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光秀=天海だけはｶﾞﾁだと思うのだが。part4


1 ：2019/12/11 〜 最終レス ：2020/06/12
歴史小説家が自分の小説を売れるようにするために、歴史を面白おかしくいじくり回し、様々な新説が誕生してきた。
どれもこれも小説ネタとしては面白いが、荒唐無稽なものばかり。
簡単に反証されてしまうようなものばかり。
けれど、
「惟任光秀が小栗栖で命を落としておらず、後に天海大僧正になって徳川幕府を支えた」
という説だけは、真実の気がする。
当時知っていたのは、禁裏と家康側近。
そして光秀と共に戦ったことのある徳川家武将の一部のみ。
箝口令が敷かれていたと思うし、書面に残してもいないだろう。
ただ、徳川宗家や各武将の直系の末裔は、口伝で伝え聞いていると思うのだが。。
江戸末期には、すでに噂されていた光秀＝天海説…。
筆跡鑑定の結果は、
ＴＶ東京　→　光秀もしくはごく近い近親者
ＮＨＫ　→　本人ではないが、ごく似ている字があり、親戚縁者の可能性あり
ということだった。
さて、4スレ目。
引き続き、妄想を語れ。

2 ：
あらゆることを分析したが、この説は信ぴょう性が高いね

3 ：
明智光秀は小栗栖で死んでないね

4 ：
>>3
その通り
当時の史料には、小栗栖ではなく山科あるいは醍醐とある

5 ：
結局、日光で亡くなったんだよな

6 ：
>>5
光秀＝天海だという証拠出しなよ

7 ：
おっ。
徳川方の人間登場。

8 ：
>>6
光秀が、山崎の戦いの直後に死んだという証拠を出しなよ

9 ：
>>8
>>6か？
そっちが、光秀＝天海の証拠を出すのが先
さあ出しなよ

10 ：
玉子が先でもニワトリが先でもいいよ
とにかく面白いことを書いてスレを盛り上げなよ

11 ：
新しい資料でも出てこない限り盛り上がらねーよ。

12 ：
4、山科の醍醐の小栗栖って
今で言う東京の港区の赤坂みたいなものだぜ

13 ：
>>12
全然違う
醍醐は伏見の一角
小栗栖は山科の一角

14 ：
>>13
それ現在の表記だろ確かに今は伏見区だけど
当時小栗栖は醍醐領内、属に言う下醍醐内の端だから

15 ：
あんなところで光秀が農民の竹槍で仕留められるはずはない

16 ：
ごめん
戦国時代に限らず、有名武将が農民の手にかかって討ち取られたというのは、光秀だけだっけ？

17 ：
>>16
土民＝農民じゃないよ

18 ：
蜂須賀小六に討ち取られた人はすべて土民やゴロツキに討ち取られたことになるねｗ

19 ：
>>14
当時は山城国宇治郡小栗栖郷
醍醐でも山科でもないよ

20 ：
>>1
しつこい

21 ：
>>18
光秀だけです

22 ：
光秀は生きていたんだな。

23 ：
>>22
>>6

24 ：
天海って、家康に軍事面で口出ししたの？

25 ：
>>24
天海が家康に仕えて以降に江戸幕府が出陣したのって
すべての大名を配下に収めて大坂城に総攻撃を命じた
大坂の役以外ないだろ

26 ：
うむ。
山崎の戦いまでは明智光秀として戦い、
その後は、僧侶として身を隠したから戦には出てない

27 ：
なんだかんだ言って、関が原にも出てたんじゃないの？

28 ：
山崎の戦いボロ負けの光秀に
家康が何の教えを乞うのやら…

29 ：
あれは、秀吉と秀長が天才過ぎただけ
細川などの親類縁者の助力を得れなかったことも大きい
光秀は稀代の名将

30 ：
豊臣秀頼も真田幸村も鹿児島で生きてたからｗ

31 ：
秀頼も、幸村も大助も、生き残ったところで人目を忍んで生きるほかあるまい。

それよりも、生き残った松平信康がどう生きたのかが気になる！

32 ：
やっぱりこの説は真実か、、、

33 ：
光秀だったら、古い公家や織田系の諸侯がビックリして書簡や日記に残すだろうｗ
織田有楽や織田信雄が、天海をみて「あーー！！」と叫ぶだろうから

ただ天海の素性が謎なのも確か
徳川家康から重大な政治案件の相談を受けるほど信頼され、
大僧正まで登った人物の素性が謎というのも不思議と言えば不思議

34 ：
>>32
通説では、明智光秀は山崎の戦い直後に死んだことになってる
この通説を否定するからには、その論拠があるんだろうな？
あるならここに出してみ

35 ：
その頃には、家康の威光に公家どもも牙を折られていたのであろう。
まあ、大前提として、光秀の首実検は行われたことになってるからな。

36 ：
>>33
光秀も前半生の素性は謎だし
戦国武将にはそういうの多いだろ

37 ：
>>35
公家の日記は今でこそ翻刻されて出版されているが
本来は門外不出で子孫に有職故実や家訓を伝えるために書かれたもの
武家に配慮して悪いことは書かないとかそういうことはなく
かなり自由に書いているから史料的価値が高い

38 ：
山科には朝鮮人が多い

39 ：
大河ドラマ、麒麟がくるの最後は天海の登場だそうだ。

40 ：
嘘つくな。
麒麟が来るの最後は、「ここを明智平と名付けよう」だと聞いたぞ。

41 ：
祥伝社/祥伝社文庫
本能寺の変　生きていた光秀
http://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396317737

■出版社：祥伝社
■著者名：井上 慶雪
■定価：本体: 750円+税
■発売日：2019/12/10
勝者は常に、己の都合のいいように歴史を書き換え、『正史』とする。
本能寺の変から三十三年後の慶長二十年（一六一五）、比叡山に一基の石燈籠が寄進された。
そこには”ありえない名前”が刻まれていた…。
ベストセラー『本能寺の変　秀吉の陰謀』で「光秀の冤罪」を証明した著者が、新史科を駆使して描く「光秀の復讐」。
豊臣家滅亡のために、彼が選んだ究極の決断とは?

42 ：
光秀の冤罪が…とか…

いやいや、光秀以外に本能寺の犯人はいないからｗｗｗ

43 ：
大河ドラマから来ました
この説は本当っぽいですね

44 ：
福知山城行きたくなっちゃいました。
行った人、レポよろ。
見どころ聞きたい。

45 ：
本能寺の変の時点で67歳説もあるよね。
春日局を入れた時点で天海＝明智一族なのは間違いないと思うが
さすがに本人じゃなく甥あたりじゃないのかな。
石灯籠は何か理由があって本人の名前で寄進することもできるし。

46 ：
春日局が家光の乳母に採用されたのは
天海が雇い入れたためと信じてるのがおかしい

47 ：
>>42
実行犯・光秀以下明智軍
教唆犯幇助犯・公家
黒幕・家康

>>43
まだ始まってねえぞ

>>44
自分で行け

>>46
公募なのに、わざわざ斉藤の娘を採用している時点で怪しい
あの時代、血は一番重要視する

48 ：
>>47
春日局の旦那が関ケ原の功労者
4歳で実父と死別した春日局は
外祖父の養女となって稲葉家の娘として育ち稲葉家の後妻となった
だいたい斎藤利三に報いたいなら男子を取り立てるだろう
春日局には兄たちがいたのだし
稲葉と養女縁組して稲葉に嫁いだ福じゃなくて

49 ：
兄なんて取り立てたところでせいぜい大名の一人だろう。
娘を将軍家の跡取りの乳母に取り立てることがいかにでかいか。
稲葉一門はあれで大出世した。

50 ：
>>46
天海をブレーンにした家康自身が雇い入れた。
乳母って将軍家のオクの実権を握るってことだからな。
にしても正妻もうまく別居させ側室も自分が選んだのをあてがうというように
おそらく家康も想定していた以上の権力者になってしまったけど＞春日局

51 ：
天海＝光秀という前提で話しているが、その証拠は全然示されてない
天海＝光秀の証拠は？

52 ：
>>49
稲葉一族が出世できたのは家光が異常なウバコンだっただけで
春日局以外の乳母の一族は大して出世してないぞ
それに稲葉が出世しても光秀と何も関係ない

53 ：
>>51
物的証拠が出てきたら、歴史の教科書が変わってるわい。
状況証拠を話し合うスレだ。

54 ：
吉川弘文館の人物叢書で「天海」企画されてる
人物叢書では既に「明智光秀」出てるから、天海＝光秀だとしたら
同じ人物で2冊出ることになる　そんなのありか？

55 ：
山田恵一と獣神サンダー・ライガーのようなもんだろう

56 ：
山田恵一と獣神サンダー・ライガーは年齢が合うからなあ

57 ：
>>52
それでもやはり乳母というのは影響力が強いよ。
朝廷や他の幕府でも乳母が権勢振るった例はあるから。
ただ江戸幕府に関しては春日局がやりすぎたから後の乳母たちには
覆面つけて授乳させてたらしい。
＞稲葉が出世しても光秀と何も関係ない
関係ないことはない。縁戚でしょ。
http://murasakinotsubuyaki.cocolog-nifty.com/blog/images/aketi_kasuga_garasya.gif
ちなみに腹心に迎え入れた祖心尼というのも同じ血統。
この系図じゃ女（むすめ）とあるけど妹の間違い。
https://www.yamagen-jouzou.com/murocho/aji/koboku/img/15.gif

58 ：
家康って、やたら血にこだわったよね。
自分の血統が怪しかったからかもしれんけど。
後北条も武田も源氏諸氏も残した。
明智一族にこだわってもおかしくない。

59 ：
>家康って、やたら血にこだわったよね。
さらさら血液、に？

60 ：
>>58
江戸時代に明智は残ってないよ
自称末裔はいるけど

61 ：
>>57
光秀も利三も確かな家系図はないから何ともｗ
そんなに乳母一族は大出世するのだったら
ガラシャの娘を家光の乳母にすればよかったのに

62 ：
パート4まで来て、ひとつも天海が光秀じゃないなんていう証拠が出てきてない
これは信ぴょう性高いな…

63 ：
>>62
天海＝光秀の証拠も出てないがね
あるんなら出してみ？

64 ：
>>58
自分の家の血のロンダリングもあるけど、オカルト的な信仰があるんじゃないかな。
名族を復活させることで守護されたいみたいな。

>>61
大名家の娘は乳母にはならないでしょ。

65 ：
ただひとつの失敗は、関白まで出した名家豊臣氏を滅ぼしたことだな。
百姓の出などと馬鹿にしていたようだが、自分だって氏素性のわからんゴロツキの家系だろ。

66 ：
直接取って代わった家だから抹Rる方向になるんだろう。

67 ：
秀吉が百姓の出って後世の歴史小説での設定なんだけど

68 ：
松の栄だっけ？って書物によると家光は春日局が生母らしいな。
ちょうど千姫の婚礼でお江与が江戸に行ってる間に秀忠の相手させたって計算に
なるらしいけど。そうなると本当に明智の血筋を徳川将軍家に送り込んだことになる。
７代までだったけど。

69 ：
訂正
＞お江与が江戸に行ってる間に
上方の間違いだった

70 ：
家光は春日局が母
福田なんちゃらの与太話じゃないの、それ

71 ：
伊達政宗の場合は容姿から実母に嫌われたらしいが、
家光の場合は何が原因？ホモだから？

72 ：
>>70
江与が産んだにしては時期が不自然だっていうのは本当。
春日局腹説は江戸城内の紅葉山文庫にあった「松のさかへ」という蔵書に
その記述がある。
江与が実際に産んだのは遺産相続の状況から千姫初姫忠長の三人だって説がある。
あとは自分の侍女が産んだのだろう。竹千代をどけて正室腹の国松を嫡子に
できなかったのは相当深い事情、家康の強い意向があったからだと思う。

73 ：
我が子でもえり好みする親もいるけどやっぱり不自然なんだよね＞政宗母
次男が生まれるまで何年も政宗しか我が子はいなかったのに。
片目の視力を失ったのもその期間でしょう。
政宗も本当は侍女の子なのかもね。
長い間授からず奇跡的に授かった我が子の方を跡取りにしたいと思う気持ちは
人として否定できないかな。それはそれと思える人は相当な人だ。

74 ：
筆跡が違いすぎる

75 ：
光秀本人、天海本人が書いたという証拠はない
しかも、あの頃は、祐筆という人がいたのだ

76 ：
署名や花押は本人が書くから本文と一致すれば本人の手になるだろ

77 ：
つまり、光秀が天海じゃないという証拠はひとつもないということだ。

78 ：
あれだけ筆跡違うのに？
特に墨だからこそわかることがあるよ
光秀の字は全体的に流れ重視。多少曲がってもいいよ
と言った感じ
天海の字は全体的にバランス重視。
きちっとしてる。
これは後に変わったにしても違いすぎてる
もう別人。
後書き順が違う。
書き順は子供の時から残る癖だから急に変わるもんでもない。しかも書き順が違う字が多い。
ここまで来るともう別人と考えた方がいい。

79 ：
山崎の合戦で死んだのは影武者荒木山城守行信
光秀は荒深小五郎と名を変え現在の岐阜県山県市に潜んだ
荒木の「荒」と、荒木山城守の忠誠に深く感じての「深」で
荒深小五郎と名乗った事実は地元では誰でも知っている
つまり、山県市の荒深姓は明智光秀の直系子孫なのである
住民は皆誇りを持って胸を張って生きているのだ！

80 ：
>>68　>>72
またそんなトンデモ説をｗ
徳川家光は将軍になると自身の外祖父であるとして江の父浅井長政を中納言に追贈
前もそう書かれているのに
淀殿が妹江の男児出産を喜ぶ手紙も現存しているから江が母親で間違いない

家光の誕生は慶長9年（1604年）7月17日、妊娠時期は慶長8年11月頃
江が千姫婚礼に付き添ったかは諸説あるし
千姫婚礼は慶長8年7月28日で妊娠日には当たらない
春日局が家光を産むほうが難が多い
乳母は乳が出ないとなれないため乳児持ちの母親に限られる
実際、春日局は慶長8年に(何月生まれか不明だが)稲葉正利を産んでるからね

81 ：
昔の大河ドラマで金田龍之介が天海を演じていたがデブすぎて
明智光秀のイメージはなかったよ

82 ：
明智秀満って、いわゆる「左馬助光春」と同一人物だとされてるよね
なぜか、「信長公記」に、「左馬助光春」と書かれてたから広まったそうだけど、ほんとはそういう人物がいた、とかはないのかな
履歴不明の「明智姓」を賜った家臣もいたそうだし、正体不明の「左馬助光春」が天海になったとか
というストーリーはどうだろう

83 ：
>>80
＞徳川家光は将軍になると自身の外祖父であるとして江の父浅井長政を
中納言に追贈

仮に女中腹でも対外的に江の子なっているのだから、その父に追贈するのは
何ら不思議ではない。とはいえ

＞淀殿が妹江の男児出産を喜ぶ手紙も現存しているから

なら男児を産んだのは事実なんだろうね。産んでもないのに姉に産んだとは
普通は言わないだろうし。

ただ1625年に金地院崇伝が家光の誕生日祈祷のために生年月日を
春日局に聞いたら「御台様が誕生月日を他言することを堅く禁じているので」と
断ってるらしいんだよ。その翌年江与が死去し、さらにその死後１年経って
ようやく伝えられたけれど「御台様が堅くご法度とされていたので必ず
崇伝一人で取り扱うように」と厳命したのだそうだ。

この話だけでなく具足始も元服もはっきりしない（伝わる月日じゃ遅すぎる）。
家光と改名するのも弟と同時期。何かありそうなんだよね。

84 ：
うん
なぜ、そこまでして、自分たちのこどもの竹千代（家光）を排除しようとしたか、不審点が多すぎる
そして、家康がなぜ家光を選んだかも不審過ぎる
自分が死んだら、禍根を断つために、「長子最優先」はわかるが…
だとしたら、武勇に長け人望もあった結城秀康を差し置いて、秀忠を選んだのが駄目駄目だった
家康が家光を選んだのがおかしすぎる
家康と春日局の子どもでは？
だからこそ、家光は、二代目の東照権現を名乗ったのでは？

85 ：
家光の誕生日が将軍就任後まで誰にも秘されていたのに対して
忠長の誕生日は御典医があっさり本に書いて出してるんだよね。
何なんだろうこの差は。家康が嫡孫を祝った記述も一次資料じゃないらしいし。
ちなみによく家光は病弱でひ弱、忠長は健康で利発といった描写をされるけど
生まれた時の忠長は二日も尿が出なかったり健康とは言い難かったらしい。
>>84
静岡のどこぞの家で竹千代も一緒に密会してたなんて説もあるね。
家康影武者説やらこの時代は単純明快ではなくいろんな影がありそうだわ。

86 ：
家光が徳川家康の十二男で母親は卑母なら将軍になれるわけないだろｗ
秀忠&御三家の祖たちが全員怒り出すわｗ
家康の側室は未亡人が多いが夫が亡くなっていることが条件
春日局は夫生存、乳児持ちで夫婦生活継続、家康の側室に差し出される可能性は低く
もし懐妊しても誰の子か分からん
こじつけがすぎる

87 ：
家康の言葉？で有名なのは長幼の序だけど、実は嫡庶の差というのもあるからな。
江戸時代初期までは正室が認めた子は全員正室の子とされた。
徳川家がそうでなくても正室が諦め半分で認めた庶子の兄の後に
嫡子の弟ができたらさぞもめるだろうな。養子の後の実子以上にどろどろする。

88 ：
>>87
だから春日局の出自で家康の正室になれんだろｗ
伏見城→駿府城で家康の金庫番兼側室筆頭を勤めていたのは阿茶局で
春日局は最初から江戸城勤務だし

89 ：
ここで言う正室はお江与のこと。

90 ：
忠長の荒れ方は天海やその弟子の呪詛かもな。
誕生日を秘すべきは忠長の方だったんじゃないか。

91 ：
秀忠の長男・長丸は江の意向を受けた江の侍女が
秀忠に侍って産んだと言われている
江もどうせ養子縁組させられるなら
自分に仕えていた腹心の侍女とかにするわな
春日局は大嫌いで対立しまくってた

92 ：
将軍家と御台所、大名・お殿様と奥方って、そこまで仲睦まじいイメージないんだけど

秀忠とお江って仲が良かったの？
たくさん会話してたの？

夫婦揃って、家光を嫌い、忠長を可愛がったってこと？
そうなってくると、家光に排除したい理由があったのでは？

家光5才時から、疎んじてるようだから、吃音や容姿と関係なく、家光の出生に関係あるのでは？
現代の親でも、吃音や障害くらいじゃ、逆にその子を可愛がりますよ？

93 ：
家光はホモだったからだろ
だいたい秀忠は側室腹の三男坊なのに家康の独断で跡取りになったし
前田利家は同母兄が3人いて四男坊だった
跡取りは兄弟順という決まりは当時なかったのだし

94 ：
長男が死んでて次男は他家に養子にやったから。
関ケ原で大チョンボして危機はあったものの家康の本命は
秀忠だった。だから次男はあっさり養子に出してた。

95 ：
家康という人は実はかなりの変人で自分の子でも好き嫌いが激しい人だった。
結城秀康はなかなか父と会えず見かねた信康が算段して引き合わせたぐらい。
その秀康を省いたら次は秀忠だから。

96 ：
>>92
尻に敷かれてはいただろうね。
側女もお静以外はお江与の許した侍女しか手をつけてなかったようだし
お静は奥から逃げて出産する有様だった。

97 ：
麒麟が来るの脚本に萎えた

98 ：
大丈夫だ。天海までもってく脚本だから。

99 ：
江戸城でお福が天海に「お久しゅうございます」というセリフを言うシーンを盛り込んでくれたら、大満足

100 ：
>>35
首実験では三成は影武者の首と見破っていたが
秀吉は坂本城に帰りたいとの光秀の希望を思い
影武者の首を光秀とした。


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