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明治の近代化を進めたのは実は幕臣だった
- 1 ：2017/05/18 〜 最終レス ：2019/01/22
- のちに維新の元勲と称賛される薩長の頭目たちには西洋近代学問の知識が無かった。
全く無かったわけではないが、刀を抜くこともあった政争(政治権力闘争)に明け暮れたら、
勉強(学問、研究)などしている暇がない。だから当時の天才級の頭脳をした日本人の多くは譜代の幕臣たちである。
全国から集められた蕃書調所の英才たちが明治政府を動かしていた。
『明治維新と幕臣』
http://honz.jp/articles/-/41052
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/bakusin.htm
『明治を創った幕府の天才たち』
http://suinikki.blog.jp/tag/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E3%82%92%E5%89%B5%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%B9%95%E5%BA%9C%E3%81%AE%E5%A4%A9%E6%89%8D%E3%81%9F%E3%81%A1
- 2 ：
- 榎本武揚は優秀だった
- 3 ：
- 江戸時代に近代化を進めなかったのは実は幕臣だった
- 4 ：
- 馬鹿かお前は
- 5 ：
- >>1
近代史板でやれ
バカたれ
- 6 ：
- さてはてめえは薩長の回し者だな
- 7 ：
- ↑
キチガイのレス
- 8 ：
- 建武政権の下っ端は鎌倉幕府の文官達だったし、別に驚かない。
- 9 ：
- 国の方針を決めるのは政治家であって官僚ではない
幕臣で後者になった奴はいても前者になったようなのは勝とか榎本みたいな主流派とは言えない奴ばっか
そういう状態で近代化は幕臣ガーされましてもね…
- 10 ：
- 触るなよ
こいつ近代史板でかまってもらえなくて
こっち来たレス乞食なんだから
- 11 ：
- 、
誰と間違えてるの？
ちなみに>>1はＡｍａｚｏｎ解説文のコピペ
- 12 ：
- むしろ、このスレは>>10みたいな誤爆バカを釣るためのスレだったりしてｗ
- 13 ：
- >>1
『明治を創った幕府の天才たち』 ←電波で有名な副島隆彦w
- 14 ：
- 江戸時代は上方や江戸や地方雄藩はいい時代だったんだろう
だけどうちの地方にとっては間違いなく暗黒時代だった
馬鹿で無能な藩主が続き
飢餓に苦しめられ
コメがあったにもかかわらず金儲け優先で江戸で売るなんてこともやってた
発展もほかの地方より遅れた
明治になって要職についたものはうちの地方の藩からは当然でなかった
- 15 ：
- >>13
最近、 アンチ薩長の本が増えている。 安倍ぴょんが長州なのと、もうすぐ維新１５０周年なのが背景かもしれんが、
この手の本はハナシとしては面白いが、あまり真面目に読めるものではない。
『明治維新という過ち』などは何でこれがベストセラーになったのかさっぱりわからない。
まあ、トンデモ本として楽しむなら、いいテキストでもある。
- 16 ：
- >>14
一般には名君とされている水戸光圀はとんでもない重税で領民を苦しめた迷君だったしね。
町人文化全盛期の江戸だけを見て、一種のユートピアをはめこんでいる歴史本が多い中で、
小藩の領民の暮らしに目を向けた本は無い。（書店の店頭レベルで）
明治の急速な近代化の栄光の陰に、 悲惨な女工や小作農に対する搾取があったように、
江戸の発展には農民の犠牲があったという当たり前の事実を、どうも最近忘れがちである。
- 17 ：
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http://unicorn-syorin.com/index.html
- 18 ：
- 幕末に限らんがこういう連中は漠然と敗者にも言い分ガー勝者による資料の改ざんガー再評価ガー言てりゃいいから楽だなぁと思うよ
- 19 ：
- お前のレスと同じだなｗ
- 20 ：
- >>1
アポロ11号は月面着陸しなかったの？
- 21 ：
- 副島「断筆するなんてウソピョ―ン」
- 22 ：
- 副島もアレだが原田伊織の方が痛いな。 この人は単なる薩長憎しで凝り固まっているだけ。
- 23 ：
- 原田の著書は会津地方ではベストセラーらしい
- 24 ：
- 西鋭夫
http://www.prideandhistory.jp/lp/nikoumj/lp2/adw11_ctagreen.html?utm_expid=100515922-136.pOpmFxC8QSK_rkQ_StO_vg.2&gclid=COLI1tDJltQCFRsKKgodfYkOlg
このおっさんもかなりヤバイ
- 25 ：
- ここトンデモ作家を紹介するスレなのか？
- 26 ：
- 糞転がし八幡和郎
- 27 ：
- >>1
スレタイに近代て書いてあるぞ
- 28 ：
- 明治の近代化の礎を築いたのは小栗上野介だよ
- 29 ：
- >>1
クソスレ立てんなアホ
- 30 ：
- 小栗が殺されずに勝や榎本みたいに明治政府に出仕していたら
彼らと同様に出世できただろうか？
それとも有能さを薩長に妬まれてやはり不遇の死を迎えていたか
- 31 ：
- 類似スレ立てるな
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history/1479066370/
- 32 ：
- 勝は新政府では海軍卿という要職に就いたが、これは少しお手盛り人事だな
そんなに実務能力がある人物ではない
榎本は官僚としても外交官としても優秀
- 33 ：
- 幕臣がささえた明治政府
https://ameblo.jp/yorkshare/entry-11696822196.html
- 34 ：
- リンクを貼るだけって阿呆？
- 35 ：
- お前みたいにピンポンダッシュしか能のない低学歴よりはマシだろうよｗ
- 36 ：
- 学歴を透視できちゃうデンパ能力者w
- 37 ：
- 34
- 38 ：
- >>
- 39 ：
- 煽りに耐性無さ杉＞３４
- 40 ：
- 精神障害が悪化して文章も書けなくなるとは
- 41 ：
- 38 名前：日本＠名無史さん[>>36] 投稿日：2017/06/03(土) 00:08:28.38
>>
39 返信：日本＠名無史さん[] 投稿日：2017/06/03(土) 00:14:23.22
煽りに耐性無さ杉＞３４
- 42 ：
- 37 3iko-ru 4 2017/06/03(土) 00:04:45.52
34
38 日本＠名無史さん >>36 2017/06/03(土) 00:08:28.38
>>
39 日本＠名無史さん 2017/06/03(土) 00:14:23.22
煽りに耐性無さ杉＞３４
- 43 ：
- >>1
ミラーマンと親密な副島隆彦w
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/4a/068985e7dd11d3d2b7824f03bf19f71c.jpg
- 44 ：
- 枯れ木も山の賑わい
- 45 ：
- この板ってスレの趣旨無視して自分の知ってることをダラダラ書く奴が多いから
本来の話ができなくなる
すでに変なのが居つき始めてるしなw
- 46 ：
- ↑
変態が自己紹介
- 47 ：
- このスレ荒らしてるのって幕末の幕府スレの井伊ガーって渾名された人でしょ
井伊や幕府ageるとすぐ怒る人
だからこのスレに粘着しちゃってる
- 48 ：
- >>1
削除依頼出せよ、クズ野郎
- 49 ：
- 明治の近代化を進めたのは実は幕臣だった
明治維新がなくても江戸幕府が日本を近代化させていたよな
幕末の徳川幕府、実は有能だった説
こんな抽象的なスレタイでスレチもクソもないしスレタイのようには思わない人間が大勢いる訳で…
それらに対してまともに反論出来ないなら単なる負け犬の遠吠え
反対意見禁止したいなら幕末の江戸幕府マンセースレ(批判禁止)みたいなスレでも立てろよ
- 50 ：
- 山岡鉄舟（生国武蔵）の講談拝聴
来聴者：山岡の弟子たち（井上毅…生国肥後、籠手田安定…生国肥前、中村正直…生国武蔵、山川浩…生国陸奥）
さて幕府を維新の元由者というのは、かの外船渡来以来、海防の設備騒ぎの頃、彼らの事情を考究させるため蘭学の修行者は多く幕府において仕えて、
それらの余波はついに外交政治の機関に活用して、暗々の間に開港の誘導者となり、かの渡辺崋山（生国武蔵）が『ｹﾞｷ舌小記』、『慎機論』等を著して、ロシアと交通するべしと論じ、
勝安房（海舟、生国武蔵）が『外交余勢』を論じ、高野長英（生国陸奥）が『夢物語』を著し、その他種々これらの各書は当時の士気を誘発せしめたことは非常なものである。
あるいは造船航海術修行のため、榎本釜次郎（武揚、生国武蔵）をオランダに学ばしめ、勝麟太郎（安房）長崎に行きオランダに人について海軍術をきわめ、
高橋泥舟（生国武蔵）や拙者（山岡鉄舟、生国武蔵）輩をして講武所を開いて武士道を奨励せしめ、その他海軍操練所とか、蕃書取調所とか、あるいは小栗上野（忠順、生国武蔵）、大久保一翁（生国武蔵）等に
内外時勢の運を視察せしめたなど、開国進取にとっては、いかに貢献したかはひそかに思われるではないか。
しかして当時このような業作は、四方大反対の気焔をもって、打ち殺せだの、刺し殺せだのとて尋常一様の話ではない。
それを勇断して大胆に決行した連中等を思えば、真にその苦労のほどが千万流涙にたえない。
ああ実に忠君愛国の士で、朝日匂う山桜とは、誠にこのような武士で日本魂のある神州健児といわねばならぬ。
あるいは妙に罵る者もあるかもしれぬが、とかく拙者は感謝の意を表して、ここに一言注意を加えておく。
- 51 ：
- >>30
大隈のリップサービスで過大評価されてる経済音痴で孝明天皇を島流しにしろとのたまった小栗がなんだって？
- 52 ：
- 江戸幕府が目指した近代化は云わば日本版洋務運動と理解している。 清国がやった近代化程度なら幕府でもやれたと思う。
ただ、洋務運動と明治の文明開化が決定的に違ったように、徳川幕府の近代化政策が史実のような成功を収めたとは考えられない。
何を以て成功か失敗かの基準は人によって違うと思うが、近代史板のアンチ維新派の言うような「太平洋戦争の元凶は明治維新」とかになると
それはさすがに違う。
- 53 ：
- 江戸時代は寺子屋があったから庶民の識字率も高かったらしいじゃん。
日本が植民地にならなかったのも、
短時間で近代化できたのもその下地があったかららしい。
- 54 ：
- >>53
それだけじゃなくてタイミングもあると思うロシアでは当時クリミア戦争がおこり、中国では列強に反抗して太平天国の乱が起こってた、インドではセポイの反乱が
起こっててイギリスはそれの対応に追われてたし、アメリカでは南北戦争の真っ最中、日本は列強が自分のことに手一杯になってる時に近代化を推し進めることができたから成功したとも言えるだろう
- 55 ：
- 当時の識字率は世界一だからな
- 56 ：
- 因みに江戸時代と明治初期を通して全国でもっとも多くの寺子屋などの教育機関があったのは信州
- 57 ：
- >>53
>>55
それ大概眉唾な話だから
- 58 ：
- 化政期の出版文化の興隆は高い識字率があったればこそ
幕末（嘉永〜明治初年）に寺子屋激増してのは事実
- 59 ：
- http://home.hiroshima-u.ac.jp/cice/wp-content/uploads/2014/02/15-1-04.pdf
▽江戸時代の寺子屋 一校当たりの男子生徒に対する女子生徒の比率
奥羽8.47％、関東61.93％、近畿41.26％、九州10.70％、全国平均27.03％
寺子屋の師匠は、武士(中・下級武士、浪人)、僧侶、神官、医師、商人、上層農民等
石川謙（1929 年）『日本庶民教育史』刀江書院
江戸末期において、当時の日本はすでに庶民層を含めてかなり厚みをおびた識字人口層をかかえていた。
学校教育の普及が低迷していた明治初期20年代半ばまで識字人口層は、江戸末期とあまり変らず、
文部省の自署率調査によれば、識字率は最大で、男子で50〜60％、女子で30％前後であったのではないかと推測される。
- 60 ：
- 明治期の自署率
県名 年次 男子 女子 全体
鹿児島県 1884年 33.43 4.00 18.33
岡山県 1887年 65.64 42.05 54.38
鹿児島の男尊女卑が凄い
- 61 ：
- スレの趣旨無視して自分の知ってることをダラダラ書くなよｗ
- 62 ：
- じゃあ副島隆彦のオモシロ話をしろよ
- 63 ：
- スレの趣旨とはなんぞや
- 64 ：
- 明治の近代化を進めたのは実は幕臣だった
こんなスレタイにおいて求められるスレの趣旨って？
- 65 ：
- 明治維新がもたらした結果を成功か失敗かという論点で語ると失敗だな。
実際はそれまで存在しなかった「日本というクニ」を無理やり造ろうとした結果が、結局は極端な欧化政策だった。
小中華思想は欧州礼賛絶対追従へとすげ変わってしまった。脱亜入欧なんて言って。
強引極まりない暦法の改正統一、凶悪な文化破壊の廃仏毀釈、土地のいい加減極まりない農民への私有化はその最たるものだと。
- 66 ：
- スレの趣旨無視して自分の知ってることをダラダラ書くなよｗ
- 67 ：
- 維新の産物である大日本帝国の末路を考えると、失敗以外の何物でもない。
アヘン戦争の衝撃で、独立を維持するため「万国対峙」「富国強兵」をめざしたものの、
結局、白人の武力に屈服し、独立も主権も失って、異民族の支配に甘んじる結果になった。
幕末の尊王攘夷の志士が見たら、死んでも死にきれない体たらくになって現在に至る。
- 68 ：
- スレの趣旨無視して自分の知ってることをダラダラ書くなよｗ
- 69 ：
- >>1
「日本から特使を送って、韓国の竹島の領有を認める交渉をするべき」
って副島さんマジなのか？
- 70 ：
- 副島はキチガイ左翼だからそれくらい余裕だろ
- 71 ：
- 副島は反米・親中韓派。 ネットでは在日説が絶えない。
中国は父 韓国は兄 日本は弟という韓国流東亜秩序観の持ち主だから、明治維新に対して嫉妬や憎悪があるんじゃないか。
これに対して原田伊織は完全な会津厨の長州憎し。
- 72 ：
- 何が真実なんだ
- 73 ：
- 最高預言者の副島さんの言葉だけが真実なのである
- 74 ：
- >>67
明治維新と第二次大戦を一緒にするのは無理がある
当時の偉い人の問題だよ
第二次大戦のおかげでより先進的な憲法もできたし
- 75 ：
- つまり、原爆投下は必要悪だったと？
- 76 ：
- >>74
吉田松陰を始めとする長州藩イデオローグ達の排外主義・拡張主義が明治〜昭和戦前へと受け継がれ、
結局対米戦争の敗北まで続いた。明治維新の最終形が大東亜共栄圏だった。
ロシア（ソ連）やアングロサクソンと衝突したのは維新の必然だった。
- 77 ：
- 松陰だの長州だの何の関係もないだろ
松陰の弟子の伊藤博文が非戦派でロシアとの開戦にも反対してるじゃないか
米国と戦争になったのも当時の権力者の判断に過ぎない
大東亜共栄圏にしろ欧米の植民地経済ブロックから弾かれて考え出した案に過ぎないし
松陰や長州のイデオロギー？で動いてる人なんて居ないだろう
- 78 ：
- 明治維新も大東亜共栄圏も、キーワードは天皇
- 79 ：
- 日本近代現代の基礎を作ったのは徳川家康
異論反論は一切認めん
- 80 ：
- 日本を創った偉人３人
蘇我馬子
足利義満
田沼意次
- 81 ：
- 明治維新は基本公武合体、公家・徳川(水戸が幹事)・長州・薩摩・土肥(地方でも参政権有るよ〜の象徴)
日本の与党
自民ー長州安倍
公明ー水戸一高山口
陸ー長州
海ー薩摩
空ー百里基地(水戸と同じ郡)
- 82 ：
- 日本を創った偉人３人
蘇我馬子、仏教を受け入れ
織田信長、兵農分離
伊藤博文、憲法制定
- 83 ：
- >>80に比べるとちと弱いな
- 84 ：
- 実在するかもわからない業績なんてもっとわからない蘇我馬子を入れるのはおかしい
- 85 ：
- 摂政でも皇太子でもなかった厩戸王の業績ｗはみんな馬子の業績だぜ
- 86 ：
- 信長より武家政治作った頼朝さあが抜けているな
- 87 ：
- 武家政権の元祖は清盛だよ！
- 88 ：
- 日本を創った偉人３人
藤原不比等、律令体制、官僚制度の導入
織田信長、兵農分離
伊藤博文、憲法制定、議会制度の確立
- 89 ：
- 足利義満＞徳川家康＞織田信長＝源頼朝＞平清盛だな。
やっぱり>>80に戻るな
- 90 ：
- 武士なら頼朝が最高
清盛とかは既成の政治組織の中で偉くなったのに対し
頼朝は江戸時代まで続く全く別の幕府政治を作った
- 91 ：
- ＞全く別の幕府政治を作った
全く別でもないんだがな。 源氏の家政機関が肥大化し、地方に置かれたので
結果そうなっただけのことなんだがな
- 92 ：
- >>1
それは正しい。
というか、維新、明治功績なんぞお飾りの神話
あきらかに近代化プロセスはもっとも古くよし胸、妥当なところで島津重豪などにより始まった。
そして明治時代は正確には近代化肯定終了あとに、単に統一国家を作っただけなのだ
ところが何故か統一国家肯定が近代化肯定にすり替えられてる。これは多大なミスりーどと功績者への侮辱である
- 93 ：
- 日本語でOK
- 94 ：
- 日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
KKJNB
- 95 ：
- 近代日本を創ったのは岩瀬忠震
- 96 ：
- その岩瀬に引き延ばし命令した挙げ句調印後粛清した井伊が開国の父とか言われる謎
- 97 ：
- 井伊直弼は過大評価だな
- 98 ：
- 彦根は桜田門外の後も直弼が生きてることにしたらお家存続できちゃったから
その成功体験が尾を引いて、自分たちの利益のためなら平気で捏造や歪曲する体質のまま
- 99 ：
- 旗本とかもともと、隠居の死亡を二三年隠しておいて隠居料ネコババとか普通だったそうだぞ
- 100 ：
- 現代日本の年金と同じ構図だな
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