart24
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1519401033/l50
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart23
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1512358302/l50
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

2 ：
立ておつ

3 ：
おったてー（感謝

4 ：
>>１おつ

5 ：
スレ立て有難うございます。
ここで聞いて良いのか分かりませんが
BDⅡ32-6.5 XDと日の出の５ｘ２１－Ａ＋のどちらかで星見に使えますか？
初心者なので高倍率だと星のありかが分からない気がして広角なものを考えてます。

6 ：
>>5
そりゃBD?一択でしょ
ヒノデも良いけど価格帯ってかランクが違う

7 ：
20mm機で星を見てもつまんないよ
せめて30mm、ホントは40mmほしいね。

8 ：
Zeiss Victory SF 8 x 32 が Late Summer に発売延期。。

9 ：
そらそうだよなあ　こっちも資金不足

10 ：
相談なんだけど、毎日大きめの双眼鏡持ち歩いて畑とかで自然観察してて、クッション性のあるリュックにカメラ用インナーバック入れて持ち歩いても光軸は徐々に狂っていくのかな。
もちろんバッグを投げたり手荒に扱ってはいないんだけど光軸が心

11 ：
気にしすぎだよ。まともな製品ならそう心配ない
いつもモナークを付属バックに入れてスクーターのトランクに放り込んで公園へ行くが問題ない

12 ：
>11
ありがとう。
スクーターのトランクは耐久テスト並みの環境だと思うので、定期的に状況を聞きたい

13 ：
>>12
ZEISSのコンクエストHDが放り投げられたり車に轢かれたりする動画観てワロタわ
それなりの製品なら通常の持ち運びくらい何とも無いでしょ

14 ：
>>13
自分もあの動画みたけど、あれは流石にケースバイケースすぎてどうかと思う。そもそも動画で問題なさそうでも、視聴側はそんなの確認しようがないしw

15 ：
しかし無茶すぎて笑える
終いにはショットガンで撃ってるしｗ
Zeiss Conquest HD Binocular Durability Test
https://www.youtube.com/watch?v=5qri4RuT7Bk

16 ：
SFより品質が高いのはガチ

17 ：
10×42カテゴリーで最もC/Pが高いのがコンクエストHD

18 ：
ただし画質は値段なり

19 ：
死ぬまでやってろ

20 ：
イライライライライライライライラ

21 ：
SFの品質はケンコーと大差ない
買ってびくーりした

22 ：
死ぬまでいってろ

23 ：
次スワロな

24 ：
さっさと死なねーかなコイツら

25 ：
ツァイスに親を殺された奴からかうと面白いな

26 ：
>>12
月に4-5回、片道45分の公園通い、
もう5-6年やってるよ。
モナークは見た目はやれてきてるが、
見えは何も変わってない。

27 ：
>>26
なるほど…こっちは今のところ月20日を2ヶ月くらいリュックにインナーバック入れて背負って自転車移動だけど、なんか最近ずれたような気がしないでもない…メンテナンスに出してみよかな…

28 ：
いきなり申し訳ないが、この双眼鏡何か知らない？
https://youtu.be/qJI9lKCO0aE?t=85
動画の中で何回も出て来るけど、12?級？45度対空型。
軍の専用品で市販品無いかな？
せめてスペックくらい知りたい。<(_ _)>

29 ：
>>28
たぶんロシア製のPNB-１、 １５ｘ１１０じゃないかな

30 ：
sage忘れた
よく見ると違うわ、ゴメン

31 ：
>>30　探したり例示してくれたりするだけで嬉しいです。
(pq´v`*)ｧﾘｶﾞ?♪

32 ：
どういたしまして(^o^)

33 ：
こう言う事が有ると、また珍しい双眼鏡と新たな疑問に出会えるのである。(´・ω・`)

34 ：
なんだこの尊いやりとりは、できてんのか付き合ってんのか

35 ：
どういたしまして(^o^)って何か不自然だと思ってたけどやっぱり別人だったのか・・・

36 ：
北の将軍様はニコンの７０ｃｍを愛用し続けてほしかったな

37 ：
将軍さまそのうちWX買うんじゃないの。

38 ：
WXを手持ちでブレないように毎日鍛える将軍様ですね

39 ：
中国に渡ったと言われるシリアル001を使ってる将軍を見てみたい

40 ：
この間ポロ式の双眼鏡を将軍様と同じようにひっくり返して使ってみたんだけど、主軸部分を親指で支えてバランス取るとブレないんだわw

41 ：
なんだかんだでLISが一番良く見えるんだよな

42 ：
電池ないと大したことないけどねLIS

43 ：
スワロのサービスは素晴らしいね
具体的な内容は伏せるけど、今回ちょっとトラブルが出たんだけど、
コロナ騒ぎで本国のサービス部門も止まってるらしく、
迷惑をかけられないからと、現物を見もしないですぐに部品を送ってくれた。
高価なだけあるw

44 ：
>>42
そりゃそうだろ
電池ナシだと20×60sしかないんだから

45 ：
スワロは高価なわりにすぐ壊れるんだな

46 ：
高くても安くても使い方次第で壊れるだろ、大丈夫か？

47 ：
壊れたら大丈夫なわけないだろ！大丈夫か？

48 ：
>>41
うん
ただそろそろモデルチェンジして欲しい所ではある

49 ：
>>47
は？使い方次第だって言ってんだろ、スワロだろうがツアイスだろうが一緒だろ、大丈夫か？は？は？

50 ：
スクーターの振動で5-6年揺さぶられても壊れないモナーク
ショットガンで打ってもピントが動くコンクエストHD
高価なのにトラブッたスワロ

51 ：
EL前モデルのアイカップは必ず壊れたな

52 ：
２階建ての屋根や壁の状態をチェックするにはどのような双眼鏡が良いですか？
建物から10～20ｍぐらい離れてチェックしているのですが
家にあったコピターラウンドグラスというのでは対象がちょっと小さすぎるようです。

53 ：
>>52
それ2.5倍くらいのオモチャやろ？
予算は？

54 ：
>>53
はい。
用途が限られるので出来れば五千円以下で。
実用になるものってありますかね？

55 ：
タンクローで十分やろ

56 ：
>>55
ありがとう。
Amazonでしか売ってない8x21 UCF Rってのがそうですか？
ヨドバシかビックカメラでは売ってないんですね。

57 ：
>>56
それ旧型やけど実売4000台でお得やで、
Amazonじゃあかんの？

58 ：
>>56
ヨドやったら
Vixen M8×21 ARENA が半額で5000円きっとるな
こっちでもオケ
とりあえず今使ってるのとは雲泥の差やから

59 ：
>>56
それでおｋ
ただしアイレリーフが短いのでメガネ掛けてるなら要注意

60 ：
眼鏡掛けてます・・・
別のにしておいたほうがいいですか？

61 ：
メガネ使用可能で5,000以下なんてあるか？

62 ：
覗くときメガネ外せばよくね？

63 ：
ずっと双眼鏡を覗いているとか、眼鏡を外して額に持って行くとか出来るなら眼鏡のことは気にしなくていい

64 ：
乱視の場合そうはいかないんだよ

65 ：
ありがとう。
眼鏡は外して使います。
あと自宅からCraton 7x18 MCってのが出てきたのですが
これはよくないやつですか？
頂き物ですが見難いので使ってませんでした。

66 ：
>>54　星見無いのならホムセンで並んでる双眼鏡が
試し見出来る所で全部覗いて1番良く見えたと思った奴買えばいいのでは？

67 ：
>>65　「見難い」の所を詳しく。

68 ：
>>65
別に見れるけどゴミ
まあ有るだけマシレペル
別にシビアに動く物見る訳じゃなし
眼鏡の有るなしは気にしなくてよいよ

69 ：
>>68　ケンコー Do Nature7×18持ってたけど、
視野狭いけど価格なりには見えたよ。
屋根観察程度なら問題ないと思うの。　(´・ω・`)

70 ：
>>67
対象の大きさは十分なのですが若干滲んで見える感じでしょうか。
あと別の人が指摘してくれたように視野も狭いです。
まつげが当たるせいか目の位置を合わせるのに苦労します。
しばらく使ってみて実用に耐えられなかったら五千円ぐらいの買うことにします。

71 ：
ポチるか悩み中
プロフィールド 7x32　ケンコー　双眼鏡
台数限定超特価！残り2台です！！
http://www.tele-scorpio.jp/shopdetail/000000000566/ct12/page1/price/
すごくよく見えます！
非球面レンズを採用した7倍双眼鏡。
収差がなく、すっきりとした見え味でよく見えます。
価格 : 5,080円（税込）

72 ：
>>71
いらん
どこで使うん？
中途半端

73 ：
>>72　持ってる双眼鏡が全部8倍以上だから
高視野角で安い星見双眼鏡が欲しい
君は高倍率ズーム双眼鏡でも買いなさい

74 ：
>>71
これは凄く良く見えるよ
2～3万円のダハと同じくらい
少なくとも買って損はない

75 ：
こんなん誰も買わんわwww
宣伝乙

76 ：
>>74
それは言い過ぎやろ
ガラスモールド非球面レンズと全反射プリズムのポロだから悪くはないけれど
以前3500円程度で投げ売りされていたやん
BAK4プリズムとフルマルチコーティング
ツイストアップアイカップと防水を満たして出直して来いって言いたい

77 ：
>>73
星見には力不足ですわ、ゴミ増やすだけですわ。

78 ：
プロフィールドは昔ここで評判よかったじゃん
半年に一回ぐらいamazonで4000円や3500円で安売りしてその度に板を賑わせてた

79 ：
>>78
それでみんな安物買いの銭失いって言ってたやん

80 ：
ううｎ

81 ：
俺が購入相談した時はいきなりスワロを買って覇道を突き進めみたいに言われたわ

82 ：
それを言うのは良像100％くん

83 ：
海原雄山「良像！」

84 ：
山岡士郎「明日ここに来れば本当の双眼鏡をお見せしよう」

85 ：
ツイストアップアイカップの何がいいのか本当に分からん

86 ：
栗田「（本当に海原雄山の双眼鏡と渡り合えるのかしら心配だわ…）」

87 ：
反日マンガにふさわしい双眼鏡が>>28にあるじゃまいか

88 ：
双眼鏡持ち込んで夜間監視の仕事につきたいな

89 ：
vixenのアスコット7x50って星見にはどうなんですか？
都内です

90 ：
>>88
いつも通り自宅警備ではあかんのか？

91 ：
>>89
最高だぜ、買っちゃいな

92 ：
>>85
ゴムの見返しが悪いってだけで、ツイストアップは基本みたいなとこある
ゴム見返しはホコリ吸い付いて巻き込むし、何度も折り曲げると切れるし

93 ：
ゴム見口を折り返すのはゴムを痛めるからやりたくないんだよね

94 ：
>>72　ほれ￥22,900の高級品だ　買え
https://item.rakuten.co.jp/ssk-1/zzmt-007056-00-/

95 ：
電池付きってなんだろうね？

96 ：
SEはゴム見口だけど、顔に当たる部分が薄いくらいで特に気にならないな

97 ：
E2のゴム見口は数百円、部品扱いで買えたけど
SEのは買えるの？

98 ：
なんだよ三点セットって

99 ：
ソフマップで在庫限り 8×25IS　20900円

100 ：
ソフマップで 8×25IS　20900円

101 ：
isには触手が動かない

102 ：
旧型か・・・去年出た10x20ISなら即効で買うんだがな

103 ：
ビックで買ったは8ｘ25IS

104 ：
>>102
だな

105 ：
新型8X20isは海外産になってたな
台湾製だったかな？

106 ：
保管状況にもよるが、旧型の外装は加水分解でベタベタになるぞ

107 ：
ちゃんと防湿庫で保管すれば全く問題ない

108 ：
>>107
防湿庫でも加水分解は防げないから
素人？

109 ：
加水分解は製造時点から始まる

110 ：
>>52
普通にコーワYF30-8オススメ
新型発売で安くなってる
ちょっと前まで五千円台だったんだけどね

111 ：
加水分解なトラックボールを重曹で掃除したわ
無水エタノールも探せば屋内に有るはずだけど(´・ω・`)

112 ：
>>110
どこで買えるんや…

113 ：
>>110
5千円台は6倍の方だろ
8倍はずっと6千円割ってない

114 ：
アマゾンですらYF30-6が\6,500なのですが　('A`)

115 ：
>>114
価格.comで見れば、暫く前に5600円程度だった履歴が出る

116 ：
まるで息を吐くように嘘つく奴だな

117 ：
価格コム見てくればいいじゃん
2020年 3月30日　\5,782　Amazon.co.jp
https://kakaku.com/item/K0000279906/pricehistory/

118 ：
それ６倍のデータじゃん

119 ：
>>118
>>114
から後はYF30-6について話が流れていると思うが？
YF30-8は6500円弱が底だった模様

120 ：
>>118
マネケ
>>114-117

121 ：
YF30-6買おうか悩んで底値逃がした漏れを、思う存分笑うが良い
?同情したら、近眼乱視メガネでも星見向き広視野低倍率で
超絶コスパ良い双眼鏡教えてｸﾚｸﾚ　<(_ _)>

122 ：
私はニコンの双眼鏡で底値逃したわ
ニコンは全機種値上げするのかなぁ

123 ：
国産のマリーン用７ｘ５０双眼鏡って
ニコンのトロピカル、フジノンのMT、あとOEM含めて勝間のWPぐらいだと思うんだけど、見比べた人いますか？
見え味の違いが知りたいです

124 ：
>>121
たかだか700円位の差で同情も糞もないわ

125 ：
>>121
アトレックライトでよかろうもんと思ったら1万円だった
もういいじゃん赤ダイヤルで

126 ：
１０万円の給付金で双眼鏡を買おうという強者はおらんのか？
俺は自動車税でとぶ

127 ：
浮いた自動車税で双眼鏡買おうぜ！

128 ：
10万円以内でベストな選択は？

129 ：
タンクローでおＫ

130 ：
モナークHGのどれか

131 ：
ジェネ8x33かなぁ

132 ：
ビクセンのat4 m4x18の外装割れ品を買ってみたら良い感じ
フルマルチだし小さいのに瞳径4.5mm
何故かBK7なので瞳径の周辺が暗いけれど
覗く分には瞳径の大きさのメリットの方が大きい。
瑕疵の無い良品か新品が欲しくなったわ

133 ：
安くてそこそこな双眼鏡はいらない！って人には
FUJINON TS-X1440お勧め

134 ：
>>133
14倍とかの高倍率だと大口径じゃないと明るさがなぁ

135 ：
>>134　（　＾ω＾）っ
https://www.fujifilm.com/jp/ja/consumer/binoculars/lb150

136 ：
>>135
無理無理

137 ：
>>122
どうせ売れないんなら値段上げとけ、みたいな

138 ：
>>136　（　＾ω＾）っ
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AB-NASHICA-%E6%9C%80%E5%A4%A7100%E5%80%8D-20-100%C3%9770-ZOOM-UV/dp/B07VW6VDQD
>実視界:1.5-0.5°わろたｗ

Borwolf 10-380X100 高倍率 長距離ズーム　望遠鏡 双眼鏡 HD プロキッチンズーム
10,790円 （税込）
https://store.shopping.yahoo.co.jp/wrinkle/260.html
>倍率：10?60回

ナニを60回ヤるのか知らんけど。　視野角不明なのも困るけど、
10-380X100って型番で10-60倍60㎜って詐欺臭い　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

139 ：
>>138
https://www.mercari.com/jp/items/m49366480379/
ポロ2型に興味がある、CFなのも好ましいが、16X35で瞳径小さ過ぎ
古いし状態不明でゴミに金払う事になりそうなので迷うわ

140 ：
アベノマスク作っているのが興和ということで
マスク特需が光学部門にも予算が回らないだろうか

141 ：
>>132
現物見られないんだけど、ちょっと安っぽくない？

142 ：
>>141
ちょっとやない大分安っぽい
値段の割に使えるのは確かだけど

143 ：
>>141
まぁ、高級感は無いけれどフォーカスリングも落ち着きのある感じだったし
レンズコーティングも上等。
フラットナーとかは無いだろうから良像範囲とか気にする方向けでは無い。
最短合焦距離が短いので対物移動量は大きく
大きさの割にケースが前後に長い感あるな。
アイレリーフが結構長くて、ゴムアイカップは結構長めなのだが、
それでも俺にはアイカップ短かった
アイカップに直付けすると蹴られる。

144 ：
6倍も安い
https://item.rakuten.co.jp/dtc/2133024713750/
https://item.rakuten.co.jp/dtc/2133024713767/

145 ：
アマゾンや楽天じゃなくて
ソフマップの本体中古通販ページだともっと安い

146 ：
送料上がった？

147 ：
ソフマップ送料1100は高いな
勢いで買いそうになったが踏みとどまった
10分たって冷静になったらどうせ使いもしないので買わなくてよかったと思ってるオレがいた笑

148 ：
&#165;2,948
長期保証の加入 なし
内、消費税等 &#165;268
送料(税込) &#165;550
ご注文合計(税込) &#165;3,498
加算ポイント 0ポイント
https://www.sofmap.com/product_detail_sp.aspx?sku=45676449

149 ：
4倍が6倍と0.2度しか視野が変わらないってゴミ？

150 ：
>>142-143
そうですか、ネットの画像どおりのようですね
スペック厨としてはBK7で引いてしまう

151 ：
atシリーズはお値段なりだよね
まぁスペックが気に入ったら買っても損はしないと思う

152 ：
>>149
9度も見れれば範囲的には充分
見掛け視界を取るか瞳径を取るかって言う選択

153 ：
>>127
天才現る！

154 ：
興和がアベノマスクを受注していたらしいね
興和ってどこだ？知らねぇよ！ってツイートされてて笑った。
光学メーカーであることを知らなくても製薬会社であることも知らんのかw

155 ：
キャベジンやバンテリンのCMが流れていれば
それは興和がスポンサーだろw

156 ：
https://www.kowa.co.jp/press_release.htm
HPではマスクの不具合をお詫びしてますね

157 ：
ヒューレットパッカードもマスク作ってるのか！

158 ：
不良が出たのは興和が中国に作らせたマスクだよね
ホント～～にダメだな中国は。
興和のチェックが甘かったと言えばそれまでなんだけど。

159 ：
中国はマジで1ミリも信用できない

160 ：
やっぱり双眼鏡も中国製は駄目なの？

161 ：
中国は思想的に「不良品があれば交換すればいい」だから当たり外れがある
趣味の光学機器ならそれでもいいかもだけど、健康とか安全に関わるものを作らせるのに向かない。と、俺は思っている

162 ：
それにしても個人と政府に乖離がありすぎて真面目にやってる中国人が辛そう

163 ：
飽きた双眼鏡はどう処分するの？
よく飽きたから手放したっていうけど、ヤフオクに出してるのかな？
ヤフオクでもそう高く売れないよな
次から次へと買い換える人はどういう仕組み？

164 ：
前のスレでヤフオクって言ってたよ
俺は溜まるばっかし

165 ：
ヤフオク、メルカリとかのフリマサイトだね
メルカリは値下げコメントがウザいかもしれないが、
手放してもいい値段にして売ればいいと思うよ
高く売れないっていっても買取業者よりに売るよりは高いんだし

166 ：
今ヤフオク高値つきにくいね
コロナ不安があるから趣味にお金回せないのは当然か

167 ：
そもそも高く売ろうってのが間違い

168 ：
双眼鏡マニアはちょっと使って合わないとかすぐ手離すよね
買い直すお金だけで相当無駄にしてそう

169 ：
双眼鏡に限らず、世の中には買うのが目的な人や
色々使いたい人、すぐに飽きちゃう人がいる
最初から自分の求めるベストの1台だけを買って
その後は買い足しも買い換えもしないなんてのは
理想的に見えるけど趣味の世界でそんな人達こそ
よほど少数しか居ないのでは

170 ：
>>163
オクで１円でも高く売りつけんだよ
室内のみ使用、防湿庫で保管、見えはスワロに迫るとか書いて
画像は傷が見えない角度と謎の光を駆使
決して対物側から内部は写さない

171 ：
>>169
FL742買って満足してから、買い増ししてないな
最新の物はもっと見えるんだろうな
今は何がお勧め？

172 ：
>>170
室内のみ使用は半分くらい嘘だろうねw

173 ：
>>170
状態が良けりゃ、むしろ良い所を見せた方が売れるんじゃね？

174 ：
双眼鏡・望遠鏡

175 ：
とにかく新製品が出たら自分で買って確かめないと気が済まないというマニアが数人いる
個人輸入したゼンレイとかヴォルテックスとか安くヤフオクで出してくれて重宝したわ

176 ：
累計で6万は使って、一番上等なのがサイトロンのSIII842EDだな。
断捨離お爺さんのコレクション処分が熱いよな

177 ：
>>172
室内のみ使用も、防湿庫で保管も、嘘じゃないぞ
自分で新品で買ってずっと所有したと書いてないからな
その双眼鏡がメリカリで格安で仕入れたブツでもな

178 ：
まあ双眼鏡なんて、なんのスキルもいらない、小金でハイエンドが買える、金銭的にも人間的にもやっすい趣味だよな。

179 ：
スワロEL SV WBを持ってるってだけでドヤ顔してる奴もいるし。
誰とは言わんが。

180 ：
新しいフラッグシップ持ってれば威張れる
新製品出るスパン長いからしばらく自慢出来る
安い趣味だよ

181 ：
>>180
誰にどこで威張るのよw
あ、ここか。

182 ：
防振も無い手持ち用双眼鏡に20万も払ったら負けな気がする
1か月の小遣い吹っ飛ぶわ

183 ：
>>182
身の丈に合ったもの買いなさいよ

184 ：
厳しいこと言うのうｗ

185 ：
>>182
一ヶ月20万も小遣いあるのか
あ、ウォンか。

186 ：
>>185　お前小遣い月@2万円しかないの？

187 ：
もういいから次

188 ：
ビクセンのフープが気になる　小型双眼鏡がひそかに熱い

189 ：
https://www.makuake.com/project/pentax3way/
こんなの有ったんやな、知らなんだ。
4x20で瞳径5mmはちょっと気になった

190 ：
>>188
気になってたんやけど、もう発売したん？

191 ：
>>190
残念だけどまだだよ　発売日未定だったかな

192 ：
>>191
中国生産やろし、やっぱまだまだなんやろなあ。

193 ：
>>189
おそらく鎌倉光機製　特許登録済み
ttps://astamuse.com/ja/published/JP/No/2019074590

194 ：
日本はとことんガラパゴスだな～
双眼鏡を分割してシェアするなんて
そんな存在しないニーズをでっち上げても世界じゃ売れないよ

195 ：
もっと安いオモチャでニーズ掘るべきモンじゃまいか？
スパイ小道具以外なら、\1.5万づつで双眼鏡と最安フィールドスコープ買うわ

196 ：
>>178
コレクションって皆そうやろ

197 ：
>>194
美術館なんかじゃニーズ有るでしょ
俺も欲しいし

198 ：
>>196
そんなことないで～

199 ：
>>193
あらまあ、ペンタックスの独創的アイデアみたいな宣伝文句だったのにｗ

200 ：
美術館で単眼鏡を使うような偏執狂がカップルで来るとか
日本はほんとガラパゴスだな～

201 ：
お前はもういいからｗ

202 ：
愚痴と文句だらけの人生

203 ：
>>188
もうヨドバシに商品載ってるんだね
結構いい値段

204 ：
さっさとYF買えってｗ

205 ：
イライライライライライライライラ

206 ：
↑ｗｗｗ

207 ：
こいつガラパゴス言いたいだけやねん

208 ：
ガラパゴスで何があかんのかw

209 ：
ガパオライス食いタイ

210 ：
美術館・博物館でパートナーに貸すって良くあるけどな
自分の場合パピリオ

211 ：
ガラパゴスがまた来るで

212 ：
ガラパゴスは何も悪くないと思うけどな
その地域に最適化してるって意味の誉め言葉だろ
世界で売ると言えば聞こえは良いが
とことん大衆狙いの製品しか作れなくなるし
例えば日本人の意見は黙殺して中華好みにすれば
満足なのかと言えばそうじゃない
世界を見ないのは問題だけど、見て参考にした上で
あくまでユーザー目線においてはガラパゴスこそ最適

213 ：
CP＋も開けないパンデミックの時代において
コロナが付着した恐れがある双眼鏡の貸し借りなどもはやありえない
ガラパゴスは環境の変化で瞬時に淘汰されるわけよ

214 ：
2chなんてガラパゴス諸島にしがみついてるクセによう言うわ

215 ：
ガラパゴスはしつこいからな

216 ：
>>213
それは日本に在日外国人(西洋系)が増えて
モンゴロイド用のアイピースが淘汰されるとか
40mm未満の双眼鏡は死滅するとかいう話でしょ
あくまで島国の単一民族だけに売るなら
それに特化したガラパゴス化が最善だって

217 ：
ガラパゴスは
レス乞食

218 ：
ツァイスがミュージアムスコープ出してるんだから海外にも需要有るだろ
スペック的にはオペラグラスにもなるしさ
そもそもガラパゴスって騒いでるけど海外の美術館や博物館に行ったことある奴いるのかよ…

219 ：
ガラパゴスはしらんが
逆に海外行って博物館訪れないのかよってタミヤ・ハセガワのプラモデルで育った俺は思う

220 ：
>>171
いいなあFL7x42、Dialyt7x42とふたつ揃えて覗き比べしてみたい

221 ：
世界の中で珍らしいって扱いだけど、国内で同じものばかり作るってのはよくない
ガラパゴスの中でもさらに訳のわからない多様性がなければ真のガラパゴスとはいえない

222 ：
スレ違いではあるけど地域ごとの言語こそ
THEガラパゴスだろ、仏語とか独語とかさ
世界的な公用語になってる英語を頑なに話そうとしない日本人が
ガラパゴスは避けるべしとか言われましてもねぇ
いや、日本語は世界で最も美しいとか
日本にいたら日本語で生きていけるという意見には賛成する
その意見こそがガラパゴス礼讃なわけだけど

223 ：
>>222
英語圏の奴は英語が世界共通語で話せて当然、
非英語圏に行く時も予習せず英語で済ませようとする奴が一定数居るで。

224 ：
スペインでもブラジルでもイタリアでも
けっこう英語通じないで？

225 ：
光軸　ガッタガタ（血液　ガッタガタの節で）

226 ：
双眼鏡のスペックは日本語でも英語でも【（倍率）バイ（口径）】で呼んでいる

227 ：
これですね　(。´･ω･)?
Borwolf 10-380X100 高倍率 長距離ズーム
https://item.rakuten.co.jp/autmnetshop/313817932/
>倍率：10～60回
>目的の直径：60ミリメートル

228 ：
ゴールデンウィーク何すっぺ？

229 ：
ガラパゴスて悪？

230 ：
自宅待機中

231 ：
山入って鳥見まくる

232 ：
正しい双眼鏡マニアの姿だな

233 ：
湿地帯に行って丸一日鳥見てたいわ

234 ：
昔は電柱の碍子ばかり見てるマニアいたけどな

235 ：
俺は街灯ばかり見てる

236 ：
歳取ると裸眼で街灯見るとゴースト・フレア出まくり

237 ：
>>236
目やに

238 ：
なる

239 ：
9×30 10°というのを見つけて買った
さて、見かけ視界90°というのはどんなもんか

240 ：
自分の後ろまで見えるんじゃね？

241 ：
これ気に成るけどメーカー名すら解らん　
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/happy-day_c0065
【8倍の高倍率&24ｍｍの大口径】
https://store.shopping.yahoo.co.jp/happy-day/c0065
> 8倍率にして、視野が驚くほど広くクリアに見えます。
> 24ｍｍの大口径の対物レンズは優れた集光力があり、
>解像力と明るさが非常に高く、遠くまでハッキリとクリアな視界を確保します。

まさかこの写真で対物レンズ24?は無いと思うけど・・・(。´･ω･)?

242 ：
対物レンズと接眼レンズを間違えているんだろ
でもこんな説明する販売者から買って何かあってもクレームつけにくいかも

243 ：
Yあほう店だから落転と違って詐欺商品はYあほう保証じゃまいか？

244 ：
昔から広角の7倍11°なんてのはあったけど、9倍10°というのは初めて見た。
古いポロで中古だけど、送料込みで1500円だったんでダメモトで買ってみた。
今日届く予定。

245 ：
ケンコー7ｘ32SG SWA WOP　実視界13.5°アイレリーフ7.5ｍｍ
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/standard/swa/4961607131930.html
最短合焦距離3.2m
まれに、ピント調整無限遠奥が長過ぎて、裸眼0.01な近視の俺でも
メガネ無しで無限遠合焦する双眼鏡があるので覗いてみたい

246 ：
>>245
それも持ってるけど（10倍も）
プリズムは使われてなくて、ミラー式なんだよね。
なのでコントラストが今一つ。

247 ：
>>246　㌧ｸｽ　<(_ _)>　そういう情報が欲しいのょ
その双眼鏡以外でも、ピント調整が無限遠から
奥へ行き過ぎる機種があったら教えて下さい。
古いｶｰﾄﾝｱﾄﾞﾗﾌﾞﾘｯｸMC8ｘ42とﾋﾞｸｾﾝｺｰﾙﾏﾝM8x21が
近視0.01な私でも裸眼無限遠OKです。

248 ：
>>247
一般的にはポロのほうがダハよりずっと無限遠方より遠くのほうにピントが合うようになってるよ。
理由は、接眼ユニット全体を伸び縮みさせてピントを合わせる方式のため、可動域に余裕があるから。

ダハは内部のフォーカスレンズを移動させる方式なので
可動域が狭い。

ただし、ポロでもアイカップがゴムで接眼レンズが小さいものは
アイレリーフが短く、メガネには向かない。

なので、引き出し式のアイカップでアイレリーフの長いポロが最適という事になる。

249 ：
>>248　ﾋﾞｸｾﾝｺｰﾙﾏﾝM8x21は逆ポロで
ピント調整は対物側を動かしています。
対物レンズでピント合わせする機種が良いのかな？と
ホムセン等で試しましたが、そうでもない様で、
仕組みは決定打ではないと思いました。

250 ：
追伸：ダハはホムセン売り機しか覗いた事が無く、
手持ち唯一のダハ8ｘ21もホムセン物です。

251 ：
一般論って役に立たないよね。
自分の所有機だと、スワロの一つ前のSLC10x42とかツァイス 7x42クラシック
は特に無限遠に余裕の有る機種だった。

252 ：
双眼鏡マニアはどのように比較してるんだ？
よっぽど酷いもの以外、サイドバイサイドで較べないと違いが分からん
店行って展示商品をチラッと覗いて性能分かるの？

253 ：
たしかに俺も○○バシカメラとかでたくさんの双眼鏡と比較しないとわからん
ただし、色の再現性だけは評価が難しい
店によって演色性の比較的高い照明もあれば、そうでない照明もあるからだ
できれば自然光のように十分なＲＧＢ成分のある光源の下で評価したい

254 ：
ヨドバシの展示品は接眼対物ともに汚れまくってて除く気が失せる。ビッカメも似たりよったりだが

255 ：
店内しか見えないんじゃ良く分からないよね。
自分が試し見するときに良く行くのは、協栄産業東京店、ヨドバシ新宿西口、ビックカメラ池袋東口カメラ館
どの店も外の景色を見る事ができる。
あとはジャパン・バード・フェスティバルとCP+は毎回出掛けてる（コロナがなければ）

256 ：
ソフマップのAランクの展示品を買ってみたが程度がよかったな
ガラスケースの中にでも展示されてたんかな

257 ：
もしかして今年JBFは開催しないんかな…

258 ：
11月か、時期的には収束してるだろうけど　してないと困る

259 ：
>>256
vixenのat?

260 ：
ドライブも行けず、外食もできず
家でじっとしてるとつい双眼鏡ポチりそうになる
これ以上増えてもどうしようもないのに

261 ：
今日はベランダでぼんやり月見てた
外でも寒くない。暖かくなってきたな

262 ：
>>260
政府からお金が支給されたらEDGでも買ってあげて下さいませ
いや別に何でもいいけど好ましくは国内メーカー品
最悪なのは経済を回さず貯金されること

263 ：
生産中止のEDGの32mmもそんなに安売りしなかったね

264 ：
エッジ中途半端だったもんな
製造中止ではなく新製品発表の準備？

265 ：
EDGの32mmはモナークHGの42mmと重さ変わんないし、売れなかったんじゃないの？
ドイツだったか中古も安値だったよ

266 ：
モナークHGの42mmと被るから廃盤なのではないですかね
モナークHG30⇒モナークHG42(EDG32)⇒EDG42
EDG32要らないよね、と

267 ：
一軸でEDG25出してくれんかな

268 ：
流れ的にはモナークHG8x25じゃない？
それでも5万は行きそう

269 ：
>>263
10×32は一時11万くらいだったぞ

270 ：
定価の4割引や半額くらいじゃ
そんなに安くなってないって言いたいんじゃない？
7割引とかそれ以上の叩き売りを期待してたのにって

271 ：
そうですね
普段3～4割引とかで売ってたんで生産中止の在庫処分でもっと安くなるかと期待してました
10x32に至っては高くなってしまいましたね

272 ：
双眼鏡

273 ：
そろそろ6000円で買ったコーワYF卒業したいので、安くなってるフォレスタII 8×32でも買おうと思うんだけど評判どうなの？
素直にモナーク7とかコーワBD2とかを買った方がいい？

274 ：
評判の良かった先代にEDつけてこの値段！買って損はない

275 ：
フォレスタIIって視野黄色くなかった？

276 ：
特に黄色くは無いし、YFからのステップアップには良いと思うよ
ってか重箱の隅続くような双眼鏡キチじゃなけりゃ
これで十分な性能ですわ

277 ：
フォレスタIIはビックで覗いたがモロに黄色だったよ
一気にBDII8x32へ行ったほうが良い

278 ：
と、時々ビクセンに親ころされた奴が絡むのがデメリットなくらいですわ

279 ：
>>277
だよね、かなり黄色くて人気無いから
安売りしてんのかなと思った
ビクセンなら無理してでも隣に置いてあるアルテスJ

280 ：
YFとかフォレスタIIが出たらいつもの奴なんでガチスルーで

281 ：
フォレスタIIよりエンデバーII買う

282 ：
コンクエストHD8×32とビクトリーポケット8×25だと、どっちが中心像鋭い?

283 ：
ビクトリー

284 ：
>>275-281

285 ：
>>282
値段の高いほう

286 ：
>>283
>>285
鳥見用にどっちか買おうと思っている
値段近いので中心解像度の高い方を選びたい
ビクトリーポケットが上と予想してるんだけど微妙な差ならコンクエストHD32mmの方が像に余裕があって見やすいとも思う
10万クラスの双眼鏡初めてなので意見聞きたい

287 ：
双眼鏡は他に何を持っていて、不満はあるか
鳥見は主に何を何処で観てるか
カメラ併用か

288 ：
>>287
今使ってるのは知人からタダで貰ったKOWA SV32-8でかなりボロボロ
レンズも曇ってる感じがする
散歩しながら覗く程度で知識も経験も素人レベル
カメラは興味なし

289 ：
コーワビクセンニコンあたりの5万円前後の中級機ならいくつか試し見したことがあるけどどれもピンと来なかった
SVとそこまで差はないような？
１０万クラスでツァイスブランドのプラシーボ効果も加われば劇的に良くなると期待している
予算的に上記２機種が限界
どっち買うべきか教えてほしい
メガネ着用です

290 ：
うわー難しいなあ
ビクトリーの８倍は20、25、32、42mmと持ってるけど25mmは散歩にはもってこい
一軸でしっかりしてるし、コンパクトにしては視界も広い
ただ今のがボロボロ曇ってるのでメインを一本というのなら32mmを私なら選ぶ

291 ：
>>290
ありがとう
どちらも良さそうなので迷ってるんだけど自分としては中心解像度を重視してより良い方を選びたい
やはりビクトリーかな？

292 ：
>>289
散歩しながら覗く程度なら、軽量コンパクトなVictory Pocket を勧める。重さが倍以上違う。
覗きやすさでは32mmに軍配が上がるが、中心像の切れや収差はVictory Pocketの方が上。

293 ：
車に轢かれたり散弾銃に撃たれても大丈夫なタフネスさを求めるならConquest。

294 ：
>>291
すまぬ、コンクエストHDは触ったこともない
ただニコンコーワの5万といったらそこそこのED機でしょ。果たしてコンクエストHDが”劇的”と言えるかどうか
ビクトリー8x25なら見え味に劇的な変化がなくとも携帯性の良さで納得できる
散歩にドライブに家族旅行に地方への出張に気軽に持ち出せる
32mmは気合いが必要なのよ。周りの目も気になるし

295 ：
>>292-294
ありがとう
今回はビクトリーポケットを買うことに決めた
しばらくは庭に来る鳥を見るくらいしか出番が無さそうだが今冬に期待する

296 ：
馬鹿馬鹿しい
このところの質問は全部同じ奴の自演だぞ

297 ：
大丈夫、答えてるのも自演だから

298 ：
単にビクトリーとか言ってるし
ビクトリーのどれよｗｗ

299 ：
ですね

300 ：
ちなみにこれも自演

301 ：
ですね　

302 ：
このスレは俺とお前と大五郎しかいないぞ

303 ：
御三家でライカだけ妙に情報が少ないのは何でなん？

304 ：
>>296-301

305 ：
ミノックス最高

306 ：
フォレスタかエンデバーで悩んでいてミノックスBL8x44HDが安く買えたタイムリーだった
フォレスタは黄色かったし

307 ：
ミノックスってどうなの？

308 ：
昔コンパクトで一斉を風靡したけどねえ
今じゃ誰も手を出さない事で察してくれい

309 ：
ダメックスで未納っクス。
価格と高額品質が相場並みに
釣り合ってない要らない奴。

310 ：
ミノックスは鎌倉が作ってるレベルの高級品は品質が良い
ただ最近はメイドインジャーマニーを売りにしだしたからよくわからない

311 ：
>>306
BL10×44HD持ってるんだけど、視度調整の目盛りあるじゃん？
左の見口をツイストアップして出てくる筒の部分とこ。
あそこグラグラ回って目盛りが使い物にならんのだけど、そちらはどう？
右側にはシリアルナンバー記入されてるけどそっちも同じく回るw
光学系は問題無いし面倒くさいから修理出してないけど、ドイツ製と言いつつ作りはいい加減だと思う。
ツイストアップの硬さも左右違うし。
見え味はそこそこなんで使うけどな。

312 ：
>>311
すまん左右逆だわ

313 ：
保証効くうちに修理出しなさい

314 ：
ミノックスってつい最近まで日本製だったのに
急に「ドイツ製」って不自然。
本体の主要な部分はほとんど組み立て済みのものに
ドイツ国内で外装の一部パーツのみ組み付けて
「ドイツ製」にしているんだろうと、自分は勝手に想像してる。

315 ：
一部のロットで部品のみ日本製で組み立てはドイツらしい、ドイツ部品で組み立てたのもあるらしいけど、ほぼ光学系のみの部品だと思う。
鎌倉製とはいえど、それなりなので別に特段いいとは思わないが

316 ：
元々日本製なのは上級のHGだけでBLは中国製からHDで独製に変わった

317 ：
2020
ミノックス祭
ケンコー300円祭
旧アトレック祭
コロナ祭

318 ：
ケンコーアウトレット見た来たけど\300だとB級パナビュー6ｘ20とDoNature/V-TEX7x18だけだった。
オモチャと割り切ってコスパ悪くないが、送料払いたくない。　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

319 ：
今は5000円以上買わないと送料無料にならないのよね

320 ：
どうせゴミ買うなら、くじ引きだと思ってメルカリで安いの買ったら？
送料込み1500円以下でも結構選べる

321 ：
>>318
ケンコーのアウトレットじゃなくて
ムラウチだったか家電量販で
8x32の防水ダハが300円だった
アトレックも同様だと思うが
メーカーが保証交換用に確保していた物を
保証無しで特定の小売りに流した物が処分で特価だったっぽい奴

322 ：2020/05/09
双眼鏡

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